pourquoi tu dis que c'est une partie de la population qui refuse de s'integrer??? je crois que tu es un peu injuste en mettant tout le monde dans le même panier...

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Alors là, chou, tu me fais de la peine. Après la saillie de MAM ( le savoir-faire des forces françaises en matière de sécurité), l'extraordinaire difficulté de l'ami NS et son staff à s'exprimer (pro Ben Ali jusqu'à la dernière minute, ça leur arrache la langue de dire "officiellement" qu'ils n'en veulent pas), les bafouillages de F. Mitterrand qui, on le sait, aime tellement la

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Alors là, chou, tu me fais de la peine. Après la saillie de MAM ( le savoir-faire des forces françaises en matière de sécurité), l'extraordinaire difficulté de l'ami NS et son staff à s'exprimer (pro Ben Ali jusqu'à la dernière minute, ça leur arrache la langue de dire "officiellement" qu'ils n'en veulent pas), les bafouillages de F. Mitterrand qui, on le sait, aime tellement la Tunisie..., l'atterrissage et l'hébergement d'une partie de la famille de Ben Ali dans un hôtel de luxe d'Eurodisney (le Nicolas a ses entrées depuis qu'il y dragouillait la Carlita) qui ont soi-disant quitté le territoire français sans qu'on sache vers quelle destination !!?, l'annonce par Al Jazeera que l'avion du sus-nommé faisait route vers Paris selon les contrôleurs aériens de Malte (finalement il aurait atterri en Arabie saoudite), après tout ça, nos Hautes Zautorités pouvaient-elles faire autrement que murmurer "non, on n'en veut pas" sous peine d'embraser les grandes villes françaises qui ont vu cet après-midi tous les anti Ben Ali descendre dans les rues ? Je pense qu'il suffirait de peu de choses pour que la situation explose aussi en France. Le climat est vraiment tendu et malsain. Tu poses la question de savoir qui gouverne en France... On ne le sait que trop, hélas !
http://www.lejdd.fr/.../Persona-non-grata-en-France-Ben-Ali-se-refugie-en-Arabie-Saoudite
http://lci.tf1.fr/.../des-proches-de-ben-ali-dont-sa-fille-ont-quitte-eurodisney

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Tu as raison, les Tunisiens sont certainement ceux qui posent le moins de problèmes dans l'hexagone, mais je pense que le gouvernement redoute le même phénomène de scènes d'intifada qui ont eu lieu sur le territoire Français lors du conflit israelo-palestinien. Accueillir Ben Ali aurait été perçu comme une provocation pour tous les originaires du Maghreb, pas

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Tu as raison, les Tunisiens sont certainement ceux qui posent le moins de problèmes dans l'hexagone, mais je pense que le gouvernement redoute le même phénomène de scènes d'intifada qui ont eu lieu sur le territoire Français lors du conflit israelo-palestinien. Accueillir Ben Ali aurait été perçu comme une provocation pour tous les originaires du Maghreb, pas seulement les Tunisiens et la situation aurait très probablement dégénéré en sanglantes émeutes de type banlieues. A un an et demi des présidentielles, Sarkozy préfère lâcher son ami Ben Ali plutôt que de prendre le risque de se retrouver dans une situation totalement incontrôlable et du plus mauvais effet. Ce qui est donc inquiétant ici, c'est que la décision est motivée par la menace de la rue musulmane plutôt que la personnalité de Ben Ali. On peut désormais se poser la question de la souveraineté nationale française.

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N.Sarkozy encore une fois aurait eu mieux fait de se taire, en refusant d'accueillir le dictateur tunisien ; bébédoc y est bien ... mais vous avez raison, c'est surtout la raison invoquée qui est choquante, n'est-ce pas? la crainte de réactions désagréables de la communauté tunisienne de France! voila qui dicte la politique étrangère...

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Hééé non! bébédoc (sans majuscule volontairement) n'y est plus. Il est rentré au pays et il y avait encore des gens à l'aéroport pour l'acclamer. Il est venu y prendre l'argent qui reste après avoir dépensé en France tout ce qu'il a volé aux Haïtiens? Un dictateur est chassé par ci, un autre revient par là. C'est à désespérer de l'humanité.

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D'une mondialisation l'autre
http://www.lemonde.fr/economie.../comment-redistribuer-la-nouvelle-richesse
Voilà un siècle prometteur !

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Y'a un vecteur qu'il est peut être sous-estimé pas dans sa projection : le facteur X. Comme la population. Le désordre à visée "+ de social", la boulimie de consommation (ou l'insurrection) du peuple des pays émergents beaucoup plus nombreux à vouloir partager les richesses de leur pays à fort PIB. D'ici que 1.milliard de chinois décapite les quelques centaines de milliers d'élites qui engrangent à leur dépend, ça nous fera quoi "la révolution du nems " en Chine ? "la bollyrévolution" en Inde ?

