2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Philippe2 du 11/12/11
ne te fatigue pas à argumenter avec ce gars qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse, depuis, il s'est converti à l'islam; comme tous les néophytes il en rajoute. En plus, c'est à la mode d'être islamophile en ce moment; d'ailleurs qu'est ce que tu as contre le hallal la polygamie, l'excision, la lapidation (des seules) femmes adultères, et surtout la certitude d'être élu pour réciter sans les comprendre des litanies salvatrices; tu n'es qu'un mécréant!
Bof tinquiéte Philippe, je ne me fatigue pas, mais bon quoi qu'il en soit je respecte ses modes de pensées, ce que je ne comprends pas par contre c'est que des faits bien réels se passe et si cela ne l'alarme pas moi comme beaucoup d'autre sommes alarmés.
Mais peut être que si un jour il quitte la Guyane et se retrouve dans une ville
En réponse au message de Philippe2 du 11/12/11
ne te fatigue pas à argumenter avec ce gars qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse, depuis, il s'est converti à l'islam; comme tous les néophytes il en rajoute. En plus, c'est à la mode d'être islamophile en ce moment; d'ailleurs qu'est ce que tu as contre le hallal la polygamie, l'excision, la lapidation (des seules) femmes adultères, et surtout la certitude d'être élu pour réciter sans les comprendre des litanies salvatrices; tu n'es qu'un mécréant!
"qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse,"
Voilà que vous donnez à présent dans l'accusation de pédophilie gratuite envers des hommes d'église...Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?
En réponse au message de Cush du 11/12/11
Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.// ça reste à démontrer. Et puis c'est un faux débat, car:
-il s'agit des étranger en situation régulière et ils ne pourront voter que pour les élections locales, ce qui me parait tout à fait normal.
-l'argument avancé qu'à partir du moment où ils paient leurs impôts, ils doivent pouvoir voter ne tient pas. Je connais beaucoup d'étrangers en situation régulière (et de français) qui ne paient pas d'impôts pour cause de revenus trop bas. Les français votent, pourquoi pas eux?
-quand on connait le parcours du combattant pour obtenir un titre de séjour pour des gens qui vivent sur le territoire depuis 15 ou 20 ans, ils méritent largement ce droit de vote, à partir du moment où ils savent lire et parler le français.
-il serait préférable de faciliter l’accès aux papiers pour ceux qui viennent ici pour travailler et renforcer les contrôle et les expulsions des bandits ou des profiteurs. Au lieu de cela, c'est l'inverse qui se produit. Les meilleurs lieux d'intégration sont la prison pour les adultes et la prise en charge par l'état, le placement et la prise en charge par la collectivité pour les mineurs. Ils ont plus de moyens mis à leur disposition pour s'intégrer et réussir que le "crétin" lambda qui essaye de sen sortir seul ou qui n'est pas repéré par les services sociaux.
-gageons que nos hommes politiques, de n'importe quel bord, sauront manipuler ce groupe de nouveaux électeurs à leur avantage, avec ou sans caisses de rhum.
Rappelons que le débat porte uniquement sur le vote des étrangers aux élections locales. Ce qui précise également la question des impôts : on parle d'impôts locaux (taxe d'habitation ou taxe foncière, p. ex.). Pour le reste, je suis (globalement) d'accord avec vous, sauf avec ça :
"Les meilleurs lieux d'intégration sont la prison pour les adultes et la prise en charge par l'état, le placement et la prise en charge par la collectivité pour les mineurs. "
Je ferais plutôt l'hypothèse inverse... Ce sont des vrais lieux de formation continue...
En réponse au message de Philippe2 du 10/12/11
dans les années 80, Mitterrand avait déjà fait le coup du vote des étrangers ... pour agiter la muleta et faire grimper le front national! sans jamais tenter d'en faire une loi bien sur!
on nous rejoue la même scène, ça occupe les médias, permet de ne pas parler des vrais problèmes, et faire gagner quelques pourcents à marine lepen.
l'assemblée actuelle refusera, la suivante, je le croie ne sera pas saisie; et si même la loi était adoptée, elle serait rejetée par le conseil constitutionnel;
il ne reste qu’un moyen, un référendum; je parie que f.hollande n'en fera rien (et pourtant les sondages...) l'affaire pourrait resservir, dans 25 ans quand la gauche pourra espérer reprendre le pouvoir après 5 ans de socialisme!
C'est ce qui d'ailleurs fait peur, il y a des problémes bien plus importants à régler, d'ailleurs on entends pas la gauche parler de quoi que ce soit, à part dire des inepties, comme remettre 60 000 prof, remettre la retraite à 60 ans ou faire voter des étrangers.
Moi je suis entièrement d'accord pour faire voter les étrangers lorsque ceux ci
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
Ben si vous jugez que 60% des français approuvent entre autres la lapidation des femmes, je comprend tout à fait votre angoisse hargneuse...
Ce qui devient de plus en plus évident, c'est qu'un nombre (majoritaire ?) de français conteste les efforts (supposés individuels) de solidarité. Ce qui est une fois de plus en apparence paradoxal, c'est que ce sont des formes de replis, vécus comme communautaires, qui viennent enrober les tourments individuels. Le rejet de l'étranger, et de plus en plus, il faut
En réponse au message de Cush du 11/12/11
Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.// ça reste à démontrer. Et puis c'est un faux débat, car:
-il s'agit des étranger en situation régulière et ils ne pourront voter que pour les élections locales, ce qui me parait tout à fait normal.
