2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Il y a toujours eu des esclaves complices de l'esclavage. Le problème de Jules Linguet, c'est que c'est quelqu'un qui n'a jamais fait d'études et qu'il s'est formé (ou déformé?) tout seul. Ce qui n'est pas le cas de Claude Guéant. Le pire c'est le cas de Luc Ferry, soi-disant philosophe et ancien ministre de l'E.N. Mais même chez les intellectuels, les vrais, c'est à dire ceux qui ont fait des études, il y a toujours eu des fascistes (c'est le mot juste). Hitler avait même quelques Juifs avec lui. Des cas psychiatriques, sans doute, mais ça existe.
Pour mémoire, le communiqué du PSG que j'ai cité hier (et dont RFO a refusé la publication) se demandait aussi au nom de quoi B-H Lévy avait poussé la France à l'intervention en Lybie, ou encore au nom de quoi l'OTAN était intervenu en Afghanistan. Ce genre d'intervention ne peut se justifier que si, à la base, on est persuadé d'être supérieur à l'autre. Car qui peut croire que la démocratie à l'occidentale importe tellement à nos hommes d'Etat? Ils se foutent totalement des Talibans et de leurs épouses, et la France, à l'époque où Djibouti était une colonie n'a jamais tenté de lutter contre la clitoridectomie ou l'infibulation chez les indigènes qui étaient tenus pour des êtres inférieurs comme d'ailleurs tous les Africains. Les propos de Guéant ou de Ferry, si bien approuvés par certains membres de ce forum rejoignent bien sûr les théories sur les bienfaits de la colonisation qui auraient permis aux Africains de se civiliser. Tout comme l'esclavage en Guyane ou aux Antilles a permis à l'actuelle population créole d'être presque égale, n'est-ce pas? aux Blancs de ce pays!
"Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation"
Léon Blum (1925)
Mais comme c'est Léon Blum, on lui trouvera des excuses, les gens
En réponse au message de G.moulinard du 10/02/12
"C'est le premier qui en 10 ans des propos xénophobisants à des fins électoralistes se lèvent lis un texte parfaitement cohérent auquel aucun type en face n'a rien à dire sauf la fuite..."
Depuis combien de temps tu as du bouillon d'awara dans les yeux ? En Martinique, élus, hommes politiques, syndicalistes, intellectuels, tiennent régulièrement des propos d'une xénophobie totalement décomplexée et dans la surenchère à chaque échéance électorale. JAMAIS on n'a vu Letchimy ou Césaire se lever pour les dénoncer, même au sein de leur parti, le PPM !
ET ça gobe, et ça gobe, goulument en plus.
Je ne sais ce que je gobe car si tu te ne t'en étais pas aperçu le sujet était national. La Martinique je ne connais pas. Je pense que Létchimy a mis un tampon à Guéant au niveau national. Je pense qu'il y aura d'autres... Y-a quelques jours l'on fuyait de manière concertée un hémicycle, le lendemain suite sans doute à la cellule com' l'on faisait les vierges
En réponse au message de Koro du 10/02/12
Vous êtes vraiment comme un gamin qui, en ayant tord, insiste lourdement, jusqu'à ce qu'il prenne sa baffe, comme celle que Létchimy n'a donné à personne, en se rendant ridicule ! Resevez-vous pour votre combat perdu de l'aéroport, que je partageais pourtant, mais là, vous êtes pathétique dans votre défense de la xénophobie, voir racisme de Létchimy, qui crache dans la soupe et sur la République.
Vous êtes en droit de vous positionner en tant que supérieur en me qualifiant de "gamin". Je vous en laisse la liberté et ne porterait aucune à votre perosnne.
Sur ce sujet je n'ai pas la même lecture que vous. Je crois que Létchimy a effectivement mis un tampon sur des propos hasardeux et dont les exemples étaient édifiants
En réponse au message de Cush du 10/02/12
Guéant est trop malin pour venir aujourd'hui jouer les vierges effarouchées. La phrase dans son contexte dis-tu ? le contexte, c'est devant un parterre d'étudiants de l'UNI, les fachos nazillons. Tu connais ? Donc, la signification est limpide.
Merci je vois que tu suits! Bravo!
En réponse au message de Weenana du 10/02/12
Lètchimy lave l'honneur de la République.
Je le maintiens, je te remcercie pour cette élairage il y a aussi une débat dans la rubrique Idées du Monde. Les propos de Lètchimy le dépasse probablement par la portée de la thématique. Il restera celui qui s'est levé pour les républicains atterrés du spectacle médiocre
En réponse au message de Pierre33 du 10/02/12
"Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation"
Léon Blum (1925)
Mais comme c'est Léon Blum, on lui trouvera des excuses, les gens bien-pensants diront qu'il faut bien sûr remettre ces déclarations dans le contexte de l'époque... Indulgence, il va de soi, très sélective !
Dur, dur, d'admettre que, même les socialistes étaient de vilains colonialistes !
