2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de 3wap du 22/01/12
L'ASPA était encore récemment restreinte aux seuls étrangers pouvant prétendre à un titre de séjour depuis au moins cinq ans, cette durée vient tout juste de passer à dix ans... De quoi modérer certaines psychoses sur ce supposé appel d'air à la misère du monde.
Votre réponse confirme mes propos, puisque 10 ans de carte de séjour, sans pour autant travailler, donne droit à l'ASPA, alors qu'il faut justifier de plus de 40 ans de cotisations pour un Français en règle.
mauvais esprit:
hier nous avons eu droit à voir le sourire goguenard de Ch.Taubira, confirmant , ce dont tout le monde se doutait, sa candidature à la députation; je tiens les paris suivant:
1 sa suppléante sera sa fille (népotisme oblige)
2 elle abandonnera son mandat pour accepter d'être ministre (de n'importe quoi) dans le premier gouvernement nommé par F.Hollande. Elle sera de toute façon plus efficace que le dernier ministre guyanais ! qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine.
En réponse au message de Koro du 23/01/12
Comme quoi, le travail c'est la santé ! Tous ces immigrés que l'on a soit disant exploité dans nos usines pendant des années ont finalement eu de la chance d'être venu travailler en France puisqu'ils vivent plus longtemps que nous !
et vous auriez pu ajouter que tous ces immigré exploités ne cessent de faire venir leurs cousins, oncles ou autre relation afin qu'eux aussi soient exploités, maltraités, méprisés, stigmatisés etc.
En réponse au message de 3wap du 22/01/12
Votre argumentation est un peu faiblarde et votre exemple peu convainquant...
http://www.rue89.com/...la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels
Même le Figaro évente votre grande invasion...qui pour le coup serait une évasion.
http://www.lefigaro.fr/retraite/...retraite-475millions-d-euros-de-fraudes-evites.php
Puisque nous sommes si près de nos sous, faudrait peut-être arrêter de prendre la propagande du front et de ses affidés pour argent comptant sans vérifier les gars, ça fait pas très sérieux.
si pour vous même les rapports de la cour des comptes ne sont pas sérieux, rue 89 un site fasciste, et tous ceux qui ne votent pas comme vous sont membres du front national, ce n'est vraiment plus la peine de débattre. Ciao
En réponse au message de Philippe2 du 23/01/12
et vous auriez pu ajouter que tous ces immigré exploités ne cessent de faire venir leurs cousins, oncles ou autre relation afin qu'eux aussi soient exploités, maltraités, méprisés, stigmatisés etc.
Il y a des sujets sur lesquels vous êtes d'une élégance rare...
http://www.lemonde.fr/.../etudiants-etrangers-portraits-de-nouveaux-sans-papiers
En réponse au message de Philippe2 du 23/01/12
mauvais esprit:
hier nous avons eu droit à voir le sourire goguenard de Ch.Taubira, confirmant , ce dont tout le monde se doutait, sa candidature à la députation; je tiens les paris suivant:
1 sa suppléante sera sa fille (népotisme oblige)
2 elle abandonnera son mandat pour accepter d'être ministre (de n'importe quoi) dans le premier gouvernement nommé par F.Hollande. Elle sera de toute façon plus efficace que le dernier ministre guyanais ! qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine.
Elle ne fait pas partie de l'équipe de Montebourg ? Je suis perdu avec tous ses changements de vestes ...Souhaitons que cette oligarchie prenne fin, avec son travail de "pseudo parlementaire" (citation de notre président de Région). Après la mère, la fille ? Non merci !
En réponse au message de Philippe2 du 23/01/12
mauvais esprit:
hier nous avons eu droit à voir le sourire goguenard de Ch.Taubira, confirmant , ce dont tout le monde se doutait, sa candidature à la députation; je tiens les paris suivant:
1 sa suppléante sera sa fille (népotisme oblige)
2 elle abandonnera son mandat pour accepter d'être ministre (de n'importe quoi) dans le premier gouvernement nommé par F.Hollande. Elle sera de toute façon plus efficace que le dernier ministre guyanais ! qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine.
"... qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine."
Est-on ministre pour servir son département ou pour servir son pays ??? (j'ai dit "servir" et non "se servir" !!)
En réponse au message de Chokapix du 23/01/12
Il y a des sujets sur lesquels vous êtes d'une élégance rare...
http://www.lemonde.fr/.../etudiants-etrangers-portraits-de-nouveaux-sans-papiers
Et pourtant, cela ressort de la même démarche, plus insidieuse, faisant pleurer plus facilement dans les chaumières, le résultat étant le même !
En réponse au message de Tagada du 23/01/12
"... qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine."
Est-on ministre pour servir son département ou pour servir son pays ??? (j'ai dit "servir" et non "se servir" !!)
Comme Marie-Luce qui prétend donner tout à la Guadeloupe, au détriment des autres DOM !
