"Donner aux enfants des prénoms arabes n'est pas pour faciliter leur intégration"
Pourquoi étranger devient-il "arabe" ? (Pourquoi Aïcha gêne moins que Mustapha ?)

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"Il faut enrayer la marginalisation de la tradition démocratique européenne : c'est une nécessité impérieuse. On ne l'exagérera jamais assez."
Je finis par me dire que si on ne veut pas faire l'Europe, c'est qu'on veut abandonner une certaine vision de la démocratie, car je persiste à penser que le souverainisme national est une impasse, même de ce strict point de vue.
http://www.lemonde.fr/idees/...l-euro-fait-tomber-l-europe

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Je crois que tu as sombré dans la paranoia.

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Tu veux dire qu'avoir des origines arabes te donnes une tête différente de celle des autres ? C'est complètement faux et pour le coup, raciste.
Je remarque qu'il y a des sujets qui provoquent l'hystérie chez certains. Ce sont des tabous, en parler libère un tombereau d'anathèmes convenus de la part de ceux qui estiment

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Tu veux dire qu'avoir des origines arabes te donnes une tête différente de celle des autres ? C'est complètement faux et pour le coup, raciste.
Je remarque qu'il y a des sujets qui provoquent l'hystérie chez certains. Ce sont des tabous, en parler libère un tombereau d'anathèmes convenus de la part de ceux qui estiment leur pensée supérieure aux autres. L'attitude consistant à traiter de facho ou autre quolibet de la panoplie du parfait humaniste (l'est-il vraiment ou projette-t-il cette exigence sur les autres se sachant pertinemment incapable de l'être dans la réalité ?) fait de vous de formidables machines à voter FN. A voir cette manie de donner consistance et preuve aux propos de Lepen, c'est à se demander si dans votre for intérieur, ce n'est pas votre souhait le plus intime que de la voir arriver au pouvoir. Ce serait effectivement l'aboutissement de toute une carrière de défenseur de l'humanité, avec l'espoir fou de devenir résistant, surtout après la désillusion de l'ère Sarko qui était pourtant bien prometteuse.
Un homme plus intelligent que les autres (ça arrive, je le nie pas), traiterait-il son interlocuteur de facho ou de con comme seule réponse à lui opposer ?

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Faudrait quand même distinguer "arabe" et "musulman". Ce n'est pas la même chose. Mais tu le sais bien... Tu souhaites surtout entretenir la confusion et la haine...

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Il y a quand même quelque chose qui m'étonne chez ceux qui fustigent les "bien-pensants", qui ne veulent pas "bêler avec les moutons"....
Ils semblent tout d'abord ne pas s'apercevoir que la bien-pensance (le moralisme dominant) est déjà depuis un bon moment à droite de l'échiquier politique. La morale qu'ils expriment est donc celle de la bien-pensance actuelle, néo bien-pensance si l'on veut, très bien traduite par l'unificateur des droites : "Travailler plus pour gagner plus", "la France qui se lève

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Il y a quand même quelque chose qui m'étonne chez ceux qui fustigent les "bien-pensants", qui ne veulent pas "bêler avec les moutons"....

Ils semblent tout d'abord ne pas s'apercevoir que la bien-pensance (le moralisme dominant) est déjà depuis un bon moment à droite de l'échiquier politique. La morale qu'ils expriment est donc celle de la bien-pensance actuelle, néo bien-pensance si l'on veut, très bien traduite par l'unificateur des droites : "Travailler plus pour gagner plus", "la France qui se lève tôt", "la France, on l'aime ou on la quitte"...

L'autre caractéristique qui est peut-être plus surprenante, c'est l'étrange contradiction qu'il y entre le refus de bêler avec les moutons (la masse) et l'anti-élitarisme tout le temps signifié. En clair, on voit encore une fois le parallèle avec l'électorat de l'unificateur des droites (qui tend d'ailleurs de plus en plus à les unifier à la droite d'Attila) : plus on est jeune, plus on est diplômé, plus on est urbain, moins on vote pour cette tendance politique.
Alors, évidemment, les meilleurs représentants de cela, ce sont les journalistes, les artistes, les intellectuels...
Ceux qui "nous" ont imposé Maastricht puis voulu imposer la Constitution Européenne, euh, pardon, européiste...
Et les néo-réactionnaires qui alimentent quand même à feu nourri ces positions (et dont on aura du mal à démontrer que les médias les boycotteraient... ) expriment une position qui est une singulière régression en regard de leurs aïeux anarchistes de droite.
On se retrouve avec tous ces "intellectuels" se voulant "politiquement incorrects" qui n'expriment qu'une pensée on ne peut plus populiste, dans le plus mauvais sens du terme tout en alimentant le courant moraliste dominant.
On donne un costard à la beaufitude, ni plus ni moins.
Là où leurs prédécesseurs, non sans flamboyance ou vraie prise de risque, allaient jusqu'à mépriser la démocratie au nom d'un aristocratisme tout individuel, eux passent leur temps à légitimer le racisme ordinaire au nom d'un nationalisme douteux.
On se demande bien qui bêle au-dessus des moutons...

