Je ne noie rien du tout. Je ne suis pas sur Blada pour raconter ma vie (elle est pleine de trous) mais échanger des idées, cordialement ou pas. Si tu veux échanger sur le développement durable, d'accord. Commences par expliquer ce que ça signifie pour toi.

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Et c'est maintenant que je te rejoins, mon avis, une mobilisation collective reste utopie à partir du moment où ceux qui profitent des petites mains de service,des hommes de tâche, des hommes de peine sont nombreux . Alors Clandestinor, suis une butée, as-tu des solutions pour atteindre ceux qui profitent de ce système ? Les grands adorateurs de la gratte,de la gagne ?

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Et c'est maintenant que je te rejoins, mon avis, une mobilisation collective reste utopie à partir du moment où ceux qui profitent des petites mains de service,des hommes de tâche, des hommes de peine sont nombreux .
Alors Clandestinor, suis une butée, as-tu des solutions pour atteindre ceux qui profitent de ce système ? Les grands adorateurs de la gratte,de la gagne ? Du flouze par valise entière qui prennent l'envol vers Miami dans des classes affaires ? Ou plus modeste prennent une pirogue pour investir outre-rive ? Et sans chercher si haut , tu as sans doute entendu parler comme moi, de certains de nos concitoyens sédentaires qui vont jusqu'à les employer pour quelques dizaines d'euros et qui menacent de les dénoncer s'ils osent en demander plus...
Je te parle de tous les autres qui paient au job, sans se soucier si la fille en face ou l'homme en face à ses papiers.
Cette utilisation du sang et de la sueur est intracommunautaire et extra communautaire. L'exploitation de l'Homme par l'Homme, dans le berceau de naissance de" l'esclavage crime contre l'Humanité" s'il n'y avait pas des drames humains à la clé, ça me ferait sourire.
Mais, c'est plutôt la colère qui m'envahit quand on "tape" sur le dos de gens qui bossent (voir bossent dur) pour gagner leur misérable vie , voir même envoyer de l'argent à une "plus misérable famille" au pays.
Et sérieusement, un sans papier qui gagne (mal sa vie) par le travail mérite-t-il autant ton opprobre et la mise au ban par une partie de notre population ? Est-ce que c'est là réellement le noeud du problème ?
Ou cette société d'hypocrite qui passe son temps à les désigner comme coupable de tous les maux bien que la majorité d'entre elles est contente de pouvoir rabioter quelques centaines d'euros sur le dos d'une femme ou d'un homme.
.
Ensuite, combien d'années à mis la Guyane pour former des professionnels du bâtiment ? Des services ? à présent qu'ils sont des centaines à sortir du LEP, ça commence à se voir, alors qu'avant c'était "culturel" de faire construire sa maison par un maçon, un charpentiel illégaux et accessoirement de ne pas le payer jusqu'au bout (ce qui n'est pas l'apanage de la Guyane,, il faut le reconnaître)

Il existe des "poches" (je n'ose pas appeler ça des lieux d'habitations) de vie où s'entassent d'autres illégaux , sont visibles, sont connus alors Clandestinor quelle solution ?

La solution existe.

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"Je le répete : mobilisation collective contre des interets particuliers nocifs sur tout les plans de notre société." Entièrement d'accord, particulièrement en Guyane où le "debouyé pa péché" est une loi qui passe avant celles de la République

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La vérité, c'est qu'une espèce éteinte est une espèce éteinte, et qu'elle aura du mal, à recoloniser quoi que ce soit où que ce soit. Les espèces vivantes, c'est pas des bougies magiques qui se rallument spontanément sur un gâteau d'anniversaire ! La vérité, c'est que l'orpaillage, légal (et illégal) diminue la diversité de manière durable et souvent irréversible. Parfois oui, une poche existe « à côté » mais on n’est pas systématiquement dans un monde

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La vérité, c'est qu'une espèce éteinte est une espèce éteinte, et qu'elle aura du mal, à recoloniser quoi que ce soit où que ce soit.
Les espèces vivantes, c'est pas des bougies magiques qui se rallument spontanément sur un gâteau d'anniversaire !

La vérité, c'est que l'orpaillage, légal (et illégal) diminue la diversité de manière durable et souvent irréversible.