En réponse au message de Jb du 23/01/12
si pour vous même les rapports de la cour des comptes ne sont pas sérieux, rue 89 un site fasciste, et tous ceux qui ne votent pas comme vous sont membres du front national, ce n'est vraiment plus la peine de débattre. Ciao
C'est peut-être mieux ainsi, je me méfie un petit peu des types qui veulent débattre avec des autistes inguérissables...
En réponse au message de Koro du 23/01/12
Votre réponse confirme mes propos, puisque 10 ans de carte de séjour, sans pour autant travailler, donne droit à l'ASPA, alors qu'il faut justifier de plus de 40 ans de cotisations pour un Français en règle.
Vous vous trompez, l'ASPA n'est conditionnée par aucune durée de cotisation.
En réponse au message de Chokapix du 23/01/12
Il y a des sujets sur lesquels vous êtes d'une élégance rare...
http://www.lemonde.fr/.../etudiants-etrangers-portraits-de-nouveaux-sans-papiers
Non, pas toi? Tu as regardé attentivement les photos attenantes aux portraits ? En tant qu'étudiant étranger, quand tu demandes un titre de séjour pour étudier tu ne peux pas travailler. Là c'est pire, on ne garderait que les "meilleures" à la fin de leurs études. Ou alors, on fait motus sur la fuite des cerveaux étrangers ?
Loi sur la non-reconnaissance des génocides...
Il faudrait commencer par la reconnaissance du génocide qui a eu lieu il y a 65 millions d'années!
Par qui, et pourquoi? Franchement c'est plutôt bientôt la fin d'un monde (et tant mieux) car question repères - sauf les aviateurs qui sont les mieux placés - les politiques continuent
En réponse au message de Philippe2 du 23/01/12
mauvais esprit:
hier nous avons eu droit à voir le sourire goguenard de Ch.Taubira, confirmant , ce dont tout le monde se doutait, sa candidature à la députation; je tiens les paris suivant:
1 sa suppléante sera sa fille (népotisme oblige)
2 elle abandonnera son mandat pour accepter d'être ministre (de n'importe quoi) dans le premier gouvernement nommé par F.Hollande. Elle sera de toute façon plus efficace que le dernier ministre guyanais ! qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine.
qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine.// il a donc fait correctement son boulot et nous avons pu voire comment il en a été remercié.
En réponse au message de Tagada du 23/01/12
"... qui par ailleurs a été l'unique ministre à ne favoriser en rien son département d'origine."
Est-on ministre pour servir son département ou pour servir son pays ??? (j'ai dit "servir" et non "se servir" !!)
si un jour vous allez du coté de Font Romeu, dans les Pyrénées, vous ne pourrez louper, dans un rond point, un monument à la gloire d'un quidam du lieu, ministre mort pauvre!
En réponse au message de Fabien du 23/01/12
Elle ne fait pas partie de l'équipe de Montebourg ? Je suis perdu avec tous ses changements de vestes ...Souhaitons que cette oligarchie prenne fin, avec son travail de "pseudo parlementaire" (citation de notre président de Région). Après la mère, la fille ? Non merci !
affiliée au parti radical de gauche, elle aurait dû soutenir JM Baillet, non?
comme nombre de politiques actuels, elle s'occupe plus d'elle même, c'est clair!
elle s' est bien ralliée à F.Hollande, ce qui est compréhensible, et elle en est un des porte-parole; je ne l'ai jamais entendu dans ce rôle par ailleurs; pour quelqu'un qui aime parler (avec talent) et passer à la télé, c'est étonnant;
En réponse au message de Koro du 23/01/12
Et pourtant, cela ressort de la même démarche, plus insidieuse, faisant pleurer plus facilement dans les chaumières, le résultat étant le même !
"Insidieuse" ?
Aller faire ses études à l’étranger et vouloir y bâtir sa carrière, vous appelez ça "insidieux" ? Eh ben, votre conception du "vivre et travailler au pays" fleure le rance, euh, la France ! A quand la prochaine étape ? Ce qui me navre, dans ces récits, ce sont les propos des fonctionnaires et les manœuvres... je cherche mes mots... allez "insidieuses" (c'est faible je sais),
En réponse au message de Chokapix du 23/01/12
Il y a des sujets sur lesquels vous êtes d'une élégance rare...
http://www.lemonde.fr/.../etudiants-etrangers-portraits-de-nouveaux-sans-papiers
je regrette de vous choquer!
en ce qui concerne les étudiants étrangers, il faudrait être logique: soit ils viennent en France faire des études pour rentrer ensuite se mettre au service de leur pays. Et je trouve normal d'aider les pays du tiers monde à avoir des cadres bien formés, surtout s'ils sont francophones;
soit alors on organise la fuite (captation?) des cerveaux pour en bénéficier!