La morale de tout ça, c'est qu'en votant assez massivement pour l’unificateur des droites en 2007, et au vu des résultats comme de la nature des politiques menées, le curseur des néo bien-pensants se déplace encore plus à la droite d'Attila. Tout cela revient à fabriquer encore plus de frustrations intolérables, le tout dans un environnement paranoïde : toujours plus de caméras, d'écoutes téléphoniques légales par contorsion, de contrôles au faciès, d'évidage de la notion de service public "à la française", d'invasion de l'espace public avec "des débats clivants"...
Si l'on pense que c'est l'insécurité sociale qui a été à l'origine du succès de ces thèses fâcheuses, on se demande comment tout cela pourra bien finir... car l'offre idéologique à gauche ne semble pas mordre sur ces frustrations, même si le NPA ou les Europe Écologie ont pu un temps faire illusion.
L'aggiornamento du PS, à la fois vers le social-libéralisme (traduction locale de social-démocratie) et l'écologie, n'est pas encore au rendez-vous.
Un retour au vocabulaire de la lutte des classes ne paraît, nolens volens, pas crédible.

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Ben pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi. La contradition, la dualité, l'ambiguité..., nous traversent de part en part, nous et nos sociétés diverses et variées. On peut donc craindre certains aspects du comunautarisme, tout en reconnaissant certains de ses bienfaits. Ce n'est ni tout noir, ni tout blanc... Mais je n'arrive pas à saisir pourquoi tu

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Ben pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi. La contradition, la dualité, l'ambiguité..., nous traversent de part en part, nous et nos sociétés diverses et variées. On peut donc craindre certains aspects du comunautarisme, tout en reconnaissant certains de ses bienfaits. Ce n'est ni tout noir, ni tout blanc... Mais je n'arrive pas à saisir pourquoi tu refuses d'admettre cette évidence.

En admettant, qu'au pire une certaine forme de carcan traditionnel, religieux, ou culturel, conduisent certains d'entre nous à se conformer à la reproduction de certaine singularité, au lieu de se fondre tout entier dans l'universalité franchouillarde. En quoi est-ce un réel danger? En quoi cela t'empêche-t-il de faire la différence entre un Mohamed extrémiste religieux et un Mohamed à l'esprit ouvert, parfaitement intégré. Tu parles de contradictions. Et bien justement, il se trouve que la réalité te contredit elle aussi. Il y a des millions de musulmans parfaitement intégrés en France quel que soit leur prénom. Il y a même de charmante Rachida qui effectivement prénomme leur enfant Zhora (fleur, blancheur lumineuse en arabe) sans que cela puisse les empêcher d'évoquer une fellation à la télévision. Qu'est-ce qu'il te faut de plus comme preuve d'intégration? Et tout ça, sans qu'aucune fatwa ne soit prononcée par la communauté musulmane française. Imagine un peu...Encore une contradiction.

Et là, bien que selon ta logique il soit certainement l'un de ces dangereux extrémistes refusant toute intégration, je dois tout de même rajouter qu' Ouhman a parfaitement raison de dire qu'il n'est pas toujours très logique d'inverser les responsabilités entre victimes et coupables, notamment en demandant aux victimes du racisme et de la xénophobie, de se plier à la volonté assimilatrice de tous ceux que des prénoms différents défrisent tant. Mais il me semble que l'on en a déjà parlé.

Sinon, pour clore sur ce sujet des contradictions, est-ce que tu ne confondrais pas littéralement l'intégration et l'assimilation? Parce que je dois tout de même t'avouer qu'il y en a tout de même une des deux que j'ai effectivement un peu tendance à récuser sur de nombreux aspects.

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-Pour ma fille nous avons choisit un prénom qui ne lui donnera pas ce handicap.- Tout est une question de choix, ensuite tu assumes et surtout tu ne pleures pas sur ton sors. Tu choisis de venir vivre en France, terre des droits de l'homme raciste, ou en Arabie Saoudite terre de contrastes pas raciste. Si ça ne te conviens pas, ne reste pas, vas voire ailleurs.

