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809 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Pam-pam du 25/07/12
Je crois qu'il faut réfléchir un petit peu.La toute première manifestation visible et audible du racisme, c'est la généralisation: les Noirs sont comme çi, les Blancs sont comme ça, les Arabes ainsi, les Juifs comme ça les Amérindiens font ceci... etc. Même si tout le monde sait bien qu'au fond, ce n'est pas vrai, ce genre de lieu commun fait des ravages. La plus connue est l'étoile jaune qu'on (certains diront qu'ils) devaient porter avant qu'on (avant que nous?) les tue. Or j'ai cru remarquer (mais on voudra me prouver le contraire) que la généralisation est quelque chose de très habituel dans ce forum. Dire que les Guyanais (même si on prend la précaution d'ajouter "presque") ne sont pas capables de vivre cinq mois en forêt relève manifestement de la même logique (???) Et d'autant plus qu'on dit les Guyanais, ce qui semble bien (à moins qu'ils ne soient pas Guyanais?) inclure les Amérindiens, les Saramaka etc. En fait on veut dire "les Créoles".
Il se trouve que dire que les Créoles ne sont pas capables de vivre cinq mois en forêt, c'est une généralisation absurde, il y a plein de Créoles qui vivent en forêt, nous le savons tous, surtout dans les communes. Pour être gentille, je veux bien reconnaître que de nombreux jeunes Créoles sont devenus citadins, ce qui est quand même normal, vu la vie que nous menons aujourd'hui, mais pas plus que les jeunes parisiens, une fois passée chez les plus ouverts l'attirance de la nouveauté. Le problème aussi, c'est que de nombreux Français (blancs) viennent en Guyane pour l'attraction exotique que constitue la forêt, ce que je comprends très bien et que je ne leur reproche absolument pas ... jusqu'à ce qu'ils brandissent leur amour de la vie sauvage comme une preuve de leur supériorité (ethnique?) et qu'ils commencent à mépriser les Guyanais (Créoles?) et à tenir pour une tare de ne plus être capables de vivre cinq mois en forêt. Tout comme des centaines de millions de citadins partout dans le monde. Ce qui, au reste, n'est pas prouvé, étant donné l'aptitude fondamentale de l'homme à s'adapter à un nouvel environnement. A moins, naturellement, et c'est peut-être ce qu'on veut dire, que les Créoles n'appartiennent pas vraiment à l'espèce humaine?
Je voudrais ajouter aussi que la manie des généralisations s'étend à de nombreuses autres catégories, incluant, par exemple, les élus d'Outre-Mer et en particulier de Guyane, tous (ethniquement?) pourris, qu'ils soient nationalistes ou pas, mais surtout ceux de gauche, quand même. Exemple: lu dans ce forum que Gabriel Serville n'avait plus de raisons de parler de son projet de "loi d'Amazonie" puisqu'il n'y a plus d'élection avant cinq ans. Il est Guyanais et créole, donc il ne va plusrien faire avant les prochaines élections. Si ce n'est pas une généralisation extrèmement suspecte, alors c'est quoi?
La morale de l'affaire, c'est qu'en ce domaine, le dérapage, si habituel, ne doit pas être toléré, car il est une preuve de faiblesse intellectuelle, donc de grands dangers. Et pour ceux qui veulent une définition de la faiblesse intellectuelle, je les renvoie au film LE CHAGRIN ET LA PITIÉ que ARTE (je crois) a rediffusé il n'y a pas longtemps. Trente ou quarante millions de faiblesse intellectuelle en France, débouchant naturellement sur la rafle du Vel d'Hiv, ce que beaucoup de monde, à l'époque, a trouvé normale. Et aujourd'hui 60% de gens qui ne savent plus ce que c'est. Ou qui ne veulent plus savoir?
La technique est connue et un peu surannée. A chaque fois que tu te fais moucher, tu nous ressors ta tirade créolo-victimale du méchant colonisateur qui ne peut-être que blanc ( le point T comme Taubira). Mais j'avoue que là, tu fais encore plus fort, l'étoile jaune
En réponse au message de Weenana du 25/07/12
Et si c'étaient Manoelémachin qui rentrait au pays avec ses potes ?
Ca c'est la version officielle que veulent bien servir les autorités pour faire diversion par la communication d'Etat. J'ai du mal à croire qu'une bande mette un mois pour rentrer au Brésil. Ou alors on nous prend pour des connes et des cons. De Dorlin, la bande n'était pas loin du Suriname...
En réponse au message de Weenana du 25/07/12
Et si c'étaient Manoelémachin qui rentrait au pays avec ses potes ?
Il aurait seulement piqué l'essence, pas le moteur...
En réponse au message de Cush du 25/07/12
Il aurait seulement piqué l'essence, pas le moteur...
Donc si je résume les mecs se baladent à pied depuis 15 jours,en tongues, avec 100 kg d'or sur le dos, et des armes et tout le bardas (sans doute quelques femmes pour la route) et ils sont poursuivis par l'élite des forces armées françaises sur équipées qui n'arrivent pas à les rattraper ?
