D'accord, mais pour m'assurer que nous sommes bien sur la même longueur d'onde, confirmez-moi donc qui sont les victimes dans cette affaire qui a vue un marchand de sommeil de la commune de Rémire-Montjoly, condamné par la justice.

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Tous! Vraiment? Sans exception? D'où vous viens une telle certitude?

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Ben si tu commençais par considérer les Hmongs comme des guyanais, peut-être seraient-ils déjà un peu plus intégrés, non?

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Sinon, vous ne suivez donc pas l'actualité... Il semblerait que ce soit le monde de la finance qui soit à l'origine de la déroute économique actuelle. Ça ne vous gêne pas trop aux entournures de désignés des boucs émissaires?

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idem pour l'attribution à bas coût de petites parcelles à bâtir sur des terrains communaux. clientélisme et magouilles. c'est à vomir!

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c'est vrai que les jeunes sont des fainéants!
vous avez donc sévi à Matiti; vous leur appreniez à piquer des fruits aux étals des marchés? peut être est ce pourquoi vous n'y trouvez pas de vos anciens élèves.

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tu aimes ton pays pour t'y faire plumer ?
Moi je préfèrerai appartenir à un pays où chacun y travaille pour son propre confort, en pensant à l'avenir de ses propres enfants plutôt qu'un pays d'assistés où une moitié travaille et paie des impôts pour que l'autre moitié profite des aides de l'Etat... c'est à dire nous !

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tu aimes ton pays pour t'y faire plumer ?
Moi je préfèrerai appartenir à un pays où chacun y travaille pour son propre confort, en pensant à l'avenir de ses propres enfants plutôt qu'un pays d'assistés où une moitié travaille et paie des impôts pour que l'autre moitié profite des aides de l'Etat... c'est à dire nous !

La dignité d'un homme, c'est pas tout attendre sans rien donner, comme tant d'immigrés qui considèrent notre pays comme un pays de cocagne...

La notion de "Pays des Droits de l'Homme", c'est du bidon ; c'est juste bon à nous endormir et à nous museler, nous qui trimons et payons des impôts.
Quand cette notion a vu le jour, elle avait toute son importance car les Hommes manquaient de tout (liberté, reconnaissance, etc...) mais aujourd'hui, elle n'est là que pour nous aider à accepter l'impensable : le droit de vivre TOUTE UNE VIE aux crochets des autres.
Je suis quelqu'un de généreux et j'ai souvent tendu la main à des personnes dans le besoin mais ce qui peut se faire à l'échelon personnel, ne peut se généraliser à l'échelon NATIONAL sous peine de DERIVES CERTAINES. C'est ce qui est arrivé en France
Allez les bien-pensants, taxez moi de xénophobe ou de raciste. Je répondrai que cela s'appliquer AUSSI aux assistés pure souche française

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Que l'on soit guyanais ou berrichon,l’agriculture n'est pas un métier facile. Je trouve dommage que les jeunes guyanais( blancs,noirs,jaunes,verts) ne soient pas plus intéresses par ce domaine. Ils veulent tous faire :clim/froid,secrétariat ...je sais de quoi je parle.
Nos agriculteurs sont des gens méritants à qui il faut tirer le chapeau pour leur

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Que l'on soit guyanais ou berrichon,l’agriculture n'est pas un métier facile. Je trouve dommage que les jeunes guyanais( blancs,noirs,jaunes,verts) ne soient pas plus intéresses par ce domaine. Ils veulent tous faire :clim/froid,secrétariat ...je sais de quoi je parle.
Nos agriculteurs sont des gens méritants à qui il faut tirer le chapeau pour leur courage de travailler sans compter le nombre d'heures et souvent pour un revenu qui n'est pas à la hauteur.
A quant à savoir si les hmongs sont guyanais ou pas,je ne me risquerais pas sur ce sujet très sensible.

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Perdu encore une fois ! A vouloir prêcher le faux pour avoir le vrai, vous vous fourvoyez dans vos conjectures...Toujours est-il que mes données datent de 2012 et non de 1848 comme les vôtres..Vivez donc un peu dans le présent cher Philippe, cela ne vous fera pas de mal ! Toujours à ramener vos propos sur la période de l'esclavage, de la fourberie du blanc

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Perdu encore une fois ! A vouloir prêcher le faux pour avoir le vrai, vous vous fourvoyez dans vos conjectures...Toujours est-il que mes données datent de 2012 et non de 1848 comme les vôtres..Vivez donc un peu dans le présent cher Philippe, cela ne vous fera pas de mal ! Toujours à ramener vos propos sur la période de l'esclavage, de la fourberie du blanc et de l'étranger qui vole le travail des bons guyanais ! On dirait mon grand père qui radote sur les méchants allemands !
Qu'y puis-je pour vous, Philippe, si vous n'avez pas été consulté sous forme de référendum ou autre sur la venue des Hmong en 77 pour cacao et 79 ppour Javouhey. Les politiques de l'époque l'ont été comme JB vous l'a fait remarqué...Avalez votre orgueil et avancez !
Toujours est il que la Guyane n'a pas perdu au change et que l'on mange des légumes frais grâce à eux ! Peuple tranquille et travailleur qui sont un exemple à suivre (même si ils sont un peu trop discrets et repliés sur eux mêmes mais bon nous entrons dans ma vie sentimentale qui n'a que peu d’intérêt ).
L’histoire certes est parfois douloureuse mais il faut avancer et évoluer...
Une petite citation de Casanova (ma préférée) pour vous remettre sur les rails de la réalité et vivre un peu dans le présent afin de concevoir l'avenir de façon constructive et de ne pas maugréer les même inepties à longueur de posts "L’homme est libre ; mais il ne l’est pas s’il ne croit pas de l’être"

