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Archives - Politique et société

2981 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
30/07/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Yvor De Walapulu du 29/07/11

bonsoir,
effectivement ce n'est ni raciste, ni xénophobe
c'est de la discrimination

et pour moi qu'elle soit positive, ou négative
cela va à l'encontre des principes d'égalité de notre République
adessias galinettes
le "local" a également deux choix lui aussi, les mêmes choix que "l'étranger"

avez vous remarqué que dans ce monde, il y a des hommes et des femmes: discrimination! seule les femmes peuvent enfanter: discrimination! les passeports de nos voisins n'ont pas la même couleur que les nôtres; discrimination! certains sont doués, d'autres ne parviennent pas à planter un clou : discrimination! et vous parlez d'égalité dans ce pays... c'est un mot sur les façades d'immeubles. Tchao la poule!

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30/07/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Lyly Masky du 29/07/11

Quand le mépris et le silence sont les seules réponses aux questions des habitants de Fukushima.
Sous-titres en français.
http://www.youtube.com/watch?v=sdHMZs3mouU&feature=player_embedded

Venant des enfants d' Hiroshima et Nagasaki, encore plus glaçant.

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30/07/11
Philippe2  (Matoury)

vu sur LCP un reportage très intéressant sur J.L.Mélanchon; il sera certainement rediffusé. Le gars est un brillant orateur, débatteur, souvent convainquant et toujours avec le sourire (sauf envers les journalistes qui osent poser des questions déplaisantes: une jeune "écervelée" "trois perruches" (dans d'autres émissions de canal+) ou "allez vous faire foutre" (dans ce document) . dommage que ce politicien PDG (parti de gauche) clame que Cuba est une démocratie, que la Chine a libéré le Tibet, etc.

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30/07/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Lyly Masky du 29/07/11

Quand le mépris et le silence sont les seules réponses aux questions des habitants de Fukushima.
Sous-titres en français.
http://www.youtube.com/watch?v=sdHMZs3mouU&feature=player_embedded

30/07/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Pierre33 du 30/07/11

J'entends bien... Mais ça ne m'explique toujours pas la raison pour laquelle ce qui est considéré comme raciste ici ne le serait pas ailleurs... Des spécificités, je peux vous en trouver partout, en Bretagne, en Alsace, dans le Limousin ou le Périgord. De bonnes raisons pour justifier la priorité à l'embauche locale également... Quant au corps électoral figé de la N.C., il entérine justement ce principe. Et imaginez qu'en Métropole on demande la carte électorale pour une embauche !

Il y a plusieurs réponses:
1) Tout le monde n'en est pas à l'Universalisme Triomphant...

2) Pour les territoires français d'outre-mer (qui font pas mal jaser...), l'arrière-plan historique colonial et l'éloignement de "la métropole" spécifiques à chaque territoire sont les facteurs explicatifs les plus convaincants, à quoi il faut ajouter que chaque territoire se

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30/07/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Philippe2 du 30/07/11

le problème vient des donneurs d'ordres ! évidemment mais aucun gouvernement depuis des lustres ne fait respecter les lois qu'ils font voter;
je le redis encore et encore: si les jobbers étaient poursuivis (impots, sécu) ils respecteraient la loi. si les entreprises étaient condamnées , elles respecteraient la loi; etc.

De mon point de vue, la priorité doit être donnée au donneurs d'ordres (les exploiteurs comme on disait au bon vieux temps)...
Évidemment, il faudrait donner les moyens aux inspecteurs du travail...
Je lis dans le Canard de cette semaine qu'il y a une fraude à la TVA de plus de

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30/07/11
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Chokapix du 30/07/11

Il y a plusieurs réponses:
1) Tout le monde n'en est pas à l'Universalisme Triomphant...

2) Pour les territoires français d'outre-mer (qui font pas mal jaser...), l'arrière-plan historique colonial et l'éloignement de "la métropole" spécifiques à chaque territoire sont les facteurs explicatifs les plus convaincants, à quoi il faut ajouter que chaque territoire se distingue par son histoire et son actualité : pluri-etnicité plus ou moins marquée, pression ou non de "l'immigration" ("métropolitaine ou autre), ...
Le cas guyanais est remarquable : la spécialisation ethnique par filières d'activités y est encore plus avérée qu'ailleurs, ou du moins d'une lisibilité remarquable...

J'aime bien vos "facteurs explicatifs les plus convaincants"... Ils vont principalement convaincre ceux qui ont envie d'être convaincus ou qui le sont à l'avance! Et, encore une fois, chaque région métropolitaine pourrait en trouver en se basant sur des critères historiques, économiques, pourquoi pas ethniques (le peuple breton, le peuple basque, le

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31/07/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Chokapix du 30/07/11

De mon point de vue, la priorité doit être donnée au donneurs d'ordres (les exploiteurs comme on disait au bon vieux temps)...
Évidemment, il faudrait donner les moyens aux inspecteurs du travail...
Je lis dans le Canard de cette semaine qu'il y a une fraude à la TVA de plus de 150 milliards d'euros en Europe... Nous lisions il y a peu que la fraude sociale la plus massive vient des entreprises. On voit bien que les niches fiscales les plus juteuses et insensées ne profitent guère aux couches les plus démunies de la société française.