Cette nouvelle Loi pénalisant la négation des Génocides me...gène. Je ne sais si c'est par atavisme,mais je trouve toujours malsaine la Labellisation de l'histoire par les politiques et plus globalement toute incitation,surtout lorsqu'elle est comme ici coércitive, à la Bienpensance.
A moins que l'on envisage à terme de génocider les historiens et de ré-ouvrir des camps de rééducation pour les "déviants".....
En réponse au message de Patrick Margot du 24/01/12
Cette nouvelle Loi pénalisant la négation des Génocides me...gène. Je ne sais si c'est par atavisme,mais je trouve toujours malsaine la Labellisation de l'histoire par les politiques et plus globalement toute incitation,surtout lorsqu'elle est comme ici coércitive, à la Bienpensance.
A moins que l'on envisage à terme de génocider les historiens et de ré-ouvrir des camps de rééducation pour les "déviants".....
Lois mémorielles : et une de plus !
Bien-pensance, communautarisme, électoralisme, politicaillerie… Il est bon de rappeler quelques mots de l’appel lancé par les historiens (hors des chapelles) en 2008 :
« L'histoire ne doit pas être l'esclave de l'actualité ni s'écrire sous la dictée de mémoires concurrentes. Dans un Etat libre, il n'appartient à aucune autorité politique
En réponse au message de 3wap du 23/01/12
Vous vous trompez, l'ASPA n'est conditionnée par aucune durée de cotisation.
Mais, c'est bien ce que je dis, relisez moi.
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/12
affiliée au parti radical de gauche, elle aurait dû soutenir JM Baillet, non?
comme nombre de politiques actuels, elle s'occupe plus d'elle même, c'est clair!
elle s' est bien ralliée à F.Hollande, ce qui est compréhensible, et elle en est un des porte-parole; je ne l'ai jamais entendu dans ce rôle par ailleurs; pour quelqu'un qui aime parler (avec talent) et passer à la télé, c'est étonnant;
Par habilté politique,on nomme aussi parfois des porte-paroles pour être bien sûr qu'ils la ferment. Ce qui semble être le cas en ce qui concerne Cri-Cri. Chuuuuut....Elle ne s'en est pas encore aperçu.
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/12
je regrette de vous choquer!
en ce qui concerne les étudiants étrangers, il faudrait être logique: soit ils viennent en France faire des études pour rentrer ensuite se mettre au service de leur pays. Et je trouve normal d'aider les pays du tiers monde à avoir des cadres bien formés, surtout s'ils sont francophones;
soit alors on organise la fuite (captation?) des cerveaux pour en bénéficier! cela est préoccupant pour les pays en voie de développement qui dépensent quand même quelque argent pour former leurs cadres et je trouve plutôt scandaleux d'en profiter; ne serait ce pas assimilable à du néo colonialisme? comme toujours une certaine catégorie de bourgeois bien pensants prônent de laisser faire n'importe quoi, mais alors il faudrait le savoir dès le début et non à la fin de leur scolarité; de même si on entre dans un pays avec un visa de tourisme, il n'est pas acceptable de les laisser s'installer, je suis peut être trop cartésien!
Je voudrais surtout pas avoir l'air de m'imiscer ni amalgamer,mais quel est le poucentage de Guyanais diplomés ou très diplômés qui rentrent au PAYS nous faire profiter de leurs compétences ?
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 24/01/12
Lois mémorielles : et une de plus !
Bien-pensance, communautarisme, électoralisme, politicaillerie… Il est bon de rappeler quelques mots de l’appel lancé par les historiens (hors des chapelles) en 2008 :
« L'histoire ne doit pas être l'esclave de l'actualité ni s'écrire sous la dictée de mémoires concurrentes. Dans un Etat libre, il n'appartient à aucune autorité politique de définir la vérité historique et de restreindre la liberté de l'historien sous la menace de sanctions pénales (...). En démocratie, la liberté pour l'histoire est la liberté de tous. »
Pour ceux que cela intéresse, un excellent article de l’historien Pierre Nora (paru dans Le Monde) sur les lois mémorielles et notamment la dernière en date :
http://www.lemonde.fr/.../lois-memorielles-pour-en-finir-avec-ce-sport-legislatif-purement-francais
Cette liberté là est vraiment la liberté de tous ; elle honore une démocratie, n’en déplaise aux parlementaires qui vont déjà à la pêche aux voix pour les prochaines législatives…
Grand merci de la part de tous les funambules de l'intuitif et de la provoc' de préserver leurs chutes lors de pitreries accrobatiques approximatives par le filet de l'érudition. (M....! Faut que j'arrête de sniffer du Mosquito Coils.) .Bonne continuation à votre collectif !
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 24/01/12
Lois mémorielles : et une de plus !
