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Archives - Orpaillage

809 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
26/03/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Swerengen du 26/03/11

Sans parler d'indépendance, on peut atténuer la dépendance, comme je vous le disais précédemment, il y a suffisamment de possibilités de le faire.
Les problèmes de la Guyane lui sont propres, bien sûr, mais les problèmes existent pour toute forme de société, pays ou région, et ils se ressemblent parfois étrangement.
Le Costa Rica fait ce qu'il veut, dites vous ?
Les moyens naturels dont ce pays dispose ont des similitudes étranges avec la Guyane, comme son environnement, et ses possibilités agricoles. Ces dernières ont été revues à la baisse, notamment pour endiguer la déforestation (voyez à ce sujet la politique de subvention de pâturages en vigueur à cette période,), et peu à peu le pays a fait de la conservation son moteur économique. Ce n'est pas le paradis, bien sûr, mais les efforts payent peu à peu.

En celà, oui, le Costa Rica "fait ce qu'il veut". Mais la Guyane n'est pas non plus sous le joug d'une dictature, quoi que parfois certains vont presque jusqu'à suggérer.
Les difficultés se transforment en fatalité dès lors que l'on renonce à les combattre, c'est tout.

si "le Costa Rica fait ce qu'il veut" alors permettez moi d'ajouter qu'en matière d'environnement ça laisse à désirer! ici en Guyane, nos fleuves sont pollués par l'orpaillage clandestin, là bas on peut suivre à la trace les plantations de bananes; les épandages d'herbicides laisse la pluie raviner les sols, certaines rivières sont jaunes et ça fait parfois de jolis tableaux lorsqu'elles rencontrent une rivière saine et non polluée, noirâtre...

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26/03/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 26/03/11

Sans parler d'indépendance, on peut atténuer la dépendance, comme je vous le disais précédemment, il y a suffisamment de possibilités de le faire.
Les problèmes de la Guyane lui sont propres, bien sûr, mais les problèmes existent pour toute forme de société, pays ou région, et ils se ressemblent parfois étrangement.
Le Costa Rica fait ce qu'il veut, dites vous ?
Les moyens naturels dont ce pays dispose ont des similitudes étranges avec la Guyane, comme son environnement, et ses possibilités agricoles. Ces dernières ont été revues à la baisse, notamment pour endiguer la déforestation (voyez à ce sujet la politique de subvention de pâturages en vigueur à cette période,), et peu à peu le pays a fait de la conservation son moteur économique. Ce n'est pas le paradis, bien sûr, mais les efforts payent peu à peu.

En celà, oui, le Costa Rica "fait ce qu'il veut". Mais la Guyane n'est pas non plus sous le joug d'une dictature, quoi que parfois certains vont presque jusqu'à suggérer.
Les difficultés se transforment en fatalité dès lors que l'on renonce à les combattre, c'est tout.

Décidément, on ne peut rien dire ici, sans provoquer des réactions "débiles", il s'agissait jute de faire un parallèle entre un "PAYS" et un département (vous saisissez la différence ?) Un pays peut voter ses propres lois (surtout lorsqu'il ne "dépend" pas d'un engin comme l'Europe" Pas la Guyane. Un PAYS peut voir son propre intérêt, pas un département qui doit se "plier

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26/03/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 25/03/11

Quel machin ? Quelle dépendance ?
Celle qu'on élève en alibi pour rester les deux pieds "en caca coq" ?


Quel machin ? Celui qui fait rester dans le rang en soumettant ses maigres espoirs entre les mains de technocrates qui disent "oui" ou "non" aux demandes de financement que l'on leur soumet, la queue basse, attendant paisiblement de passer dans le trou de l'aiguille ?

Quelle dépendance ? Celle que l'on accepte goulûment en offrant en échange une passivité à peine teintée de protestations diaphanes, en ravalant nos frustrations, tout en poussant un caddie dans les allées des super marchés que l'on condescend à offrir à nos tristes besoins de consommer ?
Faut il une fois pour toutes tirer un trait sur ce que tous, ici où là, espèrent voir arriver dans ce pays, parce que ce "machin" et cette "dépendance", qui nous embêtent bien, nous apportent quand même juste le nécessaire pour rester dans leur ombre ?
J'évoquais le cas du Costa Rica non en tant que pays, mais en tant qu'initiative, de sursaut de volonté. Peu importe en ce cas le comment, les moyens, seule la volonté de renverser l'ordre des choses doit nous interpeller.
C'est possible ici, même sous le joug de l'Europe, même sous l'influence de la France, qui est peut être, avant de la juger complètement mauvaise, interprétée de façon erronnée. Et surtout utilisée abusivement par des renards qui ne s'en servent que pour leur profit, bien loin du bien commun.
Au delà de celà existe l'envie, la volonté, le besoin de créer, d'améliorer, de donner du sens à la vie dans cette société à laquelle nous sommes tous liés, et qui a besoin de tout, sauf de notre abandon.
La Guyane n'est confinée que parce que ceux qui y vivent l'acceptent, dépendante que parce que personne ne se lève pour la faire parler en son nom, elle peut vivre d'elle même, si elle sait se créer une unité, une volonté commune, et il est probable que ce n'est pas pour demain, mais il est vital que celà arrive, sans quoi, elle restera ce que vous dites, un simple wagon à la traîne, ou pire, la province de fait d'un pays voisin plus fort, dont la pression finira par la dévorer.
Qu'est ce qu'elle deviendra alors ? Une gigantesque mine d'or, doublé d'un marché d'échanges au profit d'importateurs néo libéraux d'outre Oyapock, bénis par nos dirigeants métropolitains ?
La Guyane est entre nos mains à tous, et c'est trop facile de décider, par faiblesse, de concéder à d'autres le pouvoir d'en déterminer le destin.

Alors très cher(e), présentez-vous aux Elections car effectivement c'est le seul moyen de faire évoluer les choses (1 élu au maximum à la chambre européenne, ça va peser lourd…)

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27/03/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Ricky du 26/03/11

Décidément, on ne peut rien dire ici, sans provoquer des réactions "débiles", il s'agissait jute de faire un parallèle entre un "PAYS" et un département (vous saisissez la différence ?) Un pays peut voter ses propres lois (surtout lorsqu'il ne "dépend" pas d'un engin comme l'Europe" Pas la Guyane.
Un PAYS peut voir son propre intérêt, pas un département qui doit se "plier" aux exigence du PAYS duquel il dépend…
Voilà la différence, avant que les réalités guyanaises arrivent au sommet du Pays puis de l'Europe, il faudra attendre une catastrophe (comme toujours en France où on ne sait pas prendre de décision avant que les choses arrivent)

Merci pour "débile", mais pourquoi des guillements ? Ayez l'estomac d'assumer l'invective, nue et brute. Du point de départ de cette conversation qui était la mise en oeuvre de développements économiques à vocation durable, vous arrivez à Bruxelles, via l'Etat français, puis on en arrive aux lois, et à une conclusion qui se voudrait critique sur la France, mais

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27/03/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Philippe2 du 26/03/11

si "le Costa Rica fait ce qu'il veut" alors permettez moi d'ajouter qu'en matière d'environnement ça laisse à désirer! ici en Guyane, nos fleuves sont pollués par l'orpaillage clandestin, là bas on peut suivre à la trace les plantations de bananes; les épandages d'herbicides laisse la pluie raviner les sols, certaines rivières sont jaunes et ça fait parfois de jolis tableaux lorsqu'elles rencontrent une rivière saine et non polluée, noirâtre...

Bien sûr. Donnez vous la peine de lire les messages précédents...
Le Costa Rica a perdu 80% de son environnement, et a décidé de faire machine arrière...et ça évolue en ce sens. Ce sera un peu long, bien sûr. Mais bien sûr, il est de bon ton d'aller

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27/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Swerengen du 27/03/11

Bien sûr.
Donnez vous la peine de lire les messages précédents...

Le Costa Rica a perdu 80% de son environnement, et a décidé de faire machine arrière...et ça évolue en ce sens. Ce sera un peu long, bien sûr.
Mais bien sûr, il est de bon ton d'aller regarder la paille, etc.
Au fait, dites moi ?
Vous êtes allé là-bas pour voir des bananes ?

Et puis, le Costa-Rica est un pays formidable, puisqu'il permet de fabriquer de l'artisanat de "Guyane" pour les touristes, moins cher que les enfants de Brésil ! Réjouissons nous !

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28/03/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Koro du 27/03/11

Et puis, le Costa-Rica est un pays formidable, puisqu'il permet de fabriquer de l'artisanat de "Guyane" pour les touristes, moins cher que les enfants de Brésil ! Réjouissons nous !