""""revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu,"""" Leon Blum exprime par ces mots que les "races supérieures" n'ont pas le privilège d'être supèrieures mais qu'elles se l'attribuent sans le mériter ; savoir nuancer les propos qu'on lit, ça ne se fait plus, faut foncer dans le tas et décreter tout bon ou tout mauvais,
En réponse au message de Philippe2 du 10/02/12
j'ai bien dit volé et surtout dévoyée car les hindouistes respectent un peu plus les êtres vivants que ne l'a fait Hitler et les nazis.
d'ailleurs si un lecteur sait et peut nous dire pourquoi ils se sont servis d'un symbole d'un peuple " inférieur" aux ariens.
en dehors de Wikipedia on trouve plein d'explications plus ou moins crédibles et sèrieuses
http://www.historia.fr/mensuel/779/le-choix-de-la-croix-gammee-20-10-2011-73537
""Le choix de la croix gammée !type soumis le 19/10/2011
Le nazisme s'identifie à la croix gammée dextrogyre, celle dont les branches tournent vers la droite à la différence du vieux symbole religieux et pictural présent, depuis la préhistoire, sur les territoires allant de l'Inde à l'Europe. ".....
En réponse au message de G.moulinard du 10/02/12
"Bon je file, je vais aller demander à Gaston si il cautionne le principe de préférence régionale que la fifille du facho est allée..."
Le même principe proposé par le front 74 (psg, walwari, mdes, etc...) en 2010 ?
Si je me souviens bien, tu n'étais pas très opposé à ce concept.
Merci pour le pas très...En effet, sous réserve que ce concept ne puisse être instrumentalisé pour favoriser une forme de préférence ethniques ou communautaire (ce qui n'est franchement jamais gagné d'avance) il n' y a pas forcément à s'offusquer que le législateur ait pu l'intégrer dans notre constitution. Pour être plus précis, je me demandais donc par simple
En réponse au message de Vxx du 10/02/12
ATTENTION: Letchimy n'a pas RIEN apporté de grand à la République avec son intervention !!!... Il a apporté une "grande" illustration SUPPLEMENTAIRE de ce que font nos grands hommes à l'Assemblée Nationale, un grand cirque médiatique où chacun tente de se faire remarquer à coup d'insultes savamment écrites !!!
C'est franchement lamentable de voir REGULIEREMENT ce genre de farce au plus haut sommet de l'Etat et dans des lieux emblématiques... Guéant, Letchimy ou comparses, y'en a pas un pour rattraper l'autre...
Et pendant ce temps-là, les plus fervents partisans des uns et des autres, AVEUGLES et SOURDS à toute pensée qui nécessiterait un temps soit peu de recul s'engouffrent dans une brêche médiatisée pour se déchaîner et se faire remarquer au travers de tirades suintantes de mauvaise foi plus puantes les unes que les autres !!!...
C'est assez consternant, même sur ce forum de Blada, surtout pour des personnes qui semblent avoir une capacité de réflexion aiguisée et qui devraient pouvoir surmonter cet autisme "manichéiste"...
L'émotion ne saurait tout excuser... Et lorsqu'on s'aperçoit, dans un débat, que le passionnel commence ou a pris le dessus, il convient de "repositionner" le débat dans le cadre d'une discussion où chaque opinion est exprimable et reste personnelle... Trop souvent, on assiste à une mascarade de discussion qui est en fait une bagarre de rue où plus personne ne s'écoutent les uns les autres car trop occupés à se taper dessus à coup de mots... Que je te donne des coups, que tu me donnes des coups, plus personne ne cherche à comprendre l'autre... On ne réfléchit plus, ce n'est pas une discussion, c'est juste une baston où chacun balance des volées de coups !!!
P.S: Ca me rappelle cette bagarre que j'ai vue en ville avant-hier. Je me suis demandé si les "gladiateurs" avaient encore la faculté de penser à quelque chose quand ils étaient en pleine action, à se rouler par terre et à se foutre des coups... Mes derniers souvenirs, me font dire que "on ne pense à RIEN, juste à taper".
Merveilleuse envolée qui nous ramène sur terre, je l'admet, ou qui devrait. Après l'émotion, justifiée ou pas, la passion prends effectivement le dessus pour beaucoup, qui considèrent simplement que Létchimy a raison parce qu'il est noir. C'est loin d'être ausssi
En réponse au message de Patrick Margot du 10/02/12
HISTOIRE D'AERER LA PIECE,une remarque idiote mais scientifiquement fondamentale:Un aveugle(voire un daltonien) peut-il être raciste ?
Après plus de 40 ans aux Antilles-Guyane, je suis toujours daltonnien. Comme je suis contre le principe du vôte blanc, et que je vôte à chaque élection, j'ai donc souvent vôté noir. C'est grave docteur ?
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Cette histoire de cracher dans la soupe, c'est ce que j'ai lu de plus dégueulasse dans cette affaire! (Jusqu'ici?) Les populations transportées et asservies d'il y a trois siècles doivent continuer à dire "Merci Bwana" pour que ceux qui leur hurlent à l'oreille qu'ils sont français continuent à leur donner les avantages réservés aux Français? Vraiment, pour aller plus loin il faudrait être vraiment... nazi?
