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2981 messages - Inverser l'ordre
Extraordinaire ! Un article du Canard Enchaîné de la semaine dernière nous parle de ces centaines de milliers de personnes qui en France refusent de toucher des minima sociaux auxquels ils ont droit. D'autres ne savent même pas qu'ils y ont droit. C'est le rapport d'évaluation du RSA qui met donc à mal la théorie du "cancer de la société" que la droite veut voir dans "assistanat". http://www.rsa.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_RSA_15dec2011_vf.pdf
Mais, aux fêtes, pourquoi font-ils ça ? Le palmipède nous parle de ce chercheur
En réponse au message de Koro du 17/12/11
"il faut un minimum de logique dans la vie" les lycées et les collèges profitent de toutes les façons honteusement aux étrangers et ce, sans les élections ! Il est vrai qu'après avoir "sué sang et eau pour ce doux pays" en allant à la CAF, la CME et bien d'autres avantages, en se servant accessoirement dans la poche des habitants ou les villa des environs, ils transgressent la loi à loisir, alors, bien sûr, pourquoi pas leur donner aussi le droit de vote !
Bonjour et Bonne Année à toutes et à tous! Je prends le débat en cours mais je voudrais apporter mon témoignage: l'année dernière j'ai accueilli une amie russe pendant trois semaines, pour des vacances. Pour pouvoir venir en Guyane il a d'abord fallu qu'elle obtienne un visa. Pour qu'elle puisse faire sa demande de visa je lui ai envoyé une attestation d'hébergement. Pour obtenir cette attestation d'hébergement de la mairie j'ai dû fournir: une copie d'une pièce
En réponse au message de Cyril2012 du 02/01/12
Bonjour et Bonne Année à toutes et à tous! Je prends le débat en cours mais je voudrais apporter mon témoignage: l'année dernière j'ai accueilli une amie russe pendant trois semaines, pour des vacances. Pour pouvoir venir en Guyane il a d'abord fallu qu'elle obtienne un visa. Pour qu'elle puisse faire sa demande de visa je lui ai envoyé une attestation d'hébergement. Pour obtenir cette attestation d'hébergement de la mairie j'ai dû fournir: une copie d'une pièce d'identité, mon avis d'imposition, mes trois dernières fiches de paye, un justificatif de domicile, un justificatif d'affiliation au régime général de la sécurité sociale, une copie de mon contrat de travail, et 45 euro de timbres fiscaux. Ouf! De son côté, mon amie a fourni à peu près les mêmes pièces. Il lui fallait en outre avoir souscrit une assurance assistance médicale valable pour la durée de validité de son visa. Pendant son séjour ici elle a eu un petit pépin de santé qui nous a conduits à nous rendre aux urgences de l'hôpital de Cayenne. Premièrement, au guichet des admissions on n'a pas voulu prendre en compte son assurance! Comme mon amie ne parle pas français, c'est moi qui ai demandé pourquoi. On m'a répondu "on a déjà eu ce type de document, on ne les prend pas". Mais ça ne me dit pas pourquoi! J'insiste donc, en expliquant que c'est tout de même une assurance souscrite tout exprès pour son séjour! Rien n'y fait. Je demande alors à ce que le montant des soins soit pris sur ma carte Vitale. "On peut pas". Finalement, j'ai réglé les 65 euro des soins. Oui, tout ça pour 65 malheureux euro!.. Tout ça parce que quelque obscur gratte-papier de l'hôpital est infoutu ou a la flemme de traiter un document d'assurance! A côté de ça, tout le monde sait que n'importe quel clandestin va être pris en charge à 100% aux frais de l'Etat, donc du contribuable! Cela s'appelle l' "Aide Médicale d'Etat" et le budget pour 2011 était de 580 millions d'euro! C'est l'équivalent du coût global du bouclier fiscal! Cela équivaut encore aux recettes fiscales que Bercy cherche à récupérer sur les mariés, les pacsés et les divorcés. Toute personne en situation irrégulière peut bénéficier de l'A.M.E. : il suffit de pouvoir justifier de trois mois de présence sur le territoire. C'est ainsi qu'une femme sans papiers peut faire valoir ses "droits" (si, si!) à des traitements d'aide à la procréation, sachant que chaque tentative de fécondation in-vitro coûte entre 8.000 et 10.000 euro! c'est ainsi que des gens viennent en métropole d'Afrique du Nord, séjournent les trois mois réglementaires dans la famille ou chez des amis et bénéficient de traitements à l'issue desquels ils s'en retournent dans leur pays. Alors quand je vois qu'en parallèle à l'hôpital de Cayenne on refuse de prendre en compte une assurance en bonne et due forme pour 65 euro, vous vous doutez bien de ce que je peux penser!..