On en fabrique aussi en Chine. S'il était réalisé sur place à des coûts réalistes, l'artisanat local pour les touristes (mais au fait, quels touristes ?) pourrait être compétitif.
Quand aux enfants du Costa Rica, ils vont à l'école, comme en Guyane.
Réjouissons nous en effet, il y a de quoi.

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28/03/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Swerengen du 28/03/11

On en fabrique aussi en Chine. S'il était réalisé sur place à des coûts réalistes, l'artisanat local pour les touristes (mais au fait, quels touristes ?) pourrait être compétitif.
Quand aux enfants du Costa Rica, ils vont à l'école, comme en Guyane.
Réjouissons nous en effet, il y a de quoi.

"Quant aux enfants du costa Rica" : Plus de 60 000 enfants travaillent dans l'agriculture au Costa Rica, 134 000 en. République dominicaine et près de 110 000 au Nicaragua.
http://www.ilo.org/...declaration/documents/publication/wcms_decl_fs_66_fr.pdf

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28/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Swerengen du 28/03/11

On en fabrique aussi en Chine. S'il était réalisé sur place à des coûts réalistes, l'artisanat local pour les touristes (mais au fait, quels touristes ?) pourrait être compétitif.
Quand aux enfants du Costa Rica, ils vont à l'école, comme en Guyane.
Réjouissons nous en effet, il y a de quoi.

Sans doute vont-ils à l'école ! Tous ? Me serais je trompé d'enfants ? Cela ne change pas grand chose au final malheureusement si ce sont des enfants chinois.

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28/03/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Fabien du 28/03/11

"Quant aux enfants du costa Rica" : Plus de 60 000 enfants travaillent dans l'agriculture au Costa Rica, 134 000 en. République dominicaine et près de 110 000 au Nicaragua.
http://www.ilo.org/...declaration/documents/publication/wcms_decl_fs_66_fr.pdf

Bien. Mais la lutte contre ce phénomène est engagée au même titre que celle qui conduisait ce pays au désastres engendrés par la mono culture, les pâturages subventionnés, etc. http://translate.google.fr..http://www.costaricapages.com/blog/...news/
L'avantage de Google, c'est qu'on y est un peu comme à la Samaritaine. Celà dit, je n'ai

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28/03/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Fabien du 28/03/11

"Quant aux enfants du costa Rica" : Plus de 60 000 enfants travaillent dans l'agriculture au Costa Rica, 134 000 en. République dominicaine et près de 110 000 au Nicaragua.
http://www.ilo.org/...declaration/documents/publication/wcms_decl_fs_66_fr.pdf

Par contre, pour être tout à fait honnête avec vous, et votre post ayant aiguisé ma curiosité, si il semble que des efforts soient faits pour prévenir l'exploitation des enfants au CR, dans le secteur de l'agriculture, le problème est plus délicat concernant l'exploitation sexuelle, traite d'enfants pour exploitation sexuelle, et tourisme sexuel, d'après le Bureau International des Droits

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06/04/11
Maiouri Natureguyane  (Cayenne)

Bonjour,
En Guyane, l'orpaillage fait décliner la biodiversité des poissons

La Guyane subit depuis plusieurs années une ruée vers l'or difficile à maîtriser, qui est susceptible d'impacter la biodiversité. Une étude menée dans la réserve naturelle des Nouragues par des chercheurs de l'Université de Toulouse (UMR 5174 EDB), du CNRS et du Parc

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11/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Maiouri Natureguyane du 06/04/11

Bonjour,

En Guyane, l'orpaillage fait décliner la biodiversité des poissons


La Guyane subit depuis plusieurs années une ruée vers l'or difficile à maîtriser, qui est susceptible d'impacter la biodiversité. Une étude menée dans la réserve naturelle des Nouragues par des chercheurs de l'Université de Toulouse (UMR 5174 EDB), du CNRS et du Parc Amazonien de Guyane montre que la biodiversité des poissons des cours d'eau est durablement impactée par les activités d'orpaillage,

Lire la suite sur :
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualite-miniere

Comme je l'ai déjà indiqué le 17 mars dernier, vous faites un peu de désinformation.
L'article que vous faites lire ne parle que de l'orpaillage clandestin, et en rien de l'activité légale.
Donc, dire que "En Guyane, l'orpaillage fait décliner la biodiversité des poissons" me semble un raccourci qu'il faudrait tempérer quelque peu, en ne mettant pas tout dans le même sac.

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11/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 23/03/11

Voici un lien tout miel pour vous :
http://www.abitibioues...ca/.../Iamgold-honoree-pour-son-excellence-en-environnement
Je pense que ça, ça devrait vous plaire, ce n'est pas démagogique, c'est complètement désinteressé et objectif, et ça démontre bien que, de l'employé de base au PDG, il existe au sein de cette entreprise des liens sacrés, qui vont, dans le cas de l'accident de celui-ci, déclencher le réveil inconditionnel de celui-là, qu'il soit en train de dormir au Hyatt Regency de Saint Lingot sur mercure, ou au Sheraton de Grattor on feukpipol.
Voici donc au moins la preuve que si un employé claque, le staff est solidaire jusque dans les plus hautes sphères, et celà même si l'employé, comme vous dites, fait parfois n'importe quoi!
Je suis sur que c'est pareil partout, dans tous les sites qu'ils exploitent, d'Est en Ouest et du nord au sud, ils font surement toujours amende honorable quand arrivent les soucis...Ce sont des altruistes, après tout, chacun sait que leurs exploitations ont pour unique but de pourvoir au développement des pays où ils s'implantent.
J'ai d'ailleurs un exemple (que vous connaissez sûrement) de l'ingratitude de ces contrées un peu...basiques (j'ose le mot) à l'encontre de ces chevaliers blancs du pays du sirop d'érable.
Au Guyana, après l'incident sans gravité survenu chez OMAI Gold Mines, une plainte a été portée à l'encontre de la société minière!
Fort heureusement, la plainte a été rejetée :
http://www.branchez-vous.com/affaires/communiques/detail/communiques_31681.html
Ca prouve encore une fois combien vous avez raison de vous indigner contre tous ceux qui, sur ce site, parlent sans savoir.
Oser dire du mal d'entreprises comme celle là, qui travaillent sans relâche à l'amélioration des conditions de vie des populations, leur fournissant travail et parfois gîte et couvert, tout en respectant leur environnement et leur intégrité morale (jamais un appel du pied, jamais une tentative de corruption auprès des instances locales!), c'est de l'inconscience pure, de l'irresponsabilité sociale!

Quand je pense que la Guyane a raté cette occasion de développement, c'est bien simple, je suis indigné.

C'est adorable, vous avez un joli coup de crayon tout teinté d'ironie, mais ne disposez au final contre Iamgold d'aucun argument sérieux, si ce n'est d'après vous l'accident à Omaï, mais du temps où elle n'était malheureusement pour vous pas encore propriétaire de la mine ... (si le nom Cambior vous rappelle des souvenirs ...). Je ne nierai pas contre aucunement que les

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12/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 11/04/11

C'est adorable, vous avez un joli coup de crayon tout teinté d'ironie, mais ne disposez au final contre Iamgold d'aucun argument sérieux, si ce n'est d'après vous l'accident à Omaï, mais du temps où elle n'était malheureusement pour vous pas encore propriétaire de la mine ... (si le nom Cambior vous rappelle des souvenirs ...).

Je ne nierai pas contre aucunement que les sociétés occidentales (ou asiatiques) ont assez régulièrement tendance à se comporter comme des cochons lorsqu'elles s'implantent dans des pays en voie de développement, ce qui n'est pas le cas de la Guyane qui est sauf erreur de ma part et jusqu'à nouvel ordre un département français, et la société Iamgold n'a pour autant que je sache pas de soucis environnementaux au Surinam (sauf information contraire de votre part ?).

Vous y avez mis le temps...Je suis déjà passé à autre chose.
Juste un mot , entre deux portes:
Que la boîte en question ne porte pas le même nom n'est pas contesté dans ce que je vous ai envoyé, il est même précisé que la mine en question a été rachetée par Iamgold. Et après ?

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12/04/11
Maiouri Natureguyane  (Cayenne)

Bonjour,
En ligne sur notre site : - le dernier communiqué de presse pour réclamer un changement de composition de la commission des Mines :

https://sites.google.com/site/maiourinature/actualites-2011
- L'actu "résultat de l'enquête" sur la filière bijoutière française :

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12/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 12/04/11

Vous y avez mis le temps...Je suis déjà passé à autre chose.
Juste un mot , entre deux portes:
Que la boîte en question ne porte pas le même nom n'est pas contesté dans ce que je vous ai envoyé, il est même précisé que la mine en question a été rachetée par Iamgold.
Et après ?
Vous dites que ce n'est pas de chance pour moi ? Je dirais plutôt pour les populations chez qui ils s'installent pour leur "faire du bien", comme il vous plaît de le croire.