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-Il y en a juste certains parmi eux, comme partout ailleurs. Peut-être, à la rigueur, plus que dans des groupes mieux établis,- ai-je dis le contraire ? j'ai simplement rappelé que nous avons assez de nos bandits, sans avoir à nous occuper des autres.
Concernant le dernier braquage, juste une petite réflexion: de qui se moque-t-on

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-Il y en a juste certains parmi eux, comme partout ailleurs. Peut-être, à la rigueur, plus que dans des groupes mieux établis,- ai-je dis le contraire ? j'ai simplement rappelé que nous avons assez de nos bandits, sans avoir à nous occuper des autres.
Concernant le dernier braquage, juste une petite réflexion: de qui se moque-t-on ? on joue à "Messieurs les anglais tirez les premiers !"? il faut attendre que le mec qui te braque avec une arme te tire dessus pour répondre ? le mec rentre chez toi avec un flingue, tabasse ta fille à coups de bouteille sur la tête, tu dois juste attendre et te taire au risque de te retrouver en tôle. En plus, on vient t'emmerder pour savoir où tu as eu ton arme ? et le braqueur, on lui demande où il l'a eue ? il va prendre plus pour ça ? Qui est à l'origine de l'action ? Merde !!! on est où là ? au pays de Cendrillon ?

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Je crois que nous dépassons largement la pronoïa ! (ce n'est pas moi qui le dit, mais la Girafe) Nous sommes en présence d'un cas de délirium "très épais"
Vous tapez sur tout et son contraire. Nous parlions de squat, sujet sérieux, et

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Je crois que nous dépassons largement la pronoïa ! (ce n'est pas moi qui le dit, mais la Girafe) Nous sommes en présence d'un cas de délirium "très épais"
Vous tapez sur tout et son contraire. Nous parlions de squat, sujet sérieux, et subitement, nous nous trouvons devant un problème de racisme venu de nulle part, contre des étrangères, qui voleraient les maris des autres. C'est du grand guignol !
Vous devenez de plus en plus incontrolable !

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C'est tout de même triste d'être obligé de choisir un prénom en fonction du racisme ambiant. Le choix d'un prénom révèle beaucoup de choses, ce peut être l'origine ethnique, l'origine sociale ( un petit Sullivan français n'appartient sans doute pas à la vieille aristocratie), l'origine religieuse ou l'admiration politique (Ernesto ou Lénine ne passeront

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C'est tout de même triste d'être obligé de choisir un prénom en fonction du racisme ambiant. Le choix d'un prénom révèle beaucoup de choses, ce peut être l'origine ethnique, l'origine sociale ( un petit Sullivan français n'appartient sans doute pas à la vieille aristocratie), l'origine religieuse ou l'admiration politique (Ernesto ou Lénine ne passeront pas non plus inaperçus en France) . Ne devrions-nous pas au contraire multiplier les prénoms pour qu'on s'y habitue et que cela soit une manière de combattre le racisme sinon, on peut aussi franciser le nom pour effacer toute trace des origines mais ce serait vraiment dommage!

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pas mal? pas de fausse modestie! ce que tu nous dit est tout à fait logique et les politiques devrait le retenir.

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pourquoi EDF ne fait il pas son boulot? de couper systématiquement tous les branchements illégaux avec plainte pour vol d'électricité? encore une fois 2 poids 2 mesures, pourquoi ne pas continuer à truander si on peut avoir gratuitement ce que les cochons de payants doivent acquitter? je réitère, la non application de la loi entraine toutes ces dérives. quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi c'est impossible de faire respecter la loi. j'enrage!

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yaka supprimer tous les feuilletons débiles à la télé!

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lisez, si ça n'est pas fait un excellent bouquin de Cavanna, "les ritals" il raconte son père, un immigré italien, sa mère, française, sa vie de gamin, c'est facile à lire et très rigolo. dans la même trempe, les souvenirs d'Alexandre Minkovsy, célèbre médecin dont le papa, juif polonais allait en 1940, ranimer la flamme sous l'arc de triomphe à Paris; il était "plus français que les français" au péril de sa vie; deux bouquins sur l'immigration réussie ....

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Demander des prénoms "français" pour les enfants rappelle de drôles de souvenirs; les Citoyens français portant des noms et prénoms "juifs" en changeaient pour ne pas se faire arrêter par la police française soucieuse de collaborer avec le nazisme. Pendant la République espagnole, certains républicains donnaient des prénoms à leurs enfants style

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Demander des prénoms "français" pour les enfants rappelle de drôles de souvenirs; les Citoyens français portant des noms et prénoms "juifs" en changeaient pour ne pas se faire arrêter par la police française soucieuse de collaborer avec le nazisme. Pendant la République espagnole, certains républicains donnaient des prénoms à leurs enfants style "Progreso", à la victoire des nationalistes, les personnes portant ce genre de pénoms furent débaptisés lors du service militaire et rebaptisés Antonio, prénom catholique( sans le consentement des personnes concernés).Votre réflexion est-elle mûe par un désir de plus d'égalité ou par une connotation avec des idées nationalistes?