Toi, tu vas bientôt te retrouver avec la LDH sur le dos. Mais ce que tu dis est exact, les étrangers en situation régulière sont moins bien traités. Comme les pauvres qui travaillent comparativement à ceux qui ne foutent rien ? Ceci dit, à l’hôpital comme ailleurs dans
En réponse au message de Cyril2012 du 02/01/12
Bonjour et Bonne Année à toutes et à tous! Je prends le débat en cours mais je voudrais apporter mon témoignage: l'année dernière j'ai accueilli une amie russe pendant trois semaines, pour des vacances. Pour pouvoir venir en Guyane il a d'abord fallu qu'elle obtienne un visa. Pour qu'elle puisse faire sa demande de visa je lui ai envoyé une attestation d'hébergement. Pour obtenir cette attestation d'hébergement de la mairie j'ai dû fournir: une copie d'une pièce d'identité, mon avis d'imposition, mes trois dernières fiches de paye, un justificatif de domicile, un justificatif d'affiliation au régime général de la sécurité sociale, une copie de mon contrat de travail, et 45 euro de timbres fiscaux. Ouf! De son côté, mon amie a fourni à peu près les mêmes pièces. Il lui fallait en outre avoir souscrit une assurance assistance médicale valable pour la durée de validité de son visa. Pendant son séjour ici elle a eu un petit pépin de santé qui nous a conduits à nous rendre aux urgences de l'hôpital de Cayenne. Premièrement, au guichet des admissions on n'a pas voulu prendre en compte son assurance! Comme mon amie ne parle pas français, c'est moi qui ai demandé pourquoi. On m'a répondu "on a déjà eu ce type de document, on ne les prend pas". Mais ça ne me dit pas pourquoi! J'insiste donc, en expliquant que c'est tout de même une assurance souscrite tout exprès pour son séjour! Rien n'y fait. Je demande alors à ce que le montant des soins soit pris sur ma carte Vitale. "On peut pas". Finalement, j'ai réglé les 65 euro des soins. Oui, tout ça pour 65 malheureux euro!.. Tout ça parce que quelque obscur gratte-papier de l'hôpital est infoutu ou a la flemme de traiter un document d'assurance! A côté de ça, tout le monde sait que n'importe quel clandestin va être pris en charge à 100% aux frais de l'Etat, donc du contribuable! Cela s'appelle l' "Aide Médicale d'Etat" et le budget pour 2011 était de 580 millions d'euro! C'est l'équivalent du coût global du bouclier fiscal! Cela équivaut encore aux recettes fiscales que Bercy cherche à récupérer sur les mariés, les pacsés et les divorcés. Toute personne en situation irrégulière peut bénéficier de l'A.M.E. : il suffit de pouvoir justifier de trois mois de présence sur le territoire. C'est ainsi qu'une femme sans papiers peut faire valoir ses "droits" (si, si!) à des traitements d'aide à la procréation, sachant que chaque tentative de fécondation in-vitro coûte entre 8.000 et 10.000 euro! c'est ainsi que des gens viennent en métropole d'Afrique du Nord, séjournent les trois mois réglementaires dans la famille ou chez des amis et bénéficient de traitements à l'issue desquels ils s'en retournent dans leur pays. Alors quand je vois qu'en parallèle à l'hôpital de Cayenne on refuse de prendre en compte une assurance en bonne et due forme pour 65 euro, vous vous doutez bien de ce que je peux penser!..
Bienvenue au pays des "droits de l"homme" enfin des droits de l'homme sauf pour les habitants légaux…
Beau pays la France quand même (s'il n'y avait pas tous ces incapables à tous les niveaux)…
En réponse au message de Ricky du 03/01/12
Bienvenue au pays des "droits de l"homme" enfin des droits de l'homme sauf pour les habitants légaux…
Beau pays la France quand même (s'il n'y avait pas tous ces incapables à tous les niveaux)…
Bonsoir, puisque je suis là, bonne et heureuse année à tous
pour la réponse à Ricky, je vous approuve entierement, ce qui est dommage , c'est que les capables dont je me doute que vous fassiez partie, se contentent seulement de poster leur humeur au lieu d'aller remplacer "ces incapables"
adessias galinettes
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 03/01/12
Bonsoir, puisque je suis là, bonne et heureuse année à tous
pour la réponse à Ricky, je vous approuve entierement, ce qui est dommage , c'est que les capables dont je me doute que vous fassiez partie, se contentent seulement de poster leur humeur au lieu d'aller remplacer "ces incapables"
adessias galinettes
Désolé, je me contente d'être le plus capable possible dans ma compétence (et c'est déjà pas mal). Chacun à son poste et tout se passera le mieux du monde…
(au fait… je suis peut-être un gueulard sur Blada !!!! Mais je gueule aussi dans la vie, surtout quand je vois des incapables et qui, en plus, font du blocage injustifié)
En réponse au message de Cyril2012 du 02/01/12
Bonjour et Bonne Année à toutes et à tous! Je prends le débat en cours mais je voudrais apporter mon témoignage: l'année dernière j'ai accueilli une amie russe pendant trois semaines, pour des vacances. Pour pouvoir venir en Guyane il a d'abord fallu qu'elle obtienne un visa. Pour qu'elle puisse faire sa demande de visa je lui ai envoyé une attestation d'hébergement. Pour obtenir cette attestation d'hébergement de la mairie j'ai dû fournir: une copie d'une pièce d'identité, mon avis d'imposition, mes trois dernières fiches de paye, un justificatif de domicile, un justificatif d'affiliation au régime général de la sécurité sociale, une copie de mon contrat de travail, et 45 euro de timbres fiscaux. Ouf! De son côté, mon amie a fourni à peu près les mêmes pièces. Il lui fallait en outre avoir souscrit une assurance assistance médicale valable pour la durée de validité de son visa. Pendant son séjour ici elle a eu un petit pépin de santé qui nous a conduits à nous rendre aux urgences de l'hôpital de Cayenne. Premièrement, au guichet des admissions on n'a pas voulu prendre en compte son assurance! Comme mon amie ne parle pas français, c'est moi qui ai demandé pourquoi. On m'a répondu "on a déjà eu ce type de document, on ne les prend pas". Mais ça ne me dit pas pourquoi! J'insiste donc, en expliquant que c'est tout de même une assurance souscrite tout exprès pour son séjour! Rien n'y fait. Je demande alors à ce que le montant des soins soit pris sur ma carte Vitale. "On peut pas". Finalement, j'ai réglé les 65 euro des soins. Oui, tout ça pour 65 malheureux euro!.. Tout ça parce que quelque obscur gratte-papier de l'hôpital est infoutu ou a la flemme de traiter un document d'assurance! A côté de ça, tout le monde sait que n'importe quel clandestin va être pris en charge à 100% aux frais de l'Etat, donc du contribuable! Cela s'appelle l' "Aide Médicale d'Etat" et le budget pour 2011 était de 580 millions d'euro! C'est l'équivalent du coût global du bouclier fiscal! Cela équivaut encore aux recettes fiscales que Bercy cherche à récupérer sur les mariés, les pacsés et les divorcés. Toute personne en situation irrégulière peut bénéficier de l'A.M.E. : il suffit de pouvoir justifier de trois mois de présence sur le territoire. C'est ainsi qu'une femme sans papiers peut faire valoir ses "droits" (si, si!) à des traitements d'aide à la procréation, sachant que chaque tentative de fécondation in-vitro coûte entre 8.000 et 10.000 euro! c'est ainsi que des gens viennent en métropole d'Afrique du Nord, séjournent les trois mois réglementaires dans la famille ou chez des amis et bénéficient de traitements à l'issue desquels ils s'en retournent dans leur pays. Alors quand je vois qu'en parallèle à l'hôpital de Cayenne on refuse de prendre en compte une assurance en bonne et due forme pour 65 euro, vous vous doutez bien de ce que je peux penser!..
vous vous doutez bien de ce que je peux penser!..En effet, on se doute de ce que tu peux penser mais c'est pas bien de penser ça.