Parfois oui, une poche existe « à côté » mais on n’est pas systématiquement dans un monde infini. Vous qui avez l’air de bien connaître le milieu naturel devez aussi savoir que certaines espèces n’existent qu’à un seul endroit de Guyane et pas à d’autres. Sur un seul fleuve et pas sur les autres.

L'Etude de l’impact de l’orpaillage alluvionnaire sur la qualité des milieux aquatiques et de la vie piscicole (DAF) relève, entre autres :
"L'important lessivage des sols mis à nu par les activités minières a une forte incidence sur tout le fleuve en aval. Cet impact est sans aucun doute durable, très certainement visible sur des années même après l’arrêt de l’activité d’orpaillage dans les fleuves."

Ou encore :

"Le fleuve Approuague est perturbé (richesse spécifique et abondance, aussi bien des poissons que des invertébrés aquatiques très en retrait par rapport aux valeurs obtenues sur d’autres fleuves Guyanais comparables)"

Si ça, c'est pas du durable...

Parlons maintenant des légaux. J’ai la même idée précise que vous sur les clandos. Mais pour les légaux, ce serait bien, déjà, si les lois étaient appliquées. Mais là où un truc cloche, c’est le côté carpette de nos élites préfectorales guyanaises devant les geignards parmi les légaux qui, comme tant et tant ici, détestent la moindre contrainte. Et quand face à ça le préfet prend des engagements de laxisme (pardon, de « réserve »), la peur du gendarme devient totalement nulle et les légaux le sont (légaux) de moins en moins.

C’est le beau monde du « pas vu pas pris » érigé en système, si vous préférez. Et comme il n'y a aucune volonté de "voir" de la part de ceux qui sont censés regarder, eh bien on arrive dans un vaste système d'hypocrites où l'estampille "légal" suffit à rassurer les plus naïfs, et puis c'est tout !

J'en veux pour preuve, par exemple, les valeurs de turbidité totalement en dehors des clous en aval des mines légales :
- Boulanger continue de balancer des tonnes de boues plus ou moins mercurées depuis des années (vous avez retenu la petite aventure de Maïouri Nature de 2008 :
http://sites.google.com/site/maiourinature/articles/juin2008-boulangeragoniedunecrique

De la même manière, la première société légale de Guyane, Auplata, pourrit depuis des années la crique sur laquelle elle est installée.

Au vu et au su de tout le monde, à commencer par la DEAL qui a ces flots boueux sous les yeux depuis des décennies et ne fait aucun contrôle pour arrêter ça.

Et ce n’est pas qu’une question de lunettes ! Les chiffres, ils les ont bien en main ! Dans le rapport sur le drainage acide Minier fait avant Cambior pour éviter de faire trop de conneries, on relevait déjà une turbidité 30 fois supérieure en aval par rapport à l'amont. Vous le voyez en chiffres et en photo sur le joli rapport en ligne et même ci dessous :
http://www.guyane.ecologie.gouv.fr/.../Etude_DMA_lixiviation_mine_DIREN_Guyane_2006

Circulez y’a rien à voir !

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pour moi qui suis simpliste (parfois simplet) la loi, si elle était appliquée résoudrait bien des problèmes; et si on juge la loi inique, on la change. (on paie suffisamment de députés et sénateurs pour ça, non?) je rêve qu'on laisse venir quiconque travailler, payer des impôts, participer aux dépenses et conséquemment aux bénéfices (sociaux etc.) mais avez vous

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pour moi qui suis simpliste (parfois simplet) la loi, si elle était appliquée résoudrait bien des problèmes; et si on juge la loi inique, on la change. (on paie suffisamment de députés et sénateurs pour ça, non?)
je rêve qu'on laisse venir quiconque travailler, payer des impôts, participer aux dépenses et conséquemment aux bénéfices (sociaux etc.) mais avez vous remarqué que lorsqu'une députée UMP déclare que les clandestins de de Lampeduza devraient être rapatriés en bateau, on crie au scandale (sans expliquer en quoi ça l'est, ni la solution retenue si on leur permet de rester; faucuïsme des politiques français!
je rêve que tout homme politique véreux soit jugé en temps utile et non vingt ans après (s'il le sera) pauvre Chirac que ses comparses empêchent de s'expliquer devant les tribunaux...
je rêve, me prendrais-je pour M.L.King?