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Ma fois un habitant de la Guyane est guyanais il me semble..;Les hmongs sont là depuis 2 ou 3 générations ...Et ils contribuent à l'économie et au développement du pays..La question ne se pose même pas !

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Les victimes, dans ce cas précis sont bien évidemment les personnes "exploitées" par cette ordure. Mais aussi nous, contribuables, qui payons assez chers pour avoir une justice rendue normalement et pas "à la louche" comme pour cet individu. Faisons les comptes et rendons-nous compte que ce "monsieur" (parce qu'il faut bien l'appeler comme

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Les victimes, dans ce cas précis sont bien évidemment les personnes "exploitées" par cette ordure. Mais aussi nous, contribuables, qui payons assez chers pour avoir une justice rendue normalement et pas "à la louche" comme pour cet individu. Faisons les comptes et rendons-nous compte que ce "monsieur" (parce qu'il faut bien l'appeler comme ça) s'en tire avec les cuisses propres…
Ceci étant dit je suis et serais toujours du côté des victimes et en premier lieu les personnes agressées ou spoliées d'une façon ou d'une autre… Que ce soit par des voyous ou par d'autres.
Malgré ça je n'adhère pas au fait que des personnes en situation irrégulières puissent s'octroyer le "droit" (quel droit) de prendre de la terre ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs sous prétexte qu'ils n'ont pas de revenus ici, c'est trop facile. Essayez donc de faire la même chose dans n'importe quel autre pays du monde… Vous verrez !

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Le droit du sol, pour résumer, est le droit que n'importe quel enfant né sur le sol français (même de parents de passage) aura le droit de demander la nationalité française même si aucun de ses parents ne sont français… et par extension, ses parents !

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Oui, je les aime, et ils m'ont appris une chose essentielle: avoir l'esprit critique.
Je vous ai choqué en critiquant Rousseau? C'est votre idole?

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en tout cas il n'est pas si facile de faire pousser quoique ce soit en Guyane; surtout si on ne veut pas trop mettre d’engrais chimiques ni traiter à outrance; les anciens y parvenaient sur des abattis cultivés pendant deux ans, puis laissés en jachère. la terre, comme partout est trop basse, mais en plus elle est soit lessivée par les pluies soit trop sèche (sauf cette année).

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la tragédie qu'ont subit les Hmongs ne souffre pas une quelconque polémique, n'est-ce pas; toutefois il me semble que le président Giscard d'Estaing, une fois la décision prise à l'Elysée, ne s'est pas trop embarrassé. il me semble qu'elle est tombée tel un oukase; c'est en cela que je pensais au manque de concertation. certains mots me viennent à l'esprit: manque

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la tragédie qu'ont subit les Hmongs ne souffre pas une quelconque polémique, n'est-ce pas; toutefois il me semble que le président Giscard d'Estaing, une fois la décision prise à l'Elysée, ne s'est pas trop embarrassé. il me semble qu'elle est tombée tel un oukase; c'est en cela que je pensais au manque de concertation. certains mots me viennent à l'esprit: manque de persuasion, dictat, décision irrévocable et indiscutable, vous parlez de charité chrétienne, mais la morale et la politique ont elles jamais fait bon ménage? trois questions me viennent à l'esprit:
combien la Guyane comptait elle d'habitants à l'époque? combien de Hmongs y devaient être établis? enfin, et non des moindres, combien de Hmongs Giscard pensait il accueillir dans la vaste forêt d’Auvergne?
Je vais passer du coq à l'âne mais les relations entre les décideurs et le bon peuple est souvent empreint de condescendance voire de mépris; on s'en rend compte aujourd'hui avec ces primes annuelles de 8 ou 20 euros proposées sans vergogne par certains patrons; ou ce manque de dialogue dans l'affaire BUT; aucun marchandage (négociation) sur une augmentation de 100€ mensuel, je me demande combien la société perd t-elle journellement avec cette grève; certainement énormément plus. le jeu (???) en vaut il la chandelle?