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 03/01/12
Bonsoir, puisque je suis là, bonne et heureuse année à tous
pour la réponse à Ricky, je vous approuve entierement, ce qui est dommage , c'est que les capables dont je me doute que vous fassiez partie, se contentent seulement de poster leur humeur au lieu d'aller remplacer "ces incapables"
adessias galinettes
Encore faudrait-il au moins que Ricky Dulle ait l'age d'aller voter.
En réponse au message de Patrick Margot du 04/01/12
Encore faudrait-il au moins que Ricky Dulle ait l'age d'aller voter.
Non seulement j'ai l'âge, depuis bien longtemps, mais en plus j'use à chaque fois de ce droit que je considère primordial à la vie d'une démocratie…
Pour ton info, ma première contribution au droit de vote a été en 1981…
Alors ta petite pique sur mon âge…
Mais c'est vrai, j'oubliais, tu connais tout sur tout tellement mieux que le reste du monde !!!
En réponse au message de Patrick Margot du 04/01/12
Encore faudrait-il au moins que Ricky Dulle ait l'age d'aller voter.
Je ne vais même pas rebondir sur le "ricky dulle" c'est trop pitoyable…
En réponse au message de Cush du 04/01/12
vous vous doutez bien de ce que je peux penser!..En effet, on se doute de ce que tu peux penser mais c'est pas bien de penser ça.
Et pourquoi donc? Je cotise depuis 1985 et j'ai toujours été imposable depuis cette date. Cela me donne toute légitimité pour ne pas accepter que des gens qui sont sur notre territoire de façon illégale profitent d'un système auquel ils ne participent en rien. Cela m'exaspère
En réponse au message de Cyril2012 du 04/01/12
Et pourquoi donc? Je cotise depuis 1985 et j'ai toujours été imposable depuis cette date. Cela me donne toute légitimité pour ne pas accepter que des gens qui sont sur notre territoire de façon illégale profitent d'un système auquel ils ne participent en rien. Cela m'exaspère encore davantage lorsque la personne avec qui je suis se voit refuser une prestation pour laquelle elle avait pourtant payé une assurance obligatoire! Trouvez-vous cela normal? Non, je suppose. Alors il n'y a aucune raison pour que le cas inverse le soit!
Pourquoi tu t'énerves ? Tu paies tes impôts, bravo. Moi aussi. Quand on a les moyens de faire venir une amie de Russie ou d'ailleurs, on ne pleure pas pour 65 €, ça fait un peu radin ;-))
En réponse au message de Cyril2012 du 04/01/12
Et pourquoi donc? Je cotise depuis 1985 et j'ai toujours été imposable depuis cette date. Cela me donne toute légitimité pour ne pas accepter que des gens qui sont sur notre territoire de façon illégale profitent d'un système auquel ils ne participent en rien. Cela m'exaspère encore davantage lorsque la personne avec qui je suis se voit refuser une prestation pour laquelle elle avait pourtant payé une assurance obligatoire! Trouvez-vous cela normal? Non, je suppose. Alors il n'y a aucune raison pour que le cas inverse le soit!
Il est vrai que rester Humaniste demande parfois une sacrée dose d'abnégation devant les dévoiement du système; ainsi,en 95 naissait mon fils ainé de mère Surinamaise et en attente de régularisation (jusqu'alors,simple" autorisation de résidence").Je n'eus même pas besoin de constituer de dossier,tout était pris en charge. Après la naissance d'un second enfant
En réponse au message de Cyril2012 du 04/01/12
Et pourquoi donc? Je cotise depuis 1985 et j'ai toujours été imposable depuis cette date. Cela me donne toute légitimité pour ne pas accepter que des gens qui sont sur notre territoire de façon illégale profitent d'un système auquel ils ne participent en rien. Cela m'exaspère encore davantage lorsque la personne avec qui je suis se voit refuser une prestation pour laquelle elle avait pourtant payé une assurance obligatoire! Trouvez-vous cela normal? Non, je suppose. Alors il n'y a aucune raison pour que le cas inverse le soit!
Si cela peut atténuer votre colère, sachez tout de même que depuis un amendement voté en novembre 2010, l'assistance médicale à la procréation et donc la FIV, ne fait clairement plus partie des actes pouvant être pris en charge par l'AME. http://vosdroits.service-public.fr/F3079.xhtml
Pour info, l'exemple monté en épingle au sujet de la FIV financée par l'AME fut à priori
En réponse au message de Ricky du 03/01/12
Bienvenue au pays des "droits de l"homme" enfin des droits de l'homme sauf pour les habitants légaux…
Beau pays la France quand même (s'il n'y avait pas tous ces incapables à tous les niveaux)…
n'oublions pas cette disposition fabuleuse, qui me fait hurler de colère, qu'est la retraite accordée à tout étranger, certes en situation régulière, mais qui n'a jamais ou presque jamais cotisé en France !!! Il touchera le minimum vieillesse, de 700 euros par mois.. alors que des milliers de retraités qui ont bossé toute leur vie, n'ont même pas ça.. et encore moins
En réponse au message de Marine du 06/01/12
n'oublions pas cette disposition fabuleuse, qui me fait hurler de colère, qu'est la retraite accordée à tout étranger, certes en situation régulière, mais qui n'a jamais ou presque jamais cotisé en France !!!
Il touchera le minimum vieillesse, de 700 euros par mois.. alors que des milliers de retraités qui ont bossé toute leur vie, n'ont même pas ça.. et encore moins leurs veuves, condamnées pour un nombre non négligeables à vive avec 300 euros par mois !!!
vive la France généreuse pour les autres, avant les siens !
et nous, pauvres cons de salariés lambda, nous devrons travailler jusqu'à 67 ans pour toucher pareil...
Lire page 54 de ce livret :
http://www.nationspresse.info/wp-content/uploads/2011/11/livretaccueil2.pdf
Évidement, venant de Nations presse info, un site pro-FN...on en attendrait pas moins!
Ceci-dit, ça fait tout de même un petit moment que cette baliverne grossière à été éventée.
http://www.liberation.fr/politiques/01012321142-marine-le-pen-idealise-la-retraite-des-etrangers
En réponse au message de Marine du 06/01/12
n'oublions pas cette disposition fabuleuse, qui me fait hurler de colère, qu'est la retraite accordée à tout étranger, certes en situation régulière, mais qui n'a jamais ou presque jamais cotisé en France !!!