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"La vérité, c'est que l'orpaillage, légal (et illégal) diminue la diversité de manière durable et souvent irréversible." Mais, ça fait plus de 150 ans que l'or est intensément exploité en Guyane, quelles sont les espèces qui se sont éteintes depuis ? Étayez vos propos, c'est trop facile sinon. Pourquoi mettez vous illégal entre parenthèse ? Si il y a bien une forme d'orpaillage

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"La vérité, c'est que l'orpaillage, légal (et illégal) diminue la diversité de manière durable et souvent irréversible." Mais, ça fait plus de 150 ans que l'or est intensément exploité en Guyane, quelles sont les espèces qui se sont éteintes depuis ? Étayez vos propos, c'est trop facile sinon.
Pourquoi mettez vous illégal entre parenthèse ? Si il y a bien une forme d'orpaillage qui soit la plus menaçante par son étendue c'est bien l'orpaillage illégal ! Vous mettez plus de 25 000 garimpeiros entre parenthèse, vous rendez vous compte à quel point votre discours est biaisé ? Retirez le fromager que vous avez dans l'œil, il y a urgence !

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Nous sommes des grands rêveurs, sur blada, nous refaisons le monde, nous argumentons en espérant que la communication écrite sera plus entendue, plus précise que la communication orale, mais nous brassons de l'air, ya ka voir l'odeur que prend blada en ce moment, une invasion qui se qualifie de décomplexée , à croire que le mot extrême droite leur arrache la gueule

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Nous sommes des grands rêveurs, sur blada, nous refaisons le monde, nous argumentons en espérant que la communication écrite sera plus entendue, plus précise que la communication orale, mais nous brassons de l'air, ya ka voir l'odeur que prend blada en ce moment, une invasion qui se qualifie de décomplexée , à croire que le mot extrême droite leur arrache la gueule , bizarre pour des décomplexés.
pour la loi, il me semble qu'elle est appliquée et qu'effectivement elle est inefficace, inadaptée, tout ce que tu veux, et les députés, même scotchés sur leurs strapontins n'y peuvent rien, pour une seule et bonne raison : l'instinct de survie.
comment veux tu crever la gueule ouverte à côté d'un pactole qui pourrait te faire bouffer ? on a perdu le sens des réalités, le sens de l'empathie, on a oublié ce qu'est la faim. La solution, je ne l'ai pas, et je pense que personne ne l'a parce qu'il est de toutes les façons inique que certains bouffent et d'autres à coté crèvent la dalle , parce qu'il est humain que ceux qui possèdent aient peur d'être dépossédés ignorant que la liberté c'est de ne pas être possédé mais aussi de ne pas posséder, parce qu'il est instinctif que ceux qui n'ont rien cherchent à posséder un peu.
on retombe dans la dure loi de la jungle qui est la seule , malheureusement, à être réaliste et pour la beauté de l'égalité, fraternité, liberté , il nous reste : i have a dream

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Le débat n'est pas là !
Evidemment qu'il y a urgence à leur botter le train à ces 25000, et à faire tout ce qu'il convient (les accords avec Brésil et Surinam à booster) ! Evidemment !
Arrêtez d'enlisez constamment le débat en demandant de fermer les yeux sur des pratiques INADMISSIBLES d'une profession qui veut le moins de contrôles possibles ET d'une

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Le débat n'est pas là !

Evidemment qu'il y a urgence à leur botter le train à ces 25000, et à faire tout ce qu'il convient (les accords avec Brésil et Surinam à booster) ! Evidemment !

Arrêtez d'enlisez constamment le débat en demandant de fermer les yeux sur des pratiques INADMISSIBLES d'une profession qui veut le moins de contrôles possibles ET d'une administration laxiste qui ne fait pas son boulot, omettant soigneusement de verbaliser même lorsque ça saute aux yeux.

Arrêtez d'opposer systématiquement l'immonde orpaillage illégal devant ce système douteux !
Elevez un peu le débat !
On ne supprime pas les délits sous prétexte qu'il y a des crimes !

Ouvrez les yeux, et reconnaissez au moins qu'il y a urgence à appliquer VRAIMENT les lois.
Urgence à mettre un minimum la pression sur un préfet qui suit les pas d'un certain VIAN, à qui l'éloignement de la métropole faisait pousser des ailes, et a laissé suffisamment de stigmates en Guyane !