Il faut tout de même reconnaître le tour de force idéologique de la Droite pour arriver à ce que la plupart des sociétés européennes préfèrent s'en prendre aux assistés et aux immigrés qu'aux causes réelles des problèmes.
La faillite idéologique de la Gauche européenne n'en est pas moins aberrante !

vos deux conclusions, sur la faillite , acceptée ou intentionnelle des gouvernements successifs me laisse indigné; que faire? l'accepter? se résigner? c'est pourtant simple de recruter des vérificateurs, contrôleurs, inspecteurs et traquer les fraudeurs, non? J.L.Mélanchon disait l'autre jour ne pas se situer à l’extrême gauche, M.Lepen à l’extrême droite. seuls ces deux là ont l'intention de remettre les choses en place....... et on sait bien que valent les promesses électorales!

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31/07/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Weenana du 30/07/11

Je peux te rassurer, à compétence égale les "locaux" sont engagés dans les entreprises. Le souci ce sont les autres à fort incompétences occupant des postes qui en demandent pourtant. Exemple basique : jette un œil sur l'annonce légale, émise par le CGénéral ou la Région (je suis plus vais pas aller vérifier de peur de perdre les deux yeux) concernant un marché de réhabilitation d'un établissement d'enseignement, (c'est sur une demi page, tu peux pas louper) la personne qui a rédigé + la personne qui a relu et validé ont des soucis de compétence, et à ce niveau de l'organisation de notre département, ce n'en est que le pâle reflet général.

eh oui, hélas, le clientélisme politique est une arme redoutable pour maintenir un pays dans sa médiocrité; le fond du problème reste donc entier, on doit quand même pouvoir vivre et travailler au pays.

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31/07/11
3wap  (Montjo)

Rahhh, un mythe qui s'effondre... Le Partenariat Public Privé, ou PPP pour les intimes.. Ça avait l'apparence de l'arnaque, ça avait l'odeur de l'arnaque...Ben s'était bien une grosse arnaque, grâce à laquelle les deniers publics auraient dû engraisser le groupe Eiffage sur trente ans... Imaginez, 38,8 millions d'euros annuels de loyer sur 30 ans (soit plus d'un milliard) pour un coût de travaux initial inférieur à 400 000 euros... Ben voilà, le truc se casse

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31/07/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Koro du 29/07/11

C'est siple à comprendre ! Je vous explique simplement: Si la nouvelle Callédonie ou les Antilles Guyane pratiquent la discrimination positive, ce n'est pas raciste !
Si la Métropole pratique la préférence nationale, c'est raciste ! C'est clair je crois.

Tout ça est extrèmement superficiel. Ça revient à mettre dans le même sac,un pays de 60 millions d'habitants et un pays de 250.000 habitants. Il est évident que si un chômeur de France héxagonale veut aller cent km plus loin parce qu'il ne trouve pas de travail, il le peut. Mais dans un pays de 250.000 habitants distant de huit mille km d'un autre département

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31/07/11
Ella  (Cayenne)

Heures sup : le rapport qui accable
Le sacro-saint «travailler plus pour gagner plus» du sarkozysme est passé à la moulinette par l’Assemblée nationale. Trop cher, pour des gains minimes…
http://www.liberation.fr/economie/01012351832-heures-sup-le-rapport-qui-accable

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31/07/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Pierre33 du 30/07/11

L'opinion d'un député communiste sur l'immigration, interview d'André Gerin, député du Rhône:
http://www.youtube.com/watch?v=jG00OB6Bq9c

L'opinion d'un chercheur sur l'actualité récente, interview de Patrick Weil, directeur de recherches au CNRS, Centre d'Histoire Sociale du XXème siècle
http://www.dailymotion.com/video/xk34se_patrick-weil-1-3-de-l-assimilation_news
http://www.dailymotion.com/video/xk375v_patrick-weil-2-3-de-la-differenciation

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31/07/11
3wap  (Montjo)

Dans la série: C'est encore avec l'argent public que l'on renfloue les petits copains du privé...Un grand merci à Christine Lagarde, notre ex-ministre de l'économie, pour ses largesses envers Tapie et Dédé la Sardine. Tout un programme!
http://tempsreel.nouvelobs.com//actualite/economie/20110719.OBS7296/adidas

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01/08/11
3wap  (Montjo)

Intéressant cet article sur la démondialisation...
http://www.marianne2.fr/Demondialisation-ringard--disiez-vous_a208868.html

On y apprend presque par hasard, comment le Brésil notre grand voisin, a recours sans vergogne au protectionnisme (via de lourdes taxes sur certaines importations) pour forcer les multinationales à investir sur place. Et visiblement ça fonctionne. La relocalisation, un concept

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01/08/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 31/07/11

Rahhh, un mythe qui s'effondre... Le Partenariat Public Privé, ou PPP pour les intimes.. Ça avait l'apparence de l'arnaque, ça avait l'odeur de l'arnaque...Ben s'était bien une grosse arnaque, grâce à laquelle les deniers publics auraient dû engraisser le groupe Eiffage sur trente ans... Imaginez, 38,8 millions d'euros annuels de loyer sur 30 ans (soit plus d'un milliard) pour un coût de travaux initial inférieur à 400 000 euros... Ben voilà, le truc se casse la gueule. Oh, mais rassurez vous braves gens, le groupe Eiffage lui sera indemnisé... Car le privé est tout particulièrement adepte de ce genre de partenariat sans risques de pertes, lorsqu'il est conclu avec une vache à lait un peu bête, tel que l'état, qui paye l'addition quoi qu'il arrive.