Et les mecs se payent le luxe de voler de l'essence mais ils sont à pieds ?...
Mais on devrait faire un film, il y a un scénario là
En réponse au message de Sheryll du 25/07/12
Ca c'est la version officielle que veulent bien servir les autorités pour faire diversion par la communication d'Etat. J'ai du mal à croire qu'une bande mette un mois pour rentrer au Brésil. Ou alors on nous prend pour des connes et des cons. De Dorlin, la bande n'était pas loin du Suriname...
en tout cas il faut être assez naïf pour croire que ces gars vont utiliser la route nationale. ou bien croire que le battage médiatique fera la poudre aux yeux ciller voire boucher les nôtres, pauvres imbéciles. pendant ce temps, les autres sites aurifères tournent à plein régime, non? mais on les oublient n'est-ce pas, nous n'avons pas assez de neurones pour penser à deux choses à la fois!
En réponse au message de Cush du 25/07/12
Il aurait seulement piqué l'essence, pas le moteur...
Tu veux que je te dise, dés fois, faut lui laisser à Fange Guyane, t'as lu l'article ? : http://www.franceguyane.fr/actualite/faitsdivers/acte-de-piraterie-sur-une-tapouille-guyanaise
Y'a tous les points qui se rencontrent. Manoelmachin est au Brésil.
Faut espérer que les gendarmes vont croiser la liste des noms de leur vaste opération de descente sur Rémire et celle qu'ils vont dresser dans cette affaire de "piratage" .
En réponse au message de Sheryll du 25/07/12
Ca c'est la version officielle que veulent bien servir les autorités pour faire diversion par la communication d'Etat. J'ai du mal à croire qu'une bande mette un mois pour rentrer au Brésil. Ou alors on nous prend pour des connes et des cons. De Dorlin, la bande n'était pas loin du Suriname...
"J'ai du mal à croire qu'une bande mette un mois pour rentrer au Brésil." je t'invite à faire la traversée de la primaire au départ de Dorlin en sachant que tu as toutes les forces du pays sur tes traces. Je t'inviterais comme pour Gaston a reprendre le fil de cette histoire. En partant du twitt de BFMTV à 18h00 HL, prés d'une heure avant que les autorités locales ne
En réponse au message de Weenana du 26/07/12
"J'ai du mal à croire qu'une bande mette un mois pour rentrer au Brésil." je t'invite à faire la traversée de la primaire au départ de Dorlin en sachant que tu as toutes les forces du pays sur tes traces. Je t'inviterais comme pour Gaston a reprendre le fil de cette histoire. En partant du twitt de BFMTV à 18h00 HL, prés d'une heure avant que les autorités locales ne communiquent ici.
Et coté Suriname, la réaction des autorités a été immédiate et coopérative, les forces de l'ordre déployées en nombre le long de la frontière. Sont peut être fous, les tueurs, mais cons sans doute pas. Ils avaient plus de chance de se faire aider par des compatriotes sur notre territoire que de prendre le risque de rejoindre un pays où le meneur a déjà un mandat d'arrêt contre lui.
Ca c'est n'importe quoi. Les autorités sur leurs traces immédiatement ?. Elles ont mis 15 jours pour retourner à Dorlin après la fusillade. La bande a eu le temps de se barrer tranquillement. Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau...
En réponse au message de Sheryll du 26/07/12
Ca c'est n'importe quoi. Les autorités sur leurs traces immédiatement ?. Elles ont mis 15 jours pour retourner à Dorlin après la fusillade. La bande a eu le temps de se barrer tranquillement. Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau...
la rumeur dit que la légion ne les lache pas et donne régulièrement leur position au GIGN
n'est il pas temps de permettre a notre armée d'intervenir ? çe doit-etre terriblement frustrant d'etre légionnaire ou marsouin ces temps ci !
En réponse au message de Sheryll du 26/07/12
Ca c'est n'importe quoi. Les autorités sur leurs traces immédiatement ?. Elles ont mis 15 jours pour retourner à Dorlin après la fusillade. La bande a eu le temps de se barrer tranquillement. Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau...
Elles ont peut être mis 15 jours ou 10 jours pour retourner vers Dorlin, mais elles avaient déjà mis en place l'alerte avec présence physique chez nos voisins dans les 24 heures. Et si tu suivais mon conseil de relire les évènements depuis le départ y compris sur Blada, tu remarquerais peut être que je ne suis pas du style à croire ce que nous raconte les autorités. Mais cela nécessite de ta part, un léger effort.
En réponse au message de Sheryll du 26/07/12
Ca c'est n'importe quoi. Les autorités sur leurs traces immédiatement ?. Elles ont mis 15 jours pour retourner à Dorlin après la fusillade. La bande a eu le temps de se barrer tranquillement. Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau...
"Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau..."
Il suffit pour s'en convaincre, de revoir l'interview du Général Metz au JT, quand il balaye d'un revers de la main la question de l'intervention de la légion en justifiant que la gendarmerie à démontré qu'elle est tout à fait capable dans ses opérations...