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"Si ça ne te conviens pas, ne reste pas, vas voire ailleurs"
Y aurait il un vent de folie qui serait entré par ton orbite gauche avant d'atteindre une partie de ton cerveau ? Moi suis Français ca va avec un prénom bien Français alors ca va. Par contre je parlai de la mére de ma fille qui est est d'origine maghrébine, ah excuse moi si tu est intégriste catholique et n'accepte pas le métissage.
Bizarre un tel crachage de venin venant de toi !!!!!!!!!!!
.

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Ton analyse est un peu fausse car l'unificateur des droites avec ses : "Travailler plus pour gagner plus", "la France qui se lève tôt", "la France, on l'aime ou on la quitte"...a beaucoup parlé et pas tenu ses promesses qui n'engagent que ceux qui les croient.
Face à lui, on attend toujours l'unificateur des gauches, car celui qui devait s'y

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Ton analyse est un peu fausse car l'unificateur des droites avec ses : "Travailler plus pour gagner plus", "la France qui se lève tôt", "la France, on l'aime ou on la quitte"...a beaucoup parlé et pas tenu ses promesses qui n'engagent que ceux qui les croient.
Face à lui, on attend toujours l'unificateur des gauches, car celui qui devait s'y coller s'est apparemment fait piéger comme un bleu en écoutant d'avantage sa queue que sa tête. On l'a échappé belle, sinon nous aurions eu droit au président qui tire sur tout ce qui bouge. Si c'est Martine qui passe, nous n'aurons pas ce risque, du moins, je l'espère.
Donc, pendant que ces messieurs dames se bagarrent pour la place, la Marine profite de la brise qui souffle, en surfant sur les mêmes saloperies que papa. Tu remarqueras que ce sont les ouvriers (certains, pas tous, ce qui ne fait que confirmer qu'il existait bien un fascisme de gauche) qui rejoignent ses rangs pendant que les bobos angéliques continuent de vouloir sauver le monde.
Alors, s'il te plait, n'inverse pas les rôles.

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Mouais... Il y a au moins une équivalence entre se faire traiter de "fachos" ou de "bien-pensants gangrénés par le politiquement correct et le gauchisme" , c'est de "se faire traiter"... Après ça, il reste à démontrer que ceux qui se font traiter de la sorte le méritent bel et bien. Un facho, pour l'instant au moins, c'est quelqu'un d'extrême droite...  Quant aux

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Mouais... Il y a au moins une équivalence entre se faire traiter de "fachos" ou de "bien-pensants gangrénés par le politiquement correct et le gauchisme" , c'est de "se faire traiter"...

Après ça, il reste à démontrer que ceux qui se font traiter de la sorte le méritent bel et bien.

Un facho, pour l'instant au moins, c'est quelqu'un d'extrême droite...

Quant aux "pseudo- humanistes", allez soyons sports, anti-autoritaristes et autres relativistes culturels de l'extrême, on les trouve disséminés le long d'une colonne qui va de l'extrême-gauche à la frange du PS forgée dans l'anti-racisme douteux du début des années 80 (celui des Harlem Désir ou Julien Dray)... ou aux "bobos" plus libéraux que sociaux et viscéralement anti-laïcards et autres intégristes républicains...

Ce qui en fait une nébuleuse nettement plus complexe que les tribus bien repérées sur la fachosphère...
http://www.lemonde.fr/politique/ /les-familles-de-l-extreme-droite-sur-le-net
J'en connais quelques uns qu'il est facile de situer sur la carte...

De l'autre côté, on trouve quand même de vrais humanistes qui, du centre-droit à la gauche écologiste ou chrétienne (souviens-toi de la JOC !), rendent un peu plus difficile l'amalgame...
Chez les fachos ou néo-réacs, il y a moins de monde à sauver..., à part peut-être les quelques égarés de l'intégrisme républicain ?

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Hé, Gaston ! Il est facho Cush, ou juste bête à manger du foin ?

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"Ah si, j'ai aussi la jouissance d'un minuscule foncier inconstructible, que j'ai du voir deux fois."
A l'abandon donc. Je propose que tu passes une annonce sur blada pour le donner gracieusement à ceux qui en aurait besoin, pour squatter ou pour en faire un tas de charbon.
Là, tu serais cohérent.

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ben normalement il est cohérent mais là je pense que c'est quelqu'un qui lui a squatté son pseudo.
Blada : avec l'inscription sur le site, obligatoire pour le courrier, c'est impossible.

