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2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Jb du 01/12/11
Une belle géographe qui profère 2 énormités: le Japon dans l'hémisphère sud, et la météo qui fait que les vents de l'hémisphère sud ne passeraient pas dans l'hémisphère nord, alors que la ZIC nous démontre tous les jours le contraire (alizés du sud-est)
Elle fait ce que font tous les politiciens: parler de tout, même des sujets dont ils ignorent tout et sur lesquels ils sont totalement incompétents... Bon... D'accord, pour une diplômée de géographie, ça ne fait pas très sérieux...
D'ailleurs, si nos ministres étaient compétents, on n'en serait peut-être pas
En réponse au message de Pierre33 du 01/12/11
Elle fait ce que font tous les politiciens: parler de tout, même des sujets dont ils ignorent tout et sur lesquels ils sont totalement incompétents... Bon... D'accord, pour une diplômée de géographie, ça ne fait pas très sérieux...
D'ailleurs, si nos ministres étaient compétents, on n'en serait peut-être pas dans la situation que nous connaissons !
Un petit exemple, avec Bruno Lemaire, ministre de l'agriculture:
http://www.youtube.com/watch?v=E3jF9tpmZ9Y
Mais comme le disait si bien Louis de Funès (Saluste) dans la Folie des grandeurs: "Je suis ministre, je ne sais rien faire ! " http://www.youtube.com/watch?v=3xIbVuGX6Cw
Comme vous le voyez, Cécile Duflot a donc toutes ses chances... au moins pour alimenter le bêtisier politique !
"D'ailleurs, si nos ministres étaient compétents, on n'en serait peut-être pas dans la situation que nous connaissons !" C'est certain. Elle est jolie la démocratie française!
L'exécutif: complétement paralysé pour cause de surendettement, à force d'acheter la paix sociale et de dépenser à tort et à travers. Le législatif: incapable de légiférer autrement que dans la précipitation en fonction des questions d'actualité, et de façon tellement brouillonne
En réponse au message de Jb du 02/12/11
"D'ailleurs, si nos ministres étaient compétents, on n'en serait peut-être pas dans la situation que nous connaissons !" C'est certain
Elle est jolie la démocratie française!
L'exécutif: complétement paralysé pour cause de surendettement, à force d'acheter la paix sociale et de dépenser à tort et à travers
Le législatif: incapable de légiférer autrement que dans la précipitation en fonction des questions d'actualité, et de façon tellement brouillonne que leurs lois sont souvent inapplicables
Le judiciaire: on en a vu les beaux résultats récemment, quand la priorité ce n'est pas de protéger la société des voyous, mais de protéger les voyous de la société responsable de ce qu'ils sont
On me dit que Bayrou, le paysan, n'aurait pas la stature internationale?
Et Angela Merkel, elle l'a?
La différence c'est qu'elle est dans une situation où elle peut imposer sa position, ce qui n'est pas près d'être le cas d'un président de la république Française, quelle que soit son arrogance et sa capacité à faire des beaux discours
Si nos gouvernants depuis 30 ans avaient eu un peu plus de bon sens paysan, et du courage, on n'en serait pas là
Et C. Taubira voudrait orienter les meilleurs élèves de Guyane vers sciences po?
Comme si on n'avait pas suffisamment d'incapables...
à part l'avant dernière ligne de votre post, je suis en total accord avec vous;
L'avis d'un type de droite, pas nécessairement connu pour son laxisme, sur la dérive extrémiste de l'UMP. Un peu rassurant!
http://www.marianne2.fr/Vote-des-etrangers-l-UMP-a-droite-toute_a213037.html
Le vote des étrangers et le mensonge éhonté de Guéant...
http://leplus.nouvelobs.com/...bientot-des-maires-etrangers-le-mensonge-de-claude-gueant.html
En réponse au message de 3wap du 03/12/11
Le vote des étrangers et le mensonge éhonté de Guéant...
http://leplus.nouvelobs.com/...bientot-des-maires-etrangers-le-mensonge-de-claude-gueant.html
Tout cela est cousu de fil blanc. Ce sont bien sûr les mêmes tenants d'une "République une et indivisible" qui vont nous faire croire que l'acquittement de l'impôt n'est pas un motif nécessaire et suffisant pour fonder une communauté politique. Que ce sujet culmine dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen (articles 14 et 15) et élève au
En réponse au message de Chokapix du 04/12/11
Tout cela est cousu de fil blanc. Ce sont bien sûr les mêmes tenants d'une "République une et indivisible" qui vont nous faire croire que l'acquittement de l'impôt n'est pas un motif nécessaire et suffisant pour fonder une communauté politique. Que ce sujet culmine dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen (articles 14 et 15) et élève au passage la notion de "contrôle démocratique" à un rang estimable, soit. Vouloir fonder une "citoyenneté locale" choque nos intégristes républicains. Notons que cette "République une et indivisible" a déjà été fissurée, avec la citoyenneté calédonienne. Mais sur le fond, ne sont-ce pas les mêmes qui dénoncent les communautarismes dits culturels qui empêchent l'éclosion de communautarismes dits politiques ? Alors comment Fillon peut-il demander d'une même voix l'émergence d'un patriotisme européen et l'interdiction d'un droit de vote local ?
On est Jacobin ou on ne l'est pas, n'est-ce pas ?