En réponse au message de Weenana du 26/07/12
"J'ai du mal à croire qu'une bande mette un mois pour rentrer au Brésil." je t'invite à faire la traversée de la primaire au départ de Dorlin en sachant que tu as toutes les forces du pays sur tes traces. Je t'inviterais comme pour Gaston a reprendre le fil de cette histoire. En partant du twitt de BFMTV à 18h00 HL, prés d'une heure avant que les autorités locales ne communiquent ici.
Et coté Suriname, la réaction des autorités a été immédiate et coopérative, les forces de l'ordre déployées en nombre le long de la frontière. Sont peut être fous, les tueurs, mais cons sans doute pas. Ils avaient plus de chance de se faire aider par des compatriotes sur notre territoire que de prendre le risque de rejoindre un pays où le meneur a déjà un mandat d'arrêt contre lui.
Le Surinam n'est pas tendre avec les voleurs...Beaucoup d'exactions commises en Guyane et bénéficiant d'une certaine clémences seraient réprimées plus durement sur place..De même que les prison au Guyana n'ont pas le confort du 4 étoiles de Remire.
En réponse au message de Weenana du 26/07/12
Elles ont peut être mis 15 jours ou 10 jours pour retourner vers Dorlin, mais elles avaient déjà mis en place l'alerte avec présence physique chez nos voisins dans les 24 heures. Et si tu suivais mon conseil de relire les évènements depuis le départ y compris sur Blada, tu remarquerais peut être que je ne suis pas du style à croire ce que nous raconte les autorités. Mais cela nécessite de ta part, un léger effort.
Pour le moment, le lourd dispositif (ou le dispositif un peu lourd et inadapté) fait chou blanc...
En réponse au message de G.moulinard du 26/07/12
"Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau..."
Il suffit pour s'en convaincre, de revoir l'interview du Général Metz au JT, quand il balaye d'un revers de la main la question de l'intervention de la légion en justifiant que la gendarmerie à démontré qu'elle est tout à fait capable dans ses opérations...
Avec le turnover incessant des escadrons, c'est totalement impossible, la couleuvre est un peu grosse à avaler là.
Je me souviens d'une fois où j'ai rencontré un de ces escadrons en forêt, qui recherchait des clandos en marchant aussi discrètement qu'une meute de cochons bois. ça tombait bien, j'avais plusieurs points gps de chantiers illégaux dans ma besace, mais je me suis très vite rendu compte, au moment de la consultation des cartes, que ces messieurs se croyaient être à 80 km du point où nous étions. Y a eu comme un petit moment de solitude...
Il faut voir la vérité en face et ravaler son orgueil, seule la légion pourrait résoudre rapidement et durablement l'orpaillage clandestin et ce qui tourne autour.
C'est son intervention qu'il faut exiger !
tiens , tiens, une nouvelle fois, tout-à fait d'accord avec vous!
anecdote: en 2005 suite à un braquage et ma déposition: Les membres de la brigade de Régina aurait été heureux que je leur donne des cours d'initiation à la navigation car ne savaient pas utiliser leur GPS (au singulier car un perdu)...quand à marquer un point sur une carte ...ouhlala!!!!
Et à vous, il vous fait quoi, l'interview de K Alcide pour FG de Mme Beltrame, la consule générale du Brésil en Guyane ?
En réponse au message de G.moulinard du 26/07/12
"Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau..."
Il suffit pour s'en convaincre, de revoir l'interview du Général Metz au JT, quand il balaye d'un revers de la main la question de l'intervention de la légion en justifiant que la gendarmerie à démontré qu'elle est tout à fait capable dans ses opérations...
Avec le turnover incessant des escadrons, c'est totalement impossible, la couleuvre est un peu grosse à avaler là.
Je me souviens d'une fois où j'ai rencontré un de ces escadrons en forêt, qui recherchait des clandos en marchant aussi discrètement qu'une meute de cochons bois. ça tombait bien, j'avais plusieurs points gps de chantiers illégaux dans ma besace, mais je me suis très vite rendu compte, au moment de la consultation des cartes, que ces messieurs se croyaient être à 80 km du point où nous étions. Y a eu comme un petit moment de solitude...
Il faut voir la vérité en face et ravaler son orgueil, seule la légion pourrait résoudre rapidement et durablement l'orpaillage clandestin et ce qui tourne autour.
C'est son intervention qu'il faut exiger !
La Légion étrangère sert à défendre les intêrêts francais à l'ETRANGER. A croire que le CSG est un pays étranger! Mann u
En réponse au message de G.moulinard du 26/07/12
"Arrête de prendre pour argent comptant ce que dit l'Etat. Ceux qui connaissent la forêt, ce sont les Brésiliens. Les forces de l'ordre connaissent mieux la forêt de Fontainebleau..."
Il suffit pour s'en convaincre, de revoir l'interview du Général Metz au JT, quand il balaye d'un revers de la main la question de l'intervention de la légion en justifiant que la gendarmerie à démontré qu'elle est tout à fait capable dans ses opérations...