Il touchera le minimum vieillesse, de 700 euros par mois.. alors que des milliers de retraités qui ont bossé toute leur vie, n'ont même pas ça.. et encore moins leurs veuves, condamnées pour un nombre non négligeables à vive avec 300 euros par mois !!!
vive la France généreuse pour les autres, avant les siens !
et nous, pauvres cons de salariés lambda, nous devrons travailler jusqu'à 67 ans pour toucher pareil...
Lire page 54 de ce livret :
http://www.nationspresse.info/wp-content/uploads/2011/11/livretaccueil2.pdf
Six fois le mot "FRANCE" utilisé en 3 interventions.Auriez vous l'impression de vivre à l'étranger ? Si oui,ma pauvre petite Narine,quelle impression celà vous fait-il de vivre chez nous comme un immigré?... Vous devriez ajouter le fameux "N'est-ce-pas" à la fin de
En réponse au message de Marine du 06/01/12
n'oublions pas cette disposition fabuleuse, qui me fait hurler de colère, qu'est la retraite accordée à tout étranger, certes en situation régulière, mais qui n'a jamais ou presque jamais cotisé en France !!!
Il touchera le minimum vieillesse, de 700 euros par mois.. alors que des milliers de retraités qui ont bossé toute leur vie, n'ont même pas ça.. et encore moins leurs veuves, condamnées pour un nombre non négligeables à vive avec 300 euros par mois !!!
vive la France généreuse pour les autres, avant les siens !
et nous, pauvres cons de salariés lambda, nous devrons travailler jusqu'à 67 ans pour toucher pareil...
Lire page 54 de ce livret :
http://www.nationspresse.info/wp-content/uploads/2011/11/livretaccueil2.pdf
Allocation de solidarité aux personnes âgées
http://www.legislation.cnav.fr/doc/dp/aa/aspa/BNL-EX_DP_AA_ASPA.htm
http://manifest.petitsfreres.asso.fr/?gclid=CNCgr6Hwva0CFS9ItAodtTCf_A
En réponse au message de 3wap du 06/01/12
Évidement, venant de Nations presse info, un site pro-FN...on en attendrait pas moins!
Ceci-dit, ça fait tout de même un petit moment que cette baliverne grossière à été éventée.
http://www.liberation.fr/politiques/01012321142-marine-le-pen-idealise-la-retraite-des-etrangers
Rien n'est moins clair... Je me fais l'avocat du Diable pour expliquer...
1) "Mais cela ne veut pas dire, et c’est la première erreur de Marine Le Pen, que les bénéficiaires touchent un chèque de 709 euros chaque mois. Le dispositif consiste à compléter les revenus existants pour les faire arriver à ce montant qui correspond au minimum
En réponse au message de Vxx du 07/01/12
Rien n'est moins clair... Je me fais l'avocat du Diable pour expliquer...
1) "Mais cela ne veut pas dire, et c’est la première erreur de Marine Le Pen, que les bénéficiaires touchent un chèque de 709 euros chaque mois. Le dispositif consiste à compléter les revenus existants pour les faire arriver à ce montant qui correspond au minimum vieillesse. Ajoutons que les sommes versées au titre de cette allocation sont récupérées sur l’éventuel actif successoral dépassant 39 000 euros."
Cela signifie-t-il qu'une personne âgée, n'ayant aucun revenus et ne possédant RIEN à léguer touchera bel et bien un plein chèque de 709€ sur lequel l'Etat ne récupèrera rien ?
Est-ce possible que cela soit le cas d'une grande majorité d'immigrés âgés ?...
2) "La deuxième erreur ...blabla... 80% des bénéficiaires du minimum vieillesse en 2004 étaient des salariés ayant travaillé, mais touchant des retraites très faibles : parce qu’ils ont trop peu cotisé (le plus souvent), et parfois malgré de carrières complètes (c’est souvent le cas des agriculteurs)."
Sans être agriculteurs, les immigrés âgés arrivés récemment en France et qui n'ont pas cotisé suffisamment longtemps en France se retrouvent-ils dans la QUASI-TOTALITE dans ce cas de figure ?
Bref, pour que Marine cesse de répandre des conneries en jouant sur le flou de la réalité, il vaudrait mieux CLARIFIER une bonne fois pour toute la REALITE des choses... Statistiques ethniques !!!... Comme ça, elle la fermera une bonne fois pour toute devant la réalité vraie !
Je ne comprends toujours pas cette réticence "des honnêtes gens" à faire face à la réalité... Personne ne sait exactement l'état des lieux, personne ne cherche à savoir la réalité du terrain et les solutions sorties du chapeau sont basées sur des a priori... On voit bien où vont les deniers publics.
Je suis moi aussi pour des statistiques ethniques qui permettraient sur certains sujets de confirmer ou d'infirmer les a-priori idéologiques car fondés sur du vent,à moins qu'on ne m'explique VRAIMENT en quoi c'est péché....Dans les exemples que vous citez,elles ne me semblent pas nécessaires,seule y importe la situation administrative des personnes concernées,chiffres qui doivent bien exister quelque part .Où?...Bêêêê......
En réponse au message de Vxx du 07/01/12
Rien n'est moins clair... Je me fais l'avocat du Diable pour expliquer...
1) "Mais cela ne veut pas dire, et c’est la première erreur de Marine Le Pen, que les bénéficiaires touchent un chèque de 709 euros chaque mois. Le dispositif consiste à compléter les revenus existants pour les faire arriver à ce montant qui correspond au minimum vieillesse. Ajoutons que les sommes versées au titre de cette allocation sont récupérées sur l’éventuel actif successoral dépassant 39 000 euros."
Cela signifie-t-il qu'une personne âgée, n'ayant aucun revenus et ne possédant RIEN à léguer touchera bel et bien un plein chèque de 709€ sur lequel l'Etat ne récupèrera rien ?
Est-ce possible que cela soit le cas d'une grande majorité d'immigrés âgés ?...
2) "La deuxième erreur ...blabla... 80% des bénéficiaires du minimum vieillesse en 2004 étaient des salariés ayant travaillé, mais touchant des retraites très faibles : parce qu’ils ont trop peu cotisé (le plus souvent), et parfois malgré de carrières complètes (c’est souvent le cas des agriculteurs)."