Ben n'oublie pas qu'en France les ressortissants européens ont déjà accès depuis longtemps (1994) au vote et à l'éligibilité locale et ça n'effraie personne. Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes... Petits jeux politiciens
En réponse au message de 3wap du 06/12/11
Ben n'oublie pas qu'en France les ressortissants européens ont déjà accès depuis longtemps (1994) au vote et à l'éligibilité locale et ça n'effraie personne. Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes... Petits jeux politiciens mis à part en réponse à ce soi-disant ressentiment anti-allemand plus ou moins monté en épingle, le patriotisme européen de Fillon, ce n'est donc probablement rien d'autre qu'une sorte de patriotisme opportuniste de civilisation, à connotation culturelle et religieuse sous-jacente. L'épouvantail attitré étant sans surprise l'infame Islam. Il n'y a qu'à observer Guéant lorsqu'il en parle, on sent bien qu'il en a une sainte peur bleue. En effet, comment diable pourrait-on prendre le risque de donner un droit de vote, façon cheval de Troie, à tous ces barbares hérétiques inaptes à la citoyenneté (pas de jacobinisme qui tienne donc) qui fréquentent les mosquées ou pire, qui prient dans la rue? La vision étriquée et à la longue archaïque de Montgénéral, n'est peut-être pas aussi éculée que cela dans l'esprit de beaucoup. Et par chez nous, on a le même schéma, à ceci près que le délit de sale religion étant moins évident, le rejet fondamental est ici transposé dans un refus, voir même un dégoût, de cette altérité dont la pseudo religion fantasmée serait cette fois-ci appréhendée comme une supposée forme de parasitisme invétéré, si propice au vol, au squat délibéré, à l'assistanat vampirisant, etc.etc. C'est le squatter, tel un diable, dans son salon, dans son lit, on est dans la pure imagerie mystique irrationnelle.
D'où cette incapacité viscérale, ici comme là-bas, à admettre positivement le rôle économique et social pourtant réel (et donc potentiellement citoyen et confraternel) de ces acteurs qui demeurent pour quelques uns des non-civilisés et des non-civilisables... "parce qu'il y a un reste vous comprenez". D'où chez certains, cette ferveur quasi religieuse au sens d'une croyance fanatique, et cette certitude d'être du seul bon côté du civisme et de la vérité républicaine, les incitant au passage, au mieux à railler et au pire à honnir, ces bonnes âmes aveuglées par leur chimères humanistes et perçues comme autant de traitres à la chose publique ainsi livrée aux barbares. Un jacobin en proie au mysticisme religieux, n'est donc plus à une contradiction près. Que ce doit être douloureux d'être un patriote dans la patrie des droits de l'homme...le cul dans le ruisseau c'est la faute à Hugo.
"En effet, comment diable pourrait-on prendre le risque de donner un droit de vote, façon cheval de Troie, à tous ces barbares hérétiques inaptes à la citoyenneté (pas de jacobinisme qui tienne donc) qui fréquentent les mosquées ou pire, qui prient dans la rue?"
Ben non, grâce à eux on bénéficiera nous aussi du Printemps arabe qui nous
En réponse au message de 3wap du 06/12/11
Ben n'oublie pas qu'en France les ressortissants européens ont déjà accès depuis longtemps (1994) au vote et à l'éligibilité locale et ça n'effraie personne. Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes... Petits jeux politiciens mis à part en réponse à ce soi-disant ressentiment anti-allemand plus ou moins monté en épingle, le patriotisme européen de Fillon, ce n'est donc probablement rien d'autre qu'une sorte de patriotisme opportuniste de civilisation, à connotation culturelle et religieuse sous-jacente. L'épouvantail attitré étant sans surprise l'infame Islam. Il n'y a qu'à observer Guéant lorsqu'il en parle, on sent bien qu'il en a une sainte peur bleue. En effet, comment diable pourrait-on prendre le risque de donner un droit de vote, façon cheval de Troie, à tous ces barbares hérétiques inaptes à la citoyenneté (pas de jacobinisme qui tienne donc) qui fréquentent les mosquées ou pire, qui prient dans la rue? La vision étriquée et à la longue archaïque de Montgénéral, n'est peut-être pas aussi éculée que cela dans l'esprit de beaucoup. Et par chez nous, on a le même schéma, à ceci près que le délit de sale religion étant moins évident, le rejet fondamental est ici transposé dans un refus, voir même un dégoût, de cette altérité dont la pseudo religion fantasmée serait cette fois-ci appréhendée comme une supposée forme de parasitisme invétéré, si propice au vol, au squat délibéré, à l'assistanat vampirisant, etc.etc. C'est le squatter, tel un diable, dans son salon, dans son lit, on est dans la pure imagerie mystique irrationnelle.
D'où cette incapacité viscérale, ici comme là-bas, à admettre positivement le rôle économique et social pourtant réel (et donc potentiellement citoyen et confraternel) de ces acteurs qui demeurent pour quelques uns des non-civilisés et des non-civilisables... "parce qu'il y a un reste vous comprenez". D'où chez certains, cette ferveur quasi religieuse au sens d'une croyance fanatique, et cette certitude d'être du seul bon côté du civisme et de la vérité républicaine, les incitant au passage, au mieux à railler et au pire à honnir, ces bonnes âmes aveuglées par leur chimères humanistes et perçues comme autant de traitres à la chose publique ainsi livrée aux barbares. Un jacobin en proie au mysticisme religieux, n'est donc plus à une contradiction près. Que ce doit être douloureux d'être un patriote dans la patrie des droits de l'homme...le cul dans le ruisseau c'est la faute à Hugo.
"les ressortissants européens ont déjà accès depuis longtemps (1994) au vote et à l'éligibilité locale" Attends un peu là, même les Grecs ?