Rappelons que ce machin formidable a été monté de toute pièce par les mêmes types, pour qui l'orthodoxie budgétaire (comprendre pour eux, la réduction des dépenses publics) est l'alpha et l'omega de toutes politiques publics...Ça fait flipper.

http://csht.medicalistes.org/IMG/pdf/hopitalfrancilien0001.pdf
Extrait d'un article du Cannard sur le sujet.

"le recours à une maîtrise d'ouvrage publique financée par l'emprunt aurait été une solution moins coûteuse, moins hasardeuse et surtout davantage maîtrisable pour l'établissement" Extrait d'un rapport de la Chambre régionale des comptes IDF.

Sans déconner...

Tu m'étonnes qu'ensuite il faille ramer sec, pour faire croire aux gogos que ce sont plutôt les immigrés qui leur pompent leur pognon.

Eh, mon gars Philippe2! Tu crois pas qu'on devrait aussi faire appliquer la loi qui interdit aux gogos d'avaler n'importe quelles salades?

"le recours à une maîtrise d'ouvrage publique financée par l'emprunt aurait été une solution moins coûteuse, moins hasardeuse et surtout davantage maîtrisable pour l'établissement"
Extrait d'un rapport de la Chambre régionale des comptes IDF.
L'emprunt? Quel emprunt? Croyez-vous qu'avec 1600 milliards d'Euros à faire rembourser par vos enfants l'Etat n'est pas assez endetté comme ça?
http://www.fb-bourse.com/dette-publique-francaise-2011/

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01/08/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 31/07/11

Dans la série: C'est encore avec l'argent public que l'on renfloue les petits copains du privé...Un grand merci à Christine Lagarde, notre ex-ministre de l'économie, pour ses largesses envers Tapie et Dédé la Sardine. Tout un programme!
http://tempsreel.nouvelobs.com//actualite/economie/20110719.OBS7296/adidas

tout cela est très choquant! il faut quand même rajouter que mme Lagarde n'a fait qu’entériner une décision prise par trois juges: un professionnel et deux politiques, un RPR Chiraquien et J.D.Bredin, ex ministre de gauche; n'oublions pas non plus que B.Tapie a été lui aussi ministre de F.Mitterrand! encore une fois on peut remarquer la collusion entre ces politiciens qui se servent au lieu de servir le pays!

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01/08/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Pam-pam du 31/07/11

Tout ça est extrèmement superficiel. Ça revient à mettre dans le même sac,un pays de 60 millions d'habitants et un pays de 250.000 habitants. Il est évident que si un chômeur de France héxagonale veut aller cent km plus loin parce qu'il ne trouve pas de travail, il le peut. Mais dans un pays de 250.000 habitants distant de huit mille km d'un autre département français (je ne compte pas les Antilles qui ont le même problème que la Guyane).les choses ne sont pas du tout les mêmes. On peut admettre qu'un Français a le droit de trouver du travail en France: ça n'a pas le même sens que de dire qu'un Guyanais a le droit de trouver du travail en Guyane. On peut demander à quelqu'un de faire cinquante km, mais pas de lui demander d'en faire 8.000 et d'abandonner éventuellemebt toute sa famille. Les sociétés ne sont pas les mêmes. Un Français de France peut s'il le veut venir en Guyane et exiger qu'on lui donne du travail sous prétexte qu'il y a droit puisqu'il est en France, mais les conditions ne sont pas du tout les mêmes que si un Guyanais va en France pour la même raison. Et les Français de France ont bien raison de râler quand on leur donne un poste à Lille alors qu'ils habitent à Valence avec leur famille, mais alors que dire d'un St Laurentais qu'on nomme à Orléans? Dire que les conditions sont les mêmes, c'est dire n'importe quoi. Et l'administration française le sait bien. Et quand Marine Le Pen sera au gouvernement, elle s'en rendra bien compte et s'abstiendra d'envoyer en Guyane les chômeurs de France sous prétexte que tous les Français ont les mêmes droits sur tout le territoire français.

Sauf que la Guyane n'est pas un pays! Et les Guyanais sont prioriataires en Métropole contrairement à ce que vous affirmez, il suffit de voir la poste, les hopitaux et les administrations à Paris. Le problème de la France, c'est la mobilité, dans un sens

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01/08/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Pierre33 du 30/07/11

J'aime bien vos "facteurs explicatifs les plus convaincants"... Ils vont principalement convaincre ceux qui ont envie d'être convaincus ou qui le sont à l'avance! Et, encore une fois, chaque région métropolitaine pourrait en trouver en se basant sur des critères historiques, économiques, pourquoi pas ethniques (le peuple breton, le peuple basque, le peuple corse), ou autres...
Finalement, je préfère votre premier argument:: "Tout le monde n'en est pas à l'Universalisme Triomphant...". Si je vous suis bien, cela veut dire que le refus de la préférence nationale (ou territoriale) n'est pas un dogme... Ni dans l'espace, ni dans le temps ! Ce qui est juste à un endroit ne l'est pas partout, ce qui juste à une époque ne l'est pas obligatoirement à une autre... Cela ouvre bien des horizons !

A moins que vous ne vouliez pas comprendre, convaincu d’avance de ne pas vouloir réfléchir à un facteur aussi simple que l’éloignement... Ou mieux, que vous ne vous laissiez absolument pas entraîner sur la vilaine pente d'une réflexion sur le colonialisme, sauf bien sûr si elle est étendue aux questions corses, bretonnes ou basques... Ah, l'outre-mer

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01/08/11
Loupdubois  (Cayenne)

Bernard Tapie : 220 millions d'euros net dans la poche dont 45 millions de dommages et intérêts pour "préjudice moral"
Corne de l'Afrique : besoins estimés à 200 millions d'euros pour lutter contre la famine pendant les deux mois qui viennent.
Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....
N'empêche que c'est surtout à notre "morale" qu'on a porté "préjudice".