-l'argument avancé qu'à partir du moment où ils paient leurs impôts, ils doivent pouvoir voter ne tient pas. Je connais beaucoup d'étrangers en situation régulière (et de français) qui ne paient pas d'impôts pour cause de revenus trop bas. Les français votent, pourquoi pas eux?
-quand on connait le parcours du combattant pour obtenir un titre de séjour pour des gens qui vivent sur le territoire depuis 15 ou 20 ans, ils méritent largement ce droit de vote, à partir du moment où ils savent lire et parler le français.
-il serait préférable de faciliter l’accès aux papiers pour ceux qui viennent ici pour travailler et renforcer les contrôle et les expulsions des bandits ou des profiteurs. Au lieu de cela, c'est l'inverse qui se produit. Les meilleurs lieux d'intégration sont la prison pour les adultes et la prise en charge par l'état, le placement et la prise en charge par la collectivité pour les mineurs. Ils ont plus de moyens mis à leur disposition pour s'intégrer et réussir que le "crétin" lambda qui essaye de sen sortir seul ou qui n'est pas repéré par les services sociaux.
-gageons que nos hommes politiques, de n'importe quel bord, sauront manipuler ce groupe de nouveaux électeurs à leur avantage, avec ou sans caisses de rhum.
si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers?
En réponse au message de Didou973 du 11/12/11
C'est ce qui d'ailleurs fait peur, il y a des problémes bien plus importants à régler, d'ailleurs on entends pas la gauche parler de quoi que ce soit, à part dire des inepties, comme remettre 60 000 prof, remettre la retraite à 60 ans ou faire voter des étrangers.
Moi je suis entièrement d'accord pour faire voter les étrangers lorsque ceux ci accepteront que les expatriés Français votent lors des élections locales dans les pays tels le Maroc, l'Algérie, la Tunisie ou le Yemen........
Personne ne prendra le risque d'un référendum en France, sachant trés bien que les Français seraient contre le droit de vote des étrangers.
T'es déjà au courant des résultats d'un référendum qui n'aura pas lieu? Pourtant, des sondages ont été fait sur ce sujet, et, il me semble, 60% des français se sont prononcés POUR.
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
"qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse,"
Voilà que vous donnez à présent dans l'accusation de pédophilie gratuite envers des hommes d'église...Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?
Ben les hommes d'église ont fait des milliers de victimes, encore une fois le problème a existé et pendant des années les problèmes cachés. Mais un jour ou l'autre tout ressort . Je ne pense pas que ce que dit Philippe soit une accusation sans fondement envers les hommes d'église. Rien ne sert de se mettre la tête dans le sable et d'ignorer les problèmes
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
Ben si vous jugez que 60% des français approuvent entre autres la lapidation des femmes, je comprend tout à fait votre angoisse hargneuse...
quel présomptueux! vous vous auto-proclamez représentant officiel de 60 des français! ça ne vous gêne pas? même en Guyane, personne ne vous croit.
En réponse au message de Didou973 du 11/12/11
C'est ce qui d'ailleurs fait peur, il y a des problémes bien plus importants à régler, d'ailleurs on entends pas la gauche parler de quoi que ce soit, à part dire des inepties, comme remettre 60 000 prof, remettre la retraite à 60 ans ou faire voter des étrangers.
Moi je suis entièrement d'accord pour faire voter les étrangers lorsque ceux ci accepteront que les expatriés Français votent lors des élections locales dans les pays tels le Maroc, l'Algérie, la Tunisie ou le Yemen........
Personne ne prendra le risque d'un référendum en France, sachant trés bien que les Français seraient contre le droit de vote des étrangers.
vous osez écrire que "Personne ne prendra le risque d'un référendum en France, sachant trés bien que les Français seraient contre le droit de vote des étrangers."
je ne comprends pas très bien pourquoi les gens qui nous bassinent toute la journée
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers? enfin il faudra saisir la Halde, la ligue des droits de l'homme et autre Cimade car enfin pourquoi réserver le droit de vote aux étrangers en situation régulière seulement, et les autres? un certificat de travail suffirait, discrimination intolérable, non?
ce qui m'offusque dans cette histoire, c'est le saucissonnage du droit de vote; on doit pouvoir voter pour toutes les élections ou pour aucune; si un partisan sérieux de cette mesure pouvait me répondre sur ce dernier point, et me donner une raison logique ...
Ce droit de vote saucisonné, certains étrangers en bénéficient déjà depuis 1994. Quoi de plus logique que ce qui existe déjà?
En réponse au message de Didou973 du 11/12/11
Bof tinquiéte Philippe, je ne me fatigue pas, mais bon quoi qu'il en soit je respecte ses modes de pensées, ce que je ne comprends pas par contre c'est que des faits bien réels se passe et si cela ne l'alarme pas moi comme beaucoup d'autre sommes alarmés.
Mais peut être que si un jour il quitte la Guyane et se retrouve dans une ville comme Argenteuil il changera d'avis.