En réponse au message de 3wap du 06/12/11
Ben n'oublie pas qu'en France les ressortissants européens ont déjà accès depuis longtemps (1994) au vote et à l'éligibilité locale et ça n'effraie personne. Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes... Petits jeux politiciens mis à part en réponse à ce soi-disant ressentiment anti-allemand plus ou moins monté en épingle, le patriotisme européen de Fillon, ce n'est donc probablement rien d'autre qu'une sorte de patriotisme opportuniste de civilisation, à connotation culturelle et religieuse sous-jacente. L'épouvantail attitré étant sans surprise l'infame Islam. Il n'y a qu'à observer Guéant lorsqu'il en parle, on sent bien qu'il en a une sainte peur bleue. En effet, comment diable pourrait-on prendre le risque de donner un droit de vote, façon cheval de Troie, à tous ces barbares hérétiques inaptes à la citoyenneté (pas de jacobinisme qui tienne donc) qui fréquentent les mosquées ou pire, qui prient dans la rue? La vision étriquée et à la longue archaïque de Montgénéral, n'est peut-être pas aussi éculée que cela dans l'esprit de beaucoup. Et par chez nous, on a le même schéma, à ceci près que le délit de sale religion étant moins évident, le rejet fondamental est ici transposé dans un refus, voir même un dégoût, de cette altérité dont la pseudo religion fantasmée serait cette fois-ci appréhendée comme une supposée forme de parasitisme invétéré, si propice au vol, au squat délibéré, à l'assistanat vampirisant, etc.etc. C'est le squatter, tel un diable, dans son salon, dans son lit, on est dans la pure imagerie mystique irrationnelle.
D'où cette incapacité viscérale, ici comme là-bas, à admettre positivement le rôle économique et social pourtant réel (et donc potentiellement citoyen et confraternel) de ces acteurs qui demeurent pour quelques uns des non-civilisés et des non-civilisables... "parce qu'il y a un reste vous comprenez". D'où chez certains, cette ferveur quasi religieuse au sens d'une croyance fanatique, et cette certitude d'être du seul bon côté du civisme et de la vérité républicaine, les incitant au passage, au mieux à railler et au pire à honnir, ces bonnes âmes aveuglées par leur chimères humanistes et perçues comme autant de traitres à la chose publique ainsi livrée aux barbares. Un jacobin en proie au mysticisme religieux, n'est donc plus à une contradiction près. Que ce doit être douloureux d'être un patriote dans la patrie des droits de l'homme...le cul dans le ruisseau c'est la faute à Hugo.
Plus sérieusement. Si le patriotisme européen de Fillon ne vise qu'au patriotisme économique, son rejet viscéral du "droit de vote des étrangers qui viennent d'ailleurs" est bien, selon moi, le reflet d'un pur héritage jacobin, même si ce terme recouvre pas mal de sens. Fillon reste Fillon, même assis à la gauche de Sarkozy.
En réponse au message de 3wap du 06/12/11
Ben n'oublie pas qu'en France les ressortissants européens ont déjà accès depuis longtemps (1994) au vote et à l'éligibilité locale et ça n'effraie personne. Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes... Petits jeux politiciens mis à part en réponse à ce soi-disant ressentiment anti-allemand plus ou moins monté en épingle, le patriotisme européen de Fillon, ce n'est donc probablement rien d'autre qu'une sorte de patriotisme opportuniste de civilisation, à connotation culturelle et religieuse sous-jacente. L'épouvantail attitré étant sans surprise l'infame Islam. Il n'y a qu'à observer Guéant lorsqu'il en parle, on sent bien qu'il en a une sainte peur bleue. En effet, comment diable pourrait-on prendre le risque de donner un droit de vote, façon cheval de Troie, à tous ces barbares hérétiques inaptes à la citoyenneté (pas de jacobinisme qui tienne donc) qui fréquentent les mosquées ou pire, qui prient dans la rue? La vision étriquée et à la longue archaïque de Montgénéral, n'est peut-être pas aussi éculée que cela dans l'esprit de beaucoup. Et par chez nous, on a le même schéma, à ceci près que le délit de sale religion étant moins évident, le rejet fondamental est ici transposé dans un refus, voir même un dégoût, de cette altérité dont la pseudo religion fantasmée serait cette fois-ci appréhendée comme une supposée forme de parasitisme invétéré, si propice au vol, au squat délibéré, à l'assistanat vampirisant, etc.etc. C'est le squatter, tel un diable, dans son salon, dans son lit, on est dans la pure imagerie mystique irrationnelle.
D'où cette incapacité viscérale, ici comme là-bas, à admettre positivement le rôle économique et social pourtant réel (et donc potentiellement citoyen et confraternel) de ces acteurs qui demeurent pour quelques uns des non-civilisés et des non-civilisables... "parce qu'il y a un reste vous comprenez". D'où chez certains, cette ferveur quasi religieuse au sens d'une croyance fanatique, et cette certitude d'être du seul bon côté du civisme et de la vérité républicaine, les incitant au passage, au mieux à railler et au pire à honnir, ces bonnes âmes aveuglées par leur chimères humanistes et perçues comme autant de traitres à la chose publique ainsi livrée aux barbares. Un jacobin en proie au mysticisme religieux, n'est donc plus à une contradiction près. Que ce doit être douloureux d'être un patriote dans la patrie des droits de l'homme...le cul dans le ruisseau c'est la faute à Hugo.
Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes...//
Comme certains de nos élus, tu devrais également revoir tes cours d'Histoire Géographie, ça t'éviterait de faire le procés d'intention habituel. En Europe les racines sont non
Avoir fait passer le Sénat à gauche, c'est déjà une belle mention sur le cv de Notre président,. Voilà une nouvelle ligne à y ajouter...
http://www.lemonde.fr.../appel-des-procureurs-francais-pour-un-statut-d-independance
En réponse au message de Cush du 07/12/11
Ceux qui sont si opportunément visés dans cette affaire, ce sont donc à priori les non-européens, les pas très "catholiques" en gros, dans cette Europe aux racines chrétiennes...//
Comme certains de nos élus, tu devrais également revoir tes cours d'Histoire Géographie, ça t'éviterait de faire le procés d'intention habituel. En Europe les racines sont non seulement judéo chrétiennes mais également arabo musulmannes. En effet, si Charles Martel (l'homme, pas le Cognac) battit les arabes à Poitiers, comme on nous l'a si longtemps rabaché, la civilisation arabo musulmanne s'est établie fortement en Espagne et un peu beaucoup dans les Sud de l'Italie. Ne parlons pas d'Hannibal, de ses hordes et de ses éléphants. Il était de quelle religion ? lui, pas ses éléphants.
Si tu ne saisies pas l'ironie, tu saisies de travers...Ou alors tu as oublié cette polémique au sujet de ces fameuses "racines chrétiennes" que d'aucuns voudraient voir rappeler en préambule de la constitution européenne:
http://www.lexpress.fr/.../les-racines-chretiennes-dans-la-constitution-europeenne
En réponse au message de Jb du 07/12/11
"En effet, comment diable pourrait-on prendre le risque de donner un droit de vote, façon cheval de Troie, à tous ces barbares hérétiques inaptes à la citoyenneté (pas de jacobinisme qui tienne donc) qui fréquentent les mosquées ou pire, qui prient dans la rue?"
Ben non, grâce à eux on bénéficiera nous aussi du Printemps arabe qui nous fera largement progresser dans la laïcité et la démocratie.
D'ailleurs, si on fait un geste envers eux, ils nous feront bénéficier automatiquement d'une réciprocité qui permettra aux chrétiens européens de Tunis et du Caire de voter pour le parti des Frères Non Musulmans
C'est bien ce que je dis, vous transformez en affaire de choc des civilisations ou des religions, une question qui concerne la seule administration de la vie locale de tous les habitants de la citée. D'accord pour la réciprocité si possible, mais pourquoi la limiter aux seuls chrétiens européens? Et les autres?
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
Si tu ne saisies pas l'ironie, tu saisies de travers...Ou alors tu as oublié cette polémique au sujet de ces fameuses "racines chrétiennes" que d'aucuns voudraient voir rappeler en préambule de la constitution européenne:
http://www.lexpress.fr/.../les-racines-chretiennes-dans-la-constitution-europeenne
Lorsque récemment l'on entend Wauquier chez Taddei, dans le cadre de ce débat sur le vote des étrangers hors UE, étrangement on a le droit à l'argument de la personne qui veut se baigner en Burqa dans la piscine municipale...Comment t'explique cela?
C'est vrai qu'à moins d'être doué en écriture, il est difficile de faire passer l'ironie dans un courriel de quelques lignes. Je connais. Concernant -étrangement on a le droit à l'argument de la personne qui veut se baigner en Burqa dans la piscine municipale...Comment t'explique cela?- je ne l'explique pas mais c'est une réalité que certains (une minorité agissante contre
En réponse au message de Chokapix du 07/12/11
Plus sérieusement. Si le patriotisme européen de Fillon ne vise qu'au patriotisme économique, son rejet viscéral du "droit de vote des étrangers qui viennent d'ailleurs" est bien, selon moi, le reflet d'un pur héritage jacobin, même si ce terme recouvre pas mal de sens. Fillon reste Fillon, même assis à la gauche de Sarkozy.
Mais tout de même, dans ce cas, comment se fait-il que le culte de la sainte trinité jacobine, nationalité, citoyenneté, droit de vote, puisse si bien s'accommoder du fait que plus d'un tiers des étrangers en France bénéficient déja du droit de vote aux élections locales. Qu'est-ce que ce tiers là a de plus fréquentable?
Droit de vote des étrangers, le sénat dit oui. On progresse...
http://www.senat.fr/les_actus_en_detail/article/droit-de-vote-des-etrangers.html
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
C'est bien ce que je dis, vous transformez en affaire de choc des civilisations ou des religions, une question qui concerne la seule administration de la vie locale de tous les habitants de la citée. D'accord pour la réciprocité si possible, mais pourquoi la limiter aux seuls chrétiens européens? Et les autres?
Parce que vous croyez que les islamistes modérés font la différence entre un chrétien et un athée?
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
Droit de vote des étrangers, le sénat dit oui. On progresse...
http://www.senat.fr/les_actus_en_detail/article/droit-de-vote-des-etrangers.html
Ce ne sera pas inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale :-)
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
Droit de vote des étrangers, le sénat dit oui. On progresse...
http://www.senat.fr/les_actus_en_detail/article/droit-de-vote-des-etrangers.html
la première mesure que propose la majorité de gauche nouvellement élue au sénat ne concerne ni les salaires, ni la retraite, ni les emplois, ni même les disparités hommes-femmes et autres sujets d'importance, non, ça concerne les étrangers. On voit donc l'idéologie qui va mener le pays durant les cinq prochaines années.