Les populations déplacées il y a trois siècles n'ont pas à dire "merci Bwana" mais à respecter les droits et les devoirs qui leur appartiennent, sans ressasser éternellement les vieux complexes exacerbés qui n'ont plus lieu d'être. Certes, il ne s'agit pas d'oublier, mais d'aller de l'avant pour faire évoluer les choses et ne pas s'enfermer dans le passéisme. C'est être "nazi" que de penser cela ?
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Canavy n'est pas au PSG, que je sache. Quant à la réponse de Karam... c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!
c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!// Après plus d'un siècle et demi, vu l'ardeur avec laquelle certain(e)s (comme toi) continuent de les gratter, au risque (un espoir pour aller vers l'indépendance pour les gratteurs professionnels) qu'elles s'infectent, elles ne sont pas prêtes de cicatriser.
Ce qui serait souhaitable, c'est que les propos de Mr Letchimy crèvent l’abcès une bonne fois pour toutes et qu'on passe à autre chose (je n'ai pas dit d'oublier).
En réponse au message de Lematourien du 10/02/12
Vous vous fourvoyez complètement, les interventions en Afghanistan et en Libye ne sont pas du tout civilisatrice mais juste économique! Et l'esclavage au départ s'est aussi développé pour des raisons économiques (avoir de la main d’œuvre gratuite) que se soit le commerce triangulaire ou le commerce d'Afrique vers l'Arabie.
la guerre en Afghanistan est selon vous économique, j'aimerai que vous nous expliquiez ; y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?
En réponse au message de Kolibri du 10/02/12
Je vais vous paraître idiote, peut-être, mais il semble que ces demandeurs d'asile aient fait les choses dans l'ordre (demande de droit d'asile exprimée immédiatement et transmise aux autorités pour remise à la Pref.)... Et pourquoi des non-surinamais seraient ils (RE)CONDUITS à la frontière surinamaise ?
Je ne comprends pas trop ce qui vous permet de dire qu'ils n'étaient pas en règle... Eclairez-moi SVP
si ces non-surinamiens sont reconduits à la frontière qu'ils ont traversé sans être en règle, qu'y voyez vous d'anormal? on appelle ça aussi être refoulé! il est étrange que vous utilisiez deux poids deux mesures, une pour les étrangers (qui ont tous les droits)et une pour l'état (qui n'a que des devoirs);
En réponse au message de Sienne11 du 10/02/12
Vous êtes en droit de vous positionner en tant que supérieur en me qualifiant de "gamin". Je vous en laisse la liberté et ne porterait aucune à votre perosnne.
Sur ce sujet je n'ai pas la même lecture que vous. Je crois que Létchimy a effectivement mis un tampon sur des propos hasardeux et dont les exemples étaient édifiants sur les populations désignées à la foule. Je ne prends pas le premier degré, l'on sait bien que Guéant a le rôle pour un commanditaire. Sauf que là il y a eu un tampon. Je précise j'ai l'ensemble des déclarations d'un bord et de l'autre. Je n'ai pas vu une seule insulte à la République. Je reste persuader qu'il sauve l'honneur de la République. Le premier ministre ou Juppé ont eux-mêmes laisser fuiter qu'ils désapprouvaient les propos de Guéant. Aujourd'hui l'on ne peut pas ouvrir des boîtes de Pandores sans qu'un jour l'on se prenne un tampon. Ca était fait.
Par delà ce seul sujet de tous bords les tampons vont se multiplier... C'est l'hallali... et les chiffres, les contradictions, les populismes... les épreuves de force avec les faibles ça peut avoir des limites... Lètchimy restera comme le premier quasiment depuis 10 ans que dure le cirque xénophobisant à se lever et a cartonné... Le courage d'une République si je t'en crois outragée eût été de lui répondre... d'autant plus que la question a été écrite à l'avance... et que le balai de la sortie a été orchestré.... La cellule com' à fonctionner... Si une personne dans l'hémicycle pensait une seconde la République en danger il aurait pris le micro... La question de Létchimy reste sans réponse... Et si personne n'a répondu c'est probablement que personne n'avait envie d'y répondre... Je crois sincèrement que des tampons il va y avoir sur tous les sujets mis sur la table... le commanditaire a un actif et les attaques viendront de partout du FN aux Verts ! Quelque soit le sujet... il va y avoir de Lètchimy... si tu suits les manoeuvres des juges bordelais ... le jour même d'une annonce de bataille sur les "valeurs"... Euro, Dollar, or, Rolex?! Les opposants n'ont même plus besoin de tamponner... il suffit d'écouter l'actualité... dans ce champs du cygne je ne suis même plus sûr que le commanditaire serait au second tour...
Je pensais ne plus répondre à vos propos. Mais, une fois de plus, vous êtes dans un combat d'arrière garde perdu d'avance, tant vos propos sont partisants et incontrôlés.