Bien-pensance, communautarisme, électoralisme, politicaillerie… Il est bon de rappeler quelques mots de l’appel lancé par les historiens (hors des chapelles) en 2008 :
« L'histoire ne doit pas être l'esclave de l'actualité ni s'écrire sous la dictée de mémoires concurrentes. Dans un Etat libre, il n'appartient à aucune autorité politique de définir la vérité historique et de restreindre la liberté de l'historien sous la menace de sanctions pénales (...). En démocratie, la liberté pour l'histoire est la liberté de tous. »
Pour ceux que cela intéresse, un excellent article de l’historien Pierre Nora (paru dans Le Monde) sur les lois mémorielles et notamment la dernière en date :
http://www.lemonde.fr/.../lois-memorielles-pour-en-finir-avec-ce-sport-legislatif-purement-francais
Cette liberté là est vraiment la liberté de tous ; elle honore une démocratie, n’en déplaise aux parlementaires qui vont déjà à la pêche aux voix pour les prochaines législatives…
Moi ce qui me gêne dans l’article que tu cites c’est cette phrase « Le parallèle historique entre le "génocide" arménien et la Shoah (...) ne tient pas. Pour la Shoah, en effet, la responsabilité de la France vichyste est engagée, alors que, dans le cas de l'Arménie, la France n'y est pour rien. » Et ça recommence « Eux, c’est pas pareil » Je crois au contraire que l’on a ouvert la boîte de Pandore avec la reconnaissance de la Shoa. Alors dépénalisons tout… ou rien
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/12
je regrette de vous choquer!
en ce qui concerne les étudiants étrangers, il faudrait être logique: soit ils viennent en France faire des études pour rentrer ensuite se mettre au service de leur pays. Et je trouve normal d'aider les pays du tiers monde à avoir des cadres bien formés, surtout s'ils sont francophones;
soit alors on organise la fuite (captation?) des cerveaux pour en bénéficier! cela est préoccupant pour les pays en voie de développement qui dépensent quand même quelque argent pour former leurs cadres et je trouve plutôt scandaleux d'en profiter; ne serait ce pas assimilable à du néo colonialisme? comme toujours une certaine catégorie de bourgeois bien pensants prônent de laisser faire n'importe quoi, mais alors il faudrait le savoir dès le début et non à la fin de leur scolarité; de même si on entre dans un pays avec un visa de tourisme, il n'est pas acceptable de les laisser s'installer, je suis peut être trop cartésien!
Désolé, ce que vous dites tient du scénario du Parrain, où il y a toujours quelqu'un qui tire les ficelles de nos misérables vies...Tout ne serait affaire que de politiques publiques ? (Je n'oublierai pas) Ça ne marche pas comme ça, heureusement.
Pourquoi supprimez-vous ainsi toute initiative individuelle. Si un de vos gosses
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/12
je regrette de vous choquer!
en ce qui concerne les étudiants étrangers, il faudrait être logique: soit ils viennent en France faire des études pour rentrer ensuite se mettre au service de leur pays. Et je trouve normal d'aider les pays du tiers monde à avoir des cadres bien formés, surtout s'ils sont francophones;
soit alors on organise la fuite (captation?) des cerveaux pour en bénéficier! cela est préoccupant pour les pays en voie de développement qui dépensent quand même quelque argent pour former leurs cadres et je trouve plutôt scandaleux d'en profiter; ne serait ce pas assimilable à du néo colonialisme? comme toujours une certaine catégorie de bourgeois bien pensants prônent de laisser faire n'importe quoi, mais alors il faudrait le savoir dès le début et non à la fin de leur scolarité; de même si on entre dans un pays avec un visa de tourisme, il n'est pas acceptable de les laisser s'installer, je suis peut être trop cartésien!
Vous ! Vous qui nous dites que la sociologie n'existe pas (pas plus que la politique alors...) !
Un alcoolique, un délinquant.. C'est sa responsabilité !
Un étudiant (étranger) qui veut vivre en France (et qui a, comble de malheur une promesse d’embauche par une entreprise prête à débourser ce qu'il faut) ?
En réponse au message de Flo De Kaw du 24/01/12
Moi ce qui me gêne dans l’article que tu cites c’est cette phrase « Le parallèle historique entre le "génocide" arménien et la Shoah (...) ne tient pas. Pour la Shoah, en effet, la responsabilité de la France vichyste est engagée, alors que, dans le cas de l'Arménie, la France n'y est pour rien. »
Et ça recommence « Eux, c’est pas pareil » Je crois au contraire que l’on a ouvert la boîte de Pandore avec la reconnaissance de la Shoa. Alors dépénalisons tout… ou rien !
J'aimerais que tu me dises en quoi le fait d’avoir mis la main, ou pas à un génocide, autorise, ou pas la pénalisation du déni de de celui-ci ?
En outre la France n’a peut-être pas donné un coup de main aux génocidaires, mais elle a sans conteste reçu un sacré coup de main des génocidés pour a reconstruction post 14-18. Sans compter le modèle d’intégration que représente tous les « …ian » dans cette France que l’on voit à présent se tourner de plus en plus vers le communautarisme.