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C'est lu depuis très longtemps, et j'ai passé mon enfance avec moitié de "ritals" au moins comme copains d'école et plus, dont les pères travaillaient à l'usine avec le mien.

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Mais, qu'étaient les humanistes de la JOC, dont j'ai fait partie, quand on sait que, malgré les curés, tout était noyauté par les communistes, autre forme de fachos.

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"Moi suis Français ca va avec un prénom bien Français alors ca va. Par contre je parlai de la mére de ma fille qui est est d'origine maghrébine":
Si j'ai bien compris, mon Didou, elle est pas (F) française la mère de ta fille ? :o)

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Ni l'un, ni l'autre, il aime bien jouer au con, et ça marche souvent, surtout avec ceux qui se pensent supérieurement intelligent.

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Je me suis mal exprimé, je ne parlais pas pour toi, mais en général. Je voulais simplement dire que chacun assume ses choix et arrête de pleurer. Marre d'entendre les pleureuses de service.

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"Mouais... Il y a au moins une équivalence entre se faire traiter de "fachos" ou de "bien-pensants gangrénés par le politiquement correct et le gauchisme" , c'est de "se faire traiter"..."
Ah bon, toutes les insultes se vaudraient sans la moindre nuance ? Laisse moi rire, il y a une sacrée différence entre se faire traiter de bien pensant et se faire insulter de fasciste !
Le discernement, Chokapix, le discernement...

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Hé oui KORO, le raccourci souvent emprunté par ces cerveaux bien pensants : toute personne évoquant la question de l'immigration est potentielllement facho et très souvent raciste ! Toujours avec ces mêmes méthodes demago,clientéliste en

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Hé oui KORO, le raccourci souvent emprunté par ces cerveaux bien pensants : toute personne évoquant la question de l'immigration est potentielllement facho et très souvent raciste !
Toujours avec ces mêmes méthodes demago,clientéliste en traitant de raciste à toute occasion...
D'après plusieurs, la gauche "battante" se délaisserait de la classe ouvrière (article de Marianne)...Pour gagner un autre électorat...? Celui de Martine AUBRY peut-être... bravo les principes!
Continuez à vous voilez la face ! Vous me faîtes doucement rire!...

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Vos exemples n'ont rien à voir avec la situation contemporaine. Je voulais juste dire que porter un prénom musulman en France, s'est affirmer haut et fort sa religion, sa culture et son pays d'origine (très peu parmi eux se sentent Français), c'est se donner le maximum de chance de prêter le flanc à la discrimination et au final de nourrir un ressentiment

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Vos exemples n'ont rien à voir avec la situation contemporaine. Je voulais juste dire que porter un prénom musulman en France, s'est affirmer haut et fort sa religion, sa culture et son pays d'origine (très peu parmi eux se sentent Français), c'est se donner le maximum de chance de prêter le flanc à la discrimination et au final de nourrir un ressentiment anti-français qui devient du coup, un refus d'intégration transgénérationnel. C'est un cercle vicieux et l'Islam est hérissé de barrières empêchant la moindre brèche. D'ailleurs, que ce soit de l'Atlas Marocain aux iles Indonésiennes, partout où l'Islam s'est installé, les prénoms indigènes ont tous disparu pour faire place à ceux dont le coran dicte la seule légitimité.
En France, aucune loi n'interdit le port de tel ou tel prénom, sauf une : la loi divine de l'Islam pour les musulmans.
Qui est le plus liberticide d'après vous ? Marine qui trouve qu'on devrait donner plus de prénoms Français, ou l'Islam qui interdit les prénoms non religieux jusqu'à rebaptiser les convertis ?

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Bonjour chocapix,
Plutôt d'accord avec certaines de tes reflexions, notamment sur les causes d'immigrations irrégulières que tu cites. j'aimerais connaître ton avis sur un point en particulier, il y à quelques temps tu annonçais que les ayants accès des logements

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Bonjour chocapix,

Plutôt d'accord avec certaines de tes reflexions, notamment sur les causes d'immigrations irrégulières que tu cites. j'aimerais connaître ton avis sur un point en particulier, il y à quelques temps tu annonçais que les ayants accès des logements sociaux formaient une population solvable. As tu une vision sur les impayés de la gestion locative des ls et llts ? Il semblerait que ce soit un gouffre...cautionné et qui fait des bébés, pas bien social finalement cette affaire si on y réfléchit jusqu'au bout. Qu'en penses tu ?