Sans être agriculteurs, les immigrés âgés arrivés récemment en France et qui n'ont pas cotisé suffisamment longtemps en France se retrouvent-ils dans la QUASI-TOTALITE dans ce cas de figure ?
Bref, pour que Marine cesse de répandre des conneries en jouant sur le flou de la réalité, il vaudrait mieux CLARIFIER une bonne fois pour toute la REALITE des choses... Statistiques ethniques !!!... Comme ça, elle la fermera une bonne fois pour toute devant la réalité vraie !
Je ne comprends toujours pas cette réticence "des honnêtes gens" à faire face à la réalité... Personne ne sait exactement l'état des lieux, personne ne cherche à savoir la réalité du terrain et les solutions sorties du chapeau sont basées sur des a priori... On voit bien où vont les deniers publics.
Il y a des tonnes de réflexions, et même des spécialistes de ces questions : pourtant, il est bien difficile de trouver son bonheur sur la toile.
Ceci étant, avant de parler "retraites", il y a peut-être d'autres questions à se poser...
"La vieillesse des immigrés est-elle suffisamment prise en compte comme réalité
En réponse au message de Chokapix du 07/01/12
Il y a des tonnes de réflexions, et même des spécialistes de ces questions : pourtant, il est bien difficile de trouver son bonheur sur la toile.
Ceci étant, avant de parler "retraites", il y a peut-être d'autres questions à se poser...
"La vieillesse des immigrés est-elle suffisamment prise en compte comme réalité gérontologique aujourd’hui ? Ce n’est que très peu ou pas du tout encore le cas. On en vient que doucement à admettre l’éventualité même du maintien des anciens travailleurs immigrés dans l’hexagone. On en vient également, mais lentement, à rompre avec le lot des clichés et autres stéréotypes (de bonne ou de mauvaise foi) tenus sur les immigrés et leur vie."
http://www.atmf.org/Immigration-et-vieillesse-en
En effet, il y aurait tant de lumière à faire sur le volet de la politique d'immigration française afin que tout citoyen puisque comprendre CLAIREMENT la réalité des choses dans notre pays.
Ca me rappelle une vieille polémique que j'avais entendu chez ce provocateur de Zemmour, parlant d'immigration "de peuplement" ?!... En gros, cela sous-entendait que des ressortissants
En réponse au message de Patrick Margot du 07/01/12
Je suis moi aussi pour des statistiques ethniques qui permettraient sur certains sujets de confirmer ou d'infirmer les a-priori idéologiques car fondés sur du vent,à moins qu'on ne m'explique VRAIMENT en quoi c'est péché....Dans les exemples que vous citez,elles ne me semblent pas nécessaires,seule y importe la situation administrative des personnes concernées,chiffres qui doivent bien exister quelque part .Où?...Bêêêê......
Bêêêê, disait la chèvre de Monsieur Seguin, je ne sais pas comment tu vas faire. S'il suffit d'avoir 1/128ème du sang d'une autre ethnie pour y appartenir, dixit Pam pam précédemment, les calculs vont être difficiles. Imagines que j'aie 1/128ème du sang de plusieurs ethnies, disons 3 ou 4. Ce qui fait au total 3 ou 4/128èeme. A laquelle appartiens-je ? il va falloir tirer à la courte paille que j'ai dans l’œil du voisin pour être fixé? je me demande s'ils font les mêmes calculs pour les vaches Charolaises...
En réponse au message de Cush du 07/01/12
Bêêêê, disait la chèvre de Monsieur Seguin, je ne sais pas comment tu vas faire. S'il suffit d'avoir 1/128ème du sang d'une autre ethnie pour y appartenir, dixit Pam pam précédemment, les calculs vont être difficiles. Imagines que j'aie 1/128ème du sang de plusieurs ethnies, disons 3 ou 4. Ce qui fait au total 3 ou 4/128èeme. A laquelle appartiens-je ? il va falloir tirer à la courte paille que j'ai dans l’œil du voisin pour être fixé? je me demande s'ils font les mêmes calculs pour les vaches Charolaises...
Pas "dixit Pam-Pam" : dixit les lois des états du sud des USA avant l'abolition de la ségrégation raciale.
En réponse au message de Cush du 07/01/12
Bêêêê, disait la chèvre de Monsieur Seguin, je ne sais pas comment tu vas faire. S'il suffit d'avoir 1/128ème du sang d'une autre ethnie pour y appartenir, dixit Pam pam précédemment, les calculs vont être difficiles. Imagines que j'aie 1/128ème du sang de plusieurs ethnies, disons 3 ou 4. Ce qui fait au total 3 ou 4/128èeme. A laquelle appartiens-je ? il va falloir tirer à la courte paille que j'ai dans l’œil du voisin pour être fixé? je me demande s'ils font les mêmes calculs pour les vaches Charolaises...
Cela m'étonne que vous repreniez à votre compte cette histoire de 128ème qui me laisse sceptique,en l'état.Cependant,le reste de votre raisonnement touche d'autant plus juste qu'il a le mérite de la simplicité.Dont acte. (En ce qui concerne une Charolaise ou autre animal domestique,les critères fixant le patrimoine génétique sont bien plus stricts)
En réponse au message de Pam-pam du 08/01/12
Pas "dixit Pam-Pam" : dixit les lois des états du sud des USA avant l'abolition de la ségrégation raciale.
Et alors quoi, si elles ne sont plus en vigueur, lesdites lois ?
PS : Les États-Unis ne seraient pas un pays ? Bon sang, mais c'est bien sûr, vous ne nous parlez que des États Confédérés d’Amérique ! Tout s'explique !
En réponse au message de Vxx du 07/01/12
En effet, il y aurait tant de lumière à faire sur le volet de la politique d'immigration française afin que tout citoyen puisque comprendre CLAIREMENT la réalité des choses dans notre pays.
Ca me rappelle une vieille polémique que j'avais entendu chez ce provocateur de Zemmour, parlant d'immigration "de peuplement" ?!... En gros, cela sous-entendait que des ressortissants d'autres pays venaient "vivre et rester" en France en tant qu'immigrés pour profiter du système français... De là à ce que la Marine Le Pen crie que la France accueille et nourrit la misère du monde, il n'y a qu'un pas... Je crois même qu'elle l'a fait...