Au Surinam, il n'y a pas de problème ? A Tchernobyl non plus avant 86, ni à Minamata avant 56.
Pour le bien commun, il me semble infiniment plus interessant d'anticiper les problèmes que d'aider vos protégés à faire bander leurs actions à la bourse de Montréal (où de je ne sais où).
En Guyane vos philantropes dorés à la feuille se pour l'instant fait gicler du paysage, mais s'ils étaient actuellement à l'oeuvre, je gage que pour l'instant, il n'y aurait pas non plus de problème.
Je ne doute pas que vous ayez encore de solides arguments à mettre en avant pour nous expliquer combien tout ça serait "bon pour nous", et pour l'économie locale, via son développement, etc. mais vous aurez du mal à me convaincre que ce pays n'ait pas d'autre moyen de se développer que de s'auto détruire, plus ou moins vite.

Si c'est pour répondre cela, autant ne rien répondre.
Si l'on suit votre "démonstration" jusqu'au bout, on pourra dire qu'avant que nos ancêtres se mettent sur leurs pattes de derrière et maîtrise le feu, il n'y avait pas de problème.
Si anticiper les problèmes c'est donc ne rien faire, l'humanité ne va pas beaucoup progresser ...

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12/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 12/04/11

Si c'est pour répondre cela, autant ne rien répondre.
Si l'on suit votre "démonstration" jusqu'au bout, on pourra dire qu'avant que nos ancêtres se mettent sur leurs pattes de derrière et maîtrise le feu, il n'y avait pas de problème.
Si anticiper les problèmes c'est donc ne rien faire, l'humanité ne va pas beaucoup progresser ... peut-être le fameux principe de précaution tant à la mode à une époque.
On pourra donc prôner un immense suicide collectif de notre espèce pour supprimer la totalité des problèmes que rencontre la planète du fait des seuls agissements de l'Homme.
Pourtant, n'utilisez-vous pas un ordinateur bâti avec des matières premières issues de mines (mais c'est pas en France, on s'en fout un peu !) qui fonctionne grâce à l'électricité du barrage de Petit-Saut, vous achtez de la norriture et produits de première nécessité venus soit en bateau dégazant en pleine mer, soit en avion plus polluant que des centaines de voitures, et vous même circulez certainement davantage en voiture qu'à vélo ..., pour aller vers Cayenne bpâti sur une ancienne zone marécageuse très certainement très riche en biodiversité autrefois, etc ...
Vous n'intervenez que depuis peu sur le thème de l'orpaillage (ou alors changez-vous souvent de pseudo), et il est manifeste que vous n'y avez que des connaissances purement livresques et internetesques, comme la plupart des écolopithèques qui interviennent de manière récurrente et bornée sur ce sujet (voir la dernière intervention Maïouri Nature sur ce thème, ils ne répondent même pas quand on les met face à leurs contradictions ou insuffisances). Pour ma part je ne me permettrais pas de vous donner des leçons en termes de photographie, donc faites comme vous devriez le faire et comme bien d'autres devraient aussi le faire, allez sur les mines légales voir ce qui s'y passe vraiment au lieu de sombrer dans le piège du sensationnel.

Compte tenu des fautes d'inattention (que je vous pardonne, je ne vous fais pas l'offense de penser que c'est dû à un manque de culture) rendant parfois difficile la lecture de votre réponse, je pense que vous avez été très viscérale dans votre réaction, si celà avait eu pour cadre une conversation, je crains que vous ne vous soyiez égosillée, au risque de vous rendre malade. Bien sûr, apaisez vous, j'utilise pour vivre des moyens modernes, mais je considère que

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13/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 12/04/11

Compte tenu des fautes d'inattention (que je vous pardonne, je ne vous fais pas l'offense de penser que c'est dû à un manque de culture) rendant parfois difficile la lecture de votre réponse, je pense que vous avez été très viscérale dans votre réaction, si celà avait eu pour cadre une conversation, je crains que vous ne vous soyiez égosillée, au risque de vous rendre malade.
Bien sûr, apaisez vous, j'utilise pour vivre des moyens modernes, mais je considère que le temps est venu, non pas de tout stopper, mais de s'interroger sur les méthodes à venir pour créer de la richesse.
Ca vous a peut être échappé, mais il existe des alternatives auxquelles même des gens moins altruistes que vous semblez l'être se laissent aller à songer.
Eh oui, sans être altruiste, on peut être pragmatique, c'est même probablement la seule solution.
Quand à l'orpaillage, et mes relations avec ycelui, vous vous êtes, à mon grand regret, complètement fourvoyée. Je ne rentrerai pas dans les détails, mais j'ai accompagné des prospections avec des garimpeiros sur les têtes de criques depuis assez longtemps pour être le grand père de votre batée, et j'ai dans la tripaille assez de chevrotines et de double zéro pour déclancher des sonneries aux aéroports, dues à des présences intempestives de ma part à des moments, disons critiques, de tentatives d'appropriations illicites de levées sur sites.
Sinon, j'ai été de la partie lors de mouvements de matériels lourds d'une crique à une autre (je parle de pelles mécaniques), et j'ai pu observer avec quelle délicatesse ce type d'opérations était menées, alors, vous voudrez bien m'excuser, mais je suis obligé de vous demander d'être plus précise sur ce que vous appelez mes connaissances "purement livresques". Ce doit être un terme qui est propre à votre vocabulaire, et dont j'ignore probablement toutes les finesses ? Il est vrai que si je ne suis pas souvent, comme vous dites, intervenu sur ce site concernant l'orpaillage, c'est parce que je crains, si vraiment je me lâche, chère Madame, de tomber sous les foudres du modérateur, car ce sujet pourrait, pour diverses raisons, me conduire à des excès peu productifs, mais Ô combien relaxants, je l'avoue.
En attendant, chère Madame, continuez de me raconter des histoires comme vous le faites, elles m'aident à trouver le sommeil après la vesprée. J'aime à me coucher après de belles fables, et je dois dire que vous en contez de fameuses.

Vous faites donc partie de ces gens qui sont prêts à s'assoir pour se livrer à du brainstorming sur la création de groupes de réflexion sur de prétendues "alternatives" (lesquelles ? par exemple on attend toujours le développement de ce qui devait être créé comme alternative au projet Cambior, où sont les centaines d'emplois "verts" qui devaient voir

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13/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 13/04/11

Vous faites donc partie de ces gens qui sont prêts à s'assoir pour se livrer à du brainstorming sur la création de groupes de réflexion sur de prétendues "alternatives" (lesquelles ? par exemple on attend toujours le développement de ce qui devait être créé comme alternative au projet Cambior, où sont les centaines d'emplois "verts" qui devaient voir le jour ? - dixit les écolos en herbe, la Région, etc). Mais bon, livrez-nous le fruit de votre esprit fécond et créez donc cette richesse !
Quant à votre connaissance de la profession minière, j'aimerais croire qu'elle serait complète, mais le fait d'avoir occasionnellement accompagné en touriste appareil photo au poing des garimpeiros en prospection ou encore assisté à des passages sauvages de criques par des pelles mécaniques (vous allez certainement dire comme bien d'autres ici que la crique est de ce fait impactée durant des décennies et que la biodiversité y a subi des atteintes irrémédiables ?), ou encore s'être pris du plomb et avoir passé une nuit à attendre les secours sur la piste de Bélizon lors d'un braquage de levée ne me semblent pas être des garants suffisants pour que vous tapiez de la sorte sur cette profession, que vous n'avez manifestement vue que par un petit bout de lorgnette.
Et je n'ai pas jusqu'à aujourd'hui relevé quoique ce soit de productif dans vos réflexions minières sur ce forum.
Et j'espère n'avoir pas fait de fautes de frappe ou de syntaxe qui seraient de nature à gêner votre lecture.