Tout d'abord, vous avouez ne rien connaitre à la Martinique, ce qui vous autaurise à affirmer que Létchimy a mis un tampon à la République, alors qu'il ne s'agit que d'une
En réponse au message de Sienne11 du 11/02/12
Lètchimy lave l'honneur de la République.
Je le maintiens, je te remcercie pour cette élairage il y a aussi une débat dans la rubrique Idées du Monde. Les propos de Lètchimy le dépasse probablement par la portée de la thématique. Il restera celui qui s'est levé pour les républicains atterrés du spectacle médiocre d'une hallali à coup de circonscriptions sures dans un sauve qui peut ! Une fin affligeante où tous les moyens seraient bons. Eh bien non! Merci Lètchimy pour avoir posé une question qui est forte et reste sans réponse! L'attaque des faibles et la faiblesse devant les forts... voilà le spectacle!
"Lètchimy lave l'honneur de la République."
Tu bosses dans la pub ? Faire du matraquage pour imprégner les cerveaux ?
Je propose ce slogan : "Letchimy, lave plus blanc que blanc".
En réponse au message de Sienne11 du 11/02/12
Lètchimy lave l'honneur de la République.
Je le maintiens, je te remcercie pour cette élairage il y a aussi une débat dans la rubrique Idées du Monde. Les propos de Lètchimy le dépasse probablement par la portée de la thématique. Il restera celui qui s'est levé pour les républicains atterrés du spectacle médiocre d'une hallali à coup de circonscriptions sures dans un sauve qui peut ! Une fin affligeante où tous les moyens seraient bons. Eh bien non! Merci Lètchimy pour avoir posé une question qui est forte et reste sans réponse! L'attaque des faibles et la faiblesse devant les forts... voilà le spectacle!
Ah! l'hallali... En voila un bel acte civilisé, qui prouve votre adhésion à une culture de haute valeur
Et la jouissance qui transparait de votre discours en dit long: vous devez avoir un beau classement au championnat de France de notre sport national: le jeu de massacre
En réponse au message de Weenana du 10/02/12
La nuance que l'on pourrait apporter à la parole de Césaire, c'est que dans le cas de Guéant il ne serait à mon avis pas tout à fait opportun de condamner d'emblée cet Hitler colonisateur qui sommeillerait enfoui. La pensée de notre premier ministre relèvant, je crois, bien plus justement d'une posture de colonisé. La peur et le fantasme de l'invasion, "les français qui ne
En réponse au message de Cush du 10/02/12
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre. Peux tu reformuler ?
Est-il inenvisageable de considérer que le Godwin, soit lui aussi devenu un argument rhétorique mécanique, sans qu'il ne soit plus fait aucun effort pour distinguer les cas où l'évocation de l'idéologie nazi, devenue tabou, a ou non du sens?
Plus techniquement, et là je fais modestement appel à ton expertise, pour
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Canavy n'est pas au PSG, que je sache. Quant à la réponse de Karam... c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!
Uahhhhh ! l'art et la manière de répondre totalement à côté de la plaque !!!
Alors là pour le coup présentez-vous aux élections (n'importe lesquelles) vous êtes sûr d'être élu(e)…
En réponse au message de Pierre33 du 10/02/12
"Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation"
Léon Blum (1925)
Mais comme c'est Léon Blum, on lui trouvera des excuses, les gens bien-pensants diront qu'il faut bien sûr remettre ces déclarations dans le contexte de l'époque... Indulgence, il va de soi, très sélective !
Dur, dur, d'admettre que, même les socialistes étaient de vilains colonialistes !
Il y a bien eu en 1968 une tentative pour faire évoluer notre civilisation vers un peu moins de matérialisme: tous contre la société de consommation, retour à la nature, élevage des chèvres dans le Larzac. Qu'en reste-t-il aujourd'hui? En Guyane, pour ne pas subir le joug des colonisateurs, c'est simple: il suffit d'aller demander asile chez les amérindiens, à Camopi ou
En réponse au message de Kolibri du 10/02/12
Vous ne confondez pas svastika (croix indienne bien plus ancienne que le nazisme) et croix gammée nazie ? La svastika est un symbole ancien lié à Ganesh, le dieu-éléphant, elle très utilisé et vénérée par les indiens, même de nos jours.
Le nazisme se l'est appropriée et l'on n'y voit plus que ce dernier symbole, qui a corrompu l'original...
Suis-je bête ! Les gauchistes anti-fn taguent des svastikas puisque les croix gammées, c'est exclusivement pour les néonazis. Merci pour votre éclairage.
En réponse au message de Runntings du 10/02/12
En 2012, Letchimy n'a fait que répéter à Guéant ce que Clemenceau avait fait connaitre à Ferry en 1885. Une grande majorité de français ont encore aujourd’hui"hui cet état d'esprit de l'époque. 2012-1885 : 127 ans, c'est peu.
Et ça, ça me fait peur... http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article177
Excellent rapprochement! Mais l'on peut tout ne même se réjouir que le contexte colonialiste et sa violence factuelle, soit en grande partie révolu...
