2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Chokapix du 05/07/11
Je n'ai pas dit que la majorité étaient solvables. Cela dépend des RHI (celles de Saint-Laurent n'ont rien à voir avec celles de l'Ile de Cayenne). En règle générale, la population que l'on trouve dans ces quartiers n'a pas les moyens de faire face à un loyer d'équilibre. Comme 3wap le rappelle, l'auto-construction accompagnée a été une réponse sans doute plus intéressante que les LES (en auto-finition). L'exemple de la Digue Leblond est remarquable de ce point de vue : le problème surgissant quelques années plus tard, avec les extension dues à l'accroissement de la famille, sur des fonciers très réduits.
Ce que j'ai dit, c'est que je trouvais injuste de "réserver" l'accession très sociale à la propriété aux familles insolvables en proposant la location simple aux familles solvables.
Il me semble de toutes façons qu'il faut jouer sur plusieurs tableaux pour s'en sortir.
- utiliser le plus souvent la procédure de ZAC, sur une échelle plus large que la RHI, en vue de limiter au maximum les coûts de sortie des logements (et aussi de refaire des "ghettos sociaux") en associant systématiquement un programme économique qui pourra concerner les populations de la RHI (ne serait-ce qu'en faisant des "jardins ouvriers" ou en encourageant les coopératives)
- augmenter autant que faire se peut l'aide à la pierre (le taux de subvention des constructions sociales) pour sortir les loyers d'équilibres bas quand les populations sont très majoritairement "insolvables": l'aide à la personne ne me paraît pas la meilleure solution
- rechercher des modes de construction rapides et peu onéreux (en ce moment, je vois des trucs bien intéressants réalisés à partir de conteneurs "high cube", dont le "confort thermique" est très satisfaisant...)
- prioriser au maximum les familles insolvables dans les programmes d'insertion (formation, aide à la création de micro-activités)
- proposer des logements dont on pourra encadrer les extensions
- etc.
Après ça, le problème des aides aux familles monoparentales, c'est un autre débat, mais il certain que l'Allocation Parent Isolé a fait bien des dégâts dans l'ensemble des DOM... Il me paraît évident que ce dispositif devrait être réformé, sur le modèle de ce que le RSA veut apporter au RMI.
C'était en 1991, tu penses sincèrement que ça a beaucoup changé ? combien d'inspecteurs du travail et quels moyens ?
http://www.gisti.org/doc/plein-droit/13/guyane.html
En réponse au message de G.moulinard du 04/07/11
Vos exemples n'ont rien à voir avec la situation contemporaine. Je voulais juste dire que porter un prénom musulman en France, s'est affirmer haut et fort sa religion, sa culture et son pays d'origine (très peu parmi eux se sentent Français), c'est se donner le maximum de chance de prêter le flanc à la discrimination et au final de nourrir un ressentiment anti-français qui devient du coup, un refus d'intégration transgénérationnel. C'est un cercle vicieux et l'Islam est hérissé de barrières empêchant la moindre brèche. D'ailleurs, que ce soit de l'Atlas Marocain aux iles Indonésiennes, partout où l'Islam s'est installé, les prénoms indigènes ont tous disparu pour faire place à ceux dont le coran dicte la seule légitimité.
En France, aucune loi n'interdit le port de tel ou tel prénom, sauf une : la loi divine de l'Islam pour les musulmans.
Qui est le plus liberticide d'après vous ? Marine qui trouve qu'on devrait donner plus de prénoms Français, ou l'Islam qui interdit les prénoms non religieux jusqu'à rebaptiser les convertis ?
En fait, ce ne sont pas les prénoms étrangers qui vous gênent, ce sont surtout les prénoms arabes. Cette fixation sur l'origine arabe est quelque chose que je ne comprends pas trop car, jusqu'à présent, le génocide des personnes ayant rapport avec la religion juive a été mise en place par l'Allemagne, l'occupation des territoires palestiniens est menée
En réponse au message de 3wap du 06/07/11
S'agissant du choix du prénom, tu souhaiterais donc que nos lois républicaines deviennent aussi intolérantes que la loi divine de l'Islam?
Il faut revenir aux prénoms du calendrier républicain et donner le prénom du jour de la naissance: http://www.napoleon.org/fr/.../nomsjourscalendrierrepublicain.pdf
Et tant pis pour celui qui naîtra le 8 nivôse !
En réponse au message de 3wap du 06/07/11
S'agissant du choix du prénom, tu souhaiterais donc que nos lois républicaines deviennent aussi intolérantes que la loi divine de l'Islam?
Bonne question de philo, faut-il tolérer les intolérants ?
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 06/07/11
Chacun sait que le Sénat n'a plus guère de raison d'être et qu'il pourrait disparaître si nos différents Présidents avaient des c,,, Mais ce qui me révolte c'est qu'en période de vaches maigres. on vient d'octroyer (à ces chers sénateurs) une prime de,,, rattrapage du coût de la vie,,, de 3531 euros,,,
Il faut savoir que ces pauvres quidams touchent entre-autre ;
- une indemnité mensuelle de 5514,68 euros
- une indemnité de fonction de 1420,03 euros
- une indemnité représentative de 6240.18 euros
- une allocation de résidence de 165.44 euros
- si le sénateur est en plus questeur, il touche une indemnité complémentaire de 11600 euros
Un conseil . entrez en politique c'est autrement plus payant que partout ailleurs !
Vu dans 20minutes-blogs,fr de ce jour
Moi ce qui m'enerve l'ancien senateur, j'entendais parlais de lui, mais eux que font ils là, ils representent la Guyane, je ne pense pas, franchement, quelle honte ce pays me fait, ils y a plein de chose à faire voter, à faire evoluer, et rien que des choses inutile, bref.
En réponse au message de Ella du 06/07/11
Eh bé, mon Didou, dans combien de générations dira-t-on, du premier coup, qu'elle est française ? Pendant combien de temps encore certains vont-ils devoir se coltiner le "d'origine" ?
Dur à obtenir le label...même avec estampille et tout et tout, faut vraiment batailler ...
"Pendant combien de temps encore certains vont-ils devoir se coltiner le "d'origine" ?"
Comprends pas, t'es pas la première à dire que les immigrés ont raison d'être fiers de leurs origines ?