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01/08/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Philippe2 du 31/07/11

vos deux conclusions, sur la faillite , acceptée ou intentionnelle des gouvernements successifs me laisse indigné; que faire? l'accepter? se résigner? c'est pourtant simple de recruter des vérificateurs, contrôleurs, inspecteurs et traquer les fraudeurs, non? J.L.Mélanchon disait l'autre jour ne pas se situer à l’extrême gauche, M.Lepen à l’extrême droite. seuls ces deux là ont l'intention de remettre les choses en place....... et on sait bien que valent les promesses électorales!

Je ne me permettrai pas de mettre Mélenchon et Le Pen sur le même étal. Autant l'un est ce qu'il est, c'est à dire le digne héritier de la Gauche d'après-guerre (on se souvient de Jean-Paul Sartre puis des maoïstes...), autant l'autre est un danger pour toutes les valeurs que nous connaissons. Nous avons tout intérêt à bien nous repencher sur l’histoire de l'extrême-droite française. Ce que cela nous dit sur notre époque est quand même terrifiant.

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01/08/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Chokapix du 30/07/11

De mon point de vue, la priorité doit être donnée au donneurs d'ordres (les exploiteurs comme on disait au bon vieux temps)...
Évidemment, il faudrait donner les moyens aux inspecteurs du travail...
Je lis dans le Canard de cette semaine qu'il y a une fraude à la TVA de plus de 150 milliards d'euros en Europe... Nous lisions il y a peu que la fraude sociale la plus massive vient des entreprises. On voit bien que les niches fiscales les plus juteuses et insensées ne profitent guère aux couches les plus démunies de la société française.

Il faut tout de même reconnaître le tour de force idéologique de la Droite pour arriver à ce que la plupart des sociétés européennes préfèrent s'en prendre aux assistés et aux immigrés qu'aux causes réelles des problèmes.
La faillite idéologique de la Gauche européenne n'en est pas moins aberrante !

au moins un député PCF pense différemment! étonnant, non? son interview a été signalée par un blada. "André Gérin, député PCF du Rhône, est sorti des sentiers battus du Parti communiste français des années 2000, en s'en prenant notamment aux irresponsables de son parti et de la gauche en général qui soutiennent une politique d'immigration gouvernementale faisant le jeu du grand patronat."
comme quoi lorsqu'on est sincère on voit mieux les choses.

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01/08/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 31/07/11

Rahhh, un mythe qui s'effondre... Le Partenariat Public Privé, ou PPP pour les intimes.. Ça avait l'apparence de l'arnaque, ça avait l'odeur de l'arnaque...Ben s'était bien une grosse arnaque, grâce à laquelle les deniers publics auraient dû engraisser le groupe Eiffage sur trente ans... Imaginez, 38,8 millions d'euros annuels de loyer sur 30 ans (soit plus d'un milliard) pour un coût de travaux initial inférieur à 400 000 euros... Ben voilà, le truc se casse la gueule. Oh, mais rassurez vous braves gens, le groupe Eiffage lui sera indemnisé... Car le privé est tout particulièrement adepte de ce genre de partenariat sans risques de pertes, lorsqu'il est conclu avec une vache à lait un peu bête, tel que l'état, qui paye l'addition quoi qu'il arrive.

Rappelons que ce machin formidable a été monté de toute pièce par les mêmes types, pour qui l'orthodoxie budgétaire (comprendre pour eux, la réduction des dépenses publics) est l'alpha et l'omega de toutes politiques publics...Ça fait flipper.

http://csht.medicalistes.org/IMG/pdf/hopitalfrancilien0001.pdf
Extrait d'un article du Cannard sur le sujet.

"le recours à une maîtrise d'ouvrage publique financée par l'emprunt aurait été une solution moins coûteuse, moins hasardeuse et surtout davantage maîtrisable pour l'établissement" Extrait d'un rapport de la Chambre régionale des comptes IDF.

Sans déconner...

Tu m'étonnes qu'ensuite il faille ramer sec, pour faire croire aux gogos que ce sont plutôt les immigrés qui leur pompent leur pognon.

Eh, mon gars Philippe2! Tu crois pas qu'on devrait aussi faire appliquer la loi qui interdit aux gogos d'avaler n'importe quelles salades?

Tu es bien sûr qu'il n'y a pas d'exemples de réussites de "PPP" ?