Non, moi je ne suis pas plus choqué que ça. Je dirais même qu’il faudrait reconnaître et pénaliser tous les génocides, mais ne pas attendre un siècle.
Loi génocide arménien. La question n'est pas essentiellement là.
Oui, il faut le dire, les massacres perpétrés contre des Arméniens en Turquie au début du 20e siècle ne font pas partie de l'histoire de France.
La notion même de génocide étant très encadrée, résultant d'un contexte précis, même si le parlement français a voté une loi imbécile de plus (et dans un contexte de
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 25/01/12
Loi génocide arménien. La question n'est pas essentiellement là.
Oui, il faut le dire, les massacres perpétrés contre des Arméniens en Turquie au début du 20e siècle ne font pas partie de l'histoire de France.
La notion même de génocide étant très encadrée, résultant d'un contexte précis, même si le parlement français a voté une loi imbécile de plus (et dans un contexte de pêche aux voix) , les chercheurs, historiens et archivistes savent bien quoi penser de ces évènements.
D'un point de vue de l'honnêteté intellectuelle, de la liberté de tous, il n'y a pas lieu de légiférer sur l'histoire et la mémoire dans une démocartie digne de ce nom, et encore moins de pénaliser les résultats de la recherche historique.
Pour rappel, si les massacres des Arméniens sont bien connus et compris des historiens (dont les Turcs), le caractère génocidaire de ces massacres n'est pas reconnu par la plupart des historiens hors Turquie, et encore moins en Turquie.
Il est urgent, pour la garantie de nos libertés, dont celle de la mise en oeuvre de la connaissance historique, que soient retirées du corpus législatif français l'ensemble des lois mémorielles, celles d'intention comme celles ayant des conséquences pénales pour ceux qui font de la recherche et en publient les résultats.
"même si le parlement français a voté une loi imbécile de plus (et dans un contexte de pêche aux voix)"
Je vous fais remarquer que le seul homme politique qui l'ait dénoncée est François Bayrou
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 25/01/12
Loi génocide arménien. La question n'est pas essentiellement là.
Oui, il faut le dire, les massacres perpétrés contre des Arméniens en Turquie au début du 20e siècle ne font pas partie de l'histoire de France.
La notion même de génocide étant très encadrée, résultant d'un contexte précis, même si le parlement français a voté une loi imbécile de plus (et dans un contexte de pêche aux voix) , les chercheurs, historiens et archivistes savent bien quoi penser de ces évènements.
D'un point de vue de l'honnêteté intellectuelle, de la liberté de tous, il n'y a pas lieu de légiférer sur l'histoire et la mémoire dans une démocartie digne de ce nom, et encore moins de pénaliser les résultats de la recherche historique.
Pour rappel, si les massacres des Arméniens sont bien connus et compris des historiens (dont les Turcs), le caractère génocidaire de ces massacres n'est pas reconnu par la plupart des historiens hors Turquie, et encore moins en Turquie.
Il est urgent, pour la garantie de nos libertés, dont celle de la mise en oeuvre de la connaissance historique, que soient retirées du corpus législatif français l'ensemble des lois mémorielles, celles d'intention comme celles ayant des conséquences pénales pour ceux qui font de la recherche et en publient les résultats.
Hier,lors d'un débat,un historien défendait cette éniéme Loi Mémorielle.D'après ce que j'ai compris,MINORER un Génocide "Officiel" est aussi un délit.Par exemble y substituer le mot "massacre" ou se mélanger la calculette sur le nombre de victimes.Ensuite,c'est au Magistrat d'estimer l'ampleur de l'écart entre les propos tenus et la "Vérité Vraie" pour
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 25/01/12
Loi génocide arménien. La question n'est pas essentiellement là.
Oui, il faut le dire, les massacres perpétrés contre des Arméniens en Turquie au début du 20e siècle ne font pas partie de l'histoire de France.
La notion même de génocide étant très encadrée, résultant d'un contexte précis, même si le parlement français a voté une loi imbécile de plus (et dans un contexte de pêche aux voix) , les chercheurs, historiens et archivistes savent bien quoi penser de ces évènements.
D'un point de vue de l'honnêteté intellectuelle, de la liberté de tous, il n'y a pas lieu de légiférer sur l'histoire et la mémoire dans une démocartie digne de ce nom, et encore moins de pénaliser les résultats de la recherche historique.
Pour rappel, si les massacres des Arméniens sont bien connus et compris des historiens (dont les Turcs), le caractère génocidaire de ces massacres n'est pas reconnu par la plupart des historiens hors Turquie, et encore moins en Turquie.
Il est urgent, pour la garantie de nos libertés, dont celle de la mise en oeuvre de la connaissance historique, que soient retirées du corpus législatif français l'ensemble des lois mémorielles, celles d'intention comme celles ayant des conséquences pénales pour ceux qui font de la recherche et en publient les résultats.