En réponse au message de Philippe2 du 06/07/11
à chaque fois qu'on se penche sur un problème, on constate quil faut réformer.... je pense à ce que tu dis sur les familles monoparentales! il a bien fallu un homme et une femme pour procréer, que devient le conjoint défaillant? l'état s'y substitue, est-ce normal? est-ce sain? encore une fois l'idée est juste, charitable, aider quelqu'un dans le besoin, mais ça finit en "droit" pour tous! et en assistanat permanent!
que penser de l'appel d'un blada dont je recopie une partie du message:"Je gagne trop pour être éligible à la CMU (il faut être en dessous des 1200€ mensuel), mais pas assez pour m’autorisez des écarts ou des accidents." on en arrive là! j'enrage!
Je suis d'accord. Mais cela signifie que quand on a rompu avec l'idéologie révolutionnaire, avec l'idéalisme si vous voulez, on devient réformiste. Pour le meilleur et pour le pire.
En réponse au message de Philippe2 du 06/07/11
"les mauvaises langues assurent que DSK n'est même pas de Gauche, ce social-traître)."
comment quelqu'un qui peut se permettre de payer un loyer d'un SMIC par jour peut il comprendre la vie quotidienne de millions de gens qui n'arrive pas ou difficilement à joindre les deux bouts? je me demande ce qui tentait les sondés (je ne parle pas des électeurs) à espérer en des types comme ça. Quand on accumule autant d'argent en peu de temps ( et je ne parle pas de la fortune héritée de sa femme) .....
On pourra en reparler, du désir de DSK (3wap a présente une analyse à la Marianne2). Mais ce n'est pas le moment. Les débats sont pollués par autre chose, sur laquelle je pense qu'il est difficile de s'exprimer, pour l'instant.
En réponse au message de Philippe2 du 06/07/11
"l'auto-construction accompagnée a été une réponse sans doute plus intéressante "
si on regarde comment cela se passe au Suriname, on se demande pourquoi on continue à se créer tant de problèmes. je sais que je suis simpliste voire simplet mais .... au Suriname donc les communes trace une route, la viabilise puis autorise à construire, enfin fait payer des impots locaux, la dépense initiale est comblée, l'habitat n'est plus un problème! sommes nous incapables de faire aussi simple? si c'est un problème de foncier, pourquoi nos élus locaux ne réclament pas haut et fort à l'état une restitution de terrains? ils auraient la population entière derrière eux, non?
C'est ce que m'ont toujours dit les brésiliens, aussi. Et ça se tient.
En réponse au message de Mia du 06/07/11
En fait, ce ne sont pas les prénoms étrangers qui vous gênent, ce sont surtout les prénoms arabes. Cette fixation sur l'origine arabe est quelque chose que je ne comprends pas trop car, jusqu'à présent, le génocide des personnes ayant rapport avec la religion juive a été mise en place par l'Allemagne, l'occupation des territoires palestiniens est menée par Israël, en 1961, les victimes du massacre de Charonne étaient Algériens. Je trouve que ce sont surtout les peuples arabes qui trinquent en premier, les femmes victimes de la charia sont arabes ou opprimée par la religion musulmane. Les pieds noirs se plaignaient de leur expulsion alors qu'ils résidaient dans un pays occupés par la France.Vous ne connaissez que quelques personnes qui détestent la France (moi aussi, ça m'arrive de la détester et je ne suis ni Arabe, ni musulmane) mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Ce serait bien d'arrêter de dire " untel d'origine auvergnate" etc. Et puis le prénom ça ne change rien à moins de changer aussi le nom. Ne vaut-il pas mieux lutter contre les préjugés plutôt que chercher à modeler les victimes de préjugés?
Ben oui Mia vous avez entiérement raison, mais bon je crois que cela ne vas pas aller en s'arrangeant. A vous lire on penserai que ces sont les Arabes qui sont les persécutés ??, depuis toujours et encore maintenant. Je ne sais pas si ce sont eux qui soient
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
C'est ce que m'ont toujours dit les brésiliens, aussi. Et ça se tient.
vous qui côtoyez souvent de nos éminences, dites le leur! je ssuis surpris qu'aucun n'y ait pensé! que des politiques ne cherchent pas à entrainer le peuple derrière eux me sidère, et là, en l’occurrence ils seraient surs de leur coup. y a t-il plus important qu'un logement (et du travail)?
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
Je suis d'accord. Mais cela signifie que quand on a rompu avec l'idéologie révolutionnaire, avec l'idéalisme si vous voulez, on devient réformiste. Pour le meilleur et pour le pire.
en quoi être réformiste serait une tare? c'est le statu quo, l'immobilisme qui est préjudiciable, lorsqu'on constate qu'une loi n'est plus adaptée, on la change, on la modifie; nos députés ne font que ça toute la journée, (enfin devant les caméras de télé) bavasser. en tout cas ça ne va pas bien et il me semble qu'ils se regardent tous le nombril.
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
C'est ce que m'ont toujours dit les brésiliens, aussi. Et ça se tient.
Sauf qu'ici, il y a un très gros soucis de spéculation foncière qui entraverait toute démarche de ce genre.
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
C'est ce que m'ont toujours dit les brésiliens, aussi. Et ça se tient.
Comme quoi les idées les plus simples ...vous rejoins tous les deux avec variante (sinon je ne suis plus une loutre de l'espèce weenana) dés que tu "possèdes", tu paies et en t'assurant que cela n'appartient à personne d'autre. Comme Mme Taubira re-parle de son avenir au Brésil ou en Afrique du Sud, c'est à Mme Berthelot de creuser dans la simplicité. Sacré chantier la Guyane.
En réponse au message de Didou973 du 07/07/11
Ben oui Mia vous avez entiérement raison, mais bon je crois que cela ne vas pas aller en s'arrangeant. A vous lire on penserai que ces sont les Arabes qui sont les persécutés ??, depuis toujours et encore maintenant.
Je ne sais pas si ce sont eux qui soient visés ou la religion musulmane.
Et maintenant qure les touristes ne vont plus en vacances dans les pays qui ont fait leur révolution, on va encore dire qu'ils sont opprimés ? Par contre nous on en a des touristes qui viennent des ces pays là.