Ben oui je ne suis qu'un mécréant, mais un mécréant qui aime la France telle qu'elle est et ne veux pas que ses enfants aient dans les prochaines années, le choix entre la religion musulmane et....la religion musulmane :-)
ta dernière proposition est fausse, car un musulman n'a plus le choix de changer; selon le coran, les apostats doivent immédiatement être mis à mort; la charia une fois instaurée donnera à quiconque le droit de t'exécuter. la question est tranchée!
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
"qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse,"
Voilà que vous donnez à présent dans l'accusation de pédophilie gratuite envers des hommes d'église...Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?
bon dieu non, jamais! excusez moi, je ne suis pas vous! soyez rassuré, je ne suis pas islamophile, moi!
En réponse au message de Chokapix du 11/12/11
Ce qui devient de plus en plus évident, c'est qu'un nombre (majoritaire ?) de français conteste les efforts (supposés individuels) de solidarité. Ce qui est une fois de plus en apparence paradoxal, c'est que ce sont des formes de replis, vécus comme communautaires, qui viennent enrober les tourments individuels. Le rejet de l'étranger, et de plus en plus, il faut bien le dire, de l'Europe comme idéal dévoyé, vient alors "naturellement"polluer les "débats" chez les catégories de personnes qui se sentent au bord du "déclassement". En clair, quand le sentiment immédiat d'intérêts de classe s'estompe au profit d'intérêts individuels et que l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) et pas vraiment (encore ?) comptable d'une dette écologique ("sa" responsabilité vis à vis des générations futures), on voit bien que toute la question de la solidarité en prend un coup. Il n'est pas anodin (ce n'est rien de le dire), qu'une forme de pensée à la fois protectionniste, raciste et xénophobe revienne occuper la scène publique comme au temps de Barrès. Que cela se déploie à un moment où les inégalités économiques sont redevenues telles qu'elles remettent en cause l'appartenance commune n'est pas plus étonnant. Le plus inquiétant, c'est que l’effritement du salariat et du poids des syndicats n'amènent pas beaucoup d'espoir de requalification sociale des problèmes actuels. Car si chacun se contente de sauver sa peau ou de tracer sa route, à défaut, d'être multimillionnaire ou vedette d'un soir qui le vaut bien, la réorganisation économique en cours va tranquillement poursuivre sa route. Heureusement, l'Histoire viendra se mêler de tout ça. Rien de tel qu'une bonne guerre pour qu'un pays réenvisage la nécessité de solidarité à nouveaux frais. Évidemment, ceux qui attisent en ce moment les braises d'une pseudo guerre civile visant à refonder l'idée d'égalité sur des fondements raciaux y ont aussi pensé... Bienvenue aux États-Unis de l'Europe Populiste !
"l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) "
une dette accumulée par des politiques irresponsables qui ont dilapidé l'argent des contribuables et mis les Français sur la paille pour acheter le paix sociale
En réponse au message de Chokapix du 11/12/11
Rappelons que le débat porte uniquement sur le vote des étrangers aux élections locales. Ce qui précise également la question des impôts : on parle d'impôts locaux (taxe d'habitation ou taxe foncière, p. ex.). Pour le reste, je suis (globalement) d'accord avec vous, sauf avec ça :
"Les meilleurs lieux d'intégration sont la prison pour les adultes et la prise en charge par l'état, le placement et la prise en charge par la collectivité pour les mineurs. "
Je ferais plutôt l'hypothèse inverse... Ce sont des vrais lieux de formation continue...
Ce sont des vrais lieux de formation continue...// je suis d'accord avec toi aussi mais ils peuvent faire les deux à la fois, s'intégrer et continuer à se former. Cela leur permet de passer inaperçu à leur sortie s'ils désirent poursuivre leur vocation de bandit. C'est également vrai que la prison n'est malheureusement pas un lieu de formation professionnelle. Elle
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
"qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse,"
Voilà que vous donnez à présent dans l'accusation de pédophilie gratuite envers des hommes d'église...Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?
Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?// Mister 3wap, le final de ce genre d'argument est limite dégueulasse. Ici, le plus+++ graveleux des deux n'est pas celui auquel tu voudrais nous faire croire.
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers? enfin il faudra saisir la Halde, la ligue des droits de l'homme et autre Cimade car enfin pourquoi réserver le droit de vote aux étrangers en situation régulière seulement, et les autres? un certificat de travail suffirait, discrimination intolérable, non?
ce qui m'offusque dans cette histoire, c'est le saucissonnage du droit de vote; on doit pouvoir voter pour toutes les élections ou pour aucune; si un partisan sérieux de cette mesure pouvait me répondre sur ce dernier point, et me donner une raison logique ...
Ben parce qu'il y a déjà plusieurs types de citoyennetés. Une citoyenneté sociale (les droits sociaux), une citoyenneté politique (le droit de vote) et, de plus en plus de gens - des girondins chantres de la "participation" - en appellent à compléter cela avec une "citoyenneté urbaine". Il s'agit donc d'exhausser quelque chose, non de "saucissonner". (Je
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers? enfin il faudra saisir la Halde, la ligue des droits de l'homme et autre Cimade car enfin pourquoi réserver le droit de vote aux étrangers en situation régulière seulement, et les autres? un certificat de travail suffirait, discrimination intolérable, non?
ce qui m'offusque dans cette histoire, c'est le saucissonnage du droit de vote; on doit pouvoir voter pour toutes les élections ou pour aucune; si un partisan sérieux de cette mesure pouvait me répondre sur ce dernier point, et me donner une raison logique ...