Je vais prendre votre réponse par la fin.
Ce que j'ai fait, n'ai pas fait, ou mes connaissances de ce milieu, vous n'en savez rien
, et votre façon de tourner les choses n'est que le témoignage, un peu triste, d'un esprit mesquin. Le fait d'avoir, ou non, accompagné des gens avec un appareil photo ne m'a pas dispensé de vivre avec eux, et çà, seules des phrases lapidaires peuvent vous donner l'impression que vous en

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14/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 12/04/11

Si c'est pour répondre cela, autant ne rien répondre.
Si l'on suit votre "démonstration" jusqu'au bout, on pourra dire qu'avant que nos ancêtres se mettent sur leurs pattes de derrière et maîtrise le feu, il n'y avait pas de problème.
Si anticiper les problèmes c'est donc ne rien faire, l'humanité ne va pas beaucoup progresser ... peut-être le fameux principe de précaution tant à la mode à une époque.
On pourra donc prôner un immense suicide collectif de notre espèce pour supprimer la totalité des problèmes que rencontre la planète du fait des seuls agissements de l'Homme.
Pourtant, n'utilisez-vous pas un ordinateur bâti avec des matières premières issues de mines (mais c'est pas en France, on s'en fout un peu !) qui fonctionne grâce à l'électricité du barrage de Petit-Saut, vous achtez de la norriture et produits de première nécessité venus soit en bateau dégazant en pleine mer, soit en avion plus polluant que des centaines de voitures, et vous même circulez certainement davantage en voiture qu'à vélo ..., pour aller vers Cayenne bpâti sur une ancienne zone marécageuse très certainement très riche en biodiversité autrefois, etc ...
Vous n'intervenez que depuis peu sur le thème de l'orpaillage (ou alors changez-vous souvent de pseudo), et il est manifeste que vous n'y avez que des connaissances purement livresques et internetesques, comme la plupart des écolopithèques qui interviennent de manière récurrente et bornée sur ce sujet (voir la dernière intervention Maïouri Nature sur ce thème, ils ne répondent même pas quand on les met face à leurs contradictions ou insuffisances). Pour ma part je ne me permettrais pas de vous donner des leçons en termes de photographie, donc faites comme vous devriez le faire et comme bien d'autres devraient aussi le faire, allez sur les mines légales voir ce qui s'y passe vraiment au lieu de sombrer dans le piège du sensationnel.

Et puis qu'est ce que c'est que cette histoire, où vous m'accusez de taper sur la profession ? Ai je tapé sur les petits opérateurs légaux ?
Ce ne sont pas des parangons de préservation de la biodiversité, certes, mais à leur échelle, ils ne constituent pas un danger comparable aux multinationales qui ont suscité cette conversation.

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14/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 13/04/11

Je vais prendre votre réponse par la fin.
Ce que j'ai fait, n'ai pas fait, ou mes connaissances de ce milieu, vous n'en savez rien
, et votre façon de tourner les choses n'est que le témoignage, un peu triste, d'un esprit mesquin. Le fait d'avoir, ou non, accompagné des gens avec un appareil photo ne m'a pas dispensé de vivre avec eux, et çà, seules des phrases lapidaires peuvent vous donner l'impression que vous en savez quelque chose, mais c'est "peanuts".
Ensuite, je vais vous dire, même les gens du métier que je connais reconnaissent que ce qu'ils font n'est pas proprement lié au développement durable. Il en est même un, au moins, qui se sent assez responsable pour essayer sur ses deniers personnels de réparer un tant soit peu les dégâts qu'il a occasionnés en plantant des essences derrière lui.
Pour mon expérience malheureuse, dans les détails de laquelle j'ai préféré ne pas rentrer, j'aurais encore la pudeur de ne pas parler de moi, mais de celui qui y a laissé la vie. Moi, personnellement, j'aurais simplement considéré çà comme une expérience supplémentaire, s'il n'y avait pas eu mort d'homme. J'ai eu assez d'expériences autrement plus périlleuses avec des animaux venimeux pour me préoccuper outre mesure (toujours me concernant) de pauvres cabocles incapables de monter un braco correctement.
Mon pote lui, n'a pas eu cette chance, mais bast, sur ce point je suis d'accord avec vous, ce n'est pas propre à l'orpaillage, ça aurait pu arriver à la sortie d'une banque, enfin un de ces endroits où la cupidité arrive à donner des envies de meurtre.
Je continue.
Productif sur les activités minières ? Vous avez raison. Je ne peux pas. Je trouve justement que c'est le contraire qu'elles m'inspirent. C'est bête, hein ?
Brainstorming ?
Je suis agréablement surpris que vous connaissiez ce mot, mais encore une fois, vous tapez à côtez.
Les alternatives existent, et peu à peu se font jour, pas encore en Guyane, Hélas, ou des gens comme vous continuent à vendre ce qui ne leur appartient pas à des intérêts dont on ne leur jette que des miettes (mais ça vous suffit peut être), mais ailleurs, et, quoi que vous en pensiez, ça gagne du terrain. Développement durable, etc. Des mots qui pour vous représentent sûrement le babil de babas cools immatures, mais qui finiront par représenter un chemin intelligent de valorisation de nos espaces, au profit de tous.
Créer la richesse, croyez bien que je m'y emploie, et que je ne suis pas le seul, vous pouvez toujours baver sur les initiatives des uns et des autres, elles seront peut être longues à mûrir, mais ne créeront pas leur assise sur les intérêts d'un seul au détriment de tous.
Vous êtes en quelque sorte une caricature, celle d'un système qui s'accroche, un peu comme ces vers parasitaires dont on ne finit de se débarasser que lorsque l'on en a chié la tête, mais ça vient tout doucement, et vous n'y pouvez rien. Tout simplement parce que désormais, même la notion de profit a changé d'axe, en tout cas chez ceux qui, même faute d'avoir un minimum de conscince, ont l'esprit ouvert, ça s'appelle l'intelligence (vous savez, cette faculté d'adaptation aux changements).
Quand à vos fautes de frappe ou de syntaxe, rassurez vous, RAS. J'ai réfléchi à ça aussi, en fait, ce n'est pas la forme qui me rebute chez vous, ce serait plutôt le fond.
Bien à vous, Valérie (je vous appelle Valérie, puisqu'il semble que vous me connaissiez)

Mea Culpa, je vous ai sans doute "jugé" un peu hâtivement, même si je cherche habituellement à me défendre de juger qui que ce soit (je ra^le simplement sur des c...ies trop souvent proférées ici). Vous me semblez en effet faire partie de ces gens qui ont des convictions bien ancrées, mais sans être un triste extrémiste, et au moins sur le thème de l'orpaillage vous

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15/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 14/04/11

Mea Culpa, je vous ai sans doute "jugé" un peu hâtivement, même si je cherche habituellement à me défendre de juger qui que ce soit (je ra^le simplement sur des c...ies trop souvent proférées ici).
Vous me semblez en effet faire partie de ces gens qui ont des convictions bien ancrées, mais sans être un triste extrémiste, et au moins sur le thème de l'orpaillage vous faites preuve contrairement à certains d'une certaine humilité, et reconnaissez les mérites de certains orpailleurs (plus nombreux que l'on ne le croit !, et qui ne sont pas les parasites que certains aiment à vilipender), même si celui auquel vous pensez a priori le fait aussi parce que les administrations en place l'imposent maintenant (mais il a fait partie des pionniers). Votre expérience de braquage foireux et raté en aurait marqué plus d'un, à commencer par moi.
J'ai eu l'occasion voici deux ans de croiser un aujourd'hui ancien agent de la DRIRE qui m'a confié que, selon lui, le problème de l'orpaillage en Guyane n'en serait réellement pas un si l'activité clandestine n'était pas aussi présente. Au début des années 90, certains mineurs sont en effet arrivés en Guyane et ont profité de failles du système en place pour introduire de la main-d'oeuvre étrangère en grande quantité (main-d'oeuvre "jetable"), majoritairement brésilienne, qui a ainsi découvert l'eldorado guyanais et vite compris qu'il pouvait fort bien s'affranchir de son patron français pour "gagner" sa croûte. Tout ceci lié parallèlement à un système de distribution quasi-automatique de permis (PRB puis AEX), qu'il a contribué tant bien que mal avec ses petits moyens à freiner dans les années 2000, n'a bien entendu pas arrangé le paysage et l'ambiance du milieu minier. C'est fort dommage qu'il soit parti, il avait un état d'esprit compatible avec ces fameuses possibilités de développement durable, même si ses rapports avec certains écolos purs et durs n'étaient pas forcément au beau fixe.
Je voudrais réellement croire qu'il existe vraiment des possibilités de mettre en place du "développement durable" en Guyane, même si dans le fond je pense sincèrement qu'il est trop tard (à l'échelle de la planète en tout cas), car nous sommes trop nombreux, que les richesses ne sont pas extensibles à l'infini, et que tout le monde est, et c'est humain, attaché à son petit confort et aux besoins qu'il s'est créé. Et puis la Guyane a-t-elle franchement la volonté d'avancer et de sortir de la situation d'assistanat dans lequel elle se trouve ? Quand on lit certains ouvrages du début du XXème siècle, on a une toute autre impression, celle de gens voulant travailler et s'en sortir à la sueur de leur front ...
Et aujourd'hui, qui a de vrais projets concrets de développement durable ? J'ai de nombreuses fois demandé des exemples sur ce forum, et jamais d'exemples probants.
Mais je ne vais pas désespérer ...