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
C'est bien ce que je dis, vous transformez en affaire de choc des civilisations ou des religions, une question qui concerne la seule administration de la vie locale de tous les habitants de la citée. D'accord pour la réciprocité si possible, mais pourquoi la limiter aux seuls chrétiens européens? Et les autres?
j'ignorais qu'il fallait produire un certificat de baptême pour voter. Que vient faire cette histoire de religion dans vos propos sur le vote aux élections municipales? vous délirez?
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
Droit de vote des étrangers, le sénat dit oui. On progresse...
http://www.senat.fr/les_actus_en_detail/article/droit-de-vote-des-etrangers.html
Et la France islamiste, c'est programmé pour quand ?
En réponse au message de Tagada du 09/12/11
Ce ne sera pas inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale :-)
Et heureusement que ce n'est pas prêt de passer à l'assemblée Nationale, n'importe quoi cette proposition. Je plains les gens dans les banlieues à fortes concentrations d'immigrés. C'est assez facile pour ceux vivant en Guyane vu que même si les Brésiliens devaient voter on n'empêchera pas les femmes de se baigner en même temps que les hommes
En réponse au message de Cush du 08/12/11
C'est vrai qu'à moins d'être doué en écriture, il est difficile de faire passer l'ironie dans un courriel de quelques lignes. Je connais. Concernant -étrangement on a le droit à l'argument de la personne qui veut se baigner en Burqa dans la piscine municipale...Comment t'explique cela?- je ne l'explique pas mais c'est une réalité que certains (une minorité agissante contre une majorité silencieuse) musulmans œuvrent pour la séparation des hommes et des femmes dans les piscines, l'auscultation des femmes par des femmes dans les hôpitaux, le port du voile et la polygamie. Dire que ça n’existe pas est une contre vérité, affirmer que c'est le risque majoritaire islamique est faux. La libération des femmes et les combats difficiles et fratricides pour défendre la laïcité ont ils été vains ? faut-il tout remettre en cause ? pour moi, non !!!
Mais la majorité silencieuse est en train de sortir de son silence, la minorité agissante, ne vas plus qu'agir dans le vide. En fait à part le fait que la gauche a désespérément besoin de voix pour continuer à exister, à quoi cela sert il de ressortir des propositions que les Français ne veulent pas ? C'est comme sur Blada ceux qui en parlent le plus, sont ceux qui font parti de la minorité agissante.
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
Mais tout de même, dans ce cas, comment se fait-il que le culte de la sainte trinité jacobine, nationalité, citoyenneté, droit de vote, puisse si bien s'accommoder du fait que plus d'un tiers des étrangers en France bénéficient déja du droit de vote aux élections locales. Qu'est-ce que ce tiers là a de plus fréquentable?
C'en est une, de trinité. Un autre triptyque bien connu est : autoritarisme centralisateur, élite administrative bureaucratique (technocratie), nationalisme assimilateur farouche...
Comme tout héritage, il évolue au fil du temps, et notamment, pour les gaullistes (sociaux), comme Fillon, la conception de la construction européenne. Allié de Séguin et Pasqua contre la ratification du traité de Masstricht (pas forcément pour des raisons aussi simples qu'on
C'est vrai il n'y a pas de quoi s'inquiéter :
http://lexpansion.lexpress.fr/.../le-qatar-va-financer-les-entrepreneurs-de-banlieue-en-france
http://lexpansion.lexpress.fr/...le-fonds-qatari-diar-prend-5-du-capital-de-veolia
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/le-qatar-rachete-le-psg
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/le-qatar-devalorise-areva
http://lexpansion.lexpress.fr/.../droits-du-foot-canal-et-al-jazeera-mettent-510-millions-sur-la-table
Quelle expansion du Quatar en France !!!
En réponse au message de 3wap du 08/12/11
C'est bien ce que je dis, vous transformez en affaire de choc des civilisations ou des religions, une question qui concerne la seule administration de la vie locale de tous les habitants de la citée. D'accord pour la réciprocité si possible, mais pourquoi la limiter aux seuls chrétiens européens? Et les autres?
Là, les gars vous êtes partis dans de hautes sphères… Et si on zoomait un peu sur notre petit nombril guyanais ? Prenons l’exemple de MANA et celui de ROURA :
ROURA 3 068 habitants, 1 549 inscrits sur liste électorales (50.49%) 96.33% exprimés aux dernières élections locales. MANA 7 900 habitants, 1 372 inscrits sur liste
En réponse au message de Cush du 08/12/11
C'est vrai qu'à moins d'être doué en écriture, il est difficile de faire passer l'ironie dans un courriel de quelques lignes. Je connais. Concernant -étrangement on a le droit à l'argument de la personne qui veut se baigner en Burqa dans la piscine municipale...Comment t'explique cela?- je ne l'explique pas mais c'est une réalité que certains (une minorité agissante contre une majorité silencieuse) musulmans œuvrent pour la séparation des hommes et des femmes dans les piscines, l'auscultation des femmes par des femmes dans les hôpitaux, le port du voile et la polygamie. Dire que ça n’existe pas est une contre vérité, affirmer que c'est le risque majoritaire islamique est faux. La libération des femmes et les combats difficiles et fratricides pour défendre la laïcité ont ils été vains ? faut-il tout remettre en cause ? pour moi, non !!!
Oh, avec un lectorat un petit peu doué, ce n'est pas si dur.
Nier que cette petite minorité existe serait stupide en effet, mais s'en servir pour justifier de ne pas accorder le droit de vote aux étrangers, est-ce que ça ne l'est pas tout autant?