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Sarkozy "a beaucoup parlé et pas tenu ses promesses "
C'est que je dis à la fin de mon message pourtant.
Quant à DSK, justement, il ne pouvait jouer le rôle d'unificateur des gauches (trop à la droite du PS - les mauvaises langues assurent qu'il n'est même pas de Gauche, ce social-traître).
Aubry pourrait mieux jouer ce rôle, encore faudrait-il qu'elle dispose d'un charisme

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Sarkozy "a beaucoup parlé et pas tenu ses promesses "
C'est que je dis à la fin de mon message pourtant.
Quant à DSK, justement, il ne pouvait jouer le rôle d'unificateur des gauches (trop à la droite du PS - les mauvaises langues assurent qu'il n'est même pas de Gauche, ce social-traître).
Aubry pourrait mieux jouer ce rôle, encore faudrait-il qu'elle dispose d'un charisme à la hauteur, ce qui reste à démontrer..
Quant au vote ouvrier en faveur de Le Pen, il ne signifie pas forcément un fascisme de gauche (le PC en est mort), mais l'abandon par le PS de certaines thématiques, en effet trop conservatrices (notamment anti-européennes et autres thèmes comme l'insécurité liée à l'immigration, le PACS et la baisse de fécondité qui menace la FRANCE, la détestation pure et simple de la culture façon Jack Lang - ce qui peut se comprendre d'ailleurs...) pour un PS plutôt tourné vers l'Europe et les classes moyennes et "créatives" (comme la Droite en actes d'ailleurs, malgré son penchant irrépressible à satisfaire les intérêts des très très riches...).

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j'aimerai rappeler qu'un grand marathonien français(né en Algérie) prénommé Ali s'est toujours fait appelé Alain lorsqu'il s'est installé en France . Il n'a jamais dit pourquoi d'ailleurs! je trouve la loi Suédoise qui permet de changer de prénom et même de nom est très progressive; j'adore cette liberté donné à tout citoyen. (qui en même temps éliminerait toute polémique...)

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Allez savoir où nous en sommes ! Mitterand non plus n'était pas de gauche, Chirac l'était, et Sarkosy a réalisé ce que la gauche n'a pas eu le courage de faire, tel que les retraites, alors que cela aurait dû être fait depuis 1983, et Martine qui promet de tout casser ce qui a été fait par la droite mais se gardera bien de le faire ensuite après les éléctions parce que cela l'arrange.

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ouf j'ai eu peur, sinon je suis d'accord avec toi

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Si elle est Française car elle est née en France, de parents Marocain et porte un prénom Marocain.

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Je n'ai pas dit que la majorité étaient solvables. Cela dépend des RHI (celles de Saint-Laurent n'ont rien à voir avec celles de l'Ile de Cayenne). En règle générale, la population que l'on trouve dans ces quartiers n'a pas les moyens de faire face à un loyer d'équilibre. Comme 3wap le rappelle, l'auto-construction accompagnée a été une réponse sans doute plus

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Je n'ai pas dit que la majorité étaient solvables. Cela dépend des RHI (celles de Saint-Laurent n'ont rien à voir avec celles de l'Ile de Cayenne). En règle générale, la population que l'on trouve dans ces quartiers n'a pas les moyens de faire face à un loyer d'équilibre. Comme 3wap le rappelle, l'auto-construction accompagnée a été une réponse sans doute plus intéressante que les LES (en auto-finition). L'exemple de la Digue Leblond est remarquable de ce point de vue : le problème surgissant quelques années plus tard, avec les extension dues à l'accroissement de la famille, sur des fonciers très réduits.
Ce que j'ai dit, c'est que je trouvais injuste de "réserver" l'accession très sociale à la propriété aux familles insolvables en proposant la location simple aux familles solvables.
Il me semble de toutes façons qu'il faut jouer sur plusieurs tableaux pour s'en sortir.
- utiliser le plus souvent la procédure de ZAC, sur une échelle plus large que la RHI, en vue de limiter au maximum les coûts de sortie des logements (et aussi de refaire des "ghettos sociaux") en associant systématiquement un programme économique qui pourra concerner les populations de la RHI (ne serait-ce qu'en faisant des "jardins ouvriers" ou en encourageant les coopératives)
- augmenter autant que faire se peut l'aide à la pierre (le taux de subvention des constructions sociales) pour sortir les loyers d'équilibres bas quand les populations sont très majoritairement "insolvables": l'aide à la personne ne me paraît pas la meilleure solution
- rechercher des modes de construction rapides et peu onéreux (en ce moment, je vois des trucs bien intéressants réalisés à partir de conteneurs "high cube", dont le "confort thermique" est très satisfaisant...)
- prioriser au maximum les familles insolvables dans les programmes d'insertion (formation, aide à la création de micro-activités)
- proposer des logements dont on pourra encadrer les extensions
- etc.