J'ai donné des arguments pour illustrer mon propos et ce serait bien que vous donniez aussi les vôtres ce qui nous permettrait de mieux comprendre votre pensée.
En réponse au message de Ella du 06/07/11
Eh bé, mon Didou, dans combien de générations dira-t-on, du premier coup, qu'elle est française ? Pendant combien de temps encore certains vont-ils devoir se coltiner le "d'origine" ?
Dur à obtenir le label...même avec estampille et tout et tout, faut vraiment batailler ...
Et si on voyait le côté positif de la chose, l'intérêt qu'on a pour une personne. Très souvent quand on lie connaissance, on se pose la question d'où on vient, quelles sont nos origines? sujet devenu tellement à la mode. Il faut à tout prix en être fier.
Il y a des années de cela on se contentait de connaitre ses grands parents, voire
La Belgique sans gouvernement depuis un an...
http://www.france-info.com/...la-belgique-sans-gouvernement-depuis-un-an
Et finalement, ça ne marche pas si mal... C'est à se demander parfois s'il est bien utile d'avoir un gouvernement...
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
On pourra en reparler, du désir de DSK (3wap a présente une analyse à la Marianne2). Mais ce n'est pas le moment. Les débats sont pollués par autre chose, sur laquelle je pense qu'il est difficile de s'exprimer, pour l'instant.
J'adore le "à la Marianne"... Tu t’essaies au patois berrichon, ou bien...faut-il y voir un léger soupçon de condescendance sibylline, trahissant une anticipation mal réfrénée, par mégarde sans doute, sur le futur débat dépollué? Il faudrait que je demande son expertise "à le" Nomdediou.
PS: Évidemment, les berrichons peuvent tout de même compter sur ma considération et mon amour éternels.
En réponse au message de Cush du 06/07/11
Bonne question de philo, faut-il tolérer les intolérants ?
Me dis pas...Je parie que tu as déjà mis sous le coude une célèbre citation du philosophe Charles Pasqua, comme argument choc de ta disserte...
En réponse au message de Philippe2 du 07/07/11
en quoi être réformiste serait une tare? c'est le statu quo, l'immobilisme qui est préjudiciable, lorsqu'on constate qu'une loi n'est plus adaptée, on la change, on la modifie; nos députés ne font que ça toute la journée, (enfin devant les caméras de télé) bavasser. en tout cas ça ne va pas bien et il me semble qu'ils se regardent tous le nombril.
Moi je trouve ça très bien le réformisme...
En réponse au message de 3wap du 07/07/11
J'adore le "à la Marianne"... Tu t’essaies au patois berrichon, ou bien...faut-il y voir un léger soupçon de condescendance sibylline, trahissant une anticipation mal réfrénée, par mégarde sans doute, sur le futur débat dépollué? Il faudrait que je demande son expertise "à le" Nomdediou.
PS: Évidemment, les berrichons peuvent tout de même compter sur ma considération et mon amour éternels.
Hum. Tu as mis en lien un article de Marianne2 sur le "désir de DSK"... qui était un peu court, pour ne pas dire "léger", à mon avis... Pour le reste, DSK n'a selon moi aucune chance de revenir en politique... Voilà la seule conclusion à laquelle j'arrive, pour l'instant.
En réponse au message de 3wap du 07/07/11
Me dis pas...Je parie que tu as déjà mis sous le coude une célèbre citation du philosophe Charles Pasqua, comme argument choc de ta disserte...
C'est un peu minable comme argumentation. Il faudrait demander à la famille de Malik Oussékine. Je parle sérieusement et tu me sors une grosse connerie. Si je te réponds de poser la question à BHL, ce sera du même niveau.
En réponse au message de G.moulinard du 07/07/11
Sauf qu'ici, il y a un très gros soucis de spéculation foncière qui entraverait toute démarche de ce genre.
1000 metre 2 à 60 000 euros à dégras des cannes c'est abusé
En réponse au message de Cush du 07/07/11
C'est un peu minable comme argumentation. Il faudrait demander à la famille de Malik Oussékine. Je parle sérieusement et tu me sors une grosse connerie. Si je te réponds de poser la question à BHL, ce sera du même niveau.
Ah, bin si tout d'un coup tu te mets à parler sérieusement...
Désolé, mais tu pourrais prévenir avant quand même!
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
Hum. Tu as mis en lien un article de Marianne2 sur le "désir de DSK"... qui était un peu court, pour ne pas dire "léger", à mon avis... Pour le reste, DSK n'a selon moi aucune chance de revenir en politique... Voilà la seule conclusion à laquelle j'arrive, pour l'instant.
C'était juste un article de presse...j'en conviens.
Et j'avoue tout aussi volontiers que cette idée de mythe socialiste-mondialiste (dont on ne sait pas trop si il sera d'avantage du genre humain) incarné par DSK et forgé par une sorte de désir irrationnel, est pour le moins abrupte et manque quelque peu de délicatesse. Personne n'aimant en général s'entendre dire que son idéal, n'est peut-être qu'une utopie.
En réponse au message de 3wap du 08/07/11
C'était juste un article de presse...j'en conviens.
Et j'avoue tout aussi volontiers que cette idée de mythe socialiste-mondialiste (dont on ne sait pas trop si il sera d'avantage du genre humain) incarné par DSK et forgé par une sorte de désir irrationnel, est pour le moins abrupte et manque quelque peu de délicatesse. Personne n'aimant en général s'entendre dire que son idéal, n'est peut-être qu'une utopie.
Il est largement probable que tous les idéalismes sont des utopismes. Ceci étant, je fais l'hypothèse inverse de celle exprimée bien vite dans l'article mentionné, s'agissant des intentions de vote DSK. (L'idée même de parler d'un "désir de DSK" dans le contexte actuel laisse songeur... Il y en a qui prennent leur pied d'une drôle de façons ces jours ci.) Comme
En réponse au message de 3wap du 08/07/11
Ah, bin si tout d'un coup tu te mets à parler sérieusement...
Désolé, mais tu pourrais prévenir avant quand même!