Toujours est-il, qu'en France, il vaut mieux être Français d'origine arménienne plutôt que Français d'origine maghrebine. On est sûr d'être mieux traité.
En réponse au message de Flo De Kaw du 24/01/12
Moi ce qui me gêne dans l’article que tu cites c’est cette phrase « Le parallèle historique entre le "génocide" arménien et la Shoah (...) ne tient pas. Pour la Shoah, en effet, la responsabilité de la France vichyste est engagée, alors que, dans le cas de l'Arménie, la France n'y est pour rien. »
Et ça recommence « Eux, c’est pas pareil » Je crois au contraire que l’on a ouvert la boîte de Pandore avec la reconnaissance de la Shoa. Alors dépénalisons tout… ou rien !
J'aimerais que tu me dises en quoi le fait d’avoir mis la main, ou pas à un génocide, autorise, ou pas la pénalisation du déni de de celui-ci ?
En outre la France n’a peut-être pas donné un coup de main aux génocidaires, mais elle a sans conteste reçu un sacré coup de main des génocidés pour a reconstruction post 14-18. Sans compter le modèle d’intégration que représente tous les « …ian » dans cette France que l’on voit à présent se tourner de plus en plus vers le communautarisme.
Non, moi je ne suis pas plus choqué que ça. Je dirais même qu’il faudrait reconnaître et pénaliser tous les génocides, mais ne pas attendre un siècle.
Ne pas attendre un siècle... Pour le génocide vendéen, ça fait plus de deux siècles qu'on attend sa reconnaissance. Mais comme c'étaient des royalistes, il y a peu de chances que notre république le reconnaisse... Sûr que c'est plus facile de reconnaître un génocide qui s'est déroulé loin de notre mère patrie et pour lequel la France ne porte aucune responsabilité. Tiens, ça pourrait donner des idées aux autorités turques: elles devraient faire une loi sur le génocide vendéen...
En réponse au message de Mia du 25/01/12
Toujours est-il, qu'en France, il vaut mieux être Français d'origine arménienne plutôt que Français d'origine maghrebine. On est sûr d'être mieux traité.
Et pour cause , les Arméniens , nous ne les entendons pas dans les faits divers ! Ils bossent tranquillement sans faire de bruit ! Tout comme les chinois par exemple !
En réponse au message de Mia du 25/01/12
Toujours est-il, qu'en France, il vaut mieux être Français d'origine arménienne plutôt que Français d'origine maghrebine. On est sûr d'être mieux traité.
Ah ! Ca m'aurait étonné aussi ! Allez, dites-le franchement, les Arméniens ont un défaut majeur, absolument impardonnable à vos yeux: ils sont chrétiens ! Et en plus, ils se sont en général bien intégrés... Décidément, comme les jeunes des JMJ de Madrid, ils ont tous les défauts !
En réponse au message de Mia du 25/01/12
Toujours est-il, qu'en France, il vaut mieux être Français d'origine arménienne plutôt que Français d'origine maghrebine. On est sûr d'être mieux traité.
Qu'est ce que tu en sais ? tu crois que les arméniens, les italiens, les russes, les polonais ont été mieux traités en arrivant ? mais c'est certain, ils ont été mieux traités que les pieds noirs en partant d'Algérie ou que les harkis qui y sont restés. Le petit peuple est bon et généreux ? ou !
En réponse au message de Pierre33 du 25/01/12
Ah ! Ca m'aurait étonné aussi ! Allez, dites-le franchement, les Arméniens ont un défaut majeur, absolument impardonnable à vos yeux: ils sont chrétiens ! Et en plus, ils se sont en général bien intégrés... Décidément, comme les jeunes des JMJ de Madrid, ils ont tous les défauts !
ils ont surtout celui de ne bruler aucune voiture, de ne pas choquer les autres, de ne pas tendre la main etc.
En réponse au message de Chokapix du 25/01/12
Vous !
Vous qui nous dites que la sociologie n'existe pas (pas plus que la politique alors...) !
Un alcoolique, un délinquant.. C'est sa responsabilité !
Un étudiant (étranger) qui veut vivre en France (et qui a, comble de malheur une promesse d’embauche par une entreprise prête à débourser ce qu'il faut) ?
Non !
C'est un pauvre "individu" pris entre la politique française "d'accueil" et la politique de formation des élites du pays d'origine ?
"Son" "projet" ?
Vous êtes sûr que vous en faites encore un individu à ce compte ?
Allez !
Si un de vos enfants après de longues études, soyons fous, aux USA (!!!) vous disait qu'il a envie de faire carrière là-bas, vous diriez quoi ? Qu'il prive une France en régression marquée d'un cerveau indispensable au Redressement National (toute connotation sexuelle est évitable, ici) ?