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Bonjour,
en "principe" je ne me mêle pas de politique étrangère, des fois que cela donnerait de mauvaises idées aux habitants de la RCW, mais la,
c'est un grand bravo que je donne à "sweet micky"
prendre "baby doc" comme conseiller et l'annoncer publiquement, au moins ce possible candidat au second tour en Haïti, a le mérite d'annoncer la couleur

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Bonjour,
en "principe" je ne me mêle pas de politique étrangère, des fois que cela donnerait de mauvaises idées aux habitants de la RCW, mais la,
c'est un grand bravo que je donne à "sweet micky"
prendre "baby doc" comme conseiller et l'annoncer publiquement, au moins ce possible candidat au second tour en Haïti, a le mérite d'annoncer la couleur

adessias galinettes, je peux éventuellement lui proposer d'autres personnes qui pourrait le conseiller pour "PROFITER", de leur expérience et pour certains actuellement en recherche d'emploi, la liste n'est pas exhaustive:
leila trabelsi et consort, jorge videla, peut être bientôt disponible bagbo, loukachenko.........et yvor de Walapulu (seulement si c'est TRÈS bien payer, j'ai une morale qui disparait au neuvième zéro)

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ils sont quand meme tres fort ces germain ;bertand ;rimane et compagnies
payer a rien foutre par l etat francais c est a dire toi et moi camarade
et pas de sanctions c est le paradis heureusement qu on est pas en 1793!
http://fr.wikisource.org/wikDeclaration_des_Droits_de_l%27Homme

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C'est pas du Besancenot, c'est pas du Mélanchon...
"L’Europe de la rente, privée ou des fonds d’investissements souverains n’est pas un choix viable à long terme. À court terme, il expose les populations de l’Europe à la frustration et à la stagnation."
Non, c'est écrit dans le rapport de deux sénateurs, Patricia Schillinger (PS)

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C'est pas du Besancenot, c'est pas du Mélanchon...

"L’Europe de la rente, privée ou des fonds d’investissements souverains n’est pas un choix viable à long terme. À court terme, il expose les populations de l’Europe à la frustration et à la stagnation."

Non, c'est écrit dans le rapport de deux sénateurs, Patricia Schillinger (PS) et Joël Bourdin (UMP), qui anticipent un scénario du pire au sujet du pacte social dans l'entreprise et de l'accroissement de l'écart entre salaires et profits. Tu sais, toujours cette histoire de répartition des richesses...

http://www.lexpansion.com/.../les-salaires-stagnent-depuis-dix-ans-il-faut-sortir-de-cette-logique
Qui sait, si même un sénateur UMP réussit à dire certaines réalités, tu la tiens peut-être ta révolution...

Note que la Patricia a encore de beaux restes (je te laisse vérifier sur le trombi du sénat) c'est peut-être bien ce qui a pu anesthésier le Jojo (je te laisse analyser la qualité de son propre sex-appeal, moi j'ai des lacunes en moustachu).

Tu trouveras le rapport de Jojo et Patricia en lien au bas de l'article de Marianne:
(plus de 400 pages...un très long rapport ...de beaux restes je te dis!)

http://www.marianne2.fr/Competitivite-les-senateurs-meme-UMP-accusent-le-CAC-40

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Et pendant que les bronzés et les pas bronzés devisaient et se divisaient...
http://www.rue89.com/...emplois-presque-fictifs-pour-un-ex-ministre-ump-et-un-maire-ps
Dans la république exemplaire, ceux qui se la frisent, frisotaient, frisotaient!
(tu apprécieras l'effort Gaston! De la turpitude deux en un, à la fois locale et nationale)
(sinon, t'as encore laissé passé un juste motif d'indignation concernant notre Léon national. Étourdi va.)

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Une analyse intéressante de la situation en Côte-d'Ivoire:
http://www.diploweb.com/Cote-d-Ivoire-quelles-issues.html

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L'info est en jodla de page d'accueil depuis la semaine dernière... C'était bien tenté quand même.

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Idem dans le France-Guyane... En fait, pour être plus clair, c'est plutôt ta réaction d'indignation qui tarde à venir! Un élu local, d'une certaine communauté (accessoirement frisé et bronzé pour ceux que cela intéresse), et qui plus est un fonctionnaire pour le coup...pour toi c'est carton plein. Tes trois cibles préférées mouillées en simultané dans une

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Idem dans le France-Guyane... En fait, pour être plus clair, c'est plutôt ta réaction d'indignation qui tarde à venir!

Un élu local, d'une certaine communauté (accessoirement frisé et bronzé pour ceux que cela intéresse), et qui plus est un fonctionnaire pour le coup...pour toi c'est carton plein. Tes trois cibles préférées mouillées en simultané dans une magouille avérée.

Alors qu'est-ce qui nous vaut une telle autocensure de ta part? Hum? Un vrai mystère...Vite une réponse, les lecteurs s'impatientent! Parce-que tu vois, si tu dénonces tous les autres mais pas celui-là alors que les faits sont sans équivoques, on va commencer à s'interroger...

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Tu n'as pas honte de t'abandonner à de tels enfantillages, toi à ton age ? Roooooooooo...
Je me suis dit, hop aller on y va pour un petit coup de minium sur ces tronches de feignasses d'Etat puisqu'il attends ma saillie la main sur le pacson, mais bon, si je me mets à céder à tous les caprices des bladanautes, ça va être la fin des pois sucrés. Mais t'inquiète pas, je t'en donnerai du bonheur, tout cochon gain so samedi ! Et il en reste un paquet de cochons !