Bref, plus de clarté et de précision pour mieux comprendre notre pays !... Ensuite, chacun exprimera son avis par les urnes.
Si votre souci de clarté et de compréhension passe par les statistiques ethniques, il va peut-être falloir que vous vous fassiez une raison... Le conseil constitutionnel a clairement condamné ce principe ( Projet loi Hortefeux 2007) en lui opposant l'article premier de notre constitution, qui dit très clairement, justement: "...sans distinction d'origine, de race
En réponse au message de Pam-pam du 08/01/12
Pas "dixit Pam-Pam" : dixit les lois des états du sud des USA avant l'abolition de la ségrégation raciale.
Pour être plus précis. Avec pour Vxxx, une photo de "strange fruit"
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gr%C3%A9gation_raciale_aux_%C3%89tats-Unis
L'arnaque des PPP, ça commence à se voir et donc à se savoir.
http://www.leparisien.fr/economie/grands-travaux-une-bombe-a-retardement-
L’escroquerie à la formation ou la démission de l’état.
Le Gouvernement a mis en place un impressionnant budget pour subventionner des formations afin de démontrer qu’il s’occupait des 4 millions de chômeurs en France sans aucun contrôle sur la pertinence de ces formations, ni sur leurs résultats.
21 000 000 000 € vingt et un milliards d’euros ce chiffre est surement en dessous
En réponse au message de Cush du 08/01/12
Pour être plus précis. Avec pour Vxxx, une photo de "strange fruit"
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gr%C3%A9gation_raciale_aux_%C3%89tats-Unis
Il y a plein de photos de lynchage qui courent sur internet.
http://www.lefigaro.fr/politique/...-absenteisme-une-centaine-de-deputes-epingles.php
http://www.lefigaro.fr/politique/...-ces-champions-de-l-absenteisme-a-l-assemblee.php
L'absentéisme des députés à l'assemblée nationale est un problème récurant à la lecture de ces deux articles parus dans la presse hexagonale.
Nous les élisons pour un "travail" qu'ils doivent fournir à savoir revoir en priorité les lois devenues obsolètes, voter les lois nécessaires au fonctionnement harmonieux de notre société
En réponse au message de Cush du 08/01/12
Pour être plus précis. Avec pour Vxxx, une photo de "strange fruit"
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gr%C3%A9gation_raciale_aux_%C3%89tats-Unis
Et pour continuer sur le sujet:
http://.nouvelobs.com/archive/2012/01/08/romney-les-mormons-et-les-noirs.html
Les statistiques ethniques favorisent-elles le "vivre ensemble" ( terme à la mode auquel je préfère celui d'"humanité")? Si le multiculturalisme à la française doit ressembler à l'américain
En réponse au message de 3wap du 08/01/12
Si votre souci de clarté et de compréhension passe par les statistiques ethniques, il va peut-être falloir que vous vous fassiez une raison... Le conseil constitutionnel a clairement condamné ce principe ( Projet loi Hortefeux 2007) en lui opposant l'article premier de notre constitution, qui dit très clairement, justement: "...sans distinction d'origine, de race ou de religion...". Alors, est-il tout à fait pertinent de remettre ainsi en cause le jugement des neufs sages de la république? Et, pour comprendre notre pays, on peut sans doute tout aussi bien s'attacher à mieux comprendre le sens de ses valeurs constitutionnelles...Non?
1) La politique d'immigration française ne devrait pas faire l'économie d'ignorer ce genre d'information certainement utile... Bien entendu, il ne s'agit pas de faire des statistiques ethniques à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, comme chacun l'aura compris.
2) Les statistiques RELIGIEUSES existent, mais n'offusquent personne ?!
En réponse au message de Vxx du 09/01/12
1) La politique d'immigration française ne devrait pas faire l'économie d'ignorer ce genre d'information certainement utile... Bien entendu, il ne s'agit pas de faire des statistiques ethniques à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, comme chacun l'aura compris.
2) Les statistiques RELIGIEUSES existent, mais n'offusquent personne ?!
3) Ce qui a été décidé il y a des siècles, n'est pas forcément ce qui conviendrait LE MIEUX aujourd'hui... Je me méfie des choses immuables à jamais... A nous de voir les changements du monde et de s'y adapter AU MIEUX.
N.B: cela ne signifie pas que la sagesse collective accumulée est "complètement inappropriée et doit être rejetée en totalité"...
1) On peut à la limite être favorable à une collecte et une exploitation très encadrées de ce genre d'information, par des chercheurs (sociologues, anthropologues,..) qui entendent réellement comprendre et expliquer les processus de discrimination et qui sauront nuancer et relativiser leur travaux. Mais une utilisation administrative publique ou privée de ce genre de données
En réponse au message de Pam-pam du 09/01/12
Il y a plein de photos de lynchage qui courent sur internet.
Peut-être, mais je ne passe pas mon temps à chercher ce genre de photos ignobles, non, dont le sujet est ignoble. Je me suis contenté de taper "abolition esclavage USa" pour avoir de plus amples renseignements et je suis tombé sur cet article de wikipédia. Voila le pourquoi du comment, c'est pas moins couillon que ça.
En réponse au message de Cush du 09/01/12
Et pour continuer sur le sujet:
http://.nouvelobs.com/archive/2012/01/08/romney-les-mormons-et-les-noirs.html
Les statistiques ethniques favorisent-elles le "vivre ensemble" ( terme à la mode auquel je préfère celui d'"humanité")? Si le multiculturalisme à la française doit ressembler à l'américain, on se prépare de beaux jours. Chacun chez soi, trés peu de mélanges. Triste. On comprend mieux d'où vient le blues. A voire, la traversée des USA par Antoine de Maximy dans son émission "j'irai dormir chez vous".
Comme dirait mon petit fils: ethnique ta mère !!!
C'est un sujet compliqué, car si on prend comme postulat (ce que fait Triwap) qu’il n'y a aucune distinction à faire entre les "citoyens", eh bien toutes les politiques de lutte contre les discriminations reposent sur du vent... Par principe je suis plutôt contre, mais je ne suis pas convaincu par les "intégristes républicains", comme d'habitude. Je prends
En réponse au message de 3wap du 09/01/12
L'arnaque des PPP, ça commence à se voir et donc à se savoir.
http://www.leparisien.fr/economie/grands-travaux-une-bombe-a-retardement-
Mouais. Tu t'attends à quoi de la part des PPP version Sarkozy ? Par ailleurs, dans le contexte bancaire actuel... Passons. cela ne résout pas la question métaphysique des PPP, qui existent depuis bien longtemps, sous bien des latitudes et qui ont fait leurs preuves...