Argh !
PS : Réfléchissez un tant soit peu à ce que veut vraiment dire le discours tenu par des fonctionnaires auxquels, personnellement, je ne saurais m'assimiler une minute... en tant que français.
vous savez que je suis obtus, donc n'essayez pas de m'expliquer que si on demande un visa d'étudiant c'est pour ensuite s'établir sans demander un visa de travail, ce qui est toujours possible. quant à la captation des cerveaux du tiers monde, elle ne vous dérange pas? il y a plus de médecins béninois en France qu'au Bénin, ça ne vous dérange pas non plus! etc.
Ce n'est sans doute pas un scoop, mais je le découvre seulement.
http://www.nosdeputes.fr/circonscription
En réponse au message de Koro du 26/01/12
Ce n'est sans doute pas un scoop, mais je le découvre seulement.
http://www.nosdeputes.fr/circonscription
Je remarque que nos deux députés prennent trois mois de vacances, et que dans le champ lexical de CT ils ont oublié : "pour ma parrrrrrtttt..."
En réponse au message de Koro du 26/01/12
Ce n'est sans doute pas un scoop, mais je le découvre seulement.
http://www.nosdeputes.fr/circonscription
Je le découvre aussi. C'est intéressant à lire, les carnets de notes de nos députés.
http://www.nosdeputes.fr/christiane-taubira
http://www.nosdeputes.fr/chantal-berthelot
Je laisse le soin aux nombreux professeurs du site de les noter.
Evitez nous le sempiternel: peut mieux faire !
En réponse au message de La Girafe du 26/01/12
Je remarque que nos deux députés prennent trois mois de vacances, et que dans le champ lexical de CT ils ont oublié : "pour ma parrrrrrtttt..."
Très mauvaise élève notre députée..Avec autant d'absence on se demande se qu'elle fait pendant son mandat...16 semaines d'activité ça fait quoi en mois ? 4 mois ...? Disons que la moitié de l'année elle s tourne les pouces. Il faut quoi comme bac pour faire ce métier ?
En réponse au message de Fabien du 26/01/12
Très mauvaise élève notre députée..Avec autant d'absence on se demande se qu'elle fait pendant son mandat...16 semaines d'activité ça fait quoi en mois ? 4 mois ...? Disons que la moitié de l'année elle s tourne les pouces. Il faut quoi comme bac pour faire ce métier ?
Juste la Gabrielle...
Nonnonnon d'une pipe notre Christiane nationale !
Quelle activité, m'en voilà tout dépité !
-fait partie des 150 derniers en matière d'activité (16 semaines sur l'année)
-fait aussi partie des 150 derniers pour les présences en commission (10)
Nonnonnon d'une pipe encore et Montebourg !!!
Grand donneur de leçons, soutenu par notre Christiane nationale aux primaires socialistes, concubin de la médiatique Audrey Pulvar, Arnaud le bienheureux nous gratifie d'une année parlementaire sabbatique (sur deniers publics évidemment) http://www.nosdeputes
Lui non plus, on ne peut pas dire qu'il a été très présent mais il avait un autre "projet sur le feu". http://www.nosdeputes.fr/francois-hollande
Et là c'est encore pire, c'était quoi son projet ? http://www.nosdeputes.fr/jean-francois-cope
Et ils sont payés combien pour faire ça ?
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 25/01/12
Loi génocide arménien. La question n'est pas essentiellement là.
Oui, il faut le dire, les massacres perpétrés contre des Arméniens en Turquie au début du 20e siècle ne font pas partie de l'histoire de France.
La notion même de génocide étant très encadrée, résultant d'un contexte précis, même si le parlement français a voté une loi imbécile de plus (et dans un contexte de pêche aux voix) , les chercheurs, historiens et archivistes savent bien quoi penser de ces évènements.
D'un point de vue de l'honnêteté intellectuelle, de la liberté de tous, il n'y a pas lieu de légiférer sur l'histoire et la mémoire dans une démocartie digne de ce nom, et encore moins de pénaliser les résultats de la recherche historique.
Pour rappel, si les massacres des Arméniens sont bien connus et compris des historiens (dont les Turcs), le caractère génocidaire de ces massacres n'est pas reconnu par la plupart des historiens hors Turquie, et encore moins en Turquie.
Il est urgent, pour la garantie de nos libertés, dont celle de la mise en oeuvre de la connaissance historique, que soient retirées du corpus législatif français l'ensemble des lois mémorielles, celles d'intention comme celles ayant des conséquences pénales pour ceux qui font de la recherche et en publient les résultats.
Il est clair que tu as pris ton parti. Les arméniens n’ont été « que » massacré, les historiens sont en général d’accord sur ça et ça ne regarde pas la France. Donc tu ne veux pas cette loi, ni de toute autre entravant ton libre arbitre de ré-examinateur.