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01/08/11
Blablabla  (Remire)

viva obama ! Ceux qui on cru qu'il changerait le cours de l'économie capitaliste en sont pour leurs espérances déçues. Le contraire eut été étonnant. Non, dans le monde selon obama, les riches continuent d'accroître leurs fortunes et les pauvres et les vieux continuent de payer la note. Obama s'en tape, il a déclaré 1,72 millions de dollars sur ses revenus 2010. Il continue, ce soi disant gaucho, à se déculotter et à s'assoir sur le programme pour

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01/08/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 01/08/11

"le recours à une maîtrise d'ouvrage publique financée par l'emprunt aurait été une solution moins coûteuse, moins hasardeuse et surtout davantage maîtrisable pour l'établissement"
Extrait d'un rapport de la Chambre régionale des comptes IDF.
L'emprunt? Quel emprunt? Croyez-vous qu'avec 1600 milliards d'Euros à faire rembourser par vos enfants l'Etat n'est pas assez endetté comme ça?
http://www.fb-bourse.com/dette-publique-francaise-2011/

Avec l'exemple de PPP en question, ils doivent rembourser presque 2 fois plus...CQFD

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01/08/11
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Philippe2 du 01/08/11

au moins un député PCF pense différemment! étonnant, non? son interview a été signalée par un blada. "André Gérin, député PCF du Rhône, est sorti des sentiers battus du Parti communiste français des années 2000, en s'en prenant notamment aux irresponsables de son parti et de la gauche en général qui soutiennent une politique d'immigration gouvernementale faisant le jeu du grand patronat."
comme quoi lorsqu'on est sincère on voit mieux les choses.

J'espère que Chokapix te répondra par une citation célèbre de son Patrick Weil à lui : "La seule invasion que nous connaissons, c'est celle des touristes puisqu'il y a environ 90 millions d'étrangers qui viennent en France tous les ans." Lucide n'est ce pas ?

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01/08/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 01/08/11

Tu es bien sûr qu'il n'y a pas d'exemples de réussites de "PPP" ?

Il y a pour moi un péché originel...la rémunération à mon avis éhontée (ce que révèle selon moi l'exemple cité) d'intermédiaires financiers, avec pourtant à la clef un risque et un endettement qui restent finalement uniquement assumés par les contribuables. Partant de là, je ne vois pas trop. Au mieux pourrait-on espérer que les gros groupes financiers qui

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01/08/11
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Philippe2 du 01/08/11

au moins un député PCF pense différemment! étonnant, non? son interview a été signalée par un blada. "André Gérin, député PCF du Rhône, est sorti des sentiers battus du Parti communiste français des années 2000, en s'en prenant notamment aux irresponsables de son parti et de la gauche en général qui soutiennent une politique d'immigration gouvernementale faisant le jeu du grand patronat."
comme quoi lorsqu'on est sincère on voit mieux les choses.

Etre sincére c'est bien mais peut être faut il aussi se retirer la tête du sable et regarder les problémes en face aussi.

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01/08/11
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Chokapix du 01/08/11

A moins que vous ne vouliez pas comprendre, convaincu d’avance de ne pas vouloir réfléchir à un facteur aussi simple que l’éloignement... Ou mieux, que vous ne vous laissiez absolument pas entraîner sur la vilaine pente d'une réflexion sur le colonialisme, sauf bien sûr si elle est étendue aux questions corses, bretonnes ou basques... Ah, l'outre-mer français génère de drôles de pensées chez une part de ceux qui en profitent !

Voyez-vous, je n'aime pas vraiment simplifier l'histoire, ou aplatir la géographie.

Le rapport qui a mis la décentralisation à l'agenda politique s'appelait "Décoloniser a province"... C'était bien entendu provocateur, mais cela laissait quand même entendre que la fabrication du nationalisme français a bel bien mutilé nombre de langues... Évidemment, ce n'est pas si simple, comme l'a montré Anne-Marie Thiesse*...
Quant à la singulière "décolonisation" des possessions françaises d'outre-mer, elle n'a pas l'air de vous interpeller ! Ah oui, j'oubliais, que la psyché politique française, toute repue de sa néo-grandeur gaullienne (ben oui, le pauvre n'était pas à Yalta !, allez savoir pourquoi), a eu bien du mal à digérer l’Algérie et l'Indochine...
Faut-il pour autant tomber dans le délire du "génocide par substitution", comme notre panthéonisable Aimé Césaire ? Je ne le crois pas.

A propos de la réflexion portant sur l’universalisme triomphant, rien n'est simple. Qu'il s'impose depuis un point de vue eurocentré ne fait pas de doute. Qu'un relativisme (ou différentialisme) apparemment inoffensif puisse également être questionné sur ce même point de vue (le charme discret du racisme feutré) me paraît toutefois légitime.

* http://books.google.fr/books?id=4c2qRd9FzagC&dq=ils+apprenaient+l

Comme vous l'écrivez si bien, " ce n'est pas si simple" ! J'aime beaucoup quand vous parlez de "décoloniser la province". Le " facteur aussi simple que l’éloignement"... C'est valable à partir de combien de kilomètres? Et puis... l'éloignement... mais l'éloignement de quoi ? En Métropole, la province, ça commence où? La Nouvelle-Calédonie est éloignée

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01/08/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Koro du 01/08/11

Sauf que la Guyane n'est pas un pays! Et les Guyanais sont prioriataires en Métropole contrairement à ce que vous affirmez, il suffit de voir la poste, les hopitaux et les administrations à Paris.
Le problème de la France, c'est la mobilité, dans un sens comme dans l'autre, nord-sud et est-ouest. Il est anormal que des emplois à Saint Laurent et Régina ne trouvent pas preneur !
Et l'on continue de payer grassement au pôle emploi les chômeurs de Cayenne qui pourraient aller y travailler !

la Guyane est un pays au même titre que le pays bigouden ou l'arrière pays niçois, nous n'avons pas de vin de pays, ça c'est vrai!