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Bonjour,
Ce n'est pas si simple (heureusement). La loi dit :
"de plein droit, notamment à raison de la naissance et de la résidence en France :
Depuis le 1er septembre 1998, date d’entrée en vigueur de la loi du 16 mars 1998 relative à la nationalité, qui a supprimé le régime de la manifestation de volonté institué par la loi

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Bonjour,

Ce n'est pas si simple (heureusement). La loi dit :

"de plein droit, notamment à raison de la naissance et de la résidence en France :

Depuis le 1er septembre 1998, date d’entrée en vigueur de la loi du 16 mars 1998 relative à la nationalité, qui a supprimé le régime de la manifestation de volonté institué par la loi du 22 juillet 1993, tout enfant né en France de parents étrangers acquiert la nationalité française à sa majorité si, à cette date, il a en France sa résidence et s’il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d’au moins cinq ans, depuis l’âge de onze ans. Une faculté de décliner la nationalité française dans les six mois qui précèdent sa majorité ou dans les douze mois qui la suivent, de même que l’acquisition anticipée par déclaration à partir de l’âge de seize ans, sous certaines conditions, sont également prévues. Enfin, la nationalité française peut être réclamée, sous certaines conditions, au nom de l’enfant mineur né en France de parents étrangers, à partir de l’âge de treize ans et avec son consentement personnel (article 21-11 du code civil )".

Il faut qu'il ait résidé au moins cinq ans en France et qu'il y réside au moment où il demande sa nationalité.

Source (entre autres) :
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/les-francais-etranger_1296/vos-droits-demarches

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"le droit de vivre TOUTE UNE VIE aux crochets des autres."
Comme par exemple les politiques professionnels qui vous font croire qu'ils se sacrifient pour vous, alors qu'ils n'ont d'autre objectif que leur propre carrière.
Ma proposition: 1) Pas plus de 2 mandats successifs (10 ans maximum de sa

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"le droit de vivre TOUTE UNE VIE aux crochets des autres."
Comme par exemple les politiques professionnels qui vous font croire qu'ils se sacrifient pour vous, alors qu'ils n'ont d'autre objectif que leur propre carrière.
Ma proposition:
1) Pas plus de 2 mandats successifs (10 ans maximum de sa vie consacrée à des mandats électifs)
2) Pas plus de 2 mandats cumulés: 1 national et 1 local
3) Salaire indexé sur celui qu'ils avaient dans leur vie professionnelle avant d'être élus, pour éviter de payer encore plus de retraites de parlementaires du fait qu'il y aura un turn-over plus important du personnel politique.
Mais ce turn-over aurait pour avantage de favoriser enfin l'émergence d'idées nouvelles.
Qu'on ne me dise pas qu'on se priverait de l'expérience des professionnels de la politique: rien ne les empêcherait de continuer à militer bénévolement tout en exerçant un métier (par exemple: avocat d'affaires) De plus, des indispensables il y en a plein les cimetières.

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Deux ou trois remarques rapides et sans ordre: effectivement, c'est le manque de concertation qui a blessé. Quand la gauche guyanaise, à l'initiative du PSG mais avec la participation des "nationalistes" a décidé de faire la grande manifestation contre les Hmong en 73 ou 74 ou 75 (je ne retrouve pas la date exacte) et fait défiler un bon millier de

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Deux ou trois remarques rapides et sans ordre: effectivement, c'est le manque de concertation qui a blessé. Quand la gauche guyanaise, à l'initiative du PSG mais avec la participation des "nationalistes" a décidé de faire la grande manifestation contre les Hmong en 73 ou 74 ou 75 (je ne retrouve pas la date exacte) et fait défiler un bon millier de personnes dans les rues de Cayenne (un chiffre énorme pour l'époque), il ne s'agissait en aucun cas (sauf pour les nationalistes) d'une manifestation CONTRE l'arrivée des Hmong mais d'une protestation contre la décision unilatérale. Léopold Héder a dit ensuite que le PSG n'avait rien contre personne, et que si l'Etat avait demandé aux élus guyanais s'ils acceptaient d'accueillir quelques milliers de réfugiés d'Indochine ils auraient dit OUI. Le bât a blessé quand on a appris en Guyane que la décision était prise, et que le nombre des Hmong allait être très élevé: on a parlé à l'époque de près de 100.000 personnes (comme pour le plan Stirn) alors que la population guyanaise de l'époque tournait autour de 60.000 personnes. Ce qui était décidé était bien un génocide par substitution, comme le dira Césaire. Certains fonctionnaires de la préfecture de l'époque ne le cachaient pas, qui disaient en privé que la France en avait marre des Guyanais. A cela s'ajoutait la question foncière: on donnait (en fait non) des centaines d'hectares aux Hmong alors que les Guyanais se voyaient refuser toute demande de terre. En plus, quand les premiers Hmong arrivèrent, on les mit soigneusement en garde contre la fréquentation des Créoles, dépeints comme une ethnie primitive et violemment raciste. Au contraire des Créoles antillais, il y en avait un certain nombre soit à la préfecture soit dans les milieux du commerce, qu'on "mobilisa" pour soutenir les Hmong. A l'époque, il n'y avait pas de route pour aller à Cacao, il fallait passer par le fleuve, et l'Etat repoussa le plus possible la construction d'une route afin d'éviter aux deux "communautés" de se rencontrer. Quand les Hmong commencèrent à fréquenter le marché de Cayenne avec des légumes à vendre, des incidents eurent lieu, mais personne ne les revendiqua, pas même les plus racistes des "nationalistes"!