Avec le turnover incessant des escadrons, c'est totalement impossible, la couleuvre est un peu grosse à avaler là.
Je me souviens d'une fois où j'ai rencontré un de ces escadrons en forêt, qui recherchait des clandos en marchant aussi discrètement qu'une meute de cochons bois. ça tombait bien, j'avais plusieurs points gps de chantiers illégaux dans ma besace, mais je me suis très vite rendu compte, au moment de la consultation des cartes, que ces messieurs se croyaient être à 80 km du point où nous étions. Y a eu comme un petit moment de solitude...
Il faut voir la vérité en face et ravaler son orgueil, seule la légion pourrait résoudre rapidement et durablement l'orpaillage clandestin et ce qui tourne autour.
C'est son intervention qu'il faut exiger !
Lis bien toutes les pages du rapport, tout est presque dit. La légion ne changera rien tant que nous resterons dans ce cadre là.
http://www.senat.fr/rap/r10-271/r10-2716.html
Quelques petites remarques: 1) au niveau des nuisances, il faut rajouter la dissémination
En réponse au message de Weenana du 27/07/12
Et à vous, il vous fait quoi, l'interview de K Alcide pour FG de Mme Beltrame, la consule générale du Brésil en Guyane ?
Elle pratique la langue de bois comme une professionnelle. Qu'elle est: la diplomatie, c'est d'abord la pratique de la langue de bois. Elle fait de gros efforts pour ne pas aborder ce dont de plus en plus de Guyanais sont persuadés, que la situation actuelle, sur terre comme sur mer est voulue et organisée par le Brésil.
En réponse au message de Sheryll du 27/07/12
Pour le moment, le lourd dispositif (ou le dispositif un peu lourd et inadapté) fait chou blanc...
Surtout que comme je le disais hier, confirmé ce jour, le Manoelfrappadingue est au Brésil. Me demande qui il faut virer, le préfet ? toute la cellule de crise ? On est pas rendu coté sécurité, mes amis.
"Où il aurait à répondre de vol", pas d'autres chefs d'accusation pour le petit manuelito ? Et dire qu'on le cherche encore dans la forêt alors qu'il était à Macapa à siroter une margarita ...Ben vont pouvoir rentrer chez eux et se remettre, les hommes en treillis !
En réponse au message de Weenana du 27/07/12
Surtout que comme je le disais hier, confirmé ce jour, le Manoelfrappadingue est au Brésil. Me demande qui il faut virer, le préfet ? toute la cellule de crise ? On est pas rendu coté sécurité, mes amis.
Tiens, la gendarmerie Française se serait magistralement ridiculisée sur ce coup ?
On pourra se consoler en pensant que Manoelzinho sera probablement condamné au Brésil à une peine pour vol plus lourde qu'elle aurait été pour meurtre en France...
En réponse au message de Fabien du 27/07/12
"Où il aurait à répondre de vol", pas d'autres chefs d'accusation pour le petit manuelito ? Et dire qu'on le cherche encore dans la forêt alors qu'il était à Macapa à siroter une margarita ...Ben vont pouvoir rentrer chez eux et se remettre, les hommes en treillis !
Je suis bien d'accord avec vous. J’espère bien que la polémique va enfler parce que plus de 300 militaires qui sont incapables de mettre la main sur un psychopathe de 25 ans qui traverse à pied tout le département et qui se retrouve à Macapa sans être inquiété (sic).
Je pensais que nos militaires auraient un minimum de sens de l'honneur et d'amour propre pour arrêter 2 des leur qui sont tombés dans l' embuscade mais apparemment non.
En réponse au message de Fabien du 27/07/12
"Où il aurait à répondre de vol", pas d'autres chefs d'accusation pour le petit manuelito ? Et dire qu'on le cherche encore dans la forêt alors qu'il était à Macapa à siroter une margarita ...Ben vont pouvoir rentrer chez eux et se remettre, les hommes en treillis !
Si ça se confirme, quel cinéma des autorités françaises et que de dépenses pour le contribuable guyanais. Traquer vers Régina un individu qui se trouvait peut-être à 800 bornes. Soupir...
En réponse au message de Weenana du 27/07/12
Surtout que comme je le disais hier, confirmé ce jour, le Manoelfrappadingue est au Brésil. Me demande qui il faut virer, le préfet ? toute la cellule de crise ? On est pas rendu coté sécurité, mes amis.
Toi, tu t'adaptes au sens du vent comme la girouette. Jusque là, tu disais que les autorités françaises avaient été efficaces dans ce dossier depuis fin juin. Je pouffe...
En réponse au message de Weenana du 27/07/12
Surtout que comme je le disais hier, confirmé ce jour, le Manoelfrappadingue est au Brésil. Me demande qui il faut virer, le préfet ? toute la cellule de crise ? On est pas rendu coté sécurité, mes amis.
Bonjour
Et pourquoi faudrait-il virer quelqu’un ??? Je pense que la sécurité a été assurer au contraire.