On dirait que le ciel, orageux, se déchire pour laisser place à un peu d'azur.
Je vous remercie de votre message, car malgré les apparences, je préfère l'apaisement aux conflits. Vous avez raison, j'ai des convictions, mais c'est vrai que les connaissances que j'ai dans le milieu de l'orpaillage (au moins des artisans et PME), m'incitent à ne pas les amalgamer

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15/04/11
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de Swerengen du 15/04/11

On dirait que le ciel, orageux, se déchire pour laisser place à un peu d'azur.
Je vous remercie de votre message, car malgré les apparences, je préfère l'apaisement aux conflits.
Vous avez raison, j'ai des convictions, mais c'est vrai que les connaissances que j'ai dans le milieu de l'orpaillage (au moins des artisans et PME), m'incitent à ne pas les amalgamer systématiquement aux intérêts avides des multinationales.
Pour le développement durable, c'est sûr que ce n'est pas gagné, j'en veux pour preuve que lorsque je me suis exprimé sur ce forum à propos des tentatives du Costa Rica d'orienter leur évolution économique vers des solutions plus "vertes", j'ai reçu une bonne volée de bois vert.
C'est vrai que les détracteurs de l'orpaillage ne lui opposent rien de concret, peut être parce qu'aucune initiative réelle, avec des développements économiques sérieux, n'est tentée ici, en dehors du tourisme, avec le succès que l'on sait.
Les associations sont dans un rôle de protestation, mais ça ne va guère plus loin, malgré l'énergie qu'elles y mettent. Tout au plus, et ca n'est déjà pas rien, jouent elles un rôle sur le plan éducatif.
Mais je pense que la solution est ailleurs. Le système dans lequel nous vivons impose la rentabilité. Initier des projets rentables, allant dans le sens du développement durable, est le seul moyen de rectifier le tir. C'est aussi comme celà que l'on peut peu à peu laisser derrière nous ce bourbier de l'assistanat, et de dépendance.

à lire "la voie" d'Edgar Morin, pistes pour une mutation de société.

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15/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Kolibri du 15/04/11

à lire "la voie" d'Edgar Morin, pistes pour une mutation de société.

Merci pour cette info, je vais en profiter, car je ne connaissais pas.

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17/04/11
Maiouri Natureguyane  (Cayenne)

Bonjour,
Projet minier "inadmissible",

dégâts environnementaux majeurs,
risque important de pollution des ressources en eau,

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19/04/11
Maiouri Natureguyane  (Cayenne)

De Camopi où la fédération des miniers se voit en conquistadores du Parc, à Kaw où IamGold essaie à nouveau de faire passer son projet de cyanuration de la Montagne verte... L'appétit des orpailleurs semble sans limites, galvanisés par le regard bienveillant d'Ostorero, lobby-iste décidément efficace et aux dents longues de la nouvelle Région :
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualite-miniere
http://www.guyaweb.com/le-projet-aurifere-a-kaw-renait-de-ses-cendres/

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19/04/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Maiouri Natureguyane du 19/04/11

De Camopi où la fédération des miniers se voit en conquistadores du Parc, à Kaw où IamGold essaie à nouveau de faire passer son projet de cyanuration de la Montagne verte... L'appétit des orpailleurs semble sans limites, galvanisés par le regard bienveillant d'Ostorero, lobby-iste décidément efficace et aux dents longues de la nouvelle Région :
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualite-miniere
http://www.guyaweb.com/le-projet-aurifere-a-kaw-renait-de-ses-cendres/

Dans un de mes précédents posts en réponse à Valérie, nos zélus zélés ne l'ont certainement pas regardée: L'émission était diffusée sur Canal+ en Janvier 2009 dans le magazine "Spécial investigation" intitulée: La nouvelle ruée vers l'or. Je conseille fortement à ceux qui seraient tentés d'accepter l'ouverture de ce type d'exploitation sur notre territoire de la

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20/04/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Maiouri Natureguyane du 19/04/11

De Camopi où la fédération des miniers se voit en conquistadores du Parc, à Kaw où IamGold essaie à nouveau de faire passer son projet de cyanuration de la Montagne verte... L'appétit des orpailleurs semble sans limites, galvanisés par le regard bienveillant d'Ostorero, lobby-iste décidément efficace et aux dents longues de la nouvelle Région :
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualite-miniere
http://www.guyaweb.com/le-projet-aurifere-a-kaw-renait-de-ses-cendres/

Bonne nouvelle pour Iamgold, et les orpailleurs en général, l'or a atteint une côte record : "Le cours de l'or s'est rapproché encore un peu plus, mardi 19 avril, du seuil symbolique des 1 500 dollars l'once, grimpant à un nouveau record à la faveur d'un repli du dollar, sur un marché soutenu par les inquiétudes persistantes sur l'inflation et les dettes souveraines européennes" d'après

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20/04/11
Papaye Chaude  (Remire-montjoly)

En réponse au message de Swerengen du 20/04/11

Bonne nouvelle pour Iamgold, et les orpailleurs en général, l'or a atteint une côte record : "Le cours de l'or s'est rapproché encore un peu plus, mardi 19 avril, du seuil symbolique des 1 500 dollars l'once, grimpant à un nouveau record à la faveur d'un repli du dollar, sur un marché soutenu par les inquiétudes persistantes sur l'inflation et les dettes souveraines européennes" d'après le Monde.
Nul doute que les arguments développés par Iamgold face à RA pèseront leur poids en or, et que le lobbying exercé jusque dans la Région elle-même se fera l'écho des perspectives de profit que laisse entrevoir cette progression exponentielle du cours.
Il va falloir batailler dur pour garder à la Guyane son statut de forêt l'une des plus préservées du monde. Et surtout, il va falloir trouver des alternatives balançant avantageusement ce type d'exploitation, au profit d'une préservation riche de perspectives économiques. Les bonnes intentions ne suffiront pas, il faudra du concret.
Face à l'or, il est grand temps de présenter mieux que des protestations, des projets économiques basés sur la préservation, mais économiquement attractifs pour les décideurs, politiques ou économiques.

Dans l'histoire d'Iamgold, les écolos de tout poil ont une grosse part de responsabilité, notamment ses beaux parleurs qui font de la politique. Il est très facile d'être contre quelque chose. Proposer un projet fiable est une autre paire de manches. Proposer du vent comme ce projet écologiste bidon (qui n'a pas vu le jour) à Roura est impardonnable

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20/04/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Swerengen du 20/04/11

Bonne nouvelle pour Iamgold, et les orpailleurs en général, l'or a atteint une côte record : "Le cours de l'or s'est rapproché encore un peu plus, mardi 19 avril, du seuil symbolique des 1 500 dollars l'once, grimpant à un nouveau record à la faveur d'un repli du dollar, sur un marché soutenu par les inquiétudes persistantes sur l'inflation et les dettes souveraines européennes" d'après le Monde.
Nul doute que les arguments développés par Iamgold face à RA pèseront leur poids en or, et que le lobbying exercé jusque dans la Région elle-même se fera l'écho des perspectives de profit que laisse entrevoir cette progression exponentielle du cours.
Il va falloir batailler dur pour garder à la Guyane son statut de forêt l'une des plus préservées du monde. Et surtout, il va falloir trouver des alternatives balançant avantageusement ce type d'exploitation, au profit d'une préservation riche de perspectives économiques. Les bonnes intentions ne suffiront pas, il faudra du concret.
Face à l'or, il est grand temps de présenter mieux que des protestations, des projets économiques basés sur la préservation, mais économiquement attractifs pour les décideurs, politiques ou économiques.

Apparemment, au Brésil ils sont en avance, avec une équipe de 1000 chercheurs, pour étudier la biodiversité de l'Amazonie et faire que ce soit plus rentable de la préserver que de la détruire. Vu hier soir (sur la 5?) dans l'émission avec l'anglais Bruce qui descend le fleuve Amazone. Le projet Harmonie? rien que le nom, de qui se moque-t-on ? harmonie avec

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20/04/11
Orpillage  (Kourou)

En réponse au message de Swerengen du 20/04/11

Bonne nouvelle pour Iamgold, et les orpailleurs en général, l'or a atteint une côte record : "Le cours de l'or s'est rapproché encore un peu plus, mardi 19 avril, du seuil symbolique des 1 500 dollars l'once, grimpant à un nouveau record à la faveur d'un repli du dollar, sur un marché soutenu par les inquiétudes persistantes sur l'inflation et les dettes souveraines européennes" d'après le Monde.
Nul doute que les arguments développés par Iamgold face à RA pèseront leur poids en or, et que le lobbying exercé jusque dans la Région elle-même se fera l'écho des perspectives de profit que laisse entrevoir cette progression exponentielle du cours.
Il va falloir batailler dur pour garder à la Guyane son statut de forêt l'une des plus préservées du monde. Et surtout, il va falloir trouver des alternatives balançant avantageusement ce type d'exploitation, au profit d'une préservation riche de perspectives économiques. Les bonnes intentions ne suffiront pas, il faudra du concret.
Face à l'or, il est grand temps de présenter mieux que des protestations, des projets économiques basés sur la préservation, mais économiquement attractifs pour les décideurs, politiques ou économiques.