Bref, avec des articles comme celui-là, on ne va pas aller bien loin. Mais sans doute est-ce le but du je ?
En réponse au message de Papillon Guyanais du 09/01/12
http://www.lefigaro.fr/politique/...-absenteisme-une-centaine-de-deputes-epingles.php
http://www.lefigaro.fr/politique/...-ces-champions-de-l-absenteisme-a-l-assemblee.php
L'absentéisme des députés à l'assemblée nationale est un problème récurant à la lecture de ces deux articles parus dans la presse hexagonale.
Nous les élisons pour un "travail" qu'ils doivent fournir à savoir revoir en priorité les lois devenues obsolètes, voter les lois nécessaires au fonctionnement harmonieux de notre société.
Pour certains, ne sont présents que la moitié du temps, perçoivent tout de même leurs émoluments qu'ils se sont d'ailleurs augmentés sans aucune considération de la crise (avec une confortable retraite à la clé). L'impunité n'a que trop duré !
Ils oublient que c'est aux citoyens qu'ils auront à rendre des comptes au terme de leur mandat car élus par eux car ils sont au SERVICE DU CITOYEN et non pas, comme ils le croient à leur service !
Il faudrait leur rappeler qu'ils sont A NOTRE SERVICE aux prochaines élections......!!!!
Réveillons nous !
Vous avez raison. Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?
Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?
En réponse au message de Chokapix du 10/01/12
C'est un sujet compliqué, car si on prend comme postulat (ce que fait Triwap) qu’il n'y a aucune distinction à faire entre les "citoyens", eh bien toutes les politiques de lutte contre les discriminations reposent sur du vent...
Par principe je suis plutôt contre, mais je ne suis pas convaincu par les "intégristes républicains", comme d'habitude.
Je prends l'exemple de la parité. Par principe, je trouve cela idiot. Mais j'ai défendu le projet de loi car il me semblait que sans cela, on n'arriverait à rien.
Je ne suis pas loin de cette position quant aux statistiques ethniques : mais comme le sujet est très sensible, il y a de quoi hésiter, longuement. En clair, je ne serais pas contre une expérimentation cadrée (c'est à dire limitée aux choses que l'on veut effectivement mesurer...).
Je partage ton point de vue sur les USA. Là-bas, il se trouve que la question raciale est centrale, dans l'horizon(tal) multiculturel fragmenté que tu décris. (Cela n'est pas si éloigné de la Guyane, non ?)
Mais bon. Je suis plus que dubitatif sur les les positions primaires. Étant le premier à prendre la défense des "quartiers sensibles" et "autres ghettos", j'invite tout de même les âmes béantes à passer leurs vacances dans ces endroits "exotiques" où Dieu n'existe pas... Pour le Diable, c'est moins sûr.
(Cela n'est pas si éloigné de la Guyane, non ?)// Exact, les lignes ne sont pas les mêmes mais le dessin y ressemble, et c'est précisément ce qui doit déranger Vxx. C'est difficile de mettre le nez dans son caca. J’avoue que parfois je dois moi même me boucher le nez. Serait-ce ça là la sagesse du vieux singe (du Rwanda)? excepté que lorsque ça m'arrive, c'est souvent que j'ai ouvert très grand, mes yeux, mes oreilles et ma bouche.
En réponse au message de Jb du 10/01/12
Vous avez raison. Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?
Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?
(Source : France.Soir.fr) http://www.francesoir.fr/.../deputes-haro-sur-absents
Une centaine de députés « sèchent » régulièrement les réunions de commission de l’Assemblée nationale en complément à mon précédent post (plus détaillé) voir les commentaires associés à l'article des citoyens. Ceux aussi qui "pointent " (pour leur présence : indemnité fixe de 7 000 euros/mois) et repartent vaquer à leurs autres occupations : très intéressante lecture
En réponse au message de 3wap du 09/01/12
1) On peut à la limite être favorable à une collecte et une exploitation très encadrées de ce genre d'information, par des chercheurs (sociologues, anthropologues,..) qui entendent réellement comprendre et expliquer les processus de discrimination et qui sauront nuancer et relativiser leur travaux. Mais une utilisation administrative publique ou privée de ce genre de données me semble plutôt effrayant et périlleux. On a tout de même, parfois, des types comme Guéant aux manettes...
2) A ma connaissance, les statistiques religieuses sont tout aussi approximatives (échantillonnage, sondage) et ne sont fondées sur aucun recensement administratif légal.
3) Hélas, LE MIEUX est une notion subjective. Et en l'occurrence, l'ennui avec les statistiques ethniques c'est qu'elles recueillent autant les suffrages de personnes qui entendent réellement combattre les discriminations, que de personnes qui envisagent de les accroitre. La sagesse collective nous inciterait donc à être très prudents avec ce genre d'outil.
1) Il y aura toujours des "gens dangereux" parmi nous... C'est, disons, une question de répartition. Néanmoins, leurs existences ne doit pas nous empêcher de vivre normalement, ni d'avancer dans la direction qu'on a choisi.
2) Je ne pense pas que les statistiques ethniques, mêmes approximatives, soient
En réponse au message de Papillon Guyanais du 09/01/12
http://www.lefigaro.fr/politique/...-absenteisme-une-centaine-de-deputes-epingles.php
http://www.lefigaro.fr/politique/...-ces-champions-de-l-absenteisme-a-l-assemblee.php
L'absentéisme des députés à l'assemblée nationale est un problème récurant à la lecture de ces deux articles parus dans la presse hexagonale.
Nous les élisons pour un "travail" qu'ils doivent fournir à savoir revoir en priorité les lois devenues obsolètes, voter les lois nécessaires au fonctionnement harmonieux de notre société.
Pour certains, ne sont présents que la moitié du temps, perçoivent tout de même leurs émoluments qu'ils se sont d'ailleurs augmentés sans aucune considération de la crise (avec une confortable retraite à la clé). L'impunité n'a que trop duré !