En réponse au message de Tagada du 09/12/11
Ce ne sera pas inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale :-)
On progresse tout de même. Pour le vote des femmes ce fut l'inverse...ce sont les sénateurs qui firent assez longtemps opposition. A mon avis le plus dur est donc fait. Et sur ce coup-là, l'UMP passe pour plus ringard que la plus conservatrice des deux assemblées.
En réponse au message de Didou973 du 09/12/11
Et heureusement que ce n'est pas prêt de passer à l'assemblée Nationale, n'importe quoi cette proposition. Je plains les gens dans les banlieues à fortes concentrations d'immigrés. C'est assez facile pour ceux vivant en Guyane vu que même si les Brésiliens devaient voter on n'empêchera pas les femmes de se baigner en même temps que les hommes, à la cantine les enfants ne mangeront pas du hallal pour engraisser les caisses pour construire des mosquées.
Heureusement qu'il y a encore des Français attachés à la laicité et heureusement que cette loi n'est pas prête de passer.
Depuis 1981 elle n'a jamais pu passer pourquoi passerait elle maintenant ?
Seul ceux qui sont loin de tout cela peuvent penser faire voter les immigrés, ou alors ceux qui seraient content qu'une guerre civile éclate peut être ?
Ben au fond tu serais donc assez favorable au droit de vote des étrangers, sauf pour les seuls musulmans... C'est bien cela?
En réponse au message de Didou973 du 09/12/11
Mais la majorité silencieuse est en train de sortir de son silence, la minorité agissante, ne vas plus qu'agir dans le vide. En fait à part le fait que la gauche a désespérément besoin de voix pour continuer à exister, à quoi cela sert il de ressortir des propositions que les Français ne veulent pas ? C'est comme sur Blada ceux qui en parlent le plus, sont ceux qui font parti de la minorité agissante.
"ressortir des propositions que les Français ne veulent pas "
Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.
En réponse au message de Vaugel du 09/12/11
j'ignorais qu'il fallait produire un certificat de baptême pour voter. Que vient faire cette histoire de religion dans vos propos sur le vote aux élections municipales? vous délirez?
Demandez à Fabien ou Didou973 de vous expliquer...
En réponse au message de Vaugel du 09/12/11
la première mesure que propose la majorité de gauche nouvellement élue au sénat ne concerne ni les salaires, ni la retraite, ni les emplois, ni même les disparités hommes-femmes et autres sujets d'importance, non, ça concerne les étrangers. On voit donc l'idéologie qui va mener le pays durant les cinq prochaines années.
Votre esprit partisan vous aveugle on dirait, renseignez-vous! Ce n'est pas la première mesure...
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../au-senat-la-gauche-vote-son-contre-projet-pour-la-secu
En réponse au message de Jb du 09/12/11
Parce que vous croyez que les islamistes modérés font la différence entre un chrétien et un athée?
Si pour vous la réciproque implique la reconnaissance, ailleurs, du vote des chrétiens, c'est donc bien que vous aborder cette problématique du droit de vote des étrangers au travers du seul prisme réducteur de l'antagonisme religieux, avec en ligne de mire l'Islam...C'est bien ce que j'avais cru constater.
En réponse au message de Chokapix du 09/12/11
C'en est une, de trinité. Un autre triptyque bien connu est : autoritarisme centralisateur, élite administrative bureaucratique (technocratie), nationalisme assimilateur farouche...
Comme tout héritage, il évolue au fil du temps, et notamment, pour les gaullistes (sociaux), comme Fillon, la conception de la construction européenne. Allié de Séguin et Pasqua contre la ratification du traité de Masstricht (pas forcément pour des raisons aussi simples qu'on serait tenté de le penser), il fera campagne pour le traité de constitution européenne (qui lui semblait alors répondre à ses critiques précédentes)... . Alors que jeune politique, il est très marqué par un gaullisme possédant une vision de grandeur pour la France, il se fait remarquer pour des méthodes sociales-démocrates (longues négociations avec les syndicats) lorsqu'il devient ministre.
Bref, son argument contre le droit de vote des "étrangers non communautaires" (l'expression devient savoureuse dans les débats politiques actuels) est celui d'un assimilateur. Il a dénoncé tout au long du mandat de Sarkozy les positions de celui-ci sur la stigmatisation des étrangers, le "communautarisme" (on se souvient que Notre président a voulu s'orienter vers la discrimination positive).... ce qui ne l'empêche pas de promouvoir son "modèle républicain", encore fortement teinté de l’héritage jacobin, tout en dénonçant la stupidité des arguments erronés de son propre camp.
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/droit-vote-des-trangers-fillon-pointe-risque-communautariser
Dans son cas, ce qui me paraît amusant, c'est le souhait d'une "communautarisation" politique par le haut (la "citoyenneté européenne" que l'on peut mettre en face de son "patriotisme européen") et le refus d'une "communautarisation" politique par le bas (alors même qu'il est plus qu'inquiété par les communautarismes culturels) avec une "citoyenneté urbaine".
http://multitudes.samizdat.net/Notices-bibliographiques
http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=2197
Ben j'ai quand même l'impression que son insistance sur le devoir d'assimilation républicaine via l'injonction de naturalisation préalable, a toutes les allures d'une sorte de devoir d'apostasie culturelle. Il s'agit bien de convertir à, plutôt que d'absorber l'autre et sa culture. Ce n'est pas tant la logique qui me choque, puisque peu ou proue, cette assimilation
En réponse au message de 3wap du 09/12/11
Ben au fond tu serais donc assez favorable au droit de vote des étrangers, sauf pour les seuls musulmans... C'est bien cela?