PS : pour être parfaitement intelligible, il est question d'un assujettissement à l'impôt (local), non de se poser la question de savoir si on a quelque chose ou pas à payer !
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
Pour savoir, tu les estimes à combien ces fondamentalistes sur les 5 millions d'immigrés hors UE qui vivent en France?
Ouais ,ben fini de rigoler! Soyons les Charles-Martel du Larivot !
Arrétons les hordes de Sarrazins à Trou-Poissons!
M...!alors....c'est jamais que des crêpes!.....
En réponse au message de Jb du 12/12/11
"l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) "
une dette accumulée par des politiques irresponsables qui ont dilapidé l'argent des contribuables et mis les Français sur la paille pour acheter le paix sociale
".....et pas vraiment (encore ?) comptable d'une dette écologique ("sa" responsabilité vis à vis des générations futures),"
les vieux (comme moi) qui ont très bien vécu dans leur jeunesse sans matière plastique ni consommation débridée d'emballages de toutes sortes n'ont aucune responsabilité sur les dégradations que les jeunes sont en train de faire subir à la planète
quant aux écolos qui veulent remplacer le nucléaire par le charbon, je préfère ne pas dire ce que je pense d'eux!
1) Y a-t-il une comparaison possible entre l'accumulation des générations antérieurs et les 1692 milliards d'euros de dette publique ?
2) Tiens, le charbon ne pollue pas ?
3) Pour moi : le concours du café du commerce continue. Allez Bayrou !
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
bon dieu non, jamais! excusez moi, je ne suis pas vous! soyez rassuré, je ne suis pas islamophile, moi!
En réponse au message de Cush du 12/12/11
Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?// Mister 3wap, le final de ce genre d'argument est limite dégueulasse. Ici, le plus+++ graveleux des deux n'est pas celui auquel tu voudrais nous faire croire.
Notre parangon de la bonne foi, un poil sur la brèche, insinue carrément que je me serais fait tripoter par un curé juste parce qu'il est incapable d'encaisser des idées différentes des siennes et tu voudrais que je dise amen? Le concernant, tu ne trouves donc à priori rien de dégueulasse dans cette attaque personnelle vaseuse que je me contente simplement de lui retourner? Pourquoi ce deux poids deux mesures? Hum? Tu y gagnes quoi?
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
quel présomptueux! vous vous auto-proclamez représentant officiel de 60 des français! ça ne vous gêne pas? même en Guyane, personne ne vous croit.
Et le vote du sénat, c'est aussi une chimère?
En réponse au message de Didou973 du 12/12/11
Ben les hommes d'église ont fait des milliers de victimes, encore une fois le problème a existé et pendant des années les problèmes cachés. Mais un jour ou l'autre tout ressort . Je ne pense pas que ce que dit Philippe soit une accusation sans fondement envers les hommes d'église.
Rien ne sert de se mettre la tête dans le sable et d'ignorer les problèmes, ce qu'il faut plutôt à mon humble avis c'est de prendre les problème à la base et de faire que cela ne s'envenime pas.
Les étrangers ne demandent rien alors laissons faire les choses et occupons nous plutôt des problèmes réels comme le chômage ou l'insécurité. Mais bon c'est vrai que la gauche ne s'est plus comment faire pour avoir des voix aux élections.
T'es mignon Didou, mais moi je pense tout de même être en mesure de te garantir que contrairement à ce que sous-entend l'anticlérical de service, je n'ai jamais, pour ma chance, été confronté aux assauts d'un curé. Et de même, l'argument selon lequel on devrait fatalement avoir été victime des attouchements d'un curé dés lors que l'on ne se montrerait pas suffisamment islamophobe me semble plutôt infondé.
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
bon dieu non, jamais! excusez moi, je ne suis pas vous! soyez rassuré, je ne suis pas islamophile, moi!
Vous pensez donc que l'islamophilie serait une conséquence directe des crimes sexuels perpétrés par les représentants de l'église? D'où vous vient une telle certitude?
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers? enfin il faudra saisir la Halde, la ligue des droits de l'homme et autre Cimade car enfin pourquoi réserver le droit de vote aux étrangers en situation régulière seulement, et les autres? un certificat de travail suffirait, discrimination intolérable, non?
ce qui m'offusque dans cette histoire, c'est le saucissonnage du droit de vote; on doit pouvoir voter pour toutes les élections ou pour aucune; si un partisan sérieux de cette mesure pouvait me répondre sur ce dernier point, et me donner une raison logique ...
Je préfère penser que c'est de l'humour. Sinon,bravo,chapeau,, bis !.... C'est très bien imité... Plus sérieusement,s'agissant des élections locales, parlons enfin de la Guyane.