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01/08/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 01/08/11

Je ne me permettrai pas de mettre Mélenchon et Le Pen sur le même étal. Autant l'un est ce qu'il est, c'est à dire le digne héritier de la Gauche d'après-guerre (on se souvient de Jean-Paul Sartre puis des maoïstes...), autant l'autre est un danger pour toutes les valeurs que nous connaissons. Nous avons tout intérêt à bien nous repencher sur l’histoire de l'extrême-droite française. Ce que cela nous dit sur notre époque est quand même terrifiant.

Nous avons tout intérêt à bien nous repencher sur l’histoire de l'extrême-droite française.--Et sur l’extrême gauche française qui a soutenu bien des régimes aussi pourris que celui des nazis. Ce qui me surprend toujours concernant l'humanité, et dans les deux cas, c'est que rien dans ces régimes n'aurait été possible sans un soutien d'une partie du petit peuple. La dictature du prolétariat, c'était le bon temps. Dansons la carmagnole !

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01/08/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Koro du 01/08/11

Sauf que la Guyane n'est pas un pays! Et les Guyanais sont prioriataires en Métropole contrairement à ce que vous affirmez, il suffit de voir la poste, les hopitaux et les administrations à Paris.
Le problème de la France, c'est la mobilité, dans un sens comme dans l'autre, nord-sud et est-ouest. Il est anormal que des emplois à Saint Laurent et Régina ne trouvent pas preneur !
Et l'on continue de payer grassement au pôle emploi les chômeurs de Cayenne qui pourraient aller y travailler !

Bien sûr que si la Guyane est un pays! Ce n'est pas réservé aux pays de la Loire! Il y a des tas de régions en France qui portent le nom de pays.La Guyane n'y a pas droit? Bon, si ça t'amuse...Quant à affirmer que les Guyanais et autres d'O-M sont prioritaires en France pour avoir un emploi, c'est du Lepénisme absurde. S'il y a autant de Noirs à la poste

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02/08/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 01/08/11

Avec l'exemple de PPP en question, ils doivent rembourser presque 2 fois plus...CQFD

Le problème, ce n'est pas le PPP. C'est que le donneur d'ordre maître d'ouvrage a été incapable de gérer son projet. Quand des incompétents pilotent une affaire, elle merdoie quel que soit son mode de financement. Maintenant, vous pouvez toujours faire un procès d'intention au client pourri qui aurait volontairement cherché à ce que ça merde pour enrichir des privés et peut-être toucher un pot de vin au passage...

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02/08/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 02/08/11

Le problème, ce n'est pas le PPP. C'est que le donneur d'ordre maître d'ouvrage a été incapable de gérer son projet. Quand des incompétents pilotent une affaire, elle merdoie quel que soit son mode de financement. Maintenant, vous pouvez toujours faire un procès d'intention au client pourri qui aurait volontairement cherché à ce que ça merde pour enrichir des privés et peut-être toucher un pot de vin au passage...

Ben c'est un peu le problème...Dans l'absolu le donneur d'ordre c'est nous, vu que c'est un peu notre pognon qui finance cette arnaque!

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02/08/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 02/08/11

Le problème, ce n'est pas le PPP. C'est que le donneur d'ordre maître d'ouvrage a été incapable de gérer son projet. Quand des incompétents pilotent une affaire, elle merdoie quel que soit son mode de financement. Maintenant, vous pouvez toujours faire un procès d'intention au client pourri qui aurait volontairement cherché à ce que ça merde pour enrichir des privés et peut-être toucher un pot de vin au passage...

La cours des comptes elle n'aime pas trop les PPP, elle non plus... Bizarre non?
http://www.manifestepourlesvilles.com/themes/urbanisme/les-partenariats-public-prive

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02/08/11
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Pam-pam du 01/08/11

Bien sûr que si la Guyane est un pays! Ce n'est pas réservé aux pays de la Loire! Il y a des tas de régions en France qui portent le nom de pays.La Guyane n'y a pas droit? Bon, si ça t'amuse...Quant à affirmer que les Guyanais et autres d'O-M sont prioritaires en France pour avoir un emploi, c'est du Lepénisme absurde. S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins..
Et puis il faudrait peut-être bannir cette expression qui revient tout le temps: "payés grassement". Je ne crois pas que ça existe encore, des chômeurs "payés grassement". A part quelques fraudeurs...

"S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins."
Ah bon, c'est bizarre comme réponse car ici ce n'est pas ce qui se dit. C'est plutôt que c'est un travail sur, pas trop pénible et qu'ils bénéficient des congés bonifiés.

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02/08/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Loupdubois du 01/08/11

Bernard Tapie : 220 millions d'euros net dans la poche dont 45 millions de dommages et intérêts pour "préjudice moral"
Corne de l'Afrique : besoins estimés à 200 millions d'euros pour lutter contre la famine pendant les deux mois qui viennent.
Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....
N'empêche que c'est surtout à notre "morale" qu'on a porté "préjudice".

Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....-- Et en Afrique, on a choisi quoi ??

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03/08/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 01/08/11

Nous avons tout intérêt à bien nous repencher sur l’histoire de l'extrême-droite française.--Et sur l’extrême gauche française qui a soutenu bien des régimes aussi pourris que celui des nazis. Ce qui me surprend toujours concernant l'humanité, et dans les deux cas, c'est que rien dans ces régimes n'aurait été possible sans un soutien d'une partie du petit peuple. La dictature du prolétariat, c'était le bon temps. Dansons la carmagnole !