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C'est peu plus complique que ça quand meme.Un enfant de parents etrangers devra faire la demande pour obtenir la nationalité française et prouver qu'il a ete scolarisé de maniere reguliere pendant un certain nombre d'années chez nous.

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Merci pour ces précisions…

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Soyez pleinement rassuré, si ça avait été mon idole, il me semble que c'est lui que je vous aurais cité. Et quand bien même, je ne crois pas avoir la même rigueur idolâtre que certaines sensibilités gaullistes, dont le sens critique titube sitôt que l'on énonce certaines

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Soyez pleinement rassuré, si ça avait été mon idole, il me semble que c'est lui que je vous aurais cité. Et quand bien même, je ne crois pas avoir la même rigueur idolâtre que certaines sensibilités gaullistes, dont le sens critique titube sitôt que l'on énonce certaines vérités gênantes sur leur idole. Ceci-dit, j'espère tout de même qu'indépendamment des actes de l'individu dans sa vie privée (que je ne maitrise pas je l'avoue), vous ne reniez pas l'oeuvre politique et philosophique de Rousseau et son apport au monde des idées. C'est qu'il est au Panthéon tout de même...

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L'origine de la fortune des Le pen
article de l'Express du 12 mars 1992 : L'Epopée du Front national

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"vous ne reniez pas l'oeuvre politique et philosophique de Rousseau et son apport au monde des idées. C'est qu'il est au Panthéon tout de même..."
Non, je ne la renie pas, même si je suis fondamentalement opposé à l'idée que l'Homme nait bon et que c'est la Société qui le rend mauvais.
L’Homme n'est qu'une bête comme les autres, simplement doté d'une raison qui

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"vous ne reniez pas l'oeuvre politique et philosophique de Rousseau et son apport au monde des idées. C'est qu'il est au Panthéon tout de même..."
Non, je ne la renie pas, même si je suis fondamentalement opposé à l'idée que l'Homme nait bon et que c'est la Société qui le rend mauvais.
L’Homme n'est qu'une bête comme les autres, simplement doté d'une raison qui lui permet (s'il s'en sert) de dépasser ses simples instincts.
Mais il faut être naïf comme un homme de gauche pour croire qu'il va naturellement chercher à faire le bien des autres avant le sien propre. Il faut pour cela qu'il adopte une philosophie particulière, ou une religion ou l'imitation d'un Grand Homme pris pour modèle
Je suis content d'ailleurs, même s'il n'était pas un Saint, qu'on honore par un timbre ce Grand Homme qu'était Gaston Monnerville, et dont feraient bien de s'inspirer plus d'hommes et de femmes politiques de Guyane.

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Voir la réponse documentée de Tamandua…
N'empêche que c'est une sacrée belle connerie… Porte ouverte à tous les abus !!!!

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Ce discourt n est plus valable , c est étonnant cette différence !!!! toutes ces affaires qui sortent plus pourries les unes que les autres; avions renifleurs , diamants , sang contaminé; suicides de 2 balles dans la tête de ministres , crédit lyonnais , HLM de paris , emplois fictifs de la ville de paris , Rwanda , frégates de Taiwan , cette année est très productive

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Ce discourt n est plus valable , c est étonnant cette différence !!!! toutes ces affaires qui sortent plus pourries les unes que les autres; avions renifleurs , diamants , sang contaminé; suicides de 2 balles dans la tête de ministres , crédit lyonnais , HLM de paris , emplois fictifs de la ville de paris , Rwanda , frégates de Taiwan , cette année est très productive DSK , flics véreux et notre cher président qui rentre dans les plumes de Kadafi dés que celui ci parle de financement de compagne ? La cerise sur le gâteau quand Mr Takieddine ose dire dans rue 89 que la France est devenue un des pays les plus corrompus au monde !!!!!! Cela ne choque plus personne ... Il est temps de balayer devant notre porte ; plus que temps !!!! RAS LE BOL

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Pour aller dans votre sens, je vous soumets ceci, issu d'un commentaire de Robert Theis un spécialiste de Kant, sur la pensée de ce dernier:
"Les premiers devoirs de l’homme sont des devoirs envers lui-même parce que c’est en lui-même que l’homme découvre en premier lieu ce qu’est la personnalité et l’humanité

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Pour aller dans votre sens, je vous soumets ceci, issu d'un commentaire de Robert Theis un spécialiste de Kant, sur la pensée de ce dernier:

"Les premiers devoirs de l’homme sont des devoirs envers lui-même parce que c’est en lui-même que l’homme découvre en premier lieu ce qu’est la personnalité et l’humanité. Les devoirs envers soi sont le fondement des devoirs envers autrui."
Extrait de: Respect de la loi, respect de la personne : Kant - par Robert Theis

Et je vous invite, lorsque vous en aurez le temps, à lire le texte complet ici:
http://leportique.revues.org/index548.html

Ensuite, je vous demande d'immaginer, qu'elle serait votre attitude si vous retrouviez dans une situation de précarité extrême (peu importe les raisons initiales). Pensez-vous que vous feriez passer en premier lieu le respect des autres et de leurs lois, en mettant de côté toute estime de vous-même. Préférant dormir dans la rue ou mandier le gîte au jour le jour? Où pensez-vous que vous passeriez outre certaines lois, pour organiser un mode de survie qui puisse vous conserver une certaine estime de vous-même?