Je vais te préciser ce que je pense de Pasqua: c'est un gangster politicien, Fernandel et Don Camillo en hyper-négatif. Il a forcé sur le Ricard et n'a jamais terrorisé les terroristes. Son semblable à gauche, c'est Guérini. Pour terminer sur ce point, j'espère que le gouvernement donnera son indépendance à la Corse, lui renverra Pasqua et sa clique, et utilisera tout le fric qu'il dépense là-bas pour les outre-mer.
En réponse au message de Weenana du 07/07/11
Comme quoi les idées les plus simples ...vous rejoins tous les deux avec variante (sinon je ne suis plus une loutre de l'espèce weenana) dés que tu "possèdes", tu paies et en t'assurant que cela n'appartient à personne d'autre. Comme Mme Taubira re-parle de son avenir au Brésil ou en Afrique du Sud, c'est à Mme Berthelot de creuser dans la simplicité. Sacré chantier la Guyane.
De fait, il y a plusieurs formules possibles.
http://www.mgm.fr/PUB/Mappemonde/M403/Invasions.pdf
En réponse au message de Chokapix du 08/07/11
Il est largement probable que tous les idéalismes sont des utopismes. Ceci étant, je fais l'hypothèse inverse de celle exprimée bien vite dans l'article mentionné, s'agissant des intentions de vote DSK. (L'idée même de parler d'un "désir de DSK" dans le contexte actuel laisse songeur... Il y en a qui prennent leur pied d'une drôle de façons ces jours ci.)
Comme l'ont bien relevé certains, le grand mystère de la crise financière récente, c'est qu'il n'a pas suscité autre chose que la consolidation des pouvoirs en place... Si l'on prend le cas tout frais des indignés espagnols, regarde les résultats du vote qui a suivi. Le même scénario se reproduit dans toute l'Europe. Face aux enjeux de la mondialisation, la gauche ne semble pas convaincre les électeurs. (C'est une litote...)
On peut donc estimer que c'est un calcul très rationnel que de faire confiance à quelqu'un qui manie la grammaire de la mondialisation sur le mode centriste avec des intentions régulatrices plus convaincantes que d'autres.
Les électeurs se comportent plus comme des investisseurs que comme des pipolettes...
L'utopie montante de la démondialisation a plus à voir avec une bulle spéculative que les cochonneries avinées des frontistes, qui aux yeux d'un nombre de plus en plus important de personnes angoissées par l’avenir, semblent bien ancrées dans le réel...
Évidemment, l'utopie a souvent quelque chose à voir avec le ressentiment...
Ceci étant, ce qui me frappe depuis un bon moment dans la critique que porte la gauche à la mondialisation, c'est qu'au moment précis où des blocs nouveaux accèdent au pouvoir mondial (le fameux Brésil-Russie-Inde-Chine), on regrette illico l'ancien monde impérialiste !
Mais il faut nous protéger du dumping social et environnemental voyons !
Les pauvres français d'abord ! (Il faut ainsi croire que pour pas mal de gens, le nationalisme est un socialisme...)
PS : et avant d'aller plus avant dans les racines du mal... et les autres racines de la psyché politique franco=française ...
http://www.lemonde.fr/...francois-duprat-le-nationaliste-revolutionnaire
En réponse au message de Chokapix du 08/07/11
Il est largement probable que tous les idéalismes sont des utopismes. Ceci étant, je fais l'hypothèse inverse de celle exprimée bien vite dans l'article mentionné, s'agissant des intentions de vote DSK. (L'idée même de parler d'un "désir de DSK" dans le contexte actuel laisse songeur... Il y en a qui prennent leur pied d'une drôle de façons ces jours ci.)
Comme l'ont bien relevé certains, le grand mystère de la crise financière récente, c'est qu'il n'a pas suscité autre chose que la consolidation des pouvoirs en place... Si l'on prend le cas tout frais des indignés espagnols, regarde les résultats du vote qui a suivi. Le même scénario se reproduit dans toute l'Europe. Face aux enjeux de la mondialisation, la gauche ne semble pas convaincre les électeurs. (C'est une litote...)
On peut donc estimer que c'est un calcul très rationnel que de faire confiance à quelqu'un qui manie la grammaire de la mondialisation sur le mode centriste avec des intentions régulatrices plus convaincantes que d'autres.
Les électeurs se comportent plus comme des investisseurs que comme des pipolettes...
L'utopie montante de la démondialisation a plus à voir avec une bulle spéculative que les cochonneries avinées des frontistes, qui aux yeux d'un nombre de plus en plus important de personnes angoissées par l’avenir, semblent bien ancrées dans le réel...
Évidemment, l'utopie a souvent quelque chose à voir avec le ressentiment...
Ceci étant, ce qui me frappe depuis un bon moment dans la critique que porte la gauche à la mondialisation, c'est qu'au moment précis où des blocs nouveaux accèdent au pouvoir mondial (le fameux Brésil-Russie-Inde-Chine), on regrette illico l'ancien monde impérialiste !
Mais il faut nous protéger du dumping social et environnemental voyons !
Les pauvres français d'abord ! (Il faut ainsi croire que pour pas mal de gens, le nationalisme est un socialisme...)
moi qui suis un peu simplet, je vais vous dire ce que souhaite les gens: du boulot (même mal payé) un logement (même pas très vaste) et la sécurité; alors la mondialisation, les grands équilibres mondiaux, etc. c'est pour occuper les têtes d'oeufs!
La France bientôt à l'heure biométrique
L'Assemblée nationale a adopté, en première lecture, la création d'une carte d'identité biométrique et d'un fichier regroupant des données personnelles sur les porteurs. A terme, une très large partie de la population devrait figurer dans ce fichier. Une menace pour les libertés publiques? http://www.liberation.fr/politiques/...-la-france-bientot-a-l-heure-biometrique
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 06/07/11
Chacun sait que le Sénat n'a plus guère de raison d'être et qu'il pourrait disparaître si nos différents Présidents avaient des c,,, Mais ce qui me révolte c'est qu'en période de vaches maigres. on vient d'octroyer (à ces chers sénateurs) une prime de,,, rattrapage du coût de la vie,,, de 3531 euros,,,
Il faut savoir que ces pauvres quidams touchent entre-autre ;
- une indemnité mensuelle de 5514,68 euros
- une indemnité de fonction de 1420,03 euros
- une indemnité représentative de 6240.18 euros
- une allocation de résidence de 165.44 euros
- si le sénateur est en plus questeur, il touche une indemnité complémentaire de 11600 euros
Un conseil . entrez en politique c'est autrement plus payant que partout ailleurs !