En effet,si le droit de vote est accordé aux étrangers lors des élections locales,leur influence ne peut-être comme leur nom l'indique ,qu'essentiellement "locale". Donc,en ce qui nous
En réponse au message de 3wap du 12/12/11
Vous pensez donc que l'islamophilie serait une conséquence directe des crimes sexuels perpétrés par les représentants de l'église? D'où vous vient une telle certitude?
Quelle bonne méthode de ramener une question par une autre question, ça a un nom cette façon de faire ...non ? Philippe dit que vous avez du subir les assauts d'un curé dans vôtre jeunesse, pour défendre autant la religion musulmane au point de vous mettre des oreilles pour ne pas reconnaitre ce qui se passe en France. Il s'est créé une association "touche pas à
En réponse au message de 3wap du 12/12/11
Et le vote du sénat, c'est aussi une chimère?
Le sénat est en majorité à gauche, donc normal que ce cette proposition soit passée,
En réponse au message de Chokapix du 12/12/11
1) Y a-t-il une comparaison possible entre l'accumulation des générations antérieurs et les 1692 milliards d'euros de dette publique ?
2) Tiens, le charbon ne pollue pas ?
3) Pour moi : le concours du café du commerce continue. Allez Bayrou !
On dit dette accumulée par les générations antérieures !!!! mais nos chers bambins des nouvelles générations ne sont t'ils pas nés dans des hopitaux avec tout le confort, ne roulent t'ils pas sur des routes payées à crédit, ne vont ils pas dans des écoles gratuitement,
En réponse au message de Philippe2 du 12/12/11
ta dernière proposition est fausse, car un musulman n'a plus le choix de changer; selon le coran, les apostats doivent immédiatement être mis à mort; la charia une fois instaurée donnera à quiconque le droit de t'exécuter. la question est tranchée!
j'ai du mal m'exprimer alors :-) je voulais dire que nos enfants même s'ils se foutent de la religion seront obligés de se convertir à l'islam..........
En réponse au message de Laurent du 12/12/11
T'es déjà au courant des résultats d'un référendum qui n'aura pas lieu? Pourtant, des sondages ont été fait sur ce sujet, et, il me semble, 60% des français se sont prononcés POUR.
Oui bien sur que je suis au courant de ce sondage "Enquête réalisée par téléphone les 8 et 9 décembre suivant la méthode des quotas, auprès d'un échantillon de 971 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus."
55% de la population "sondée" serai plutôt pour...........mais on fait bien dire ce
En réponse au message de Chokapix du 12/12/11
1) Y a-t-il une comparaison possible entre l'accumulation des générations antérieurs et les 1692 milliards d'euros de dette publique ?
2) Tiens, le charbon ne pollue pas ?
3) Pour moi : le concours du café du commerce continue. Allez Bayrou !
1) Y a-t-il une comparaison possible entre l'accumulation des générations antérieurs et les 1692 milliards d'euros de dette publique ?
cette dette publique est récente: elle date de 35 ans quand sous Giscard on a commencé à voter des budgets systématiquement en déficit, et que sous Mitterrand on dépensait sans compter la "cagnotte" quand le déficit était plus faible que prévu, alors qu'en
En réponse au message de Patrick Margot du 12/12/11
Je préfère penser que c'est de l'humour. Sinon,bravo,chapeau,, bis !.... C'est très bien imité... Plus sérieusement,s'agissant des élections locales, parlons enfin de la Guyane.
En effet,si le droit de vote est accordé aux étrangers lors des élections locales,leur influence ne peut-être comme leur nom l'indique ,qu'essentiellement "locale". Donc,en ce qui nous concerne,Guyanaise (comme pour d'autres,elle serait Ardennaise ou Varoise,etc...).Aussi,ne pourrait on recentrer nos préoccupations sur leurs incidences de proximité? A savoir, éviter de stériles discussios autour de fantasmes nauséabonds importés de l'hexagone et qui se résument en gros à paraphraser la désormais célébre formule " Un vote d'arabe çà va,s'il y en a beaucoup,bonjour les dégats !"
Qui en effet craint sérieusement en Guyane de voir déferler depuis les Savanes Matati des hordes musulmanes prenant d'assaut nos bureaux de vote pour " venir jusque dans nos bras voiler nos filles et nos compagnes"?
Evidemment ,ce faut débat permet d'éluder les vrais questions que poseraient ce vote.
Par exemple en guyane,quid de l'influence des joueurs de ping-pong et des danseurs de salsa sur le scrutin?
Quid de la couleur,et pas seulement politique,du prochain Conseil Municipal de St Laurent ?
Quid,de ci,de là ,du "Créolo-centrisme" ?
(cette liste est loin d'être exhaustive)
Enfin, si on voulait aller plus loin et au risque de passer pour un lépidoptèrophile (zoophile ayant tendance à faire subir les derniers outrages aux mouches) on pourrait même considérer que si cette histoire de vote des étrangers provoque de telles réactions épidermiques c'est peut être inconsciemment parceque les plus démunis financièrement,peut-être même intellectuellement, se sentent une fois de plus dépossédés: vous vous rendez compte? : même leur Carte d' Identité perdrait d'un coup son Triple A !.........