En réponse au message de Pierre33 du 10/02/12
"Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation"
Léon Blum (1925)
Mais comme c'est Léon Blum, on lui trouvera des excuses, les gens bien-pensants diront qu'il faut bien sûr remettre ces déclarations dans le contexte de l'époque... Indulgence, il va de soi, très sélective !
Dur, dur, d'admettre que, même les socialistes étaient de vilains colonialistes !
Comme je vous sais un ardent défenseur de la religion catholique, je vous invite à consulter le lien suivant : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2043
L'histoire du socialisme est faite de soleil et d'ombre mais l'église n'a rien à lui envier!
En réponse au message de Vxx du 09/02/12
A preuve du contraire, c'est également VOTRE ministre de l'intérieur...
Autant pour moi, ma formulation visait à souligner le degré partisan du soutien. Mais vous avez raison, NOTRE ministre...Et encore merci de rectifier aussi scrupuleusement la part d'approximation de mon propos, le reste ne s'en trouvant que plus conforté.
En réponse au message de Pierre33 du 10/02/12
"Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation"
Léon Blum (1925)
Mais comme c'est Léon Blum, on lui trouvera des excuses, les gens bien-pensants diront qu'il faut bien sûr remettre ces déclarations dans le contexte de l'époque... Indulgence, il va de soi, très sélective !
Dur, dur, d'admettre que, même les socialistes étaient de vilains colonialistes !
M. Pierre, bonjour,
Vous avez raison de stigmatiser cette phrase de M. Léon Blum, mais vous avez tort de faire fi du contexte, faire fi du contexte c'est faire fi de l'Histoire. En 1933, si j'avais été allemand, j'aurais voté, sans l'ombre d'un doute pour Adolf Hitler, pour mille et une raisons, mais une suffisait à elle seule : la revanche sur les français avec l'infâme "traité de Versailles", qui sans
J'observe que si l'affirmation de la supériorité de certaines civilisations sur d'autres déclenche l'émotion et la fureur, personne ne s'aventure à soutenir le contraire, comme quoi les civilisations seraient toutes égales. C'est parce que de manière générale, la question est indécidable - et tant mieux d'ailleurs. On peut citer des exemples et contre-exemples embarrassants, et philosopher sur le problème, très brillamment parfois, mais il est impossible de conclure. Ou
En réponse au message de Koro du 10/02/12
Ha, Sienne ! Je pensais que votre acharnement à défendre le nom de l'aéroport était une forme d'intelligence et je partageais votre point de vue.
Mais, défendre Letchimy, ce "héros" qui s'attaque aux moulins à vent tel Don Quichotte n'a rien d'un héros mais tout d'un Tartarin de tarascon !
Acceuilli dans son "pays" département par 400 militants du PPM soit moins de 1/1000e de la population, n'a rien de glorieux. Il ne s'agit que de gesticulation à objectif local pour lui qui se voit Président de la nouvelle assemblée, en attendant d'être le premier président de la République Martiniquaise, démocratique et indépendante, rattachée peut-être à Groland !
Létchimy n'a et ne sera jamais l'héritier D'Aimé Césaire mais bien celui de Darsière, ce raciste bien "Aime" qui criait à la télé Martiniquaise: "les blancs dehors"
De toutes les façons, les élécteurs Domiens ne se souviendront que des avantages que peut leur donner la République aux éléctions et de leurs droits, en oubliant leurs devoirs, en crachant aussitôt dans la soupe !
Il n'a claqué personne, ne claquera personne, pas plus que le "coupable"que l'on est censé connaitre, et le seul à faire des discours fumeux xénophobisant à des fins de raccolage électoraliste, c'est bien Létchimy. Oui ! On en connais les mobiles et les électeurs ne seront pas dûpes et ne feront pas l'amalgame pour un petit roitelet.
La lecture martiniquaise d'un fait de portée nationale est un petit bout de la lorgnette. La question posée par Lètchimy est restée sans réponse. La Martinique n'est pas mon sujet, je suis guyanais et français, je n'ai pas vocation à préjuger du comment est administrée les Vosges que je ne connaîs pas. Je crois que oui et sincèrement que la question de Lètchimy
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 11/02/12
M. Pierre, bonjour,
Vous avez raison de stigmatiser cette phrase de M. Léon Blum, mais vous avez tort de faire fi du contexte, faire fi du contexte c'est faire fi de l'Histoire. En 1933, si j'avais été allemand, j'aurais voté, sans l'ombre d'un doute pour Adolf Hitler, pour mille et une raisons, mais une suffisait à elle seule : la revanche sur les français avec l'infâme "traité de Versailles", qui sans aucun doute préparait la seconde guerre mondiale, dire cela aujourd'hui relève de la provoc voire de l'inconscience, or, dans le contexte la grande majorité des allemands, en 1933, ignorait les camps de concentrations à venir...
J'anime un cinè-club à "l'instituto fédéral de tecnologia do Sergipe" (6000 élèves) avec des alunos qui aiment passionnément la France, la semaine passée j'ai programmé "La traversée de Paris" beaucoup n'ont pas compris le film, notamment la célèbre réplique : "salauds de pauvres..." Et, oui, M. Pierre sans revenir dans le contexte ont ne comprends plus rien, c'est logique.