L'extrême gauche française, en termes de perspectives électorales, c'est peanuts.
Ceci étant, je n'ai pas une sympathie immédiate pour d'anciens maoïstes devenus donneurs de leçons un peu réacs ou des communicants faiseurs de fric. Je ne suis pas non plus un grand admirateur des postures de Sartre (ses fameux "salauds"... )alors qu'il savait

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03/08/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Pierre33 du 01/08/11

Comme vous l'écrivez si bien, " ce n'est pas si simple" ! J'aime beaucoup quand vous parlez de "décoloniser la province". Le " facteur aussi simple que l’éloignement"... C'est valable à partir de combien de kilomètres? Et puis... l'éloignement... mais l'éloignement de quoi ? En Métropole, la province, ça commence où? La Nouvelle-Calédonie est éloignée de la Métropole, mais elle est proche du Vanuatu et pas très éloignée (!) de Wallis et Futuna...
Je ne sais pas ce qui vous permet de penser que la décolonisation des possessions françaises d'outre-mer ne m'interpellerait pas... Je n'ai jamais dit que j'étais contre la préférence territoriale en Nouvelle-Calédonie!
Malgré tout, je vois que vous avez beaucoup de certitudes... Je vous admire ! J'avoue que j'ai parfois des doutes, surtout quand je vois une partie de la classe ouvrière se tourner vers l'extrême droite, ce qui est quand même un comble... Et ça, ca ne vous interpelle pas ?

"Et ça, ca ne vous interpelle pas ?"
Ben si. je m'en suis souvent préoccupé ici, dans ce forum ; et je parlais encore une fois dernièrement de la faillite idéologique de la gauche face à des populistes comme Sarkozy ou Le Pen (voire même certains aspects de ceux que j'appelle ironiquement les "gauchistes", tels Montebourg ou Mélenchon - même si j'ai plus d'affection pour le second

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03/08/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 01/08/11

Il y a pour moi un péché originel...la rémunération à mon avis éhontée (ce que révèle selon moi l'exemple cité) d'intermédiaires financiers, avec pourtant à la clef un risque et un endettement qui restent finalement uniquement assumés par les contribuables. Partant de là, je ne vois pas trop. Au mieux pourrait-on espérer que les gros groupes financiers qui postulent sur ce genre de montages, aient le sens de l'intérêt public...en acceptant de s'aligner, une fois rémunérées toutes les charges objectives inhérentes à la construction en elle-même, sur un rendement à peine supérieur au coût de l'endettement public, à savoir entre 2 et 3%. Mais autant demander aux appétits féroces de la finance, de se contenter d'un rendement à peine plus juteux qu'un vulgaire livret A de bon père de famille... Impossible il me semble!

Je ne sais pas. Ce que je vois dans mon domaine, en matière d’aménagement urbain, ne me semble pas se limiter à ça. Il y a de belles réussites.

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03/08/11
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Chokapix du 03/08/11

"Et ça, ca ne vous interpelle pas ?"
Ben si. je m'en suis souvent préoccupé ici, dans ce forum ; et je parlais encore une fois dernièrement de la faillite idéologique de la gauche face à des populistes comme Sarkozy ou Le Pen (voire même certains aspects de ceux que j'appelle ironiquement les "gauchistes", tels Montebourg ou Mélenchon - même si j'ai plus d'affection pour le second, cela va sans dire...).
Sur la question du lien éloignement/emploi local, sauf à me tromper, les "visés" sont en général les "métropolitains", ou bien ? (Ce n'est pas sur la question vanuataise ou wallisienne que cela se pose en NC... même si des Kanak en veulent aux wallisiens, plus nombreux à Nouméa qu'à Wallis, sur un autre registre... De même en Polynésie il me semble...) D’ailleurs, Sarkozy avait abordé ce thème concernant la fonction publique dans les DOM, à l'époque où il faisait croire qu'il s'intéressait à l'outre-mer...
(La question guyanaise est assez singulière, mais le constat d'une spécialisation ethnique par activités pose assez bien les contours de la réalité des "filières" locales...)

Justement, Wallisiens et Futuniens posent un gros problème en Nouvelle-Calédonie... Et on voit mal où ils pourraient aller, Wallis et Futuna ne disposant d'aucune ressource...
Quant à la notion d'éloignement en Nouvelle-Calédonie est très particulière... Combien de fois ai-je entendu des Mélanésiens de la Grande Terre dire à des Mélanésiens des îles

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03/08/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 03/08/11

L'extrême gauche française, en termes de perspectives électorales, c'est peanuts.
Ceci étant, je n'ai pas une sympathie immédiate pour d'anciens maoïstes devenus donneurs de leçons un peu réacs ou des communicants faiseurs de fric. Je ne suis pas non plus un grand admirateur des postures de Sartre (ses fameux "salauds"... )alors qu'il savait pertinemment ce qui se passait en URSS ou en Chine.
(J'avoue bien volontiers avoir été et être toujours marqué par Guy-Ernest Debord et que je n'ai pas jeté Marx avec l'eau du bain léniniste ou stalinien... Être social-démocrate - réformiste et non révolutionnaire - ne me paraît pas incompatible, tant s'en faut, avec une critique du capitalisme...)
Pour ce qui concerne le "petit peuple", je note surtout que c'est une proie pour les populistes de tous poils, Sarkozy en tête.

Nous sommes d'accord. --Pour ce qui concerne le "petit peuple", je note surtout que c'est une proie pour les populistes de tous poils, Sarkozy en tête.--ça a bien changé car auparavant c'était surtout une cible pour le PC et le PS. Et la question " pourquoi?" ne se pose même pas, on sait déjà tout ça: le manque d'emploi. Alors, à quand une relocalisation "à la brésilienne" ?