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Ouais, ouais,
Tocqueville, s'il sentait s'insinuer dans les démocraties à venir une forme insidieuse de despotisme, offrait le moyen de les contrer par une "mobilité sociale" et des évolutions propres au modèle démocratique, qui, si elles peuvent prendre du temps, s'inscrivent dans la définition même de nos constitutions. Il nous appartient, par les moyens dont nous disposons,

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Ouais, ouais,
Tocqueville, s'il sentait s'insinuer dans les démocraties à venir une forme insidieuse de despotisme, offrait le moyen de les contrer par une "mobilité sociale" et des évolutions propres au modèle démocratique, qui, si elles peuvent prendre du temps, s'inscrivent dans la définition même de nos constitutions.
Il nous appartient, par les moyens dont nous disposons, de les mettre en oeuvre, dès lors qu'ils s'appuient sur la démocratie, à laquelle une "révolution" pourrait nous contraindre à renoncer.
Les pays du Maghreb ont, eux, peut être, et je dis peut être, besoin de ce type de renversement, mais simplement parce qu'ils sont soumis à des régimes autocratiques, et que le simple mot de multipartisme leur est encore inconnu, ce qui n'est pas le cas chez nous, sauf à souscrire au scénario du grand complot.
Comparer nos Etats à ces Etats jeunes et aspirant simplement à nous ressembler, au moins sur le plan constitutionnel, est un excès qui ne repose que sur une aigreur (compréhensible avec le manque d'efficacité et de pugnacité de l'opposition)ou, plus discutable, la contestation d'un résultat électoral qui, à moins que vous n'en doutiez, est somme toute le reflet du souhait d'une majorité .
Cette contestation, vous pourrez, vous, contrairement à bien d'autres de par le monde, la faire valoir officiellement en 2012, comme vous (je dis "vous" dans un sens global et non personnel)le faites officieusement de toutes les façons possibles, impunément, et c'est bien, et peut être les urnes vous donneront raison.
Une révolution, sinon ?
Pourquoi pas ? Mais sur quelles bases constitutionnelles, et avec qui pour les assumer ?

J'aimerais connaître les fondements techniques (car il en faut) d'un état viable selon vous ?

Il ne faut pas oublier ce que représente notre constitution, et le chemin parcouru pour y arriver, et que les gens qui se font actuellement molester, voire tuer, dans les rues du Caire, considèrent notre système comme un exemple de démocratie.
Si chez nous les tenants du pouvoir exercent celui ci d'une façon qui nous heurte, nous tenons en nos mains l'outil démocratique pour renverser la donne. Il nous incombe d'utiliser ce moyen que d'autres nous ont donné en y laissant des plumes, si ce n'est leur peau.
Quand on tombe sur de mauvais clous, que faut il faire, changer de clous ou casser le marteau ?

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Tout cela est subtil et bien joliment dit.
Le seul doute porte sur la nature démocratique réelle du stade où nous en sommes. D'abord une démocratie indirecte, puis, plus récemment une démocratie dite d'opinion. En clair, le "peuple" s'intéresse de moins en moins à la politique et nous continuons à nous gargariser à la "démocratie". Les médias dominants (la télévision) sont consternants de médiocrité, et

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Tout cela est subtil et bien joliment dit.
Le seul doute porte sur la nature démocratique réelle du stade où nous en sommes. D'abord une démocratie indirecte, puis, plus récemment une démocratie dite d'opinion. En clair, le "peuple" s'intéresse de moins en moins à la politique et nous continuons à nous gargariser à la "démocratie". Les médias dominants (la télévision) sont consternants de médiocrité, et nous continuons de penser que l'opinion publique est le sel de la terre. Quant aux effets pervers de la démocratie perçus par Tocqueville, on nage en plein dedans, le tout sur fond d'un matérialisme tout puissant.
Curieusement, c'est le moment où on peut repenser à certains auteurs pour qui la révolution française n'était qu'une folie meurtrière (de plus) qui allait livrer le monde au forces de la mondialisation économique et à une culture de masse des plus crasses...
Heureusement, ces révolutions arabes redorent le blason révolutionnaire, si je puis ainsi m'exprimer.

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Tiens, encore une qui a les larmes de bonheur aux yeux quand elle voit une partie de la population décider à la place des autres sans passer par les urnes.
Prendre comme exemple l'Egypte et les Frères Musulmans comme porteurs du flambeau de la démocratie, fallait l'oser. Tu devrais gratter un peu l'info. L'arrivée au pouvoir 

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Tiens, encore une qui a les larmes de bonheur aux yeux quand elle voit une partie de la population décider à la place des autres sans passer par les urnes.
Prendre comme exemple l'Egypte et les Frères Musulmans comme porteurs du flambeau de la démocratie, fallait l'oser. Tu devrais gratter un peu l'info. L'arrivée au pouvoir des Frères Musulmans (dont le slogan est "Mourir dans les voies d’Allah est notre plus grand espoir") est aucun sans doute bien pire que la pseudo dictature de Moubarak. Certains leaders de ces fanatiques, dont un des buts avoués est l'instauration d'un califat mondial, ont clairement promis l'entrée en guerre contre Israel sans délais. Je te laisse imaginer les conséquences épouvantables qui découleraient si cette partie du monde (hautement stratégique avec le canal de Suez) se mettait à peter.
Je pense que dans certaines régions du moyen orient, seuls des régimes musclés sont capables de maintenir une relative paix et stabilité face à l'islamisme qui est l'antithèse de la démocratie.