En 1933, Hitler a fait 43,9% des voix. Plus de la moitié des Allemands n'en voulait pas... Par le jeu des coalitions politiques, ils l'ont eu quand même et le monde avec... Finalement, bien souvent, le peuple semble moins idiot que les politiciens qui veulent le diriger.
En réponse au message de Achille du 11/02/12
J'observe que si l'affirmation de la supériorité de certaines civilisations sur d'autres déclenche l'émotion et la fureur, personne ne s'aventure à soutenir le contraire, comme quoi les civilisations seraient toutes égales.
C'est parce que de manière générale, la question est indécidable - et tant mieux d'ailleurs. On peut citer des exemples et contre-exemples embarrassants, et philosopher sur le problème, très brillamment parfois, mais il est impossible de conclure. Ou du moins, seuls les orgueilleux peuvent prétendre conclure.
Maintenant la querelle Guéant-Letchimy, ça me semble relever du mauvais théâtre. Pas très sincère en tout cas d'un côté comme de l'autre.
Les propos de Guéant sont si bêtes et dénués de toute réflexion, voire culture, qu'ils ne peuvent être qu'intentionnellement provocateurs.
Comment répondre à un chien qui aboie ? en aboyant
La réponse de Letchimy n'a rien d'étonnant et surtout rien d'infondé si on relit
En réponse au message de Achille du 11/02/12
J'observe que si l'affirmation de la supériorité de certaines civilisations sur d'autres déclenche l'émotion et la fureur, personne ne s'aventure à soutenir le contraire, comme quoi les civilisations seraient toutes égales.
C'est parce que de manière générale, la question est indécidable - et tant mieux d'ailleurs. On peut citer des exemples et contre-exemples embarrassants, et philosopher sur le problème, très brillamment parfois, mais il est impossible de conclure. Ou du moins, seuls les orgueilleux peuvent prétendre conclure.
Maintenant la querelle Guéant-Letchimy, ça me semble relever du mauvais théâtre. Pas très sincère en tout cas d'un côté comme de l'autre.
si toutes les civilisations sont égales car elles possédent toutes leur lot de racistes, de gens haineux et d' êtres vélléitaires qui se trouveront toujours mille excuses pour justifier leur incapacités à avancer-
En réponse au message de Philippe2 du 11/02/12
la guerre en Afghanistan est selon vous économique, j'aimerai que vous nous expliquiez ; y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?
La situtation géographie pour poser des pipelines.
http://www.youtube.com/watch?v=az8XNt5ofdw&feature=g-
Un film documentaire de Jean-François Brient sur le système totalitaire marchand dans lequel nous vivons soumisEs. Il démonte les rouages des démocraties libérales qui forment le modèle dominant du monde occidental et comment celles-ci n'ont rien à envier aux systèmes totalitaires qu'elles semblent critiquer.
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Canavy n'est pas au PSG, que je sache. Quant à la réponse de Karam... c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!
Donc en gros vous cautionnez la réaction de ces deux élus! Et il faudra attendre encore combien d 'années avant que les plaies ne se referment? C'est vrai que c'est pratique de servir de l'histoire comme bouc émissaire éternel! Et ne jamais avoir envie d'aller de l'avant
En réponse au message de Philippe2 du 11/02/12
la guerre en Afghanistan est selon vous économique, j'aimerai que vous nous expliquiez ; y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?
Je ne pense pas que les motivations de cette guerre soient économiques, mais ce pays semble regorger de richesses inexplotées.
Ce pays se situe au carrefour de routes de pipelines et d’importantes réserves de pétrole et de gaz naturel, son énorme richesse minière ainsi que ses réserves de gaz naturel
En réponse au message de Philippe2 du 11/02/12
la guerre en Afghanistan est selon vous économique, j'aimerai que vous nous expliquiez ; y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?
du fer, du lithium, du cuivre, de l'or, du nobium, du cobalt. (Le lithium est très demandé dans l'industrie électronique)
En réponse au message de Cush du 11/02/12
c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!// Après plus d'un siècle et demi, vu l'ardeur avec laquelle certain(e)s (comme toi) continuent de les gratter, au risque (un espoir pour aller vers l'indépendance pour les gratteurs professionnels) qu'elles s'infectent, elles ne sont pas prêtes de cicatriser.
Ce qui serait souhaitable, c'est que les propos de Mr Letchimy crèvent l’abcès une bonne fois pour toutes et qu'on passe à autre chose (je n'ai pas dit d'oublier).
Le problème, c'est que c'est leur fonds de commerce et qu'ils ne sont donc pas près de passer à autre chose
En réponse au message de Achille du 11/02/12
J'observe que si l'affirmation de la supériorité de certaines civilisations sur d'autres déclenche l'émotion et la fureur, personne ne s'aventure à soutenir le contraire, comme quoi les civilisations seraient toutes égales.