Vu dans 20minutes-blogs,fr de ce jour
Permettez-moi d'insister une nouvelle fois, mais je vous invite à lire dans : 20minutes.fr
Pourquoi la prime aux sénateurs fait polèmique - A lire attentivement et aussi attentivement tous les commentaires de cet article.
En réponse au message de Philippe2 du 09/07/11
moi qui suis un peu simplet, je vais vous dire ce que souhaite les gens: du boulot (même mal payé) un logement (même pas très vaste) et la sécurité; alors la mondialisation, les grands équilibres mondiaux, etc. c'est pour occuper les têtes d'oeufs!
Il est évident que le développement du Brésil n'aura aucune conséquence concrète dans le vie quotidienne des guyanais. Sinon, les aspirations que tu décris sont elles aussi mondiales.
En réponse au message de Ella du 09/07/11
La France bientôt à l'heure biométrique
L'Assemblée nationale a adopté, en première lecture, la création d'une carte d'identité biométrique et d'un fichier regroupant des données personnelles sur les porteurs. A terme, une très large partie de la population devrait figurer dans ce fichier. Une menace pour les libertés publiques? http://www.liberation.fr/politiques/...-la-france-bientot-a-l-heure-biometrique
Il gueule tout haut ce que les Lyonnais pensent tout bas
http://www.rue89.com/.../il-gueule-tout-haut-ce-que-les-lyonnais-pensent-tout-bas
Mais, arrêtons de fantasmer, il y a belle lurette que nous sommes fichés de tous les cotés, ce n'est pas un scoop, dès que vous allez sur internet, c'est fait ! Quand vous irez vôter pour les primaires socialistes, vous en prendrez une couche de plus ! J'en passe et des meilleures.
En réponse au message de Chokapix du 08/07/11
Il est largement probable que tous les idéalismes sont des utopismes. Ceci étant, je fais l'hypothèse inverse de celle exprimée bien vite dans l'article mentionné, s'agissant des intentions de vote DSK. (L'idée même de parler d'un "désir de DSK" dans le contexte actuel laisse songeur... Il y en a qui prennent leur pied d'une drôle de façons ces jours ci.)
Comme l'ont bien relevé certains, le grand mystère de la crise financière récente, c'est qu'il n'a pas suscité autre chose que la consolidation des pouvoirs en place... Si l'on prend le cas tout frais des indignés espagnols, regarde les résultats du vote qui a suivi. Le même scénario se reproduit dans toute l'Europe. Face aux enjeux de la mondialisation, la gauche ne semble pas convaincre les électeurs. (C'est une litote...)
On peut donc estimer que c'est un calcul très rationnel que de faire confiance à quelqu'un qui manie la grammaire de la mondialisation sur le mode centriste avec des intentions régulatrices plus convaincantes que d'autres.
Les électeurs se comportent plus comme des investisseurs que comme des pipolettes...
L'utopie montante de la démondialisation a plus à voir avec une bulle spéculative que les cochonneries avinées des frontistes, qui aux yeux d'un nombre de plus en plus important de personnes angoissées par l’avenir, semblent bien ancrées dans le réel...
Évidemment, l'utopie a souvent quelque chose à voir avec le ressentiment...
Ceci étant, ce qui me frappe depuis un bon moment dans la critique que porte la gauche à la mondialisation, c'est qu'au moment précis où des blocs nouveaux accèdent au pouvoir mondial (le fameux Brésil-Russie-Inde-Chine), on regrette illico l'ancien monde impérialiste !
Mais il faut nous protéger du dumping social et environnemental voyons !
Les pauvres français d'abord ! (Il faut ainsi croire que pour pas mal de gens, le nationalisme est un socialisme...)
Mea culpa, je n'aurais pas du parler de "désir irrationnel". J'ai relu, dans l'article, il n'est pas expressément question de "désir DSK". L'auteur précise au contraire en quoi (bien avant le contexte actuel) DSK ne lui semblait justement pas si désirable pour l'électorat de gauche, et il fait donc plutôt état, tout comme toi, d'une forme de pragmatisme (pas
En réponse au message de Cush du 08/07/11
Je vais te préciser ce que je pense de Pasqua: c'est un gangster politicien, Fernandel et Don Camillo en hyper-négatif. Il a forcé sur le Ricard et n'a jamais terrorisé les terroristes. Son semblable à gauche, c'est Guérini. Pour terminer sur ce point, j'espère que le gouvernement donnera son indépendance à la Corse, lui renverra Pasqua et sa clique, et utilisera tout le fric qu'il dépense là-bas pour les outre-mer.
Te biles pas, c'était juste une association d'idées, avec son "terroriser, les terroristes" pour éprouver la pertinence de ton, à quelque chose près, "ne pas tolérer les intolérants". Dans les, deux cas, à part succomber à une facilité rhétorique plutôt efficace je l'admets, il me semble que posée en ces termes l'affirmation ou la question, comporte une grosse
En réponse au message de Ella du 09/07/11
La France bientôt à l'heure biométrique
L'Assemblée nationale a adopté, en première lecture, la création d'une carte d'identité biométrique et d'un fichier regroupant des données personnelles sur les porteurs. A terme, une très large partie de la population devrait figurer dans ce fichier. Une menace pour les libertés publiques? http://www.liberation.fr/politiques/...-la-france-bientot-a-l-heure-biometrique
Il gueule tout haut ce que les Lyonnais pensent tout bas
http://www.rue89.com/.../il-gueule-tout-haut-ce-que-les-lyonnais-pensent-tout-bas
vous devez être bien mal dans cette civilisation. ah quel bon temps pour les malfaiteurs avant Bertillon, et aujourd'hui avec la lecture de l'adn plus moyen de faire un mauvais coup, et la vidéo surveillance qui permet à la police de trouver quelques coupables de méfaits et surtout de faire baisser la criminalité d'une manière conséquente! ; et la carte vitale, quelle atteinte
En réponse au message de Philippe2 du 09/07/11
les référendums d'initiative populaire (votation) sont légaux en suisse, en suède et même en italie! ça faisait partie des 101 propositions de F. Mitterrand et il me semble que N.Sarkozy en avait aussi parlé! utopie! certes, mais on ne vit qu'avec, heureusement!