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Je te laisse imaginer les conséquences épouvantables qui découleraient si cette partie du monde (hautement stratégique avec le canal de Suez) se mettait à péter.
Pour cette partie essentielle de ton analyse, nous avons une spécialiste sur Blada.

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Dis donc, c'est vrai, maintenant que tu le dis, comment c'était déjà : "entendez vous dans nos campagnes , Mugir ces féroces soldats. Ils viennent jusque dans vos bras. Égorger vos fils, vos compagnes ! " A trop chercher dans toutes les lignes "ces féroces soldats" auras-tu seulement le temps pour juste de la compassion pour "les" fils ou "les" compagnes qui

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Dis donc, c'est vrai, maintenant que tu le dis, comment c'était déjà : "entendez vous dans nos campagnes , Mugir ces féroces soldats. Ils viennent jusque dans vos bras. Égorger vos fils, vos compagnes ! " A trop chercher dans toutes les lignes "ces féroces soldats" auras-tu seulement le temps pour juste de la compassion pour "les" fils ou "les" compagnes qui sont "égorgés" par chez nous ? Tu as du néanmoins louper le moment où il est dit :"Dans le monde du flouze, où tu canotes, tu crois deux minutes que les grands et gras (si,si) maîtres des réserves pétrolières permettraient que les grands frères musulmans coupent la route à leurs supertankers - ceux qui nourrissent les gros 4*4 occidentaux - , manquerait plus que leurs clients se mettent à imaginer d'autres modes de propulsion et que l'élolien, le solaire, voir le nucléaire inondent le monde de leurs énergies, c'est ballot si tous ces cheiks qui alimentent aujourd'hui le terrorisme (pour sauver leur âme d'impur) à coup de millions d'euros, laissent étrangler la poule aux œufs d'or.
Tu fais dans l'ingérence à présent ?

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Je ne peux qu'être d'accord avec vous sur la qualité des télévisions, notamment, le murmure inaudible de la culture sous le fracas de la médiocrité, ou la course à la consommation. Le problème, c'est que c'est autant à mettre à la charge des petits malins qui dirigent le système, qu'à celle du peuple, qui, bien qu'ayant le choix, tendra toujours davantage

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Je ne peux qu'être d'accord avec vous sur la qualité des télévisions, notamment, le murmure inaudible de la culture sous le fracas de la médiocrité, ou la course à la consommation.
Le problème, c'est que c'est autant à mettre à la charge des petits malins qui dirigent le système, qu'à celle du peuple, qui, bien qu'ayant le choix, tendra toujours davantage le cou vers ce qui brille.
Après tout, il y a des chaînes de TV comme Arte, il existe des librairies ou, derrière la table des best sellers, on peut trouver des rayonnages plein de livres d'une autre trempe.

Quand à la politique, je crois qu'hélas si ! les gens s'y intéressent énormément, mais justement principalement dans sa version spectacle, au travers de shows télévisés dont le succés en terme d'audience ne se dément pas, mais dont l'intérêt n'est que de créer un jeu de guerre entre débatteurs, où l'exposition des idées revêt bien moins d'importance que les "oh" et les "ah"!, et le jeu des acteurs.
Là aussi, on a pourtant le choix. Je ne vais pas faire de liste, mais les radios comme Fr Inter, RFI, la chaîne parlementaire pour la TV, et la presse offrent de quoi se forger un point de vue, pour peu qu'on le souhaite.
Alors, en fin de compte, vous avez raison "Quant aux effets pervers de la démocratie perçus par Tocqueville, on nage en plein dedans". Mais c'est davantage d'une ré-évolution que d'une révolution que nous pouvons espérer un traitement pour notre démocratie.
Ou alors peut être une révolution "Citoyenne", toute en douceur et très démocratique ? Pas bête, Mélenchon...A tenir à l'oeil, ce garçon.
Concernant les révolutions arabes, j'attendrai un peu pour tirer des conclusions. Nul ne peut encore prédire quoi que ce soit, et les protagonistes eux mêmes, comme les observateurs avertis, n'en sont qu'à sussurer des hypothèses.
On peut (doit ?) espérer, cependant, que leur combat ne leur sera pas volé par d'autres intérêts, plus sombres encore..

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c'est certain que si vous écoutez BHL, Finkielkraut et autre Adler, on a l'impression que Moubarak au pouvoir depuis 27 ans c'est mieux que la démocratie ! on aura tout entendu !
la seule vraie peur de ces gens là, c'est une Egypte et une Tunisie un peu

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c'est certain que si vous écoutez BHL, Finkielkraut et autre Adler, on a l'impression que Moubarak au pouvoir depuis 27 ans c'est mieux que la démocratie ! on aura tout entendu !
la seule vraie peur de ces gens là, c'est une Egypte et une Tunisie un peu moins conciliante avec cet autre régime peu recommandable qu'est Israël...alors oui, la démocratie, dans la mesure où on ne sait pas qui arrivera au pouvoir (les frères musulmans sont pas pires que d'autres style Hamas, Likoud ou Républicain ^^), ça fait peur...dieu que cette incertitude est insupportable !!