Je ne dis pas que ceci justifie tout, mais il me semble que lorsque dans un rapport social, l'un des agent est acculé dans des retranchements tels, qu'ils mettent à mal le respect de sa propre personne. Il est à mon avis tout aussi naïf de croire que la société qui a engendré ce rapport, puisse s'en tirer à bon compte en escomptant par dessus tout de cet individu, un total respect envers autrui et ses lois.

Et si vous admettez que tout individu puisse avant toute autre chose, viser l'estime et le respect de sa personne. Vous pouvez admettre qu'une telle logique puisse parfois, dans des contextes particuliers et souvent hors normes, contrecarer d'autres formes de respect plus altruistes. L'idée, sans en accepter d'emblée toutes les conséquences possibles (personne ne dit qu'il faut accepter le meutre ou l'agression des personnes, mais il convient aussi de faire la part entre la réalité et le fantasme) c'est de comprendre la nécessité humaine qui induit cette logique, afin de ne pas risquer de produire une surenchère d'enjeux qui ne ferait qu' acculer encore d'avantage les individus, dans un hiatus entre le respect de soi et celui des autres. Et donc, lorsque l'application stricte et brutale de la loi, qui d'ordinaire ferait l'affaire, mais qui dans certains cas risque de créer les conditions d'un trouble et d'une opposition tels qu'ils ne profitent finalement à personne. Il est peut-être parfois plus pragmatique d'adopter un principe de modération, afin de trouver une issue acceptable pour tous. L'objectif de vertu, ce n'est donc pas tant la quête d'une hypothétique sainteté de bon samaritain forcené, ce peut-être aussi tout bêtement la recherche d'un modus vivendi supportable, par tous.

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Faut !! ont ne devient pas français de deux parents étranger , il est également étranger comme ses parents . Droit au sol ne veux pas dire demander sa nationalité, mais être de fait .
Le droit du sol existe en France a partir de la deuxième génération
Exemples : un enfants née en France de parents étranger n'ai pas français mais

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Faut !! ont ne devient pas français de deux parents étranger , il est également étranger comme ses parents .
Droit au sol ne veux pas dire demander sa nationalité, mais être de fait .
Le droit du sol existe en France a partir de la deuxième génération
Exemples : un enfants née en France de parents étranger n'ai pas français mais son enfants a lui le seras de pleins crée . (Mais ça je te le dit tout bas Ricky , parce que cette loi beaucoup ne la connaissent pas ).
Par contre si tu vas au Brésil avec ton amis française et que tu fait un bébé la bas et qui née la bas , il est Brésillien ( c'est se qu'ont appelle le droit du sol ).

Les grandes portes ouvertes sont a la Marie ...

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il ne s'agissait en aucun cas (sauf pour les nationalistes) . // Tu veux dire ceux qui sont plus français que les français ? ou alors il faut appeler un chat et oser écrire "les indépendantistes".

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La bonne gouvernance économique vaudrait que les transactions financières des banques soient taxées. Pourquoi croyez-vous que les hommes politiques qui nous dirigent ne veulent pas l'appliquer ? Parce que, tout simplement, ce sont les marchés financiers qui "mènent" la "dance" et que les politiques (gouvernement) se plient à leur dictat (sont à leurs bottes) par manque de volonté, de courage politique ! Malheureusement, ils mettent

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La bonne gouvernance économique vaudrait que les transactions financières des banques soient taxées. Pourquoi croyez-vous que les hommes politiques qui nous dirigent ne veulent pas l'appliquer ? Parce que, tout simplement, ce sont les marchés financiers qui "mènent" la "dance" et que les politiques (gouvernement) se plient à leur dictat (sont à leurs bottes) par manque de volonté, de courage politique !

Malheureusement, ils mettent en œuvre l'esclavagisme mondial en appauvrissant les peuples pour "engraisser" une minorité mondiale affairiste.

Voilà que la Chine veut racheter la dette des Etats. Elle a déjà racheté un port en Grèce et propose de racheter une partie de la dette française.

Alain PEYREFITTE, lors de la parution de son livre en 1972 dont le titre était : Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera - avait une vision prospective de l'avenir du monde et apparemment ne s'était pas trompé.

Il serait peut être temps, ne pensez-vous pas, que les peuples se réveillent comme les indignés de NEW YORK !!!

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ça me parait plus proche de la réalité que ce qui en est dit dans wikipédia. Et pourtant ce n'est pas écrit pas des gauchistes. Le Pen pas nazi, toujours un doute, Lairdun ?