On comprend quand même pourquoi la fameuse gauche française a des difficultés à plébisciter des votations. Si l'on juge l'arbre à ses fruits, on peut quand même déduire des résultats de certaines votations qu'elles ne reflètent que très imparfaitement l'idéal démocratique. On se souvient aussi que les pires cochonneries peuvent arriver démocratiquement. La finalité démocratique ne se résout pas dans sa procédure. Quant à l'utopie, elle est
En réponse au message de Chokapix du 09/07/11
PS : et avant d'aller plus avant dans les racines du mal... et les autres racines de la psyché politique franco=française ...
http://www.lemonde.fr/...francois-duprat-le-nationaliste-revolutionnaire
je ne vois pas l'intêret de cet article sur ce quidam qui n'a pas laissé de traces, sauf qu'il disait vrai sur lepen "Si Duprat apprécie le talent oratoire de Le Pen, il le trouve un peu saltimbanque.
En réponse au message de Ella du 09/07/11
La France bientôt à l'heure biométrique
L'Assemblée nationale a adopté, en première lecture, la création d'une carte d'identité biométrique et d'un fichier regroupant des données personnelles sur les porteurs. A terme, une très large partie de la population devrait figurer dans ce fichier. Une menace pour les libertés publiques? http://www.liberation.fr/politiques/...-la-france-bientot-a-l-heure-biometrique
Il gueule tout haut ce que les Lyonnais pensent tout bas
http://www.rue89.com/.../il-gueule-tout-haut-ce-que-les-lyonnais-pensent-tout-bas
Et pour le fichage des français, ils étaient 11 présents dans l'hémicycle. Dépêchez-vous d'aller refaire vos CNI avant qu''ils mettent le grand barnum en marche. Les sénateurs trop joyeux d'avoir eux plus de 3000 euros de prime (en plus des 15000€/m yc défraiements et enveloppes diverses) cette année, eux vont laisser passer sans même hausser le premier sourcil
En réponse au message de 3wap du 09/07/11
Mea culpa, je n'aurais pas du parler de "désir irrationnel". J'ai relu, dans l'article, il n'est pas expressément question de "désir DSK". L'auteur précise au contraire en quoi (bien avant le contexte actuel) DSK ne lui semblait justement pas si désirable pour l'électorat de gauche, et il fait donc plutôt état, tout comme toi, d'une forme de pragmatisme (pas vraiment une adhésion passionnelle donc) associant l'expertise mondialiste du sieur DSK à son statut de "socialiste".
Simplement, il semblerait que ce pragmatisme là équivaut bien, pour l'auteur, à prendre ses désirs pour la réalité. Le véritable hiatus demeure donc probablement dans ce crédit accordé à ces possibles intentions régulatrices extra-nationales, via le FMI notamment. On pourra en reparler.
Quant au réflex de repli nationaliste, probablement que l'arrogance et l'inquiétude de l'ancien monde face à celui qui émerge, induit effectivement quelques crispations peu glorieuses, voire détestables.
Ceci-dit, je suis tout de même surpris que tu sembles exclure aussi vite, une conséquence moins nauséabonde en soit, d'un possible "ancrage émotionnel" sincère, forgé au fil des siècle autour de l'idée de nation. Appliqué à d'autre systèmes et d'autres échelles, tu affirmes pourtant, et c'est plutôt séduisant, que cet ancrage émotionnel au sein d'un ensemble fini, a des vêtus motrices bien supérieures à tout autre ensemble englobant, abstrait et centralisateur, qui prétendrait tout réguler, ou presque.
Alors, en quoi la nation, puisque visiblement elle suscite également quelques émotions, centenaires qui plus est, ne pourrait-elle pas demeurer elle aussi un maillon essentiel, offrant à des communautés nationales en l'occurrence, la possibilité d'enclencher une dynamique mobilisatrice (que l'on pourrait souhaiter inspirante et contagieuse mondialement) susceptible d'enrayer cette folie furieuse néo-libéraliste, bien mieux que tout autres entités encore plus abstraites du genre FMI, ou OMC, qui tu me l'accorderas ne suscitent pas grande émotion? (désolé super long, mais grosse flemme). Est-ce là un pragmatisme plus débile? Et du moins, peut-on en effet se poser la question, sans être irrémédiablement accusé de frayer un chemin aux "politiques brunes" (dixit attac)?
Ils sont marrants, tous ces intellos de gauche
Voila qu'ils passent directement de l'Internationale ouvrière au Nationalisme, avec les mêmes arguments!
En réponse au message de Jb du 10/07/11
Ils sont marrants, tous ces intellos de gauche
Voila qu'ils passent directement de l'Internationale ouvrière au Nationalisme, avec les mêmes arguments!
De mauvaises langues disent que ce serait pour carresser les avortons foireux dans le sens du poil et faire chier le FN. Ce qui serait plutôt marrant en effet.
En réponse au message de Chokapix du 09/07/11
On comprend quand même pourquoi la fameuse gauche française a des difficultés à plébisciter des votations. Si l'on juge l'arbre à ses fruits, on peut quand même déduire des résultats de certaines votations qu'elles ne reflètent que très imparfaitement l'idéal démocratique. On se souvient aussi que les pires cochonneries peuvent arriver démocratiquement. La finalité démocratique ne se résout pas dans sa procédure.
Quant à l'utopie, elle est quand même chargée de résonances fâcheuses. Prolongement de l'idéalisme (qui établit le primat de l'esprit sur la matière),philosophie dualiste d'une inélégance rare (je fais assez crâne d’œuf, là ?), l'utopie politique ne nous a apporté que des catastrophes.
Les sociétés ou villes idéales... Qui voudrait encore y croire après ce qu'on a vu au 20ème siècle ?