 

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Traduction libre: pour que NOUS puissions vivre en démocratie, il faut (mais hélas il ne suffit pas!) que les autres, surtout quand ils sont musulmans soient esclaves. Tiens! Est-ce vraiment nouveau? Toute l'histoire de l'Europe dans les siècles passés n'est-elle pas l'application de ce joyeux principe? C'est ça être réactionnaire?

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"que les autres, surtout quand ils sont musulmans soient esclaves."
Pléonasme. En règle générale, un religieux est un esclave consentant de sa religion. Mais en terre d'islam, le consentement est passé outre. Je pense que les populations des pays musulmans ont d'abord soif d'une réforme de l'islam, adaptée aux libertés et défait de l'obscurantisme. Démocratie et Islam sont incompatibles, il n'existe d'ailleurs pas un seul 

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"que les autres, surtout quand ils sont musulmans soient esclaves."
Pléonasme. En règle générale, un religieux est un esclave consentant de sa religion. Mais en terre d'islam, le consentement est passé outre. Je pense que les populations des pays musulmans ont d'abord soif d'une réforme de l'islam, adaptée aux libertés et défait de l'obscurantisme. Démocratie et Islam sont incompatibles, il n'existe d'ailleurs pas un seul pays au monde qui soit musulman et démocratique. C'est manquer de discernement et de compréhension que de croire que notre concept de démocratie puisse s'appliquer universellement quelque soient les cultures et les religions. Par nature, l'Islam est impossible à reformer voir même capable d'évoluer, la démocratie ne pourra donc jamais s'y épanouir.
Je te recommande d'observer ce qui se passe au Soudan pour comprendre le totalitarisme intrinsèque de l'Islam, qui n'est pas qu'une religion mais surtout un système politique et sociétal.

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Moubarak a été pendant près de trente ans un président tout à fait fréquentable, et d'un coup, il devient un tyran ? Vous me faites rire.
Il est dommage qu'on oublie que dans une région continuellement ensanglantée, l'Egypte de Moubarak a su vivre en paix avec ses voisins. Et maintenant, de bonne

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Moubarak a été pendant près de trente ans un président tout à fait fréquentable, et d'un coup, il devient un tyran ? Vous me faites rire.
Il est dommage qu'on oublie que dans une région continuellement ensanglantée, l'Egypte de Moubarak a su vivre en paix avec ses voisins. Et maintenant, de bonne âmes lui en font reproche. C'est vrai que se montrer conciliant avec un pays comme Israël où les minorités ethniques et religieuses vivant sur son territoire sont constamment persécutées, c'est inadmissible.
Quel aveuglement...

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On ne peut pas dire çà.
Au cours des siècles passés, les pays musulmans, soumis à l'autorité du Grand Turc, étaient tout aussi expansionnistes et colonisateurs que les pays d'Europe.
L'Andalousie, l'Europe de l'Est, la piraterie en méditerranée n'étaient pas le fait de pacifistes.
Quand à l'esclavage, il semble qu'ils y aient largement participé. Les marchés aux esclaves essaimaient d'Espagne à Samarcande (voire aux comptoirs dont les

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On ne peut pas dire çà.
Au cours des siècles passés, les pays musulmans, soumis à l'autorité du Grand Turc, étaient tout aussi expansionnistes et colonisateurs que les pays d'Europe.
L'Andalousie, l'Europe de l'Est, la piraterie en méditerranée n'étaient pas le fait de pacifistes.
Quand à l'esclavage, il semble qu'ils y aient largement participé. Les marchés aux esclaves essaimaient d'Espagne à Samarcande (voire aux comptoirs dont les musulmans disposaient déjà à Canton). Notons au passage que les esclaves chrétiens n'étaient pas les plus dédaignés.

Soulignons aussi que certaines alliances se sont forgées par le passé entre des pays musulmans et chrétiens (ce fut le cas de la France déjà sous François 1er puis sous Louis XIV, et, plus récemment, lors de la première guerre mondiale, de l'Allemagne, au travers du pacte germano turc).
Ces alliances étaient contractées entre des peuples différents pour des intérêts communs, mais reposaient sur des contacts d'égal à égal.

Sans nier la colonisation des peuples d'Afrique du Nord, il convient tout de même de garder les yeux ouverts, et surtout de ne pas accomoder les plats avec toujours la sauce de la repentance, qui finit par s'affadir avec le temps, et ne résiste pas à une vision plus globale de ce qu'ont été les rapports entre Chrétiens et Musulmans dans l'histoire.

Celà dit, c'est vrai qu'agiter le spectre de l'islamisme concernant ce qui se passe actuellement est un raccourci tout aussi condamnable, car c'est faire peu de cas de ces millions de personnes dont le but est juste le mieux-vivre, dans un pays reconstruit sur des bases démocratiques.
Il est sûr que les Frères Musulmans ne vont pas rester les bras croisés, ils compteront même politiquement, c'est inéluctable, mais un peu de confiance de notre part dans la volonté, et la capacité du peuple Egyptien de ne pas se faire manipuler, je crois que c'est le moins qu'on puisse faire.