Après ça, le problème des aides aux familles monoparentales, c'est un autre débat, mais il certain que l'Allocation Parent Isolé a fait bien des dégâts dans l'ensemble des DOM... Il me paraît évident que ce dispositif devrait être réformé, sur le modèle de ce que le RSA veut apporter au RMI.

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Djamel a donc raison : un frontiste, c'est un ancien communiste qui a été cambriolé deux fois...

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"très peu parmi eux se sentent Français"
Il y a une flopée d'études sur le sujet, qui ne vont d'ailleurs pas toutes dans le même sens. Mais bon.
Est-ce que les jeunes "français" eux-mêmes se sentent "français" ?
http://www.c2sd.sga.defense.gouv.fr/IMG/pdf/jeunes_armees_nation_11_98.pdf

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"très peu parmi eux se sentent Français"
Il y a une flopée d'études sur le sujet, qui ne vont d'ailleurs pas toutes dans le même sens. Mais bon.
Est-ce que les jeunes "français" eux-mêmes se sentent "français" ?
http://www.c2sd.sga.defense.gouv.fr/IMG/pdf/jeunes_armees_nation_11_98.pdf

Est-ce que la question sur le sentiment identitaire épuise la sujet ?
http://www.cairn.info/revue-francaise-de-science-politique-2009-3-p-569.htm

Ce que l'on sait, c'est que de toutes façons le parcours du migrant est compliqué...
http://ressources-cla.univ-fcomte.fr/gerflint/Monde5/aissaoui.pdf

"un refus d'intégration transgénérationnel" (Woaw !)
Tu es sûr que tout est si simple ?
http://www2.cndp.fr/revueVEI/131/22223111.pdf

Décidément, 3wap a raison de dire que le monde n'est (grâce à Dieu) pas en noir et blanc...

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Ceci dit, contrairement à Gaston, je me fous des prénoms et de la religion de chacun, tant qu'elle ne m'impose pas ma manière de vivre. Mais cela influera évidemment sur certains recruteurs, dans un sens comme dans l'autre, idem pour l'origine. Essayes

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Ceci dit, contrairement à Gaston, je me fous des prénoms et de la religion de chacun, tant qu'elle ne m'impose pas ma manière de vivre. Mais cela influera évidemment sur certains recruteurs, dans un sens comme dans l'autre, idem pour l'origine. Essayes de te faire embaucher comme serveur dans un restaurant chinois si tu n'es pas au moins asiatique. C'est dommage, mais qui pourra l'empêcher? les lois ? appliquons déjà intelligemment les lois existantes, nous verrons pour le reste ensuite.

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"quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi c'est impossible de faire respecter la loi. j'enrage!"
entièrement d'accord, j'enrage aussi. Dura Lex, sed Lex
On paie des parlementaires, représentants du peuple élus au suffrage universel, pour les écrire, on paie une Justice (en principe indépendante des 2 autres pouvoirs) pour condamner

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"quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi c'est impossible de faire respecter la loi. j'enrage!"
entièrement d'accord, j'enrage aussi. Dura Lex, sed Lex
On paie des parlementaires, représentants du peuple élus au suffrage universel, pour les écrire, on paie une Justice (en principe indépendante des 2 autres pouvoirs) pour condamner ceux qui ne les appliquent pas
Cela s'appelle la démocratie
Comment certains peuvent-ils oser venir nous dire ici que certaines lois ne doivent pas être appliquées? Ces propos sont tout simplement scandaleux et en d'autres temps on les aurait traités de subversifs et menés devant les tribunaux. Ne venez pas ensuite vous étonner que les Français manquent de repères, vilipendent leurs élites et se réfugient vers les partis politiques dits populistes dont le discours est clair et sans circonvolutions.
Et vous croyez que c'est ce modèle que vous allez imposer à l'Europe? Laissez-moi rire

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Il y a de très jolis prénoms arabes, pourquoi s'en priver ?

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S'agissant du choix du prénom, tu souhaiterais donc que nos lois républicaines deviennent aussi intolérantes que la loi divine de l'Islam?

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à chaque fois qu'on se penche sur un problème, on constate quil faut réformer.... je pense à ce que tu dis sur les familles monoparentales! il a bien fallu un homme et une femme pour procréer, que devient le conjoint défaillant? l'état s'y substitue, est-ce normal? est-ce sain? encore une fois l'idée est juste, charitable, aider quelqu'un dans le besoin, mais

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à chaque fois qu'on se penche sur un problème, on constate quil faut réformer.... je pense à ce que tu dis sur les familles monoparentales! il a bien fallu un homme et une femme pour procréer, que devient le conjoint défaillant? l'état s'y substitue, est-ce normal? est-ce sain? encore une fois l'idée est juste, charitable, aider quelqu'un dans le besoin, mais ça finit en "droit" pour tous! et en assistanat permanent!
que penser de l'appel d'un blada dont je recopie une partie du message:"Je gagne trop pour être éligible à la CMU (il faut être en dessous des 1200€ mensuel), mais pas assez pour m’autorisez des écarts ou des accidents." on en arrive là! j'enrage!