J’ai des échos très différents concernant la reconnaissance du génocide par les
En réponse au message de Pierre33 du 25/01/12
Ne pas attendre un siècle... Pour le génocide vendéen, ça fait plus de deux siècles qu'on attend sa reconnaissance. Mais comme c'étaient des royalistes, il y a peu de chances que notre république le reconnaisse... Sûr que c'est plus facile de reconnaître un génocide qui s'est déroulé loin de notre mère patrie et pour lequel la France ne porte aucune responsabilité. Tiens, ça pourrait donner des idées aux autorités turques: elles devraient faire une loi sur le génocide vendéen...
Ta remarque sur le génocide vendéen prouverait qu’il vaut peut-être mieux compter sur un pays extérieur, à moins que le TPI ne commence à être efficace, pour reconnaître les méfaits d’une révolution. En effet admettre ces exactions ce serait mettre à bas nos
En réponse au message de Nonnonnon du 26/01/12
Nonnonnon d'une pipe encore et Montebourg !!!
Grand donneur de leçons, soutenu par notre Christiane nationale aux primaires socialistes, concubin de la médiatique Audrey Pulvar, Arnaud le bienheureux nous gratifie d'une année parlementaire sabbatique (sur deniers publics évidemment)
http://www.nosdeputes.fr/arnaud-montebourg
-Une semaine d'activité sur l'année
-Zéro présence en commission, zéro proposition de loi écrite, zéro rapport écrit, zéro question orale
Eh bien en voilà un bel homme qui voulait être président...
Je dirais qu'un député d'une majorité quelle quel soit lui demande de la fermer. Ou en gros de faire dans le convenu à l'avance et qu'en un député est dans l'opposition en gros il n'a rien à dire et quad il ouvre c'est pour les séances télévisées sur LCP pour flatter quelques lobbies de sa circonscription. Allez parfois ils ont une maraute et suive un ou deux dossiers
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/01/12
Il est clair que tu as pris ton parti. Les arméniens n’ont été « que » massacré, les historiens sont en général d’accord sur ça et ça ne regarde pas la France. Donc tu ne veux pas cette loi, ni de toute autre entravant ton libre arbitre de ré-examinateur.
J’ai des échos très différents concernant la reconnaissance du génocide par les historiens. Il est vrai que je n’oserais pas prendre un pseudo avec le mot « histoire » dedans, mais j’ai quand même des yeux doués d’une curiosité maladive. La majorité des écrits reconnaissent ce génocide.
Quant à l’argument « ça nous regarde pas, c’est pas français » excuse-moi de te dire que l’odeur m’en déplait énormément. Car, comme je te l’ai déjà dit, les réfugiés arméniens font partie du peuple français, d’une part. D’autre part si l’on doit attendre du peuple Turc qu’elle rende justice aux arméniens, il y faudra plus qu’un siècle, car il faudrait par la même occasion qu’elle traite de génocidaire ses héros de la révolution. Donc tout cela fait que, oui : ça nous regarde, et bien droit dans les yeux.
Que tu n’aimes pas qu’une loi entrave la liberté des historiens, je le comprends. D’ailleurs c’est bien ce que tu fais là, remettre en question une question d’histoire que l’on croyait acquise depuis longtemps.
Et, Ho Liberté Chérie si tu savais comme je te respecte !
Mais là je me mets un instant à la place des arméniens, et je me dis qu’à leur place j’aimerais bien te botter le fondement quand je dois lire ce que tu écris. Et qu’il serait bien qu’une loi te le botte à ma place, parce que les négationnistes sont fatigants à botter ces derniers temps, tant il en pousse de partout.
Hum, pas si simple... Je ne pense pas que Badinter soit un négationiste et pourtant:
http://www.lemonde.fr.../le-parlement-n-est-pas-un-tribunal-par-robert-badinter
En réponse au message de Nonnonnon du 28/01/12
Oui le Canard : journal franco-français dont le coeur à gauche est si complaisant avec la gauche. Une gauche caviar (Canard compris) pour qui les départements français d'outre-mer demeurent des départements exotiques à part entière. Mais pour la Guyane (relisez l'histoire récente), il n'y a pas eu de fontionnement plus colonial que celui de la gauche au pouvoir avec ses apparatchiks et potentats locaux. Il n'y a pas eu plus molle que la gauche au pouvoir contre l'orpaillage clandestin. Et ne me rétorquez pas Nonnonnon !!! J'assume, j'opine !
Tu préfères la droite casse-croûte si je comprends bien. Le mot gauche caviar est mot valise qui ne veut pas dire grand chose. Les types qui ont du pognon ont-ils été mal servis sous gouvernement! Après sur le comportement des élites de tous bords... tu trouves normal que Guyane 9 Afghanistan 4 l'on a un président sur place qui ne trouve qu'à c'est des brésiliens. En métropole l'on réquisitionné l'armée sur le champs... C'était des actes de guerre..
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