Je n'ose même pas imaginer si rien n'avait été fait et qu'un incident se serait passer sur la RN 2... Et, finalement c'est une bonne chose qu'il soit arrêté au brésil. J'ai entendu qu'il(s)
En réponse au message de G.moulinard du 27/07/12
Tiens, la gendarmerie Française se serait magistralement ridiculisée sur ce coup ?
On pourra se consoler en pensant que Manoelzinho sera probablement condamné au Brésil à une peine pour vol plus lourde qu'elle aurait été pour meurtre en France...
Après, attendons tout de même, qu'il y ait la certitude absolue que parmi les personnes arrêtées, une soit le célèbre petit Manoel. Et que le petit Manoel soit bien impliqué dans l'assassinat des militaires français, ça il faut aussi pouvoir le démontrer
Je n'ai pas plus confiance dans les déclarations des autorités brésiliennes que françaises. Leurs habitudes premières étant tout de même de soigner leur pub
En réponse au message de Weenana du 27/07/12
Et à vous, il vous fait quoi, l'interview de K Alcide pour FG de Mme Beltrame, la consule générale du Brésil en Guyane ?
je suis consternée par ses propos.mais, c'est pas grave, c'est juste des vies humaines.
le vol prime sur les crimes.
En réponse au message de Pam-pam du 27/07/12
Elle pratique la langue de bois comme une professionnelle. Qu'elle est: la diplomatie, c'est d'abord la pratique de la langue de bois. Elle fait de gros efforts pour ne pas aborder ce dont de plus en plus de Guyanais sont persuadés, que la situation actuelle, sur terre comme sur mer est voulue et organisée par le Brésil.
peut être pas, mais le journaleux qui interviouvait la consule du Brésil hier sur guyane1ère lui demandait ce que son gouvernement faisait; ils récoltent des taxes sur l'or apporté à Oyapoque, bon, on le sait, pourquoi ne le ferait ils pas? est-ce aux brésiliens à faire régner l'ordre en Guyane ou dans nos eaux territoriales? qui devrait agir et ne le
En réponse au message de Gilles du 27/07/12
Bonjour
Et pourquoi faudrait-il virer quelqu’un ???
Je pense que la sécurité a été assurer au contraire.
Je n'ose même pas imaginer si rien n'avait été fait et qu'un incident se serait passer sur la RN 2...
Et, finalement c'est une bonne chose qu'il soit arrêté au brésil.
J'ai entendu qu'il(s) serait jugé pour le vol mais également pour les événements en Guyane.
J'imagine que ce qui l'attends ds son pays n'a rien d'enviable et perso, je trouve ca bien.
Il aurait fallu quoi ??? Qu’ils soient tués en foret ? C'est la version de l'histoire qui aurait certainement satisfait le + de monde.
Mais bon, c'est bien comme ca, on n'auras pas à le faire vivre à nos frais et c'est certainement pas des vacances qu'il l'attende...
Cordialement
Je ne suis pas crack en droit pénal.... Mais il me semble hasardeux de penser qu'il puisse être jugé au Brésil pour des crimes commis sur le territoire français et surinamien (surinamais?)... Vu sa pointure, condamné au Brésil pour vol: il fera sa peine ou s'évadera car sera rapidement un leader en tôle...S'il a réussi à passer un butin..il pourra faire le prince,
En réponse au message de Yannick-matoury du 27/07/12
Je suis bien d'accord avec vous. J’espère bien que la polémique va enfler parce que plus de 300 militaires qui sont incapables de mettre la main sur un psychopathe de 25 ans qui traverse à pied tout le département et qui se retrouve à Macapa sans être inquiété (sic).
Je pensais que nos militaires auraient un minimum de sens de l'honneur et d'amour propre pour arrêter 2 des leur qui sont tombés dans l' embuscade mais apparemment non.
pour arrêter 2 des leurs????!!!! c'est de l'auto-punition????
En réponse au message de Fabien du 27/07/12
"Où il aurait à répondre de vol", pas d'autres chefs d'accusation pour le petit manuelito ? Et dire qu'on le cherche encore dans la forêt alors qu'il était à Macapa à siroter une margarita ...Ben vont pouvoir rentrer chez eux et se remettre, les hommes en treillis !
Suis content d'apprendre que la Margarita serait une boisson typiquement amapaense....
pourquoi pas une Tequila?...
J'en conclu que vous avez la vertue d'être assez sobre..c'est BIEN!
En réponse au message de Cush du 27/07/12
Lis bien toutes les pages du rapport, tout est presque dit. La légion ne changera rien tant que nous resterons dans ce cadre là.
http://www.senat.fr/rap/r10-271/r10-2716.html
Quelques petites remarques:
1) au niveau des nuisances, il faut rajouter la dissémination en forêt des paludismes,
2) le 9ème Rima possède 9 quads militaires ;-)) en 2010, 111 quads saisis, on en fait quoi des saisies, on les regarde ?
3) dans le tableau récapitulatif des opérations harpie, on peut lire en 2010 2647 grammes d'or saisi, c'est précis. Plus bas, le bilan des prises en 2010, il est écrit 10 kilos d'or saisi. Les 7 kgs d'écart ont été saisis où ? dans des coffres.