D'un point de vue strictement économique :
- C'est un projet de 7 ans. Après, ville fantôme assurée, insécurité en prime. Des exemples il y en a des dizaines.
- Parmi les 400 emplois de 7 ans, combien de Guyanais : jamais eu un chiffre. - Voir l'orpaillage comme un nirvana est une erreur économique, un simplisme allêchant et faux agité par les rapaces miniers. Il y a belle lurette que les économies modernes ont

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21/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Cush du 19/04/11

Dans un de mes précédents posts en réponse à Valérie, nos zélus zélés ne l'ont certainement pas regardée:
L'émission était diffusée sur Canal+ en Janvier 2009 dans le magazine "Spécial investigation" intitulée: La nouvelle ruée vers l'or. Je conseille fortement à ceux qui seraient tentés d'accepter l'ouverture de ce type d'exploitation sur notre territoire de la regarder, plutôt 2 fois qu'une, et de la faire circuler. Le Mexique étant soumis à un climat plutôt sec par rapport à la Guyane, je ne vois pas comment ça pourrait mieux se passer ici et éviter les fuites, avec les tombes d'eau qui nous tombent sur la tête et par conséquent sur le sol. A moins de mettre un parapluie géant sur cette mine ?

Je pense que vous continuez comme beaucoup dans la démagogie ... Le fait que vous ne "voyez pas" vient peut- tout simplement du fait que votre maîtrise du sujet est trop légère ? (quelques lectures internetesques, voire journalesques ou magazinesques, quelques émissions un peu sensass, et hop, voici les nouveaux spécialistes !) Même si l'émission que vous citez

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21/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Maiouri Natureguyane du 19/04/11

De Camopi où la fédération des miniers se voit en conquistadores du Parc, à Kaw où IamGold essaie à nouveau de faire passer son projet de cyanuration de la Montagne verte... L'appétit des orpailleurs semble sans limites, galvanisés par le regard bienveillant d'Ostorero, lobby-iste décidément efficace et aux dents longues de la nouvelle Région :
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualite-miniere
http://www.guyaweb.com/le-projet-aurifere-a-kaw-renait-de-ses-cendres/

Vous balancez sur ce forum des infos que vous glânez à droite et à gauche, mais restez curieusement muets lorsque l'on vous interroge ou que l'on vous confronte à vos contradictions (dernier exemple en date : l'orpaillage dans les Nouragues).
Mais peut-être les réponses à mes questions viendront-elles ultérieurement et que je dois juste être patiente ?

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21/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Swerengen du 20/04/11

Bonne nouvelle pour Iamgold, et les orpailleurs en général, l'or a atteint une côte record : "Le cours de l'or s'est rapproché encore un peu plus, mardi 19 avril, du seuil symbolique des 1 500 dollars l'once, grimpant à un nouveau record à la faveur d'un repli du dollar, sur un marché soutenu par les inquiétudes persistantes sur l'inflation et les dettes souveraines européennes" d'après le Monde.
Nul doute que les arguments développés par Iamgold face à RA pèseront leur poids en or, et que le lobbying exercé jusque dans la Région elle-même se fera l'écho des perspectives de profit que laisse entrevoir cette progression exponentielle du cours.
Il va falloir batailler dur pour garder à la Guyane son statut de forêt l'une des plus préservées du monde. Et surtout, il va falloir trouver des alternatives balançant avantageusement ce type d'exploitation, au profit d'une préservation riche de perspectives économiques. Les bonnes intentions ne suffiront pas, il faudra du concret.
Face à l'or, il est grand temps de présenter mieux que des protestations, des projets économiques basés sur la préservation, mais économiquement attractifs pour les décideurs, politiques ou économiques.

Je crois pour ma part effectivement que tant que le cours de l'or se tiendra à des niveaux aussi élevés, on ne pourra pas empêcher qui que ce soit de souhaiter venir l'exploiter.
Je pense donc qu'il faudrait composer avec les exploitants miniers (de toute manière, pour ce qui est de l'alluvionnaire, s'il n'est pas exploité par des légaux globalement pas trop mal

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21/04/11
Francois-marie  (Montpellier)

alors un grand BRAVO au Comité de Vie Locale du Parc amazonien de Guyane qui a adopté sa première motion affirmant son opposition à toute activité d’orpaillage légal ou illégal sur l’ensemble de la commune de Camopi. Pourvu que son souhait soit respecté, et que les autorités fassent efficacement respecter cette motion. L'orpaillage, légal ou illégal, apporte trop de souffrances humaines et de dommages environnementaux par rapport au petit nombre d individus qui s'enrichissent à partir d'une ressource commune à tous.

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21/04/11
Julnette  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Je crois pour ma part effectivement que tant que le cours de l'or se tiendra à des niveaux aussi élevés, on ne pourra pas empêcher qui que ce soit de souhaiter venir l'exploiter.
Je pense donc qu'il faudrait composer avec les exploitants miniers (de toute manière, pour ce qui est de l'alluvionnaire, s'il n'est pas exploité par des légaux globalement pas trop mal encadrés, il le sera par des clandestins qui laisseront tout dans un état déplorable)
Une solution pourrait être simple et purement fiscale, en supprimant l'exonération de taxe professionnelle des mineurs qui payent la redevance des mines. Cela ne bouleverserait pas outre mesure l'équilibre financier de l'exploitation et répondrait ainsi à ceux qui soulèvent la question des retombées économiques pour la Guyane.
Quant à ceux qui disent que jusqu'ici la totalité de la population guyanaise s'est opposée au projet de Kaw, ils affabulent quelque peu. Si Cambior/Iamgold, souhaitant jouer une certaine transparence et publicité, n'avait pas mis en ligne ses dossiers de demandes d'autorisation, lesdits dossiers n'auraient pas été lus et épluchés par autant de monde, surtout en Métropole, mais seulement par ceux ayant accès aux lieux d'enquêtes publiques à Roura et Cayenne, il n'y aurait pas eu un tel battage médiatique via internet, avec la diffusion de la peur du cyanure, tout cela ne se serait pas inséré dans le paysage grenellien, et la mine serait aujourd'hui autorisée, au même titre que nombres de grosses carrières en Métropole, ou certaines autoroutes, et j'en passe ...
Parce que, il faut bien le reconnaître, avant cela peu de monde se souciait de Kaw, hormis ceux qui y habitent ou encore ceux qui se sont fait dépouiller leur voiture ou leur bateau à l'embarcadère le WE, sans oublier la crainte légitime de ceux qui habitent à proximité (Floramazone par exemple http://www.floramazone.com/index.php, qui pourrait peut-être communiquer sur son travail et sur ce qu'elle produit effectivement, et à quelle échelle).
Donc, au-delà de la gesticulation stérile des écolos, il faudrait du concret pour contrebalancer ces projets miniers qui verront de toute manière le jour tôt ou tard, on ne pourra pas laisser un tel magot inexploité en les temps de crise que nous traversons depuis pas mal de temps maintenant.

" ... on ne pourra pas laisser un tel magot inexploité... "
C'est ça qui vous rend malade n'est-ce-pas ! Un tel magot , pensez donc!
Pour les gens de votre sorte c'est simplement irrésistible !
Et bien non, il y a des citoyens responsables qui voient plus loin que le fond de leur coffre-fort.
J'espère et je me battrai pour cela, pouvoir un jour emmener mes petits enfants contempler

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21/04/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Je pense que vous continuez comme beaucoup dans la démagogie ... Le fait que vous ne "voyez pas" vient peut- tout simplement du fait que votre maîtrise du sujet est trop légère ? (quelques lectures internetesques, voire journalesques ou magazinesques, quelques émissions un peu sensass, et hop, voici les nouveaux spécialistes !)
Même si l'émission que vous citez est plutôt pas trop mal faite, avant d'aller comparer une mine en milieu amazonien à une mine en milieu désertique, vous devriez vous pencher davantage sur les premières et sur les différentes techniques d'exploitation existantes, et sur les problèmes environnementaux éventuels (à lister : merci d'avance) qu'elles ont pu réellement générer - et s'il-vous-plaît allez au-delà de la catastrophe d'Omaï qui commence à dater et de ce fait peut paraître quelque peu réchauffée.