C'est parce que de manière générale, la question est indécidable - et tant mieux d'ailleurs. On peut citer des exemples et contre-exemples embarrassants, et philosopher sur le problème, très brillamment parfois, mais il est impossible de conclure. Ou du moins, seuls les orgueilleux peuvent prétendre conclure.
Maintenant la querelle Guéant-Letchimy, ça me semble relever du mauvais théâtre. Pas très sincère en tout cas d'un côté comme de l'autre.
Je ne comprends pas: s'il n'y a pas de civilisations supérieures à d'autres, c'est qu'il n'y en a pas non plus d'inférieures, donc qu'elles sont toutes égales, non?
En réponse au message de 3wap du 11/02/12
Est-il inenvisageable de considérer que le Godwin, soit lui aussi devenu un argument rhétorique mécanique, sans qu'il ne soit plus fait aucun effort pour distinguer les cas où l'évocation de l'idéologie nazi, devenue tabou, a ou non du sens?
Plus techniquement, et là je fais modestement appel à ton expertise, pour justifier le Godwin de Letchimy, tu as chronométré à combien la durée de son échange avec le ministre? Et aussi, peut-on assimiler son monologue à une conversation qui dure? En somme, reviendrais-tu sur la pertinence de cette notion de durée de la conversation?
"Ne sois pas trop déçu, je ne mérite pas ce point, snifff !!! La conversation a été très courte et je ne l'ai pas "traité", ce n'est pas nécessaire, il se traite tout seul, il suffit d'observer." Cush
Sinon, pour info: http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2012/02/05/quest-ce-que-luni/
Et en effet plutôt que de le mettre à toute les sauces, il me semble qu'il vaut bien mieux réserver le terme de "nazillon" aux types qui posent devant le drapeau ou qui font le salut nazi... Si tu veux taquiner la faune marinière enfoui au fond de l'étang, je pense qu'il serait plus judicieux que tu appâtes moins gros, utilise donc plutôt du "facho", c'est plus polyvalent... Juste un conseil amical parce qu'à force de tirer sur la corde, le garde-champêtre finira bien, pendant son temps libre entre deux démontages de piège à sconses, par te chopper et te coller sa matraque... enfin je veux dire son god de gagneuse, sur la tronche. Et ce, quels que puissent être tes propres états de service en la matière.
En somme, reviendrais-tu sur la pertinence de cette notion de durée de la conversation?// que veux tu que je te répondes? je ne suis expert en rien et je n'ai pas de temps à perdre.
En réponse au message de Jb du 11/02/12
Il y a bien eu en 1968 une tentative pour faire évoluer notre civilisation vers un peu moins de matérialisme: tous contre la société de consommation, retour à la nature, élevage des chèvres dans le Larzac
Qu'en reste-t-il aujourd'hui?
En Guyane, pour ne pas subir le joug des colonisateurs, c'est simple: il suffit d'aller demander asile chez les amérindiens, à Camopi ou Antecume Pata, ou encore à Grand Santi pour ceux qui se sentent culturellement plus proches des marrons
Qu'attendent les Cayennais du MDES pour faire cette démarche?
Mais pour parodier Coluche: toutes les civilisations sont égales, mais certaines le sont plus que d'autres, surtout celles qui apportent des biens matériels
On voit rarement les bien-pensants mettre en concordance leurs paroles et leurs actes
Parce que tu trouves qu'à Taluen on ne subit pas le joug de la colonisation? A se demander pourquoi tant d'habitants se suicident! Quand on pense combien d'Amérindiens il y avait en Guyane avant et combien il y en a maintenant (et dans quel état!) Qui crois-tu convaincre?
En réponse au message de Jb du 11/02/12
Ah! l'hallali... En voila un bel acte civilisé, qui prouve votre adhésion à une culture de haute valeur
Et la jouissance qui transparait de votre discours en dit long: vous devez avoir un beau classement au championnat de France de notre sport national: le jeu de massacre
C'est quand même curieux, cette hargne contre ceux qui pensent que toutes les civilisations se valent? Non? Si c'était vrai, tu te sentirais vraiment diminué?
En réponse au message de Cush du 11/02/12
c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!// Après plus d'un siècle et demi, vu l'ardeur avec laquelle certain(e)s (comme toi) continuent de les gratter, au risque (un espoir pour aller vers l'indépendance pour les gratteurs professionnels) qu'elles s'infectent, elles ne sont pas prêtes de cicatriser.
Ce qui serait souhaitable, c'est que les propos de Mr Letchimy crèvent l’abcès une bonne fois pour toutes et qu'on passe à autre chose (je n'ai pas dit d'oublier).
Bizarre quand même comme certains passent leur temps à nous demander de bien vouloir oublier! Il est naturellement plus facile de nous demander ça à nous qu'aux Juifs! Mais quand ln parle de devoir de mémoire, ça s'adresse à qui, finalement?
En réponse au message de Koro du 11/02/12
Merveilleuse envolée qui nous ramène sur terre, je l'admet, ou qui devrait. Après l'émotion, justifiée ou pas, la passion prends effectivement le dessus pour beaucoup, qui considèrent simplement que Létchimy a raison parce qu'il est noir. C'est loin d'être ausssi simple que cela.