4) si on compare les 2 tableaux, anaconda en 2007: pour 70kg de mercure/ 12 kg d'or saisi, et harpie en 2010: 72 kg de mercure/ 2,6 kg d'or saisi. On pourrait penser que plus on engage de moyens, moins on prend d'or.
5) il va falloir réfléchir à équiper les brigades de gendarmerie et des douanes de "poêles à frire" pour le retrouver cet or. Bizarrement il n'y en a pas de saisies ;-)))
Hélas... vu les coûts logistiques..beaucoup de quads sont brulés sur place et les futs de carburant percés!!! c'est bien , de parler de la vitrine verte de l'Europe...
quand je pense que je n'ai pas le droit de bruler mes andins..ce qui permettrait de faire de la "tera preta"...pfff...
En réponse au message de Yannick-matoury du 27/07/12
Je suis bien d'accord avec vous. J’espère bien que la polémique va enfler parce que plus de 300 militaires qui sont incapables de mettre la main sur un psychopathe de 25 ans qui traverse à pied tout le département et qui se retrouve à Macapa sans être inquiété (sic).
Je pensais que nos militaires auraient un minimum de sens de l'honneur et d'amour propre pour arrêter 2 des leur qui sont tombés dans l' embuscade mais apparemment non.
Imagine la forêt vue d'avion et un homme aguerri au milieu de cette jungle, c'est le chas d'une aiguille dans une botte de foin . C'est pas 300 hommes qu'il fallait mais des milliards de fourmis manioc à ses trousses. Il me parait impensable que les autorités ne l'aient pas évalué, mais que pouvaient ils faire ? ne pas réagir du tout ? impensable aussi ! alors on va
En réponse au message de Gilles du 27/07/12
Bonjour
Et pourquoi faudrait-il virer quelqu’un ???
Je pense que la sécurité a été assurer au contraire.
Je n'ose même pas imaginer si rien n'avait été fait et qu'un incident se serait passer sur la RN 2...
Et, finalement c'est une bonne chose qu'il soit arrêté au brésil.
J'ai entendu qu'il(s) serait jugé pour le vol mais également pour les événements en Guyane.
J'imagine que ce qui l'attends ds son pays n'a rien d'enviable et perso, je trouve ca bien.
Il aurait fallu quoi ??? Qu’ils soient tués en foret ? C'est la version de l'histoire qui aurait certainement satisfait le + de monde.
Mais bon, c'est bien comme ca, on n'auras pas à le faire vivre à nos frais et c'est certainement pas des vacances qu'il l'attende...
Cordialement
Il n'y a aucun accord d'extradition entre la France et le Brésil. Vous vous attendez à quoi ?
En réponse au message de Sheryll du 27/07/12
Toi, tu t'adaptes au sens du vent comme la girouette. Jusque là, tu disais que les autorités françaises avaient été efficaces dans ce dossier depuis fin juin. Je pouffe...
Ah bon ! pourrai-tu citer exactement l'endroit où je dis ça ? Et pas une phrase que tu extrais d'un contexte comme tu l'as déjà fait auparavant. Si tu en es encore à cette considération, je suppose que tu n'as toujours pas fait l'effort de remonter la conversation du thème. La polémique pour la polémique merci pas pour moi.
En réponse au message de G.moulinard du 27/07/12
Tiens, la gendarmerie Française se serait magistralement ridiculisée sur ce coup ?
On pourra se consoler en pensant que Manoelzinho sera probablement condamné au Brésil à une peine pour vol plus lourde qu'elle aurait été pour meurtre en France...
Pour tout te dire, je garde le mince espoir que cela faisait partie d'un plan : de les pousser vers le Brésil......l'avenir nous le dira. Suis pas certaine qu'on ne retiendra que le vol. D'après mes derniers contacts, lui et ses comparses ont "dépecé"le visage d'un gars sur le site.
Nous pouvons donc nous montrer soulager que le BOPE a pris ces frappadingues
En réponse au message de Jjb du 28/07/12
Je ne suis pas crack en droit pénal.... Mais il me semble hasardeux de penser qu'il puisse être jugé au Brésil pour des crimes commis sur le territoire français et surinamien (surinamais?)... Vu sa pointure, condamné au Brésil pour vol: il fera sa peine ou s'évadera car sera rapidement un leader en tôle...S'il a réussi à passer un butin..il pourra faire le prince, soudoyer le personnel pénitencier , etc...
Une extradition, un jugement et peine à perpétuité en Métrole me semblent bien plus garants de la sécurité de nos concitoyens....
Il pourrait peut-être être jugé par contumace au Surinam... serai curieux de connaitre l'Opinion d'un homme de loi, spécialisé en droit pénal internationnal...
Ce n'est pas une histoire de droit pénal, c'est une histoire d'accords passés entre la France et le Brésil. Par ailleurs la plupart des pays (dont la France) n'extradent pas leurs ressortissants. Ce qui est normal: tout pays doit aide et assistance à ses ressortissants.