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03/08/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 03/08/11

Je ne sais pas. Ce que je vois dans mon domaine, en matière d’aménagement urbain, ne me semble pas se limiter à ça. Il y a de belles réussites.

Un exemple?

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03/08/11
Loupdubois  (Cayenne)

En réponse au message de Cush du 02/08/11

Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....-- Et en Afrique, on a choisi quoi ??

En Afrique on a choisi de ne sauver ni la Somalie, ni l'Ethiopie.....ni Bernard Tapie.
Ces deux informations qui se télescopent, mises bout à bout me font penser à ces tableaux de collages où des éléments, qui à priori n'ont rien à voir, par leur assemblage et le lien qui s'établit entre eux peut susciter chez vous une impression de joie , de gaité ou de tristesse, de dépression voir d'abattement .......... parfois de révolte?

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03/08/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 02/08/11

La cours des comptes elle n'aime pas trop les PPP, elle non plus... Bizarre non?
http://www.manifestepourlesvilles.com/themes/urbanisme/les-partenariats-public-prive

Quand je vois écrit:" le gouvernement veux la peau des architectes", recopiant soit-disant un article du Monde, ça ne me parait pas très sérieux, car j'y vois rarement de telles fautes d'orthographe.
Et pour revenir au fonds du sujet, vous croyez que des projets financés par l'Etat, tel que le lycée Melchior et Garée, présentent moins de gaspillage pour le contribuable?

Répondre

03/08/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Didou973 du 02/08/11

"S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins."
Ah bon, c'est bizarre comme réponse car ici ce n'est pas ce qui se dit. C'est plutôt que c'est un travail sur, pas trop pénible et qu'ils bénéficient des congés bonifiés.

Hum...
1- C'est un travail sûr si on est titulaire de la fonction publique, mais je ne sais pas si tu es au courant, on en recrute de moins en moins.
.. et si on embauche c'est rarement en CDI...
2- Je n'ai jamais entendu,une infirmière ou une aide-soignante dire que son emploi n'était pas trop pénible, du moins si elle le fait conscieusement. Quant aux employés du tri postal

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03/08/11
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de Pam-pam du 01/08/11

Bien sûr que si la Guyane est un pays! Ce n'est pas réservé aux pays de la Loire! Il y a des tas de régions en France qui portent le nom de pays.La Guyane n'y a pas droit? Bon, si ça t'amuse...Quant à affirmer que les Guyanais et autres d'O-M sont prioritaires en France pour avoir un emploi, c'est du Lepénisme absurde. S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins..
Et puis il faudrait peut-être bannir cette expression qui revient tout le temps: "payés grassement". Je ne crois pas que ça existe encore, des chômeurs "payés grassement". A part quelques fraudeurs...

Il n'y a jamais eu autant de postulants à tous les concours d'Etat, ne dites pas de bêtises. Et de toutes les couleurs, le chômage touchant tout le monde.
Si les Domiens passent ces concours, c'est surtout, comme pour les autres (provinciaux métropolitains) , en espérant retourner dans leur région de naissance au terme de quelques années parisiennes.

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03/08/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Loupdubois du 03/08/11

En Afrique on a choisi de ne sauver ni la Somalie, ni l'Ethiopie.....ni Bernard Tapie.
Ces deux informations qui se télescopent, mises bout à bout me font penser à ces tableaux de collages où des éléments, qui à priori n'ont rien à voir, par leur assemblage et le lien qui s'établit entre eux peut susciter chez vous une impression de joie , de gaité ou de tristesse, de dépression voir d'abattement .......... parfois de révolte?

Pour compléter le propos. Une raison de plus pour croire en Allah ? curieusement, pas de fatwa prononcée contre ces milices islamistes criminelles.
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../somalie-l-enfer-a-ciel-ouvert.html

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03/08/11
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Kolibri du 03/08/11

Il n'y a jamais eu autant de postulants à tous les concours d'Etat, ne dites pas de bêtises. Et de toutes les couleurs, le chômage touchant tout le monde.
Si les Domiens passent ces concours, c'est surtout, comme pour les autres (provinciaux métropolitains) , en espérant retourner dans leur région de naissance au terme de quelques années parisiennes.

Je ne suis pas certain de ce que vous avancez. Il me semble avoir lu, par exemple, que les concours de l'éducation nationale attiraient de moins en moins de candidats. Tout cela demande à être vérifié plutôt que, comme souvent, dire un peu n'importe quoi. Quoi qu'il en soit, je pense que, pour la plupart, ceux qui passent les concours le font dans l'espoir d'avoir un emploi rémunéré.

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03/08/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 03/08/11

Quand je vois écrit:" le gouvernement veux la peau des architectes", recopiant soit-disant un article du Monde, ça ne me parait pas très sérieux, car j'y vois rarement de telles fautes d'orthographe.
Et pour revenir au fonds du sujet, vous croyez que des projets financés par l'Etat, tel que le lycée Melchior et Garée, présentent moins de gaspillage pour le contribuable?

A mon avis, vous auriez tord de croire qu'il n'y a jamais de fautes d'orthographe ou en l'occurrence de grammaire, dans les articles du monde. Quant au point de vue d'un ex président de la cours des comptes (SEGUIN) sur les PPP, il vaut ce qu'il vaut, mais je ne vois pas trop ce qui vous autorise à penser qu'il est moins crédible que le votre...surtout

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