Ben, t’interprète comme bon de te semble moi je parle juste de ceux qui veulent imposer leur mode de vie dans un pays qui n'est pas le leur. Qui brule le code pénal, qui crache sur le drapeau Français, qui force tous les gamins 'une cantine à manger hallal, qui sépare les hommes et les femmes dans les piscines, les salles de sport etc. Aprés c'est juste à toi de voir si ce sont les actes de musulmans ou de chrétiens ou de ce que tu veux :-)
En réponse au message de Fabien du 09/12/11
Et la France islamiste, c'est programmé pour quand ?
Jamais, j'espère. Pas plus que chrétienne, ou juive ou autre. La France est un état laïque. Mais ça commence à devenir très pénible de voire et d'entendre des religieux fondamentalistes autoproclamés (ou pas) ne pas respecter les lois de l'état pour nous imposer celles du dieu qu'ils vénèrent. Nous ne sommes pas américains non plus, ce n'est pas dieu qui nous protège mais nous-même et notre armée. Mais qui nous protège de nous même ?
En réponse au message de Chokapix du 09/12/11
"ressortir des propositions que les Français ne veulent pas "
Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.
le tout est de croire aux sondages!
En réponse au message de Didou973 du 09/12/11
Mais la majorité silencieuse est en train de sortir de son silence, la minorité agissante, ne vas plus qu'agir dans le vide. En fait à part le fait que la gauche a désespérément besoin de voix pour continuer à exister, à quoi cela sert il de ressortir des propositions que les Français ne veulent pas ? C'est comme sur Blada ceux qui en parlent le plus, sont ceux qui font parti de la minorité agissante.
dans les années 80, Mitterrand avait déjà fait le coup du vote des étrangers ... pour agiter la muleta et faire grimper le front national! sans jamais tenter d'en faire une loi bien sur!
on nous rejoue la même scène, ça occupe les médias, permet de ne pas parler des vrais problèmes, et faire gagner quelques pourcents à marine lepen. l'assemblée actuelle
En réponse au message de 3wap du 10/12/11
Ben j'ai quand même l'impression que son insistance sur le devoir d'assimilation républicaine via l'injonction de naturalisation préalable, a toutes les allures d'une sorte de devoir d'apostasie culturelle. Il s'agit bien de convertir à, plutôt que d'absorber l'autre et sa culture. Ce n'est pas tant la logique qui me choque, puisque peu ou proue, cette assimilation se produit effectivement inévitablement (cf. Patrick Weil). Ce que je trouve bizarre c'est le coté missionnaire excessif, on a l'impression que non content de vouloir transformer les esprits (pour les adapter aux valeurs républicaines, ce qui peut parfaitement se comprendre sur certains points) il exige en plus de transformer les âmes en demandant à l'étranger de renoncer à son identité passée, de se convertir dans son être intime. Esther Benbassa (EE-LV) à raison de dire que Fillon confond deux questions: Le "qui suis-je" et le "que faire ensemble?". Il ne serait donc pas suffisant d'aimer la France et de vouloir y vivre conformément aux valeurs communes, mais il faudrait en plus la vénérer exclusivement et vouloir devenir français à part entière dans sa culture et son identité (un truc pourtant indéfinissable), pour prétendre agir sur le "que faire ensemble".
"À l'évidence, a-t-il poursuivi, un étranger qui réside de longue date en France, qui respecte nos lois et qui s'investit n'aura aucune difficulté à obtenir la nationalité française. S'il ne le souhaite pas, c'est qu'il considère, en son for intérieur, qu'il ne se sent pas entièrement partie prenante du peuple français." (FILLON, lors du débat au sénat sur le vote des étrangers - article Mediapart de Carine FOUTEAU)
Outre le mensonge hypocrite sur la facilité d'acquisition de la nationalité française (cf. l'article linké par Ella: http://www.liberation.fr/politiques/01012375069-le-crachat-et-le-reve-francais)
Ce jugement sur le "for intérieur" a tout de l'examen de foi inquisitoire. Peut-être que Fillon, ne prend effectivement pas part à la stigmatisation, mais il lui forge son arme la plus perverse, le procès d'intention. Et ensuite viennent Guéant, Ciotti, Mariani, Hortefeux, pour faire le sale boulot.
S'il s'agit de renoncer à l'excision, aux mariages forcés, à la polygamie, à la séparation hommes/femmes dans les espaces publics, à la burqa et au hijab, aux crimes d'honneur.... je ne peux que suivre... En clair, la question qu'il faut peut-être se poser est la suivante : assimiler (ou intégrer) qui à quoi ? Je défends le droit de vote des étrangers car il me semble le bon
En réponse au message de Philippe2 du 10/12/11
le tout est de croire aux sondages!
Si l'on croit à quelque chose comme "l'opinion publique", il faut bien s'y intéresser...