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C'est dommage qu'il n'y ait pas eu d'état des lieux il y a 150 ans, ca permettrait d'avoir de grosses listes. Pour quelqu'un qui est depuis longtemps en Guyane, vous avez du remarquer que meme sans chercher si longtemps en arrière, et si loin dans les terres, les activités humaines en général, et même la simple presence humaine ont un impact colossal. Il y a 20 ans, il y avait des féfés à 50 m du pont de la comté.....Alignés tous les 10 m. Certes ils ne sont pas éteints

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C'est dommage qu'il n'y ait pas eu d'état des lieux il y a 150 ans, ca permettrait d'avoir de grosses listes. Pour quelqu'un qui est depuis longtemps en Guyane, vous avez du remarquer que meme sans chercher si longtemps en arrière, et si loin dans les terres, les activités humaines en général, et même la simple presence humaine ont un impact colossal. Il y a 20 ans, il y avait des féfés à 50 m du pont de la comté.....Alignés tous les 10 m. Certes ils ne sont pas éteints, il en reste au zoo de Macouria. Ca vous suffit Gaston?

Sans même orpailler, c'est la cata. Alors si en plus on s'enfonce dans la forêt avec machines, musique, chasseurs et cuisinières.....Que l'on défriche un peu histoire que la boue ruisselle dans les cours d'eau pour les opacifier et ruiner bactéries et végétaux qui alimentent les premiers éléments de la chaine alimentaire....

Je me demande en fait si l'avenir que souhaitent ceux qui font l'apologie de l'orpaillage pour leur descendance ce n'est pas une gourmette en or avec prénom et un bouquin de photos d'animaux que plus personne ne peut s'émerveiller de découvrir dans la nature

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"La vie aquatique et terrestre colonise les zones dépeuplées quasiment aussi vite que le végétal avec la même diversité qu'auparavant voir même mieux dans le cas des barranques non rebouchées. Je mets n'importe qui au défi de me prouver le contraire !"
Heu!..j'ai assisté à une conférence donnée dans le temps à Kourou, par le professeur Francis Halé, biologiste réputé, qui disait à propos de la destruction de forêt PRIMAIRE, qu'il fallait 7 siècles pour qu'elle se reconstruise. La forêt secondaire qui pousse très vite sur l'emplacement de la forêt primaire détruite n'offre que des molécules de faible intérêt.

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Et d'ailleurs la biodiversité ne se mesure certainement pas au premier coup d'œil. J'imagine que les méthodes d'évaluation sont très savantes, longues et complexes. Et sans doute pas encore au point. Pour ce qui concerne la valorisation de cette diversité, n'oublions pas que la science économique, spécialisée dans le cash-flow, a ignoré les questions de nature et d'environnement pendant des siècles. C'est aussi pour cela que nous sommes désemparés aujourd'hui.

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"Cet impact est sans aucun doute durable, très certainement visible sur des années même après l’arrêt de l’activité d’orpaillage dans les fleuves".
Vous fournissez là des extraits d'un rapport rédigé par la DAF (à quel titre, s'agissant d'orpaillage ?) ; je n'ai pas comme vous l'habitude de taper sur la tête des administrations (encore que vous encensez souvent DAF et DIREN, auriez-vous des accointances chez eux ?, mais citez-moi un PV dressé par ces administration, la DAF ayant pourtant en charge la police