A suivre.
je ne comprends pas très bien votre réponse, je suis un peu limité;
vous avez écrit que mon post aurait été "imité", mais de qui? je suis capable de penser par moi même, merci de bien vouloir penser que certains le peuvent;
j'avais bien spécifié que j'espérais une réponse logique à une question sur le
En réponse au message de 3wap du 12/12/11
Et le vote du sénat, c'est aussi une chimère?
le vote du sénat à 60% ? vous vous prenez maintenant pour le représentant auto-proclamé des sénateurs? votre tête enfle!
En réponse au message de Cush du 12/12/11
Encore un exemple flagrant d'islamophobie dans les layons de l'info:
Depuis 2007, les étudiants de l'Université Montpellier 2 se sont lancés dans la fabrication d'un satellite : Robusta. Il devrait être lancé en janvier depuis Kourou.
Pour bien faire, ils auraient dû l'appeler Arabica ;-))
merci de cette pointe d'humour, ça fait du bien après avoir lu quelques autres posts.
En réponse au message de Chokapix du 12/12/11
PS : pour être parfaitement intelligible, il est question d'un assujettissement à l'impôt (local), non de se poser la question de savoir si on a quelque chose ou pas à payer !
merci du renseignement;
donc en bon démocrate, je constate que seuls les étrangers en situation régulière, payant des impôts locaux pourraient voter. exit donc les étrangers de passage ou ceux qui n'ont pas de papiers, ouf! mais alors quid des étrangers squatteurs ou demeurant chez leur
En réponse au message de Chokapix du 12/12/11
Ben parce qu'il y a déjà plusieurs types de citoyennetés. Une citoyenneté sociale (les droits sociaux), une citoyenneté politique (le droit de vote) et, de plus en plus de gens - des girondins chantres de la "participation" - en appellent à compléter cela avec une "citoyenneté urbaine". Il s'agit donc d'exhausser quelque chose, non de "saucissonner". (Je répète que la question des impôts est ici celle des impôts locaux.)
Rien ne me choque dans cette histoire de donner un ersatz de pouvoir décisionnel "local" à des gens qui habitent quelque part depuis une dizaine d'années. Et ce d'autant plus que comme l'a dit Cush, contrairement au Québec p. ex., l'obtention d'une (double) nationalité est chose fort complexe en notre doux pays. Sans même parler parfois des difficultés à faire venir sa (son) tendre et chère (cher) qu'on aurait eu le malheur d'épouser au loin...
exhaussons donc si vous le voulez!
quant à l'obtention d'une double nationalité, contrairement à ce que vous pensez, çà n'est pas du tout si difficile que vous semblez le croire;
excusez moi de parler de ce que je connais le mieux, ma famille, mais un beau
En réponse au message de Patrick Margot du 12/12/11
Je préfère penser que c'est de l'humour. Sinon,bravo,chapeau,, bis !.... C'est très bien imité... Plus sérieusement,s'agissant des élections locales, parlons enfin de la Guyane.
En effet,si le droit de vote est accordé aux étrangers lors des élections locales,leur influence ne peut-être comme leur nom l'indique ,qu'essentiellement "locale". Donc,en ce qui nous concerne,Guyanaise (comme pour d'autres,elle serait Ardennaise ou Varoise,etc...).Aussi,ne pourrait on recentrer nos préoccupations sur leurs incidences de proximité? A savoir, éviter de stériles discussios autour de fantasmes nauséabonds importés de l'hexagone et qui se résument en gros à paraphraser la désormais célébre formule " Un vote d'arabe çà va,s'il y en a beaucoup,bonjour les dégats !"
Qui en effet craint sérieusement en Guyane de voir déferler depuis les Savanes Matati des hordes musulmanes prenant d'assaut nos bureaux de vote pour " venir jusque dans nos bras voiler nos filles et nos compagnes"?
Evidemment ,ce faut débat permet d'éluder les vrais questions que poseraient ce vote.
Par exemple en guyane,quid de l'influence des joueurs de ping-pong et des danseurs de salsa sur le scrutin?
Quid de la couleur,et pas seulement politique,du prochain Conseil Municipal de St Laurent ?
Quid,de ci,de là ,du "Créolo-centrisme" ?
(cette liste est loin d'être exhaustive)
Enfin, si on voulait aller plus loin et au risque de passer pour un lépidoptèrophile (zoophile ayant tendance à faire subir les derniers outrages aux mouches) on pourrait même considérer que si cette histoire de vote des étrangers provoque de telles réactions épidermiques c'est peut être inconsciemment parceque les plus démunis financièrement,peut-être même intellectuellement, se sentent une fois de plus dépossédés: vous vous rendez compte? : même leur Carte d' Identité perdrait d'un coup son Triple A !.........
A suivre.
A ceci près : les élus locaux Maires et Conseillers Municipaux participent à l’élection des Sénateurs qui eux votent les budgets, les lois, etc .....
Ou est-donc la limitation aux affaires locales ?
Vive Poujade ! Vive Capucine !
http://www.lemonde.fr/...chereque-il-y-a-une-forme-de-poujadisme-vis-a-vis-du-syndicalisme
En réponse au message de Philippe2 du 13/12/11
le vote du sénat à 60% ? vous vous prenez maintenant pour le représentant auto-proclamé des sénateurs? votre tête enfle!