Je note que la gauche française s'est inscrite dans la dynamique intellectuelle falsificatrice qui a suivi les immenses réformes d'après guerre (au travers d'un consensus politique qu'on aimerait bien revoir): on a gagné la guerre contre les allemands ! toute la gauche a été "résistante" ! Alors, elle a toujours voulu être à la pointe de la critique, ce qui l'a littéralement chargée de tensions intolérables : Sartre soutenant le communisme quoiqu'il en coûtât, lse maoïstes français (souviens-toi des maos spontex !)... sans parler de la pensée forcément déconstructrice, et donc subversive, toujours à l'affût des mécanismes de domination...
Contrairement à ceux qui veulent à tout prix relire l'histoire de mai 68 sur le mode révisionniste, la "révolution" était en rupture profonde avec ce schéma (et notamment avec les communistes qui les regardaient d'un sale œil), même si bien des éléments gauchistes se sont agrégés au mouvement (tiens, revoilà les maos spontex...).
La "révolution" se voulait quotidienne : le mouvement, sur le fond, ne voulait pas autre chose. Et c'est d'ailleurs peu ou prou ce qui s'est passé. Sauf bien sûr dans le monde des intellectuels idéalistes. Mitterrand a même pu capitaliser cette évolution, avec son slogan bien connu : "Changer la vie"... Mais tout en manipulant la rhétorique du quotidien, le logiciel restait ancré dans un schéma obsolète : le PS se gagne à gauche ! Même le tourant de "la rigueur" n'a rien pu y faire...
La gauche française est presque sinon la seule en Europe a toujours privilégier le volet gauche de son idéal, le volet critique et non le propositionnel. Et le PS ne semble même pas s'apercevoir que les français n'en veulent pas...
Est-ce si confortable d'être dans l'opposition, alors que tant de gens attendent des politiques de gauche un peu plus réalistes?
Pour être tout à fait franc sur le sujet, j'ai toujours dit ici que je soutenais la candidature de DSK pour des raisons pragmatiques, non idéologiques. De ce dernier point de vue, mon imaginaire de gauche s'est forgé dans le répertoire autogestionnaire et décentralisateur des années 70. Pour moi, fonder une coopérative, s'investir dans les enjeux locaux de la gestion des villes (comme les fameux GAM - Groupes d'Action Municipaux - partis de Grenoble), cela représente une réponse en actes. Un peu plus dur à faire que de se contenter de dénoncer tout et n'importe quoi.
(Sur le mode de la confession, je veux bien reconnaitre que je me suis progressivement.découvert rocardien.
Ô Dieux de la Gauche française, prenez pitié !)
" certaines votations qu'elles ne reflètent que très imparfaitement l'idéal démocratique"
je crois imaginer que tu penses à la suisse des minarets? et bien ça a au moins eu l'avantage pour eux de dire ce qu'ils pensent et de ne pas ruminer.
moi, je ne veux que voir le bon coté, le dernier référendum italien sur l'immunité judiciaire de berlusconi, sur la privatisation de l'eau potable, sur les centrales nucléaires; "l'utopie
En réponse au message de Koro du 09/07/11
Mais, arrêtons de fantasmer, il y a belle lurette que nous sommes fichés de tous les cotés, ce n'est pas un scoop, dès que vous allez sur internet, c'est fait ! Quand vous irez vôter pour les primaires socialistes, vous en prendrez une couche de plus ! J'en passe et des meilleures.
Nous sommes déjà tous fichés ? dés 15 ans ? t'es certain ? Avec dépôt d'empreintes digitales ? Tu as déposé tes empreintes digitales quelque part aujourd'hui ? Oui si tu as refait ton passeport dernièrement car aujourd'hui déjà, tu es fiché rien que pour avoir la
En réponse au message de 3wap du 09/07/11
Mea culpa, je n'aurais pas du parler de "désir irrationnel". J'ai relu, dans l'article, il n'est pas expressément question de "désir DSK". L'auteur précise au contraire en quoi (bien avant le contexte actuel) DSK ne lui semblait justement pas si désirable pour l'électorat de gauche, et il fait donc plutôt état, tout comme toi, d'une forme de pragmatisme (pas vraiment une adhésion passionnelle donc) associant l'expertise mondialiste du sieur DSK à son statut de "socialiste".
Simplement, il semblerait que ce pragmatisme là équivaut bien, pour l'auteur, à prendre ses désirs pour la réalité. Le véritable hiatus demeure donc probablement dans ce crédit accordé à ces possibles intentions régulatrices extra-nationales, via le FMI notamment. On pourra en reparler.
Quant au réflex de repli nationaliste, probablement que l'arrogance et l'inquiétude de l'ancien monde face à celui qui émerge, induit effectivement quelques crispations peu glorieuses, voire détestables.
Ceci-dit, je suis tout de même surpris que tu sembles exclure aussi vite, une conséquence moins nauséabonde en soit, d'un possible "ancrage émotionnel" sincère, forgé au fil des siècle autour de l'idée de nation. Appliqué à d'autre systèmes et d'autres échelles, tu affirmes pourtant, et c'est plutôt séduisant, que cet ancrage émotionnel au sein d'un ensemble fini, a des vêtus motrices bien supérieures à tout autre ensemble englobant, abstrait et centralisateur, qui prétendrait tout réguler, ou presque.
Alors, en quoi la nation, puisque visiblement elle suscite également quelques émotions, centenaires qui plus est, ne pourrait-elle pas demeurer elle aussi un maillon essentiel, offrant à des communautés nationales en l'occurrence, la possibilité d'enclencher une dynamique mobilisatrice (que l'on pourrait souhaiter inspirante et contagieuse mondialement) susceptible d'enrayer cette folie furieuse néo-libéraliste, bien mieux que tout autres entités encore plus abstraites du genre FMI, ou OMC, qui tu me l'accorderas ne suscitent pas grande émotion? (désolé super long, mais grosse flemme). Est-ce là un pragmatisme plus débile? Et du moins, peut-on en effet se poser la question, sans être irrémédiablement accusé de frayer un chemin aux "politiques brunes" (dixit attac)?
3wap qui fait son coming out nationaliste, j'aurais jamais cru voir ça de mon vivant !