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J'aime bien cette version de l'histoire ! S'agit-il d'un juste retour des choses, pour des arabes et musulmans qui ont inventé et pratiquent toujours l'esclavage ? Et ce joyeux principe date de Quand ?

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Il ne s'agit pas seulement d'une version (vraie ou fausse?) de l'histoire! (Au fait,c'est vrai que ce sont les Arabes qui ont inventé l'esclavage? Ça n'existait pas avant eux, des fois?) mais d'un style de vie tout à fait contemporain: est-ce que oui ou non, les Musulmans (ou les Arabes, puisqu'on tient à confondre les deux!) doivent-ils être maintenus dans l'oppression politique par les Occidentaux dans le but de servir de rempart au mode de vie européen?

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Il ne s'agit pas seulement d'une version (vraie ou fausse?) de l'histoire! (Au fait,c'est vrai que ce sont les Arabes qui ont inventé l'esclavage? Ça n'existait pas avant eux, des fois?) mais d'un style de vie tout à fait contemporain: est-ce que oui ou non, les Musulmans (ou les Arabes, puisqu'on tient à confondre les deux!) doivent-ils être maintenus dans l'oppression politique par les Occidentaux dans le but de servir de rempart au mode de vie européen? Est-ce que par hasard ça n'expliquerait pas la haine que beaucoup d'entre eux ont pour les Occidentaux et leur ralliement à un autre mode de vie (l'islamisme) qui leur promet de détruire ces salauds qui les maintiennent exprès dans l'oppression et la misère?
A la base il y a cette autre certitude des Occidentaux que les arabo-musulmans ne sont pas de vrais hommes avec les mêmes droits qu'eux, mais des sous-hommes qu'on peut manipuler à loisir? Ce qui explique la joie qui s'est emparée de plus de la moitié du monde quand les deux tours se sont effondrées? C'est dur à comprendre, hein, tout ça?

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Tout ça est bien connu et personne ne le conteste! Le problème c'est cette affirmation (qui figure encore dans ce courrier) que les peuples musulmans doivent être aujourd'hui maintenus dans l'oppression pour nous servir de protection contre l'islamisme. Faut pas faire semblant de ne pas comprendre.

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Tout ça, ce ne sont que des fantasmes, les mêmes que ceux du mec qui bat sa femme tous les soirs "parce qu'elle aime ça" et parce que "ça l'excite".

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je ne comprend pas votre argument : parce qu'il a été considéré comme fréquentable pendant 30 ans, il n'est pas normal qu'on le juge aujourd'hui comme un tyran ? qu'est-ce qui n'est pas normal ? ce réveil tardif ou cet aveuglement (volontaire) pendant tant d'années.
Moubarak a été jugé fréquentable pendant toute ces années, au même titre que Ben Ali, Mohammed 6 voire Kadhafi pour ne citer que l'Afrique du Nord (en fait non, c'est pour

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je ne comprend pas votre argument : parce qu'il a été considéré comme fréquentable pendant 30 ans, il n'est pas normal qu'on le juge aujourd'hui comme un tyran ? qu'est-ce qui n'est pas normal ? ce réveil tardif ou cet aveuglement (volontaire) pendant tant d'années.
Moubarak a été jugé fréquentable pendant toute ces années, au même titre que Ben Ali, Mohammed 6 voire Kadhafi pour ne citer que l'Afrique du Nord (en fait non, c'est pour masquer mes lacunes sur les autres despotes du moyen-orient) parce qu'un régime autoritaire qui dure aussi longtemps dans cette partie du monde, c'est bien pratique pour faire des affaires l'esprit tranquille...si la démocratie se pointait, quelle horreur pour tout nos contrats susceptibles d'être renégociés ou remis en cause à chaque changement de régime ou à chaque soutien trop appuyé à Israël.
comprenez-moi : je ne dis pas que les musulmans sont les gentils et les israeliens les méchants mais mon raisonnement (qui n'est pas le mien d'ailleurs mais que je cautionne de par mes petites connaissances du sujet) vaut autant que le vôtre qui est de considérer qu'un bon musulman est un musulman qui la ferme (pas taper, je force le trait juste pour argumenter)

cdlt

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"Quand à l'esclavage, il semble qu'ils y aient largement participé..."
"Il semble", je vous trouve vraiment très sympa ! Remarquez, je vous comprends, ce n'est politiquement pas très correct d'aborder les esclavages autres que ceux pratiqués par les Européens.

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Dis donc, ça doit te prendre un moment pour écrire tes messages ? Lettre par lettre, du bout du nez, quel courage...Au quotidien, ça doit pas être évident le port de la camisole de force.