Je pense que vous continuez comme beaucoup dans la démagogie ... Et toi, dans l'enfumage. Les problèmes qui se posent au Mexique dans un climat désertique sont des problèmes de fuites. Si tu as bien vu ce reportage, c'est visible dans une flaque sur le bord de la route que les "experts" de la mine nient . Expliques nous, ô experte, comment ces fuites seront

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21/04/11
Valérie56  (Macouria)

En réponse au message de Julnette du 21/04/11

" ... on ne pourra pas laisser un tel magot inexploité... "

C'est ça qui vous rend malade n'est-ce-pas ! Un tel magot , pensez donc!
Pour les gens de votre sorte c'est simplement irrésistible !
Et bien non, il y a des citoyens responsables qui voient plus loin que le fond de leur coffre-fort.
J'espère et je me battrai pour cela, pouvoir un jour emmener mes petits enfants contempler les coqs de roche au milieu de la forêt de la montagne de Kaw et le spectacle de leurs danses de séduction... l'or du soleil sur l'or de leur plumage ... autre chose que les déchets miniers que vous voulez nous laisser à la place, avec la crainte d'une digue qui s'écroule ... ou d'un poison insidieux s'infiltrant dans les nappes phréatiques...

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité

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21/04/11
Atel

je suis vraiment dégouté,de voir qu'à nouveau la question se pose de savoir si oui ou non on peut laisser souiller la région de kaw sur des siècles alors que c'est une exploitation de quelques années.A quoi sert toute ses protections (reserve de kaw, reserve tresor ,parc naturelle, znieff, ramsar) si c'est pour installer un projet de la sorte en plein milieu de cette zone il suffit juste de regarder une carte pour se rendre conte que l'on fait les choses à l'envers.Que chaque

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21/04/11
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Atel du 21/04/11

je suis vraiment dégouté,de voir qu'à nouveau la question se pose de savoir si oui ou non on peut laisser souiller la région de kaw sur des siècles alors que c'est une exploitation de quelques années.A quoi sert toute ses protections (reserve de kaw, reserve tresor ,parc naturelle, znieff, ramsar) si c'est pour installer un projet de la sorte en plein milieu de cette zone il suffit juste de regarder une carte pour se rendre conte que l'on fait les choses à l'envers.Que chaque personnes étant pour ce projet (sans parler des vendus) prennent bien conscience du poid de leur jugement.Allez faire un tour dans cette région et vous verrez bien que rien ne sert de creuser pour extraire l'or de cette région il est déjà sous vos yeux

Ah ! Mais vous n'avez donc pas encore compris que grâce à cela, on va DÉVELOPPER la Guyane ! Le DÉVELOPPEMENT ! Mot magique qui efface tout le reste dès qu'on l'a prononcé !
Et puis... Il faut faire vite... Des fois que cet or disparaisse... On ne sait jamais !
On va exploiter cet or par philanthropie... Décidément, vous ne comprenez rien ! Pourtant ce n'est pas faute de vous l'avoir démontré par tous les moyens !!!

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21/04/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme (allez, je vous autorise à en cumuler plusieurs pour atteindre une certaine échelle) et mettez moi les emplois en face !
Bref, un peu de réalisme. Ou alors vous souhaitez que la France devienne un joli parc naturel dans lequel nous vivrons tels qu'au temps d'Adam et Eve, avec le Seigneur pourvoyant gentiment à tous nos besoins ?
Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... et se bouger pour que la Guyane ne devienne pas l'éternelle danseuse de la France qui n'a déjà plus, quoiqu'en pensent les profiteurs, les moyens de se la payer, et qui finira par lui claquer à la figure tôt ou tard (où est le boulot pour les jeunes ?).
Force est de constater aujourd'hui qu'il n'existe rien de concret pour sortir la Guyane de son marasme économique (et ne me parlez pas du tourisme qui reste quelque chose d'anecdotique, rares sont les personnes qui viennent faire du tourisme ici sans y avoir de la famille).
Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction (ce qui suppose qu'il y en a un deuxième du sexe opposé !) sur le secteur de la montagne de Kaw durant les 20 dernières années voire plus, et on en reparlera. Là, vous êtes en plein dans le rôle fumeux de l'écolopithèque de base que j'ai déjà cité par ailleurs, bramant à qui mieux mieux mais ne proposant rien si ce n'est de ne rien faire.

Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... C'est un terme gracieux et c'est élégamment dit, pour une dame (à voire). Et toi, te les es-tu sortis et les as tu sentis ? ça sent quoi ? ça commence par un M? C'est bien ce que je pensais. Remets les là où ils étaient STP, je n'aime pas l'odeur.

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21/04/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme (allez, je vous autorise à en cumuler plusieurs pour atteindre une certaine échelle) et mettez moi les emplois en face !
Bref, un peu de réalisme. Ou alors vous souhaitez que la France devienne un joli parc naturel dans lequel nous vivrons tels qu'au temps d'Adam et Eve, avec le Seigneur pourvoyant gentiment à tous nos besoins ?
Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... et se bouger pour que la Guyane ne devienne pas l'éternelle danseuse de la France qui n'a déjà plus, quoiqu'en pensent les profiteurs, les moyens de se la payer, et qui finira par lui claquer à la figure tôt ou tard (où est le boulot pour les jeunes ?).
Force est de constater aujourd'hui qu'il n'existe rien de concret pour sortir la Guyane de son marasme économique (et ne me parlez pas du tourisme qui reste quelque chose d'anecdotique, rares sont les personnes qui viennent faire du tourisme ici sans y avoir de la famille).
Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction (ce qui suppose qu'il y en a un deuxième du sexe opposé !) sur le secteur de la montagne de Kaw durant les 20 dernières années voire plus, et on en reparlera. Là, vous êtes en plein dans le rôle fumeux de l'écolopithèque de base que j'ai déjà cité par ailleurs, bramant à qui mieux mieux mais ne proposant rien si ce n'est de ne rien faire.

Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme. Euhhhh, le travail social, Pôle emploi, les ONG, la culture du pavot, du cannabis, de la coca, adhérer au Fn,

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21/04/11
Rives_3  (Landes-france)

En réponse au message de Atel du 21/04/11

je suis vraiment dégouté,de voir qu'à nouveau la question se pose de savoir si oui ou non on peut laisser souiller la région de kaw sur des siècles alors que c'est une exploitation de quelques années.A quoi sert toute ses protections (reserve de kaw, reserve tresor ,parc naturelle, znieff, ramsar) si c'est pour installer un projet de la sorte en plein milieu de cette zone il suffit juste de regarder une carte pour se rendre conte que l'on fait les choses à l'envers.Que chaque personnes étant pour ce projet (sans parler des vendus) prennent bien conscience du poid de leur jugement.Allez faire un tour dans cette région et vous verrez bien que rien ne sert de creuser pour extraire l'or de cette région il est déjà sous vos yeux

Je suis orpailleur amateur, je l'ai indiqué dans mon premier message. Et cette discussion sur la Guyane m'intéresse beaucoup. Comme vous, je suis déçu. Déçu à plusieurs titres : la sanctuarisation des espaces naturels voulue par le Grenelle 2 est bien loin de tenir ses engagements. Les dispositions réglementant l'activité de l'orpaillage sont certes plus

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21/04/11
Bob  (Macouria)

En réponse au message de Atel du 21/04/11

je suis vraiment dégouté,de voir qu'à nouveau la question se pose de savoir si oui ou non on peut laisser souiller la région de kaw sur des siècles alors que c'est une exploitation de quelques années.A quoi sert toute ses protections (reserve de kaw, reserve tresor ,parc naturelle, znieff, ramsar) si c'est pour installer un projet de la sorte en plein milieu de cette zone il suffit juste de regarder une carte pour se rendre conte que l'on fait les choses à l'envers.Que chaque personnes étant pour ce projet (sans parler des vendus) prennent bien conscience du poid de leur jugement.Allez faire un tour dans cette région et vous verrez bien que rien ne sert de creuser pour extraire l'or de cette région il est déjà sous vos yeux

pensez-vous vraiment que les personnes qui sont pour ce projet de détruire la montagne de Kaw (au mieux, car une petite fuite suffirait à détruire tous les marais et toute la côte Guyanaise au vu du sens des courants marins) se préoccupent vraiment de l'emploi en Guyane et du futur de la Guyane? peut-être qu'un intérêt personnel les aide à pencher d'un côté...