En réponse au message de Philippe2 du 09/07/11
vous devez être bien mal dans cette civilisation. ah quel bon temps pour les malfaiteurs avant Bertillon, et aujourd'hui avec la lecture de l'adn plus moyen de faire un mauvais coup, et la vidéo surveillance qui permet à la police de trouver quelques coupables de méfaits et surtout de faire baisser la criminalité d'une manière conséquente! ; et la carte vitale, quelle atteinte aux libertés, votre médecin voit tout de suite si vous avez été chez un confrère et les médicaments prescrits! encore une sacrée atteinte aux libertés; et le passeport biométrique, qui vous permet dans certains aéroports de passer sans attendre en mettant votre index sur un lecteur, quelle abomination! et le recoupement des fichiers informatiques... que craignez vous si vous n'avez rien à vous reprocher?
"la vidéo surveillance qui permet à la police de trouver quelques coupables de méfaits et surtout de faire baisser la criminalité d'une manière conséquente" tu me fais trop rire Philippe2, t'es un pote à Guéant ? T'as les mêmes stats que lui, qui n'a pas les mêmes que la Cour des Comptes ? Bon, t'es pas seul, même après les rapports britanniques, une majorité de français y croit toujours, j'espère que ce ne sont pas ceux qui font exploser les chiffres des violences aux
En réponse au message de Philippe2 du 09/07/11
je ne vois pas l'intêret de cet article sur ce quidam qui n'a pas laissé de traces, sauf qu'il disait vrai sur lepen "Si Duprat apprécie le talent oratoire de Le Pen, il le trouve un peu saltimbanque.
Et alors ??? Saltimbanque est plutôt un compliment amical !
Saltimbanque veu-t-il dire forcément tout ce dont on accuse Le Pen ?
En réponse au message de Jb du 10/07/11
Ils sont marrants, tous ces intellos de gauche
Voila qu'ils passent directement de l'Internationale ouvrière au Nationalisme, avec les mêmes arguments!
Le retournement ne manque pas de sel. mais i on regardait du côté de la droite. Qu'est-ce qui sort de leurs réflexions ? D'un côté, on a une droite qui se pipolise façon bling-bling (Sarkozy, Dati, Ferry...), d'un autre une droite qui se populise (voir toutes les cochonneries frontistes qui sortent du groupe à Mariani et Ciotti...)... Les seules réflexionss
En réponse au message de Philippe2 du 09/07/11
vous devez être bien mal dans cette civilisation. ah quel bon temps pour les malfaiteurs avant Bertillon, et aujourd'hui avec la lecture de l'adn plus moyen de faire un mauvais coup, et la vidéo surveillance qui permet à la police de trouver quelques coupables de méfaits et surtout de faire baisser la criminalité d'une manière conséquente! ; et la carte vitale, quelle atteinte aux libertés, votre médecin voit tout de suite si vous avez été chez un confrère et les médicaments prescrits! encore une sacrée atteinte aux libertés; et le passeport biométrique, qui vous permet dans certains aéroports de passer sans attendre en mettant votre index sur un lecteur, quelle abomination! et le recoupement des fichiers informatiques... que craignez vous si vous n'avez rien à vous reprocher?
"que craignez vous si vous n'avez rien à vous reprocher?"
Une société entièrement fliquée peut-être ? Marre d'être fichés pour tout et n'importe quoi ? Agacé d'être filmé sous toutes coutures ? Horripilé par l'accès donné aux "fadettes" dans des conditions à l'opposé du b-a-ba de la déontologie policière ?
Toutes les mesures liberticides prises au nom de la lutte contre le terrorisme perdurent.
En réponse au message de 3wap du 09/07/11
Mea culpa, je n'aurais pas du parler de "désir irrationnel". J'ai relu, dans l'article, il n'est pas expressément question de "désir DSK". L'auteur précise au contraire en quoi (bien avant le contexte actuel) DSK ne lui semblait justement pas si désirable pour l'électorat de gauche, et il fait donc plutôt état, tout comme toi, d'une forme de pragmatisme (pas vraiment une adhésion passionnelle donc) associant l'expertise mondialiste du sieur DSK à son statut de "socialiste".
Simplement, il semblerait que ce pragmatisme là équivaut bien, pour l'auteur, à prendre ses désirs pour la réalité. Le véritable hiatus demeure donc probablement dans ce crédit accordé à ces possibles intentions régulatrices extra-nationales, via le FMI notamment. On pourra en reparler.
Quant au réflex de repli nationaliste, probablement que l'arrogance et l'inquiétude de l'ancien monde face à celui qui émerge, induit effectivement quelques crispations peu glorieuses, voire détestables.
Ceci-dit, je suis tout de même surpris que tu sembles exclure aussi vite, une conséquence moins nauséabonde en soit, d'un possible "ancrage émotionnel" sincère, forgé au fil des siècle autour de l'idée de nation. Appliqué à d'autre systèmes et d'autres échelles, tu affirmes pourtant, et c'est plutôt séduisant, que cet ancrage émotionnel au sein d'un ensemble fini, a des vêtus motrices bien supérieures à tout autre ensemble englobant, abstrait et centralisateur, qui prétendrait tout réguler, ou presque.
Alors, en quoi la nation, puisque visiblement elle suscite également quelques émotions, centenaires qui plus est, ne pourrait-elle pas demeurer elle aussi un maillon essentiel, offrant à des communautés nationales en l'occurrence, la possibilité d'enclencher une dynamique mobilisatrice (que l'on pourrait souhaiter inspirante et contagieuse mondialement) susceptible d'enrayer cette folie furieuse néo-libéraliste, bien mieux que tout autres entités encore plus abstraites du genre FMI, ou OMC, qui tu me l'accorderas ne suscitent pas grande émotion? (désolé super long, mais grosse flemme). Est-ce là un pragmatisme plus débile? Et du moins, peut-on en effet se poser la question, sans être irrémédiablement accusé de frayer un chemin aux "politiques brunes" (dixit attac)?
A ignorer le point de départ, on peut se tromper sur le sens de la trajectoire. Il me semble que les inflexions apportées à la politique du FMI ont été notables. Et j'ai bien du mal à voir où se joueraient les régulations mondiales si ce n'est dans ce type d'instances.
Sur le fond, bien sûr, la sortie d'un capitalisme financiarisé sur le mode "au-delà du réel" n'est pas perceptible. Il est plus que probable que nous connaîtrons à nouveau des crise dues
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