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Je passe mon temps à faire semblant de ne pas comprendre, cher Monsieur, surtout quand on m'explique de travers. Vous mêlez l'histoire et le présent dans votre post, confondez esclavage et exploitation (eh oui, c'est pas tout à fait pareil), et vous voudriez que je lise à travers les lignes ? Vous me prêtez là un talent d'interprète qu'hélas je n'ai pas. Toutefois, je vous

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Je passe mon temps à faire semblant de ne pas comprendre, cher Monsieur, surtout quand on m'explique de travers.
Vous mêlez l'histoire et le présent dans votre post, confondez esclavage et exploitation (eh oui, c'est pas tout à fait pareil), et vous voudriez que je lise à travers les lignes ?
Vous me prêtez là un talent d'interprète qu'hélas je n'ai pas.
Toutefois, je vous rappelle que je ne conteste en rien le bien fondé de l'élan démocratique des peuples dont vous parlez.
Si moi je fais semblant de ne pas comprendre, vous faites semblant...du contraire, apparemment, ou vous ne lisez que le début.
C'est pas méchant, c'est juste pour dire.

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Là, tu fais preuve de mauvaise foi. C'est si tellement rare que je le souligne. Dire que l'Islam est irréformable est une contre vérité. N'oublies pas que l'église catholique et la démocratie n'ont pas fait bon ménage pendant des siècles, le sabre et le goupillon faisaient bon ménage. L'église et la bourgeoisie (ou la noblesse en son temps) étaient et sont toujours très liées. Pourtant la révolution est passée par là et un semblant de démocratie s'est établi.

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Un article intéressant qui pourrait en surprendre plus d'un...
http://www.20minutes.fr/article/667228/economie-la-france-est-elle-vraiment-pays-fonctionnaires
On pourrait aussi le mettre en parallèle avec le fameux rapport PISA (sur l'éducation) au sujet duquel nos politiciens oublient de dire que les pays qui ont le meilleur taux de réussite sont ceux qui payent le mieux leurs enseignants (pour la France, c'est moyen, comme pour beaucoup de choses).

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C'est bien la première fois qu'on me taxe de "Politiquement correct" ! Mais je comprends votre réaction, bien que le terme "il semble" dans ce cas visait juste à recadrer le débat.
Je n'ai aucunement la volonté de me lancer dans une polémique dont le but serait juste de compter les points entre esclavagistes du passé. Je voulais simplement souligner 

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C'est bien la première fois qu'on me taxe de "Politiquement correct" ! Mais je comprends votre réaction, bien que le terme "il semble" dans ce cas visait juste à recadrer le débat.
Je n'ai aucunement la volonté de me lancer dans une polémique dont le but serait juste de compter les points entre esclavagistes du passé.
Je voulais simplement souligner ce qui me semblait inexact, ou au moins incomplet, dans le post qui m'a fait réagir.
Le Monsieur en question, apparemment, voulait dire (en y rajoutant un peu de repentance à la mode occidentale et en le formulant avec quelques raccourcis) que ces peuples qui se soulèvent ont été victimes depuis longtemps d'un silence bienveillant, interessé et coupable des puissances occidentales.
Là dessus, je ne lui donne pas tort.

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"Dire que l'Islam est irréformable est une contre vérité." Ah bon ? Mais alors pourquoi étayes-tu en citant comme exemple l'église catholique ? Le seul courant "réformisme" qui ait pu voir le jour dans l'Islam est le Wahhabisme, mais je pense qu'il te sera très difficile de démontrer que ce mouvement fut l'expression d'une adaptation légitime et naturelle de la religion au contexte contemporain.

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"ces peuples qui se soulèvent ont été victimes depuis longtemps d'un silence bienveillant, interessé et coupable des puissances occidentales." Mais qui est silencieux quand on jette des homos du haut d'immeuble, quand on lapide les femmes pour un regard de travers, qu'on décapite à tour de bras les mécréants, qu'on fasse sauter des bâtiments religieux, etc...? Désolé mais moi je n'entends pas le monde musulman se dire horrifié de ces

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"ces peuples qui se soulèvent ont été victimes depuis longtemps d'un silence bienveillant, interessé et coupable des puissances occidentales." Mais qui est silencieux quand on jette des homos du haut d'immeuble, quand on lapide les femmes pour un regard de travers, qu'on décapite à tour de bras les mécréants, qu'on fasse sauter des bâtiments religieux, etc...? Désolé mais moi je n'entends pas le monde musulman se dire horrifié de ces comportements d'un autre âge qui déshonorent l'humanité toute entière. Et il faudrait exulter de voir ses peuples (enfin, une partie dont on veut nous faire croire qu'elle est majoritaire) se rebeller à cause d'un contexte économique et politique ?

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On peut être optimiste et croire que le reste suivra
Qui vivra verra, on ne sera que spectateurs
A moins de partir les soutenir comme en Espagne en 36?
Y a-t-il des volontaires?

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Je ne suis pas calé en religion mais je te faisais simplement remarquer que ce que tu dis de cette religion a très longtemps prévalu pour la religion catho qui a toujours un métro de retard par rapport au modernisme. Concernant le peu de voix qui s'élèvent dans l'islam contre les atrocités qui sont commises en son nom, je suis d'accord. Mais apparemment, cela s'avère dangereux de critiquer, même en France. Et ça, c'est inadmissible.

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On ne jette pas "seulement" les homos du haut des immeubles, je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. Elle était défendue par un policier qui n'avait pas pu lui 

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On ne jette pas "seulement" les homos du haut des immeubles, je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. Elle était défendue par un policier qui n'avait pas pu lui trouver une place dans une association.
Un autre, un frère, avait étranglé sa jeune sœur pour sauver l'honneur de la famille. Et certaines trouvent encore le moyen de défendre le port du Niqab en France (ou ailleurs), quelle horreur !