Je disais juste que lorsque qu'une institution majeure de notre république avalise (pas à 60% d'ailleurs, beaucoup moins) un choix de société, Il faut savoir être beau joueur et admettre que ce choix n'est pas si marginal.
En réponse au message de Philippe2 du 13/12/11
exhaussons donc si vous le voulez!
quant à l'obtention d'une double nationalité, contrairement à ce que vous pensez, çà n'est pas du tout si difficile que vous semblez le croire;
excusez moi de parler de ce que je connais le mieux, ma famille, mais un beau frère allemand a deux passeports, une soeur mariée à un grec a deux passeports, une nièce mariée à un anglais en a deux, une iranienne mariée à un de mes neveu en a deux (quand elle va en Iran on lui impose d'avoir son passeport d'origine, eux ne reconnaissent pas sa nationalité française, l'iran, doux pays!) un surinamien marié à une de mes nièces en a deux, une brésilienne mariée à un de mes neveu elle aussi en a deux;
et on voit à longueur d'émissions télé une franco norvégienne, le soldat guilat chalit (franco israélien qui ne parle pas trop notre langue) des franco syriens, franco libanais, franco ceci, franco cela, tendez l'oreille, vous ne le croirez pas!
je ne sais pas si cette double nationalité est accordée aux pacsés, ce serait une discrimination insupportable!
Il semble que ces obtentions datent d'une autre époque, D'avant Sarkozy en tous cas...
En réponse au message de Jb du 13/12/11
1) Y a-t-il une comparaison possible entre l'accumulation des générations antérieurs et les 1692 milliards d'euros de dette publique ?
cette dette publique est récente: elle date de 35 ans quand sous Giscard on a commencé à voter des budgets systématiquement en déficit, et que sous Mitterrand on dépensait sans compter la "cagnotte" quand le déficit était plus faible que prévu, alors qu'en période de croissance on aurait mieux fait de rembourser la dette
Je ne remets absolument pas en cause les acquis sociaux du Front Populaire ni de la Libération qui correspondaient à de vrais besoins de la société
Mais je conteste les mesures électoralistes coûteuses faites par la gauche depuis Mitterrand: retraite à 60 ans, 35 heures, CMU etc, alors qu'on n'en avait pas les moyens, qu'il n'y avait pas un vrai besoin et que les futures générations paieront l'addition (3000 Euros pour chaque nouveau-né!) Si au moins la gauche avait fait payer les riches: mais Mitterrand a plus favorisé le Capital que le Travail. Quant à Fabius, il a bien protégé les possesseurs d’œuvres d'art...
2) Tiens, le charbon ne pollue pas ?
Savez-vous lire? Je dis exactement le contraire
3) Pour moi : le concours du café du commerce continue. Allez Bayrou !
Parce qu'on ne dit pas: Allez Hollande! dans votre café du commerce?
Sur les 35 heures, le débat est compliqué car il a introduit la flexibilité annuellisée pour les entreprises. Ceci étant, l'idée du partage du travail est tout sauf bête, mais l'application de cette loi à l'époque avait de quoi laisser songeur...
Remettre en cause la CMU ?!?! Pourquoi pas le RMI-RSA tant que vous y êtes ?
En réponse au message de Didou973 du 13/12/11
Oui bien sur que je suis au courant de ce sondage "Enquête réalisée par téléphone les 8 et 9 décembre suivant la méthode des quotas, auprès d'un échantillon de 971 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus."
55% de la population "sondée" serai plutôt pour...........mais on fait bien dire ce que l'on veut à un sondage, demandons un référendum qui seras fait sur quelques 20 millions de personnes et non sur 971.
De plus de plus en plus de télé-opérateurs sont dans des pays du magreb, alors des sondages comme cela veulent ils dire encore quelque chose ??
"De plus de plus en plus de télé-opérateurs sont dans des pays du magreb, alors des sondages comme cela veulent ils dire encore quelque chose ??"
Elle est bonne celle-là. Merci encore.
En réponse au message de Pierre du 13/12/11
A ceci près : les élus locaux Maires et Conseillers Municipaux participent à l’élection des Sénateurs qui eux votent les budgets, les lois, etc .....
Ou est-donc la limitation aux affaires locales ?
Ce matin, je ne sais plus sur quelle chaine de TV métropolitaine cela se passait, Julien DRAY précisait (face à Thierry MARIANI, Rama YADE et .. (?) KARSFELD ) que les élus étrangers ne pourraient pas voter pour l'élection des sénateurs, celà posant des problèmes de constitutionnalité... Ceci dit, les arguments socialistes en faveur du vote des étrangers
En réponse au message de Didou973 du 13/12/11
Quelle bonne méthode de ramener une question par une autre question, ça a un nom cette façon de faire ...non ?
Philippe dit que vous avez du subir les assauts d'un curé dans vôtre jeunesse, pour défendre autant la religion musulmane au point de vous mettre des oreilles pour ne pas reconnaitre ce qui se passe en France.
Il s'est créé une association "touche pas à ma constitution" par des porteuses de niqab
http://touchepasamaconstitution.wordpress.com/a-propos/
Cela est quand même fort et on ne peut voir cela que dans un pays comme le notre.