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"Cet impact est sans aucun doute durable, très certainement visible sur des années même après l’arrêt de l’activité d’orpaillage dans les fleuves".
Vous fournissez là des extraits d'un rapport rédigé par la DAF (à quel titre, s'agissant d'orpaillage ?) ; je n'ai pas comme vous l'habitude de taper sur la tête des administrations (encore que vous encensez souvent DAF et DIREN, auriez-vous des accointances chez eux ?, mais citez-moi un PV dressé par ces administration, la DAF ayant pourtant en charge la police de l'eau, partout sauf dans les mines), mais où voyez-vous un semblant de rigueur dans un rapport qui égrène des "sans aucun doute" et "très certainement visible" ?
Je persiste et insiste, une mine légale a des obligations qu'elle respecte d'une manière générale (toute profession peut avoir son lot de brebis galeuses, la proportion est sensiblement la même partout), la crique est déviée avant son exploitation, l'exploitation se fait en utilisant des bassins de décantation, et la turbidité de cette même crique n'augmente ainsi pas de manière significative entre l'amont et l'aval.
Vous dites également que "certaines espèces n’existent qu’à un seul endroit de Guyane et pas à d’autres. Sur un seul fleuve et pas sur les autres". C'est très possible, mais n'importe quel botaniste compétent vous dira que la Guyane est aujourd'hui toujours dans le fond bien moins connue que la surface de la Lune, et que personne de sérieux n'osera dire que telle ou telle espèce n'est présente qu'à seul tel endroit de la Guyane ; allez voir comment ont été définies les ZNIEFF de Guyane, voyez leur surface, et dites-moi comment l'inventaire y a été fait.
Quant à votre exemple concernant Auplata, vous oubliez de dire qu'il s'agit d'une société exploitant des mines d'or primaire, vous ne précisez pas la source de votre information, ni la date des relevés (ni même l'unité des mesures !), et omettez de rajouter que la mine en photo a fait l'objet de PV et mises en demeure par la DEAL (ex-DRIRE) et la Préfecture que vous décriez pourtant tant, et que la crique dont le nom n'est malheureusement pas cité par vos soins coule aujourd'hui proprement.
Arrêtez donc la désinformation depuis le clavier de votre ordinateur qui fonctionne, ne vous en déplaise, pour l'essentiel gràce à l'électricité produite par le barrage de Petit-Saut qui est selon les personnes compétentes une grosse usine à méthylmercure - mais les habitants de Sinnamary se portent comme des charmes -, mais cela ne vous gêne pas puisque cela contribue à votre petit confort personnel (pour ma part je marche au solaire).
Vous parlez en 2011 de la mine de Boulanger pour des faits remontant à 2008 et qui ont été depuis sanctionnés (mises en demeure et PV), sans préciser que cette entreprise a remis en état ces dernières années des centaines d'hectares de secteurs exploités, pas uniquement par elle pourtant, sur les secteurs Boulanger, Devez et Yaoni (secteurs exploités pour certains depuis la fin du XIXème siècle, alors que la CMB n'existe que depuis les années 1980).
Je rajouterai que, renseignements complémentaires pris, et contrairement à ce que vous avez pu écrire, la DRIRE a continué à dresser des PV après 2007 (société Tomany par exemple, dont le gérant était pourtant le propre fils de l'actuel DEAL !).
Quant à l'état de l'Approuague, si vous y mettiez vous-même un peu plus souvent les pieds, vous sauriez que ledit état est dû depuis des années à ce que les clandestins rejettent depuis les mêmes années depuis les secteurs Ipoussing, Tortue, Benoit, sans parler de tout ce qui se passe dans la réserve des Nouragues, et de toutes les barges qui ont exploité directement le lit même du fleuve.
Quant à Saül, je connais bien le secteur (y compris le bourg et ses alentours) pour y aller relativement souvent - j'y ai encore passé toute la semaine dernière -, et l'Union Minière de Saül n'est jamais qu'une entreprise créée par trois orpailleurs légaux qui avaient déjà officié très correctement et légalement pendant des années sur les concessions ex-BRGM, et à leur époque ils tenaient bien les clandestins hors de leurs limites. Après leur départ, et la nature ayant comme on dit horreur du vide, les clandés ont tout envahi et ont pris de mauvaises habitudes, et peinent aujourd'hui à repartir spontanément. Précisez donc ce que cette société fait de mal selon vous, mais preuve à l'appui si vous en êtes capable.
Pour ce qui est de ce que certains disent au sujet de la perte de biodiversité après une mine, que savent-ils réellement et que pensent-ils de la manière dont la plupart des sites miniers sont aujourd'hui remis en état ?
Mais je note au passage avec beaucoup d'admiration que vous avez une idée précise sur les clandos (laquelle ?), dont vous ne parlez jamais (sinon entre parenthèses comme vous le fait remarquer G. Moulinard), préférant taper sur les quelques légaux qui résistent encore à la pression desdits clandos, d'écolopithèques de salon et rois du copier-coller à tout-va tels que vous.
La pression de chasse en forêt ne vient pratiquement que des clandestins (ou des imbéciles des villes qui tirent sur tout ce qui bouge dans la lumière d'un projecteur depuis la benne de leur pick-up), çà revient moins cher au patron légal d'apporter la nourriture (Sofrigu souvent) que de payer quelqu'un à chasser toute la journée (et un ouvrier mineur qui a travaillé toute la journée, çà mange beaucoup !).
Je terminerai simplement en remarquant que vous ne répondez finalement en rien à tout ce que j'ai déjà pu écrire auparavant, si ce n'est en dénonçant en éternelle rengaine ma paraît-il -mauvaise foi - aucunement démontrée - et mon prétendu excès de testostérone ou encore en disant que je suis sûrement vendue aux miniers.
Et pour ce qui est de votre question sur les rejets de mercure, puisque vous m'avez fait remarquer que je n'y ai pas répondu, aucune étude n'existe indiquant ce qui partirait selon vous dans les criques, mais ma description de la méthode d'exploitation alluvionnaire met pourtant bien beaucoup de plomb dans l'aile de votre calcul savant au shaker. Et, toujours ne vous en déplaise, la DRIRE/DEAL effectue régulièrement et depuis des années des prélèvements d'eau en amont et en aval des mines, les fait analyser (institut Pasteur), et note curieusement dans les résultats d'analyse l'absence de ce mercure qui vous pose apparemment tant de problème (auriez-vous un jour cassé un vieux thermomètre à un moment où il était chez vous en position de mesure ?), mais peut-être allez-vous mettre en cause l'indépendance de cet organisme en tant que voisin géographique immédiat de la DEAL ?