En réponse au message de Philippe2 du 28/07/12
peut être pas, mais le journaleux qui interviouvait la consule du Brésil hier sur guyane1ère lui demandait ce que son gouvernement faisait; ils récoltent des taxes sur l'or apporté à Oyapoque, bon, on le sait, pourquoi ne le ferait ils pas? est-ce aux brésiliens à faire régner l'ordre en Guyane ou dans nos eaux territoriales? qui devrait agir et ne le fait pas? qui devrait combattre l'orpaillage clandestin sur la haute Mana et ailleurs? qui se contente de mettre des barrages sur une route nationale et attendre le passage de voyous? le préfet peut il nous dire les prises effectuées ces derniers jours? on nous prend pour des idiots, je ne suis pas loin de penser que finalement on a ce que l'on mérite!
Il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais imagine que la même chose ou équivalente se passe entre la France et la Belgique: les deux pays ne collaboreraient-ils pas pour que les truands (le mot est-il juste, oui ou non?) soient mis hors d'état de nuire? S'il y avait de l'or en Allemagne, suffirait-il de traverser la frontière, de l'exploiter illégalement, et de
En réponse au message de Jjb du 28/07/12
Je ne suis pas crack en droit pénal.... Mais il me semble hasardeux de penser qu'il puisse être jugé au Brésil pour des crimes commis sur le territoire français et surinamien (surinamais?)... Vu sa pointure, condamné au Brésil pour vol: il fera sa peine ou s'évadera car sera rapidement un leader en tôle...S'il a réussi à passer un butin..il pourra faire le prince, soudoyer le personnel pénitencier , etc...
Une extradition, un jugement et peine à perpétuité en Métrole me semblent bien plus garants de la sécurité de nos concitoyens....
Il pourrait peut-être être jugé par contumace au Surinam... serai curieux de connaitre l'Opinion d'un homme de loi, spécialisé en droit pénal internationnal...
Bonjour
J'ai du mal à croire qu'on puisse simplement le juger pour vol.Vu le contexte ca m'étonnerait.
Affaire à suivre ...
Cdlt
En réponse au message de Weenana du 28/07/12
Pour tout te dire, je garde le mince espoir que cela faisait partie d'un plan : de les pousser vers le Brésil......l'avenir nous le dira.
Suis pas certaine qu'on ne retiendra que le vol. D'après mes derniers contacts, lui et ses comparses ont "dépecé"le visage d'un gars sur le site.
Nous pouvons donc nous montrer soulager que le BOPE a pris ces frappadingues vivants. Les langues vont se libérer .
Suis de ton avis, vaut mieux qu'ils aient été pris de l'autre coté de la frontière. Déjà, que là bas, ils n'ont pas l'équivalent de notre garde des sceaux qui s'inquiètent autant du sort des criminels que de celui des victimes et qui demandent à ces dernières d'accompagner les meurtriers sur le chemin du pardon.
Tu retombes toujours sur tes pattes toi, ça s'appelle au mieux de la mauvaise foi au pire un aveuglement par l'ego. Les autorités françaises les auraient "repoussé" vers le Brésil, ça confine au comique de répétition. Tu ferais une bonne aide de camp du général chargée de sa comunication...
En réponse au message de Gilles du 28/07/12
Bonjour
J'ai du mal à croire qu'on puisse simplement le juger pour vol.Vu le contexte ca m'étonnerait.
Affaire à suivre ...
Cdlt
"J'ai du mal à croire qu'on puisse simplement le juger pour vol"
Et pourtant, ce sera le cas s'il n'est pas extradé vers la France. Dommage que nous ne puissions faire comme pour Norièga. Il ferait dix ans pour vol au Brésil, vingt ans pour meurtre au Suriname, et trente ans ensuite en France. La Consule du Brésil a déclaré qu'il avait été arrété sans arme, preuve de culpabilité au Brésil, et orange affirme que oui !
En réponse au message de Pam-pam du 28/07/12
Ce n'est pas une histoire de droit pénal, c'est une histoire d'accords passés entre la France et le Brésil. Par ailleurs la plupart des pays (dont la France) n'extradent pas leurs ressortissants. Ce qui est normal: tout pays doit aide et assistance à ses ressortissants.
Amusant!... selon vous une extradition pratiquée selon les accords établis entre multiples pays, relèverait du droit commercial international, et non du Pénal?... et les pays extradant des criminels ayant agit à l'étranger (meutres, viols, proxénètes, escrocs financières) seraient des traitres vis-à-vis de leurs tendres ressortissants?!!! Votre perception de la justice internationale,me semble particulièrement spécifique et contestable...
cordialement.