Je pense effectivement qu'il est temps d'arrêter les hostilités sur un sujet qui fait trop ressurgir les vieux complexes exacerbés qui n'ont plus lieu de nos jours si l'on veut avancer, au lieu de s'enfermer dans le passé.
Mais, il faudra faire admettre cela à Sienne ! Pas facile.
Et ceux qui passent leur temps à dire qu'il faut oublier parce qu'ils sont blancs?
C’EST PAS DEMAIN LA VEILLE QUE DES GUYANAIS, TOUTE ACCEPTION CONFONDUE ,FINIRONT PAR SE RETROUVER AUTOUR DE THEMES LOCALEMENTS FEDERATEURS !
Jugez –en. IL aura suffit que deux politiciens de seconde zone se balancent des arguments soi-disant civilisationnels pour que la « Blada-microsphère » en soit aussitôt ébranlée, pour que les mêmes qui avaient repéré la manipulation se saisissent dans la foulée de ce bâton merdeux balancé négligemment comme un os à ronger par ces petits maitres de
En réponse au message de Pierre33 du 10/02/12
"Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation"
Léon Blum (1925)
Mais comme c'est Léon Blum, on lui trouvera des excuses, les gens bien-pensants diront qu'il faut bien sûr remettre ces déclarations dans le contexte de l'époque... Indulgence, il va de soi, très sélective !
Dur, dur, d'admettre que, même les socialistes étaient de vilains colonialistes !
Pas du tout, je l'admets très bien. Mais j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, parce que Blum a dit des conneries il faut s'extasier devant les mêmes conneries dites pas Guéant.
D'autre part, nier l'existence du contexte, c'est nier le concept de progrès dans la pensée humaine. Ce qui serait vraiment désespérant. Surtout quand, entre les deux il y a un
En réponse au message de Cush du 10/02/12
Là, il faut te saluer. Comme plume du MDES, tu vaux bien celle de Guéant.
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/02/10/civilisations-esclavage-nazisme
Tu te trompes. Le MDES, comme toi, se contente d'un racisme très primaire.
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Canavy n'est pas au PSG, que je sache. Quant à la réponse de Karam... c'est vrai, qu'on ne peut pas la comprendre si on passe son temps à nier qu'il y ait des plaies!
Madame ou Monsieur, tout le monde se pose la question sur Blada! On commence à découvrir votre vrai visage, donc pour vous l'attitude de messieurs Karam et Canavy lors des dernières élections municipales face aux courriers d'insulte racistes reçues par M.David Riché est excusable! Arrêtez de faire des pirouettes et donnez franchement votre opinion!
En réponse au message de Lematourien du 10/02/12
Vous vous fourvoyez complètement, les interventions en Afghanistan et en Libye ne sont pas du tout civilisatrice mais juste économique! Et l'esclavage au départ s'est aussi développé pour des raisons économiques (avoir de la main d’œuvre gratuite) que se soit le commerce triangulaire ou le commerce d'Afrique vers l'Arabie.
Exact en partie seulement: en Lybie il y a du pétrole et pas en Syrie. Mais il n'y en a pas en Afghanistan. Et qu'en penses BHL?
En réponse au message de Koro du 11/02/12
Après plus de 40 ans aux Antilles-Guyane, je suis toujours daltonnien. Comme je suis contre le principe du vôte blanc, et que je vôte à chaque élection, j'ai donc souvent vôté noir. C'est grave docteur ?
Bien au contraire, je pense que quand la fosse est pleine, que l'atmosphère devient par trop nauséabonde, il convient de lacher les vannes.
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 11/02/12
M. Pierre, bonjour,
Vous avez raison de stigmatiser cette phrase de M. Léon Blum, mais vous avez tort de faire fi du contexte, faire fi du contexte c'est faire fi de l'Histoire. En 1933, si j'avais été allemand, j'aurais voté, sans l'ombre d'un doute pour Adolf Hitler, pour mille et une raisons, mais une suffisait à elle seule : la revanche sur les français avec l'infâme "traité de Versailles", qui sans aucun doute préparait la seconde guerre mondiale, dire cela aujourd'hui relève de la provoc voire de l'inconscience, or, dans le contexte la grande majorité des allemands, en 1933, ignorait les camps de concentrations à venir...
J'anime un cinè-club à "l'instituto fédéral de tecnologia do Sergipe" (6000 élèves) avec des alunos qui aiment passionnément la France, la semaine passée j'ai programmé "La traversée de Paris" beaucoup n'ont pas compris le film, notamment la célèbre réplique : "salauds de pauvres..." Et, oui, M. Pierre sans revenir dans le contexte ont ne comprends plus rien, c'est logique.
Oui, il faut toujours tenir compte du contexte... Le problème, c'est que certains ont tendance à le faire seulement quand ça les arrange dans leur argumentation... De façon très sélective ! Cela permet de réclamer la repentance aux autres et de s'en exempter pour ses propres fautes. Force est de constater que Léon Blum tenait un langage bien colonialiste
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