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Pas d'accord. Autant P. Gros reconnaissait ouvertement faire du renseignement pour les forces de l'ordre, et il l'a malheureusement au final payé de sa vie, autant Capi et Domingo ont été des victimes de "dommages collatéraux" qui ne faisaient "que" garder un site scientifique.

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ils ont été abattus pour avoir croisé la pirogue des assassins et reconnu les tueurs. Va expliquer à leur famille et à leurs amis que c'est un dommage collatéral.

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Cette version de l'histoire n'engage à mon sens que vous, il faudrait arrêter de regarder trop de western (encore que l'on a tous les ingrédients : indiens, or, ...). Tous les meurtriers n'ont pas été arrêtés et n'ont donc pas pu raconter ce qu'ils avaient vu ou fait. Et de toute façon les clandestins mentent comme des arracheurs de dents ... Et vous aurez remarqué que j'ai mis dommages collatéraux entre guillemets, ces deux meurtres sont bien entendus inacceptables.

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les clandestins mentent comme des arracheurs de dents ... et les légaux (comme les scientifiques) ne mentent jamais. Arrètes donc d'être aussi manichéenne. Je ne dis pas que je détiens la vérité mais je lis les journaux. Je sais ce que signifient des guillemets, merci. Et toi, as tu regardé le reportage de canal+ sur la supermine mexicaine qui ne pollue pas?

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Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et il est inutile d'assener des mots savants là où c'est inutile : les orpailleurs légaux ne sont sans doute pas plus des anges que quiconque, même vous, mais il apparaît que sur le présent forum certains tendent à leur prêter l'ensemble des maux de la forêt guyanaise, voire de la planète, alors que la plupart d'entre eux font tout leur

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Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et il est inutile d'assener des mots savants là où c'est inutile : les orpailleurs légaux ne sont sans doute pas plus des anges que quiconque, même vous, mais il apparaît que sur le présent forum certains tendent à leur prêter l'ensemble des maux de la forêt guyanaise, voire de la planète, alors que la plupart d'entre eux font tout leur possible pour travailler de manière tout à fait correcte et encadré par une administration qui fait tout aussi bien son boulot - malgré les dires de certains imbéciles cachés derrière un courageux anonymat -, et ce à côté de clandestins qui viennent là attirés par l'appât de gain et espérant (souvent à tort en plus !) pouvoir éviter de crever la dalle chez eux et qui restent étrangers à toutes notions de protection de l'environnement. Le vrai problème vient de là (voir le dernier jodla sur la question, étude du CNRS dans les Nouragues, où n'officie aucun légal).
Et je n'accorde que peu de foi à ce qui paraît dans une partie de la presse guyanaise.