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21/04/11
Atel

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme (allez, je vous autorise à en cumuler plusieurs pour atteindre une certaine échelle) et mettez moi les emplois en face !
Bref, un peu de réalisme. Ou alors vous souhaitez que la France devienne un joli parc naturel dans lequel nous vivrons tels qu'au temps d'Adam et Eve, avec le Seigneur pourvoyant gentiment à tous nos besoins ?
Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... et se bouger pour que la Guyane ne devienne pas l'éternelle danseuse de la France qui n'a déjà plus, quoiqu'en pensent les profiteurs, les moyens de se la payer, et qui finira par lui claquer à la figure tôt ou tard (où est le boulot pour les jeunes ?).
Force est de constater aujourd'hui qu'il n'existe rien de concret pour sortir la Guyane de son marasme économique (et ne me parlez pas du tourisme qui reste quelque chose d'anecdotique, rares sont les personnes qui viennent faire du tourisme ici sans y avoir de la famille).
Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction (ce qui suppose qu'il y en a un deuxième du sexe opposé !) sur le secteur de la montagne de Kaw durant les 20 dernières années voire plus, et on en reparlera. Là, vous êtes en plein dans le rôle fumeux de l'écolopithèque de base que j'ai déjà cité par ailleurs, bramant à qui mieux mieux mais ne proposant rien si ce n'est de ne rien faire.

C'est les yeux qu'il faudrait que tu te sortes du c..., car les parades des coqs de roche sur la montagne de Kaw sont facilement observables de novembre à mars, et peuvent être prises en photo par toute personne, sérieuse ou non (quels sont tes critères et références en matière de sérieux ornithologique?), préférant voir les oiseaux se faire la cour que les mémères porter des bagouses qui brillent.

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22/04/11
Julnette  (Matoury)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme (allez, je vous autorise à en cumuler plusieurs pour atteindre une certaine échelle) et mettez moi les emplois en face !
Bref, un peu de réalisme. Ou alors vous souhaitez que la France devienne un joli parc naturel dans lequel nous vivrons tels qu'au temps d'Adam et Eve, avec le Seigneur pourvoyant gentiment à tous nos besoins ?
Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... et se bouger pour que la Guyane ne devienne pas l'éternelle danseuse de la France qui n'a déjà plus, quoiqu'en pensent les profiteurs, les moyens de se la payer, et qui finira par lui claquer à la figure tôt ou tard (où est le boulot pour les jeunes ?).
Force est de constater aujourd'hui qu'il n'existe rien de concret pour sortir la Guyane de son marasme économique (et ne me parlez pas du tourisme qui reste quelque chose d'anecdotique, rares sont les personnes qui viennent faire du tourisme ici sans y avoir de la famille).
Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction (ce qui suppose qu'il y en a un deuxième du sexe opposé !) sur le secteur de la montagne de Kaw durant les 20 dernières années voire plus, et on en reparlera. Là, vous êtes en plein dans le rôle fumeux de l'écolopithèque de base que j'ai déjà cité par ailleurs, bramant à qui mieux mieux mais ne proposant rien si ce n'est de ne rien faire.

" Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction ... " Le GEPOG à vos yeux , c'est du sérieux ou pour reprendre vos arguments, de l'écolopithèquisme fumeux et bramant ?
http://www.gepog.org/Activités-scientifiques/Etude-du-Coq-de-roche-orange
Vous me faites penser à un reportage vu à la TV sur les séquoias menacés de destruction.
Un défenseur écologiste posait la question de savoir si les décideurs du massacre

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22/04/11
Flo De Kaw  (Andanbwa)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme (allez, je vous autorise à en cumuler plusieurs pour atteindre une certaine échelle) et mettez moi les emplois en face !
Bref, un peu de réalisme. Ou alors vous souhaitez que la France devienne un joli parc naturel dans lequel nous vivrons tels qu'au temps d'Adam et Eve, avec le Seigneur pourvoyant gentiment à tous nos besoins ?
Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... et se bouger pour que la Guyane ne devienne pas l'éternelle danseuse de la France qui n'a déjà plus, quoiqu'en pensent les profiteurs, les moyens de se la payer, et qui finira par lui claquer à la figure tôt ou tard (où est le boulot pour les jeunes ?).
Force est de constater aujourd'hui qu'il n'existe rien de concret pour sortir la Guyane de son marasme économique (et ne me parlez pas du tourisme qui reste quelque chose d'anecdotique, rares sont les personnes qui viennent faire du tourisme ici sans y avoir de la famille).
Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction (ce qui suppose qu'il y en a un deuxième du sexe opposé !) sur le secteur de la montagne de Kaw durant les 20 dernières années voire plus, et on en reparlera. Là, vous êtes en plein dans le rôle fumeux de l'écolopithèque de base que j'ai déjà cité par ailleurs, bramant à qui mieux mieux mais ne proposant rien si ce n'est de ne rien faire.

Ben alors ma Valérie t'es tellement étriquée enfermée claquemurée dans tes certitudes que tu ériges en dogme que tu n'as même pas vu les coqs de roche ?
T'as jamais vu une femelle ? Ben elle est marron ! C'est vrai qu'elle ne brille pas de milles feux comme le mâle ou comme de l'or... Quand aux parades, ben y'a une temps et une heure

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22/04/11
Flo De Kaw  (Andanbwa)

En réponse au message de Atel du 21/04/11

je suis vraiment dégouté,de voir qu'à nouveau la question se pose de savoir si oui ou non on peut laisser souiller la région de kaw sur des siècles alors que c'est une exploitation de quelques années.A quoi sert toute ses protections (reserve de kaw, reserve tresor ,parc naturelle, znieff, ramsar) si c'est pour installer un projet de la sorte en plein milieu de cette zone il suffit juste de regarder une carte pour se rendre conte que l'on fait les choses à l'envers.Que chaque personnes étant pour ce projet (sans parler des vendus) prennent bien conscience du poid de leur jugement.Allez faire un tour dans cette région et vous verrez bien que rien ne sert de creuser pour extraire l'or de cette région il est déjà sous vos yeux

Pourquoi paniquer ? Moi je zeniffie tout du long... C'est pas parce que RA a voulu faire plaisir à une certaine Carole en lisant un dossier vieux de trois ans. D'ailleurs ça l'intéresse tellement le RA que le lendemain il était sur le Maroni au lieu de défendre cet harmonieux projet devant le Conseil Régional , ha ha ha ! Ouaip parce que le mal

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22/04/11
Kataklism  (Cayenne)

En réponse au message de Valérie56 du 21/04/11

Ce magot, pour ma part, je m'en moque totalement, il ne me rapportera rien à titre personnel, pas plus que le CSG, l'aéroport, le barrage de Petit-Saut et toutes les entreprises de Guyane qui payent des impôts et taxes, emploient du monde, achètent local et apportent chacun à leur manière du développement économique au département. Citez moi une activité sérieuse et d'envergure en Guyane (voire en France ?) qui relève sérieusement du développement durable au sens actuel du terme (allez, je vous autorise à en cumuler plusieurs pour atteindre une certaine échelle) et mettez moi les emplois en face !
Bref, un peu de réalisme. Ou alors vous souhaitez que la France devienne un joli parc naturel dans lequel nous vivrons tels qu'au temps d'Adam et Eve, avec le Seigneur pourvoyant gentiment à tous nos besoins ?
Simplement, il faudrait peut-être se sortir les doigts du c... et se bouger pour que la Guyane ne devienne pas l'éternelle danseuse de la France qui n'a déjà plus, quoiqu'en pensent les profiteurs, les moyens de se la payer, et qui finira par lui claquer à la figure tôt ou tard (où est le boulot pour les jeunes ?).
Force est de constater aujourd'hui qu'il n'existe rien de concret pour sortir la Guyane de son marasme économique (et ne me parlez pas du tourisme qui reste quelque chose d'anecdotique, rares sont les personnes qui viennent faire du tourisme ici sans y avoir de la famille).
Quant à votre coq de roche, citez-moi quelqu'un de sérieux qui en a vu et photographié un en train de se livrer à une danse de séduction (ce qui suppose qu'il y en a un deuxième du sexe opposé !) sur le secteur de la montagne de Kaw durant les 20 dernières années voire plus, et on en reparlera. Là, vous êtes en plein dans le rôle fumeux de l'écolopithèque de base que j'ai déjà cité par ailleurs, bramant à qui mieux mieux mais ne proposant rien si ce n'est de ne rien faire.

Pour les coq de roches, il vous suffirait d'aller vous ballader à la bonne saison sur le site ou ils nichent.... Ils sont très faciles à voir et ils existent bien. Vous pourriez parler ainsi en connaissance de cause. Pour ma part, de mes péripéties en Guyane de Maripa Soula à Saint Georges en passant par Saint Laurent et le littoral et bien sûr Roura et la montagne

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