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Mais non, mais non... Aucune raison d'avoir peur de l'islam en France ! Nous allons avoir un islam moderne, respectueux de la république ! Le Nord montre l'exemple, la voie à suivre:
http://www.dailymotion.com/video/xew31k_qui-a-peur-de-l-islamy-roubaix_news

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"je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. "
Les crimes d'honneur se sont remarquablement bien importés en Europe, en trente ans, les statistiques ont littéralement explosé. Défenestration, égorgement, immolation, etc, la barbarie est identique et toutes ces joyeusetés ciblent toujours et encore les femmes,

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"je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. "
Les crimes d'honneur se sont remarquablement bien importés en Europe, en trente ans, les statistiques ont littéralement explosé. Défenestration, égorgement, immolation, etc, la barbarie est identique et toutes ces joyeusetés ciblent toujours et encore les femmes, ces damnées de l'Islam. Et ce n'est qu'un début, en ce moment, en France, dans les nombreuses écoles coraniques, de jeunes enfants apprennent le coran en répétant à longueur de temps des versets expliquant quand battre sa femme et les punitions à lui infliger. Mais ça, personne ne veut le voir.

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"les statistiques ont littéralement explosé"
Il y a des statistiques sur les crimes d'honneur ? Première nouvelle...

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La peur n'évite pas le danger. Je dis encore une fois tout simplement qu'il faut arrêter de stigmatiser ceux qui pratiquent un islam éclairé ou adapté à notre époque et être ferme, ne rien lâcher aux autres intégristes, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs ou fétichistes. La religion chrétienne a mis du temps à s'adapter elle aussi. Certains ont été condamnés à mort simplement parce qu'ils soutenaient que la terre était ronde. Pour les supplices il suffit de se référer à la sainte inquisition.

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"Et il faudrait exulter de voir ses peuples (enfin, une partie dont on veut nous faire croire qu'elle est majoritaire) se rebeller à cause d'un contexte économique et politique ?"
"mais je pense qu'il te sera très difficile de démontrer que ce mouvement fut l'expression d'une adaptation légitime et naturelle de la religion au contexte contemporain."
C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment

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"Et il faudrait exulter de voir ses peuples (enfin, une partie dont on veut nous faire croire qu'elle est majoritaire) se rebeller à cause d'un contexte économique et politique ?"
"mais je pense qu'il te sera très difficile de démontrer que ce mouvement fut l'expression d'une adaptation légitime et naturelle de la religion au contexte contemporain."
C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment pas pourquoi des pratiques dites "moyenâgeuses" peuvent perdurer. Quand on voit que les extrémistes s'occupent aussi bien d'éducation que de santé ou d'aide sociale auprès de ces populations aussi largement sous-éduquées que sous-alimentées, on ne s'étonne de rien. Et quand les classes émergentes des villes exigent des pouvoirs non corrompus (ce fut quand même aussi le cas lors de la victoire du Hamas en "Palestine"...), , et moins autocratiques (sachant que ces pouvoirs baignent dans le matérialisme crasse), là, rien ne va plus.
Tourne manèges.
PS : la prochaine fois, tu nous fais un exposé sur le soufisme, ou laisseras-tu ce soin raffiné à ton collègue Pierre33 ?

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"C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment pas pourquoi des pratiques dites "moyenâgeuses" peuvent perdurer. " Tu veux parler de l'Arabie Saoudite sans doute, connue pour la terrible pauvreté règne sur un territoire de bidonvilles ? En Arabie Saoudite, il n'y a pas d'age légal minimum pour le mariage des femmes (pédophilie

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"C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment pas pourquoi des pratiques dites "moyenâgeuses" peuvent perdurer. "
Tu veux parler de l'Arabie Saoudite sans doute, connue pour la terrible pauvreté règne sur un territoire de bidonvilles ? En Arabie Saoudite, il n'y a pas d'age légal minimum pour le mariage des femmes (pédophilie autorisée), la peine de mort est appliquée dans les cas de sorcellerie, les femmes n'ont pas le droit de conduire, les jeunes filles sont punies par la loi de coups de fouet si elles sont surprises à utiliser un téléphone portable, les femmes victimes de viol sont reconnues coupables et sévèrement punies, l'homosexualité est bien entendu prohibée (peine de mort), la liste est très longue mais tout à fait conforme à la Charia. Saluons quand même quelques adaptations au monde moderne, malgré la misère hein, comme le droit accordé aux hommes de divorcer par SMS et l'ouverture récente d'une salle de cinéma dans la capitale.
Tu as donc tout à fait raison, en Islam c'est la misère qui fait le lit de l'extrémisme et des pratiques moyenâgeuses.
Epic Fail.

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Ah oui, j'oubliais, l'Arabie Saoudite, notre alliée contre l'obscurantisme qui règne alentour... LOL de chez LOL...
Pas d'autocratie là-bas...
Tiens, développés un peu sur les chaleureux dubaïotes ! MEGALOL

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Vous ne vous rendez même pas compte qu'en citant ces exemples vous démontrez par A plus B que les pratiques musulmanes sont bien moyenâgeuses!

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