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Pincez-vous ! C'est vous qui payez, pour cette République irréprochable.
http://www.francetv.fr/2012/la-cour-des-comptes-revele-des-contrats-de-com-obscurs

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un député grec demandait que la liste des préteurs soit publiée; très judicieux; les états doivent rembourser, mais à qui? y aurait il des rétrocommissions? tout est plausible; voilà au moins une question que nos députés si avides de clarifications pourraient poser.

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ça ne change rien à l'affaire;
les Hmongs ont été sauvés in extrémis d'une mort certaine; il y a deux ou trois ans, un reportage de france2 sur la petite dizaine de milliers qui sont restés dans les forêts du Laos les montrait pourchassés et exterminés comme des bêtes par l'armée communiste

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ça ne change rien à l'affaire;
les Hmongs ont été sauvés in extrémis d'une mort certaine; il y a deux ou trois ans, un reportage de france2 sur la petite dizaine de milliers qui sont restés dans les forêts du Laos les montrait pourchassés et exterminés comme des bêtes par l'armée communiste encore aujourd'hui; rancune tenace!
le gouvernement français a tenu pour quantité négligeable les guyanais qui exprimaient une peur de n'être plus chez eux; ce sentiment reste bien vivant aujourd'hui avec l'immigration non contrôlée venant du Brésil et d’Haïti. il est important de se préoccuper du bas peuple, les peurs irraisonnées débouchent souvent sur des débordements.

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Peur d’être envahi par un peuple qui fait 1% de la population….c’est amusant.
Dans la mesure où la Guyane comptait 30 000 âmes en 1960, rares sont ceux à ne pas être issus d’une immigration récente.
Plutôt que de systématiquement stigmatiser l’un des 25 peuples de ce beau pays

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Peur d’être envahi par un peuple qui fait 1% de la population….c’est amusant.
Dans la mesure où la Guyane comptait 30 000 âmes en 1960, rares sont ceux à ne pas être issus d’une immigration récente.
Plutôt que de systématiquement stigmatiser l’un des 25 peuples de ce beau pays, de tenter de définir une guyanité – notion pour le moins incertaine – ne serait il pas plus intéressant de poser les bases d’une intégration culturelle, économique et sociale ; cette intégration entre les différents groupes sociaux cloisonnés restant encore à faire à mon sens.

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Concernant l'immigration irrégulière et le rapport paru en Mars 2011 : sur le site
www.immigration.gouv.fr/IMG/pdf/RapportCICI7eme.pdf du comité interministérieL de contrôLe de L’immigration il est précisé que 40 000 personnes sont dans cette situation en Guyane.
De plus, toujours dans ce rapport, il est fait état de la production de papiers d'identités falsifiés pour pénétrer sur le territoire européen, et donc en Guyane. Ce rapport est fort intéressant

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Concernant l'immigration irrégulière et le rapport paru en Mars 2011 : sur le site
www.immigration.gouv.fr/IMG/pdf/RapportCICI7eme.pdf du comité interministérieL de contrôLe de L’immigration il est précisé que 40 000 personnes sont dans cette situation en Guyane.

De plus, toujours dans ce rapport, il est fait état de la production de papiers d'identités falsifiés pour pénétrer sur le territoire européen, et donc en Guyane.
Ce rapport est fort intéressant à plus d'un titre.

Concernant la venue sur le territoire de ces personnes, l'actualité confirme que cela génère des infractions et trafics comme exemple le France Guyane du 2/11/11 fait état d'une affaire jugée Jeudi dernier par le tribunal correctionnel dont les faits se sont déroulés le 7 Février 2011.

Trafic de drogue de plus de 2 kilos de cocaïne par un ressortissant Colombien, réfugié politique en Guyane et que ce trafic s'étend entre la Colombie et l'Espagne avec plaque tournante la Guyane.

Doit-on accueillir des réfugiés politiques en Guyane pour leur permettre de pratiquer ce trafic ?
Les personnes réfugiées devraient avoir le respect de la terre qui les accueille surtout que ce sont des personnes qui ont droit à une couverture santé gratuite ainsi qu'à une indemnité sociale.

Qu'en pensez-vous ?.

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ce sentiment reste bien vivant aujourd'hui avec l'immigration non contrôlée venant du Brésil et d’Haïti. il est important de se préoccuper du bas peuple,//
Tu peux y ajouter celle du Surinam, de la Colombie...Là où c'est plus difficile à comprendre, c'est quand on parle de celle de métropole et qu'on entend

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ce sentiment reste bien vivant aujourd'hui avec l'immigration non contrôlée venant du Brésil et d’Haïti. il est important de se préoccuper du bas peuple,//
Tu peux y ajouter celle du Surinam, de la Colombie...Là où c'est plus difficile à comprendre, c'est quand on parle de celle de métropole et qu'on entend impunément sur les ondes qu'il faut "foutre les blancs dehors". Tu vas me répondre que c'était pendant les émeutes, que c'est loin. Je te dirai: pas tant que ça. Comme chaque année, l'Union des Talibans Guyanais veille et passe à l'attaque à l'approche de Noël. Il ne reste plus que les dockers, l'aéroport, et le tableau sera complet.