En réponse au message de Pam-pam du 28/07/12
Il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais imagine que la même chose ou équivalente se passe entre la France et la Belgique: les deux pays ne collaboreraient-ils pas pour que les truands (le mot est-il juste, oui ou non?) soient mis hors d'état de nuire? S'il y avait de l'or en Allemagne, suffirait-il de traverser la frontière, de l'exploiter illégalement, et de revenir se réfugier en France, où d'honnêtes commerçants, en toute légalité achèteraient l'or ainsi gagné? Que ferait l'Allemagne si la France agissait ainsi? Et faut-il pousser la comparaison sur la mer? De quelque manière que tu regardes, le Brésil est forcément complice, puisque c'est lui qui profite des crimes. Imaginerais-tu le contraire?
pendant des années la France a ignoré les terroristes basques qui avaient des sanctuaires en France, idem pour les terroristes italiens qui tuaient eux aussi jusque dans les années 1980 lorsque F.Mitterrand leur a assuré l'impunité;
le Brésil se gave de taxes sur notre or, comme les suisses des valises de billets!
En réponse au message de Philippe2 du 28/07/12
peut être pas, mais le journaleux qui interviouvait la consule du Brésil hier sur guyane1ère lui demandait ce que son gouvernement faisait; ils récoltent des taxes sur l'or apporté à Oyapoque, bon, on le sait, pourquoi ne le ferait ils pas? est-ce aux brésiliens à faire régner l'ordre en Guyane ou dans nos eaux territoriales? qui devrait agir et ne le fait pas? qui devrait combattre l'orpaillage clandestin sur la haute Mana et ailleurs? qui se contente de mettre des barrages sur une route nationale et attendre le passage de voyous? le préfet peut il nous dire les prises effectuées ces derniers jours? on nous prend pour des idiots, je ne suis pas loin de penser que finalement on a ce que l'on mérite!
A noter: l'Etat brésilien rachète tout l'Or collecté par les comptoirs afin d'augmenter ses réserves, et ceci à un prix supérieur à celui pratiqué en France..Il en est de même au Guyana, pour le Surinam..à voir... Une part conséquente du butin vendu au Brésil est injectée dans l'économie (sous les formes classiques: achats de biens mobiliers et immobiliers
Contrairement aux dires de M. Moulinard, Le psychopathe sera jugé au Brésil pour les 10 meurtres d'orpailleurs + 2 militaires + actes de torture ( empalement + dépeçage à vif ) dossier transmis par les autorités Française. Il a été transféré dans une prison haute sécurité.
OOPS ! Raté, ou sont très discrets. "Le gouvernement brésilien s'est engagé l'an dernier à œuvrer pour que ses ressortissants émigrés en Guyane ne s'y livrent pas à l'orpaillage illégal et ne deviennent pas une menace pour ce département français d'outre-mer."
http://info.sfr.fr/monde/articles/guyane-suspects-ont-avoue,1185969/
Qui dit vrai ? dans un article du Fg
http://www.franceguyane.fr/regions/guyane/manoelzinho-interpelle-dans-un-hotel-a-macapa
on peut lire: Selon la consule du Brésil en Guyane, Ana Beltrame, jointe hier soir, aucun des trois n'avait ni arme ni or sur lui. « Il est interdit de porter des armes au Brésil. En porter une aurait donc été comme une confession des crimes commis en Guyane. Et puis avoir une arme en ville, ce n'est pas comme en forêt, cela attire l'attention. »
Dans un autre article on montre une photo sur laquelle il y a effectivement des armes
http://www.franceguyane.fr/meurtres-des-deux-soldats-a-dorlin-un-suspect-arrete-a-macapa
En réponse au message de Sheryll du 29/07/12
Tu retombes toujours sur tes pattes toi, ça s'appelle au mieux de la mauvaise foi au pire un aveuglement par l'ego. Les autorités françaises les auraient "repoussé" vers le Brésil, ça confine au comique de répétition. Tu ferais une bonne aide de camp du général chargée de sa comunication...
Tu as (encore) du mal comprendre, je ne te demandais pas d'extraire une autre phrase de son contexte. Mais de citer les mots exacts écrits de ma main qui disent ce que tu prétends. On dirait de Daaam remixé, tout prétendre et rien prouver.
En réponse au message de Cush du 29/07/12
Qui dit vrai ? dans un article du Fg
http://www.franceguyane.fr/regions/guyane/manoelzinho-interpelle-dans-un-hotel-a-macapa
on peut lire: Selon la consule du Brésil en Guyane, Ana Beltrame, jointe hier soir, aucun des trois n'avait ni arme ni or sur lui. « Il est interdit de porter des armes au Brésil. En porter une aurait donc été comme une confession des crimes commis en Guyane. Et puis avoir une arme en ville, ce n'est pas comme en forêt, cela attire l'attention. »
Dans un autre article on montre une photo sur laquelle il y a effectivement des armes
http://www.franceguyane.fr/meurtres-des-deux-soldats-a-dorlin-un-suspect-arrete-a-macapa
Cush arrête de te faire du mal....... évite FG. Ils ne vont pas à l'information, c'est l'information (quelqu'elle soit) qui vient à eux.
Apparemment Mme la Consule du Brésil était mal informée :-)))
http://tempsreel.nouvelobs.com//militaires-francais-tues-en-guyane-les-suspects-ont-avoue
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