Ils oublient que c'est aux citoyens qu'ils auront à rendre des comptes au terme de leur mandat car élus par eux car ils sont au SERVICE DU CITOYEN et non pas, comme ils le croient à leur service !
Il faudrait leur rappeler qu'ils sont A NOTRE SERVICE aux prochaines élections......!!!!
Réveillons nous !
Vous avez raison
Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?
Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?
En réponse au message de Chokapix du 10/01/12
Il faudra éviter de vous adresser à moi de la sorte.
En réponse au message de 3wap du 09/01/12
1) On peut à la limite être favorable à une collecte et une exploitation très encadrées de ce genre d'information, par des chercheurs (sociologues, anthropologues,..) qui entendent réellement comprendre et expliquer les processus de discrimination et qui sauront nuancer et relativiser leur travaux. Mais une utilisation administrative publique ou privée de ce genre de données me semble plutôt effrayant et périlleux. On a tout de même, parfois, des types comme Guéant aux manettes...
2) A ma connaissance, les statistiques religieuses sont tout aussi approximatives (échantillonnage, sondage) et ne sont fondées sur aucun recensement administratif légal.
3) Hélas, LE MIEUX est une notion subjective. Et en l'occurrence, l'ennui avec les statistiques ethniques c'est qu'elles recueillent autant les suffrages de personnes qui entendent réellement combattre les discriminations, que de personnes qui envisagent de les accroitre. La sagesse collective nous inciterait donc à être très prudents avec ce genre d'outil.
Déjà entendu parler de ce qu'a fait M. Tribalat avec ce genre de données ?
HuM.
BooYaa Baby
http://www.scienceshumaines.com/michele-tribalat-une-demographe-qui-derange_fr.html
En réponse au message de Jb du 10/01/12
Vous avez raison
Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?
Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?
Oui bien sûr que ce que vous proposez serait tout à fait légitime mais cela passe par une modification de la Loi au sein de l'Assemblée Nationale.
De plus, pour le moment, le rôle du suppléant est extrêmement encadré de manière très précise.
Voir sur le site : http://www.assemblee-nationale.fr/elections/fiche.asp.
En réponse au message de Chokapix du 11/01/12
Déjà entendu parler de ce qu'a fait M. Tribalat avec ce genre de données ?
HuM.
BooYaa Baby
http://www.scienceshumaines.com/michele-tribalat-une-demographe-qui-derange_fr.html
Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement
En réponse au message de 3wap du 11/01/12
Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... Rien de nouveau sous le soleil, mais il me semble que l'on peut tout de même raisonnablement et globalement faire confiance à la communauté scientifique, au sens large, pour nuancer ou dénoncer ce genre d'instrumentalisation. Puisque risque d'instrumentalisation il y a.
Je peux me tromper, mais pour moi le véritable danger réside bien plus dans la tentation d'institutionnalisation publique ou privée de ce genre de données. En gros le danger consisterait à transformer un objet de recherche subjectif, en un véritable objet administratif risquant de produire l'effet contraire du but recherché, à savoir la lutte contre la discrimination lorsque tel est bien le cas.
Pour ma part, je trouve plutôt intelligente l'approche du CARSED sur cette question:
"Qu’un chercheur collecte l’information ponctuellement, avec toutes les autres informations pertinentes, pour réaliser une évaluation des processus de recrutement ou de carrière est une chose. Que l’entreprise la collecte systématiquement pour alimenter des tableaux de bord annuelle en est une autre. Là encore, la ligne de partage tient au qui, au quoi, au comment, au pourquoi."
http://carsed.fr/ (commission crée en réaction à la création par Yazid Sabeb, du Comedd plutôt favorable aux stats ethniques).
Toute donnée statistique est potentiellement "instrumentalisable" par tout un chacun. Chacun interprètera les données pour prévaloir ses intérêts... Jusques-là, rien de nouveau...
Par contre, s'interdire de recueillir des données dans le but d'éviter une instrumentalisation quasi-certaine de celle-ci, ça devient ridicule... Pourquoi ne voir uniquement que
En réponse au message de Chokapix du 11/01/12
Voilà une conversation passionnante avec un trou du cul.
Maintenant, si au lieu de t'aveugler avec tes paillettes idéologiques, tu cherches à voir plus objectivement les choses...
http://www.oecd.org/dataoecd/32/9/41768196.pdf
Par ailleurs, je t'ai rappelé que n'importe quelle opération d'aménagement repose le pus souvent sur des partenariats public-privé. Tu devrais le savoir, toi le chef d'entreprise du BTP !
http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Concession-amenagement.htm
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/34/52/11/ANNEX/GRILLE_partenariats_publics_prives.pdf
http://crevilles.org/basethese/index.php?action=resourceView&id=364&access=1
Bon, en résumé, si je te suis les PPP à Sarko c'est nul, mais faut surtout pas le dire parce que dans l'idée le partenariat public-privé en gros c'est super... Ouais, bel effort d'objectivité. T'es à fond là? Sinon, je veux bien sortir de l'idéologie dans laquelle tu nous replonge à chaque fois que l'on aborde le sujet, mais plutôt que d'en généraliser ainsi l'enjeu idéologique et pour
En réponse au message de 3wap du 11/01/12
Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... Rien de nouveau sous le soleil, mais il me semble que l'on peut tout de même raisonnablement et globalement faire confiance à la communauté scientifique, au sens large, pour nuancer ou dénoncer ce genre d'instrumentalisation. Puisque risque d'instrumentalisation il y a.
Je peux me tromper, mais pour moi le véritable danger réside bien plus dans la tentation d'institutionnalisation publique ou privée de ce genre de données. En gros le danger consisterait à transformer un objet de recherche subjectif, en un véritable objet administratif risquant de produire l'effet contraire du but recherché, à savoir la lutte contre la discrimination lorsque tel est bien le cas.
Pour ma part, je trouve plutôt intelligente l'approche du CARSED sur cette question:
"Qu’un chercheur collecte l’information ponctuellement, avec toutes les autres informations pertinentes, pour réaliser une évaluation des processus de recrutement ou de carrière est une chose. Que l’entreprise la collecte systématiquement pour alimenter des tableaux de bord annuelle en est une autre. Là encore, la ligne de partage tient au qui, au quoi, au comment, au pourquoi."
http://carsed.fr/ (commission crée en réaction à la création par Yazid Sabeb, du Comedd plutôt favorable aux stats ethniques).
"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... " Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup
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