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"les mauvaises langues assurent que DSK n'est même pas de Gauche, ce social-traître)."
comment quelqu'un qui peut se permettre de payer un loyer d'un SMIC par jour peut il comprendre la vie quotidienne de millions de gens qui n'arrive pas ou difficilement à joindre les deux bouts? je me demande ce qui tentait les sondés (je ne parle pas des électeurs) à espérer en des types comme ça. Quand on accumule autant d'argent en peu de temps ( et je ne parle pas de la fortune héritée de sa femme) .....

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"l'auto-construction accompagnée a été une réponse sans doute plus intéressante "
si on regarde comment cela se passe au Suriname, on se demande pourquoi on continue à se créer tant de problèmes. je sais que je suis simpliste voire simplet mais .... au Suriname donc les communes trace une route, la viabilise puis autorise à construire, enfin fait payer des impots locaux, la dépense initiale est comblée, l'habitat n'est plus

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"l'auto-construction accompagnée a été une réponse sans doute plus intéressante "
si on regarde comment cela se passe au Suriname, on se demande pourquoi on continue à se créer tant de problèmes. je sais que je suis simpliste voire simplet mais .... au Suriname donc les communes trace une route, la viabilise puis autorise à construire, enfin fait payer des impots locaux, la dépense initiale est comblée, l'habitat n'est plus un problème! sommes nous incapables de faire aussi simple? si c'est un problème de foncier, pourquoi nos élus locaux ne réclament pas haut et fort à l'état une restitution de terrains? ils auraient la population entière derrière eux, non?

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Eh bé, mon Didou, dans combien de générations dira-t-on, du premier coup, qu'elle est française ? Pendant combien de temps encore certains vont-ils devoir se coltiner le "d'origine" ?
Dur à obtenir le label...même avec estampille et tout et tout, faut vraiment batailler ...

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Quelle suée il a dû te donner là. Je compatirais presque en imaginant ton indignation. Le visage rouge de colère, le bras levé: "Mais je suis Français, môa, monsieur".
Tu te rends compte, à un poil prêt il t'aurait fallu dérouler ton arbre généalogique...si c'est pas zune honte ça alors...Mon pauvre Didou, tu as dû frôler l'évanouissement...:o)

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Chacun sait que le Sénat n'a plus guère de raison d'être et qu'il pourrait disparaître si nos différents Présidents avaient des c,,, Mais ce qui me révolte c'est qu'en période de vaches maigres. on vient d'octroyer (à ces chers sénateurs) une prime de,,, rattrapage du coût de la vie,,, de 3531 euros,,,
Il faut savoir que ces pauvres quidams touchent entre-autre ;

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Chacun sait que le Sénat n'a plus guère de raison d'être et qu'il pourrait disparaître si nos différents Présidents avaient des c,,, Mais ce qui me révolte c'est qu'en période de vaches maigres. on vient d'octroyer (à ces chers sénateurs) une prime de,,, rattrapage du coût de la vie,,, de 3531 euros,,,
Il faut savoir que ces pauvres quidams touchent entre-autre ;
- une indemnité mensuelle de 5514,68 euros
- une indemnité de fonction de 1420,03 euros
- une indemnité représentative de 6240.18 euros
- une allocation de résidence de 165.44 euros
- si le sénateur est en plus questeur, il touche une indemnité complémentaire de 11600 euros

Un conseil . entrez en politique c'est autrement plus payant que partout ailleurs !
Vu dans 20minutes-blogs,fr de ce jour

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Et quelqu'un qui s'est fait cambrioler 7 fois dans une année, qui est obligé de vivre dans une prison avec une alarme et un chien, qui voit passer devant chez lui les voleurs sur leurs petits vélos quasiment tous les jours, qui ne peut rien faire si ce n'est

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Et quelqu'un qui s'est fait cambrioler 7 fois dans une année, qui est obligé de vivre dans une prison avec une alarme et un chien, qui voit passer devant chez lui les voleurs sur leurs petits vélos quasiment tous les jours, qui ne peut rien faire si ce n'est attendre d'être cambriolé ou braqué pour appeler la maréchaussée qui est déjà débordée, qui doit attendre qu'on lui tire dessus pour avoir l'autorisation écrite du juge en 3 exemplaires de riposter, qui n'est pas frontiste mais qui voudrait vivre tranquille, ça s'appelle comment ? un Guyanais.

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