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A propos de "peurs irraisonnées" : étaient-elles vraiment si irraisonnées que ça? En 1960, la quasi totalité de la population guyanaise; exception faite des Bushinengés qui n'étaient pas encore francisés et donc ne comptaient pas et qui étaient d'ailleurs peu nombreux - et des Amérindiens de la côte, était créole. Aujourd'hui les Créoles guyanais sont très

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A propos de "peurs irraisonnées" : étaient-elles vraiment si irraisonnées que ça? En 1960, la quasi totalité de la population guyanaise; exception faite des Bushinengés qui n'étaient pas encore francisés et donc ne comptaient pas et qui étaient d'ailleurs peu nombreux - et des Amérindiens de la côte, était créole. Aujourd'hui les Créoles guyanais sont très minoritaires, une situation qui fera hurler de joie la moitié au moins des collaborateurs de ce forum, qui confondent créole et UTG, et UTG et jeunesse hitlérienne. En tout cas, les craintes de 1960-70 étaient tellement fondées qu'elles se sont réalisées. Transposez cela au niveau "métropolitain". Ça donne quoi?

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Je connais des tas de nationalistes guyanais qui,ne sont pas indépendantistes.

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"L'objectif de vertu, ce n'est donc pas tant la quête d'une hypothétique sainteté de bon samaritain forcené, ce peut-être aussi tout bêtement la recherche d'un modus vivendi supportable, par tous."
D'accord, ce qui suppose un minimum de discipline, telle que respecter les lois, lesquelles sont écrites par des hommes, donc ne seront jamais parfaites

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"Ensuite, je vous demande d'immaginer, qu'elle serait votre attitude si vous retrouviez dans une situation de précarité extrême (peu importe les raisons initiales)."
Mon arrière grand-père est arrivé de Pologne à Paris à la fin du 19ème siècle
Il fuyait l'enrôlement forcé des jeunes juifs dans l'armée qui devait combattre la Russie, alors que ses propres origines étaient sans doute Russes ou Ukrainiennes. Une fois le pied

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"Ensuite, je vous demande d'immaginer, qu'elle serait votre attitude si vous retrouviez dans une situation de précarité extrême (peu importe les raisons initiales)."
Mon arrière grand-père est arrivé de Pologne à Paris à la fin du 19ème siècle
Il fuyait l'enrôlement forcé des jeunes juifs dans l'armée qui devait combattre la Russie, alors que ses propres origines étaient sans doute Russes ou Ukrainiennes.
Une fois le pied posé sur le sol Français, il n'a eu de cesse que de se fondre dans la masse des citoyens Français, d'inculquer les principes républicains à ses enfants, et le plus beau jour de sa vie a été celui de sa naturalisation, obtenue au bout de 20 ans de présence
Il en a même écrit une chanson: Salut à la France, terre de félicité (bien loin des "Nique la France" de certains rappeurs...)
L'immigration, c'est dur, mais ce devrait être cela, et rien que cela.

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pourquoi faites vous semblant de ne pas savoir lire?
aurais je stigmatisé les Hmongs? quand? citez moi une phrase; qui pourrait aujourd'hui le faire d'ailleurs, ces gens ont été sauvés d'une hécatombe certaine au Laos, ont été établis légalement en Guyane, y bossent fort, ne demandent rien à personne, ne font de tort à

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pourquoi faites vous semblant de ne pas savoir lire?
aurais je stigmatisé les Hmongs? quand? citez moi une phrase; qui pourrait aujourd'hui le faire d'ailleurs, ces gens ont été sauvés d'une hécatombe certaine au Laos, ont été établis légalement en Guyane, y bossent fort, ne demandent rien à personne, ne font de tort à personne. en revanche leur installation en Guyane a posé problème; pas de leur fait mais de celui des politiques, il était question de 100 000 personnes, donc un petit peu plus que 1% de la population guyanaise de l'époque, non?
La peur d'être envahi était un sentiment réel, il vous parait idiot, mais c'était un fait!
la crainte de l'être encore aujourd'hui par une immigration non contrôlée de haïtiens et de brésiliens notamment est de plus en plus fréquente chez beaucoup de guyanais; c'est un fait, vous la trouvez injustifiée, mais c'est un fait, tout le monde ne réagit pas comme vous, vous devriez le comprendre, le pouvez vous?

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Le moins que l'on puisse dire c'est qu'on ne les entend pas beaucoup, voire jamais. Auraient-ils peur d'être considérés comme traitres à la cause ? Tu parles des jeunesses hitlériennes, il n'y a pas si longtemps encore circulait en ville un gros katkat noir, vitres surteintées noires, drapeau indépendantiste, avec inscription en blanc sur la vitre arrière "lagesttapo". C'était de l'humour noir ?

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Peux-tu me donner une grosse différence (de fait) entre "nationaliste" et "indépendantiste" sans entrer dans une longue rétorique, simplement afin d'éclairer ma pauvre lanterne ?