Mais dîtes moi 3wap, si vous êtes musulman, pourquoi fermez vous les yeux sur des évidences en ramenant à chaque fois que l'on dit quelque chose, comme étant de l'islamophobie,( termes d'ailleurs employé par les personnes qui veulent imposer la guerre sainte en France).
Car avant d'être musulman vous êtes Français...non ? bien sur que vous avez le droit d'être musulman, personne n'en a contre les musulmans, même si ce n'est pas notre religion de coeur nous vous acceptons.
Mais il est vrai que la minorité criarde composée de quelques centaines de personnes intégristes, sont en train de faire des petits augmentant proportionnellement le nombre de personnes exaspéré par ces dictateurs en puissance.
Oui j'avais bien compris, certains esprit modérés pensent visiblement que le défaut d'islamophobie serait la conséquence d'abus sexuels. Mais est-on aussi en droit de considéré que cet argument est une ineptie?
"au point de vous mettre des oreilles "...Euh, là ça devient de plus en plus pervers!
En réponse au message de Pierre du 13/12/11
A ceci près : les élus locaux Maires et Conseillers Municipaux participent à l’élection des Sénateurs qui eux votent les budgets, les lois, etc .....
Ou est-donc la limitation aux affaires locales ?
Tout à fait raison,et c'est bien l'argument qui minore mon raisonnement mais il n'a pas une influence si déterminante quon nous le dit.En effet:
-1-Les Sénateurs sont élus par les Grands Electeurs qui eux doivent être français. Il y a donc déja à ce niveau un premier filtre suffisament efficace pour que l'on en arrive au final
En réponse au message de Philippe2 du 13/12/11
je ne comprends pas très bien votre réponse, je suis un peu limité;
vous avez écrit que mon post aurait été "imité", mais de qui? je suis capable de penser par moi même, merci de bien vouloir penser que certains le peuvent;
j'avais bien spécifié que j'espérais une réponse logique à une question sur le saucissonnage du vote (seulement aux municipales et pas aux autres); vous me répondez avec des arguments farfelus qui valent peut être pour chez vous mais pas pour ici ("hordes de musulmans" etc.) même si j'ai bien apprécié votre humour à la fin; aurait il été recopié?
Je crois effectivement que je me suis trompé d'adresse...Quand j'utilise le mot "imité",je veux pas dire par là que je te confonds avec Thierry Le Lurron. C'est du second degré,vois tu...;Je voulais dire par là que tu pratiques une forme d'humour qui dépasse ta volonté.Je te donne un exemple: on sait que ce qui hérisse en fait le poil des opposants au vote des
En réponse au message de Tagada du 13/12/11
Ce matin, je ne sais plus sur quelle chaine de TV métropolitaine cela se passait, Julien DRAY précisait (face à Thierry MARIANI, Rama YADE et .. (?) KARSFELD ) que les élus étrangers ne pourraient pas voter pour l'élection des sénateurs, celà posant des problèmes de constitutionnalité...
Ceci dit, les arguments socialistes en faveur du vote des étrangers ne tiennent pas la route ! En effet, ils invoquent une meilleure intégration des étrangers si ceux-ci étaient invités à voter. Mais, les problèmes rencontrés dans les cités, dans les banlieues, sont le fait d'individus de la seconde ou de la troisième génération, qui sont nés en France et qui possèdent la nationalité Française ! Accorder le droit de vote aux étrangers ne résoudra en rien ces problèmes ... Il suffit aux intéressés d'exercer leur droit de vote, puisqu'ils sont Français.
Les immigrés de la première génération, pour leur part, ne revendiquent en aucune façon un droit de vote ! Cette revendication socialiste (ou de gauche) ne repose que sur des études socio-politiques (en particulier de "TERRA NOVA") qui affirment que la populaton immigrée d'origine maghrébine ou africaine voterait à 80 % à gauche (la proportion est toutefois inversée en ce qui concerne la population originaire de l'immigration asiatique).
Il faut aussi préciser que le maire est OPJ. Pour être OPJ, il faut avoir la nationalité française. D'ailleurs, actuellement, si les ressortissants de l'Union Européenne peuvent être élus conseillers municipaux, ils ne peuvent pas être maires.
En réponse au message de Chokapix du 13/12/11
Il semble que ces obtentions datent d'une autre époque, D'avant Sarkozy en tous cas...
PS : mais tout va s'arranger...
http://www.liberation.fr/...-pour-cinq-minutes-d-entretien-il-faut-patienter-vingt-heures
En réponse au message de Chokapix du 13/12/11
Sur les 35 heures, le débat est compliqué car il a introduit la flexibilité annuellisée pour les entreprises. Ceci étant, l'idée du partage du travail est tout sauf bête, mais l'application de cette loi à l'époque avait de quoi laisser songeur...
Remettre en cause la CMU ?!?! Pourquoi pas le RMI-RSA tant que vous y êtes ?
Ils se remettront en cause tout seuls quand on n'aura plus les moyens de les payer
C'est pour dans pas très longtemps
passer une petite annonce
passer une annonce de covoiturage
passer une annonce d’emploi
associations, postez vos actualités
participez au courrier des lecteurs
Lancements 2022
Vol 259 Ariane 5