En réponse au message de 3wap du 09/12/11
Si pour vous la réciproque implique la reconnaissance, ailleurs, du vote des chrétiens, c'est donc bien que vous aborder cette problématique du droit de vote des étrangers au travers du seul prisme réducteur de l'antagonisme religieux, avec en ligne de mire l'Islam...C'est bien ce que j'avais cru constater.
ce n'est qu'un exemple d’intolérance parmi d'autres possibles
j'en aurais autant à l'égard des bouddhistes s'ils refusaient la réciprocité au Tibet
et surtout, je ne suis pas naïf au point , comme vous, d'accorder le droit de vote à des gens qui cherchent à se servir de la démocratie pour mieux la détruire
En réponse au message de Jb du 11/12/11
ce n'est qu'un exemple d’intolérance parmi d'autres possibles
j'en aurais autant à l'égard des bouddhistes s'ils refusaient la réciprocité au Tibet
et surtout, je ne suis pas naïf au point , comme vous, d'accorder le droit de vote à des gens qui cherchent à se servir de la démocratie pour mieux la détruire
Je pense que là vous manquez d'optimisme. Certes il y aura toujours quelques fanatiques pour envisager de détruire la démocratie d'une manière ou du autre. Mais dans l'ensemble, la plupart des gens ont plutôt tendance à réagir positivement à la main tendue qu'on leur tend. Et le risque que vous évoquez pour notre démocratie me semble donc infiniment moins grand que d'autres.
En réponse au message de Didou973 du 10/12/11
Ben, t’interprète comme bon de te semble moi je parle juste de ceux qui veulent imposer leur mode de vie dans un pays qui n'est pas le leur. Qui brule le code pénal, qui crache sur le drapeau Français, qui force tous les gamins 'une cantine à manger hallal, qui sépare les hommes et les femmes dans les piscines, les salles de sport etc. Aprés c'est juste à toi de voir si ce sont les actes de musulmans ou de chrétiens ou de ce que tu veux :-)
ne te fatigue pas à argumenter avec ce gars qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse, depuis, il s'est converti à l'islam; comme tous les néophytes il en rajoute. En plus, c'est à la mode d'être islamophile en ce moment; d'ailleurs qu'est ce que tu as contre le hallal la polygamie, l'excision, la lapidation (des seules) femmes adultères, et surtout la certitude d'être élu pour réciter sans les comprendre des litanies salvatrices; tu n'es qu'un mécréant!
En réponse au message de Cush du 10/12/11
Jamais, j'espère. Pas plus que chrétienne, ou juive ou autre. La France est un état laïque. Mais ça commence à devenir très pénible de voire et d'entendre des religieux fondamentalistes autoproclamés (ou pas) ne pas respecter les lois de l'état pour nous imposer celles du dieu qu'ils vénèrent. Nous ne sommes pas américains non plus, ce n'est pas dieu qui nous protège mais nous-même et notre armée. Mais qui nous protège de nous même ?
Merci de le rappeler..D'autant je respecte les musulmans et leur religion qui à la base est une des plus tolérante (soit dit en passant), quant à voter à coter d'une dame en bourka pour le futur président français, cela me dérangerait un peu ...
En réponse au message de Chokapix du 09/12/11
"ressortir des propositions que les Français ne veulent pas "
Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.
Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.// ça reste à démontrer. Et puis c'est un faux débat, car:
-il s'agit des étranger en situation régulière et ils ne pourront voter que pour les élections locales, ce qui me parait tout à fait normal. -l'argument avancé qu'à partir du moment où ils paient leurs impôts, ils doivent pouvoir voter ne tient pas. Je connais beaucoup d'étrangers en
En réponse au message de Jb du 11/12/11
ce n'est qu'un exemple d’intolérance parmi d'autres possibles
j'en aurais autant à l'égard des bouddhistes s'ils refusaient la réciprocité au Tibet
et surtout, je ne suis pas naïf au point , comme vous, d'accorder le droit de vote à des gens qui cherchent à se servir de la démocratie pour mieux la détruire
vous faites référence aux chrétiens, n'oubliez pas nous sommes de tradition judéo-chrétienne. savez vous que chaque chabbat (samedi ) dans les synagogues de france, est récitée une prière pour la république, qui se termine par "éternel, bénit et protège le peuple français."
le" notre père", dans le rite anglican se termine par "et dieu sauve le roi (ou la reine). comme quoi certaines religions peuvent être très patriotes...
En réponse au message de Didou973 du 10/12/11
Ben, t’interprète comme bon de te semble moi je parle juste de ceux qui veulent imposer leur mode de vie dans un pays qui n'est pas le leur. Qui brule le code pénal, qui crache sur le drapeau Français, qui force tous les gamins 'une cantine à manger hallal, qui sépare les hommes et les femmes dans les piscines, les salles de sport etc. Aprés c'est juste à toi de voir si ce sont les actes de musulmans ou de chrétiens ou de ce que tu veux :-)
Pour savoir, tu les estimes à combien ces fondamentalistes sur les 5 millions d'immigrés hors UE qui vivent en France?
En réponse au message de Philippe2 du 11/12/11
ne te fatigue pas à argumenter avec ce gars qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse, depuis, il s'est converti à l'islam; comme tous les néophytes il en rajoute. En plus, c'est à la mode d'être islamophile en ce moment; d'ailleurs qu'est ce que tu as contre le hallal la polygamie, l'excision, la lapidation (des seules) femmes adultères, et surtout la certitude d'être élu pour réciter sans les comprendre des litanies salvatrices; tu n'es qu'un mécréant!
Ben si vous jugez que 60% des français approuvent entre autres la lapidation des femmes, je comprend tout à fait votre angoisse hargneuse...
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
Pour savoir, tu les estimes à combien ces fondamentalistes sur les 5 millions d'immigrés hors UE qui vivent en France?
Est ce une question de nombre ou une question de que ce nombre pourrait faire comme adepte ? on le voit bien dans différents pays à dominance islamique qu'un trés petit nombre de personne impose leur façon de penser à une grand nombre d'autres personnes.
Sur ce lien tu verras que les premiéres victimes du fondamentalisme sont les musulmans eux même . http://www.lebret-irfed.org/spip.php?article235
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