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Je ne peux qu'aprouver le fait que votre grand-père ait enfreint les lois polonaises de l'époque, par respecter pour ses convictions. Je pense qu'il n'aurait pas était suffisant de le condamner moralement par pur principe, sous prétexte que la loi polonaise

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Je ne peux qu'aprouver le fait que votre grand-père ait enfreint les lois polonaises de l'époque, par respecter pour ses convictions. Je pense qu'il n'aurait pas était suffisant de le condamner moralement par pur principe, sous prétexte que la loi polonaise était alors la loi polonaise... Mais si cette histoire se déroulait aujourd'hui, il est probable que Claude Guéant le ferait reconduire à la frontière... Pour fuir son pays d'origine et ses lois oppressantes, il serait alors peut-être contraint de demeurer en France dans l'illégalité. Ce qui n'en ferait pas un mauvaise homme pour autant.

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vous savez vous montrer tellement agréable....je comprends la peur de l'autre, l'envi de se refermer sur soi, sur sa communauté... mais pense que cela ne fait pas avancer, ne permet pas de grandir, de s'élever. Pourquoi ne pas écrire des posts constructifs, optimistes.... le pouvez vous?

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Le" bas peuple" pour moi c'est sont les Guyanais qui veulent une Guyane " Française " sans pour au temps se sentir français .

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Vous êtes d'une mauvaise foi crasse!
Vous savez très bien qu'en 1850 la Pologne n'était pas une démocratie, que les Juifs étaient persécutés, et qu'aujourd'hui dans une telle situation ils n'auraient aucune difficulté à bénéficier de l'asile politique en France. Par conséquent, contrairement à ce que vous insinuez

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Vous êtes d'une mauvaise foi crasse!
Vous savez très bien qu'en 1850 la Pologne n'était pas une démocratie, que les Juifs étaient persécutés, et qu'aujourd'hui dans une telle situation ils n'auraient aucune difficulté à bénéficier de l'asile politique en France.
Par conséquent, contrairement à ce que vous insinuez personne dans ma famille ne s'est mis hors-la loi pour défendre des intérêts économiques, et nos principes républicains depuis tant de générations nous empêcheront toujours de le faire.

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Bonsoir,
Sans vouloir rentrer dans une polémique toujours proche dans une discussion sur un tel sujet, il suffit de prendre le Larousse qui dit pour la définition de nationalisme : "Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté en raison des liens qui les unissent (langue, culture) et qui peuvent vouloir se doter d'un Etat souverain". ... qui

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Bonsoir,

Sans vouloir rentrer dans une polémique toujours proche dans une discussion sur un tel sujet, il suffit de prendre le Larousse qui dit pour la définition de nationalisme : "Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté en raison des liens qui les unissent (langue, culture) et qui peuvent vouloir se doter d'un Etat souverain". ... qui peuvent .. pas forcément qui veulent.
Les nationalistes bretons veulent (voulaient ?) surtout la reconnaissance par l'Etat souverain (la France) de leur langue, de leur culture.. pas forcément leur indépendance. En Nouvelle Calédonie où j'ai vécu, j'ai eu l'impression (j'ai bien dit l'impression) que beaucoup de Kanaks nationalistes voulaient plus cette même reconnaissance et une certaine autonomie politque (qui leur a été accordée par les accords de Matignon puis de Nouméa) qu'une véritable indépendance .. mais là, les prochains referendums prévus sous peu diront si mon impression était la bonne.
Mais il est vrai que parfois sous le nationaliste, il y a un indépendantiste qui sommeille..ou pas !

J'espère que ma rhétorique n'a pas été trop longue.

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"la crainte de l'être encore aujourd'hui par une immigration non contrôlée de haïtiens et de brésiliens..."  Cette crainte de l'invasion n'a plus lieu d'être, car cela fait un moment qu'elle est établie ! En moins d'une quinzaine d'années, la Guyane a complètement changé de visage, l'insécurité a décuplé, le système de santé est saturé et l'éducation à genoux face

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"la crainte de l'être encore aujourd'hui par une immigration non contrôlée de haïtiens et de brésiliens..."
Cette crainte de l'invasion n'a plus lieu d'être, car cela fait un moment qu'elle est établie !
En moins d'une quinzaine d'années, la Guyane a complètement changé de visage, l'insécurité a décuplé, le système de santé est saturé et l'éducation à genoux face à cette explosion démographique dont une poignée d'allumés en quête de rachat d'un karma probablement bien plombé veulent nous faire croire béatement aux seuls bénéfices de la diversité des cultures et du bien être ensemble tous frères que nous sommes.
Quand je vois le communiqué de RESF et la dernière sortie de la LDH sur les démolitions, je me dis quand même que certains vivent dans une drôle de bulle, à la limite de l'autisme.
L'immigration de ces vingt dernières années n'a absolument rien apporté de positif à la Guyane, c'est tout le contraire.

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Définition du mot Nationalisme dans le dictionnaire Larousse : "Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un État souverain"
Il ne doit pas y avoir beaucoup de Nationalistes qui ne doivent pas être indépendantistes quand même .

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