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Une note de service de la Direction de l'époque (fév 2006) demandant aux agents de la Réserve Naturelle des Nouragues de transmettre systématiquement et aussitôt que constatées, toutes les observations relatives à des activités illégales au sein de la réserve, telles que les passages de pirogues (jour, heure, nombre de personnes, matériel...) et précisant que

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Une note de service de la Direction de l'époque (fév 2006) demandant aux agents de la Réserve Naturelle des Nouragues de transmettre systématiquement et aussitôt que constatées, toutes les observations relatives à des activités illégales au sein de la réserve, telles que les passages de pirogues (jour, heure, nombre de personnes, matériel...) et précisant que ces rapports soient le plus complet possible ... et signés !...
Cette note, allez savoir, n'a peut-être pas été sans conséquence sur le destin tragique de Capi et Domingo .

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Bonjour à tous,
C'est par hasard que j'ai trouvé ce forum... orpailleur amateur en France, dans le Sud Ouest, on est bien loin des préoccupations guyanaises. On voit bien des reportages sur les coups de filets des gendarmes et de l'armée, de temps en temps. Je pourrai même dire que cela arrive au printemps, pour rappeler aux métropolitains que l'or c'est aussi un loisir et parfois

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Bonjour à tous,
C'est par hasard que j'ai trouvé ce forum... orpailleur amateur en France, dans le Sud Ouest, on est bien loin des préoccupations guyanaises. On voit bien des reportages sur les coups de filets des gendarmes et de l'armée, de temps en temps. Je pourrai même dire que cela arrive au printemps, pour rappeler aux métropolitains que l'or c'est aussi un loisir et parfois une convoitise. Perso, je suis autant de docs que possible sur le sujet depuis près de 20 ans. Cependant, j'ai eu l'occasion de sympathiser avec notre ami Guy avant son accident au Surinam. Il nous a montré, à mes camarades et moi d'un autre forum de chercheurs d'or, qu'une autre manière d'exploiter l'or était possible sans mercure et en revégétalisant les tailings.
Dans un des derniers documents que j'ai vu parle même d'un or avec label vert, extrait sans mercure et en ménageant l'environnement pour le moins de déchets possibles. (boues décantées...etc). Qu'en est-il en Guyane ?
Enfin, on parle de certains exploitants qui ont une éthique - ou cela s'en rapproche pour respecter les règles de l'exploitation de l'or. A-t-on les chiffres des exploitants officiels ?
Eric

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Vous feriez mieux de vous taire parfois Valérie XXX, vous débitez plus de conneries qu'une moto pompe en pleine action "d'orpillage", et ce n'est peut dire...Je vous renvoie au Jodla du jour : « En Guyane, l’orpaillage n’érode pas que les sols » très instructif pour vous autre du lobby de l'or !

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Je ne suis pas un ange, c'est certain. Mais je ne suis pas pour autant un cynique enfoiré qui ne vit que pour ses propres intérêts ou ceux de sa famille en donnant des leçons à ceux là même qu'il méprise. J'en connais pas mal et j'évite de les fréquenter, excepté quand j'y suis obligé, dans le travail par exemple, mais je ne leur lèche pas les bottes (pour ne pas dire autre chose).

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J'ai eu l'occasion d'évoquer le biologiste Francis Halé (Le radeau des Cimes) à propos de la forêt primaire que l'homme s'évertue a détruire en même temps que lui-même !
Il passait aujourd'hui 16/3/11 sur France inter dans l'émission "La tête au carré" en compagnie du réalisateur Luc Jacquet ( « la marche de l’Empereur » et « Le renard et l’enfant »)

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J'ai eu l'occasion d'évoquer le biologiste Francis Halé (Le radeau des Cimes) à propos de la forêt primaire que l'homme s'évertue a détruire en même temps que lui-même !
Il passait aujourd'hui 16/3/11 sur France inter dans l'émission "La tête au carré" en compagnie du réalisateur Luc Jacquet ( « la marche de l’Empereur » et « Le renard et l’enfant ») qui va tourner un film pour décrire la beauté et les possibilités de la Foret primaire.
Emission a recommander tout particulièrement aux 2 ou 3 sempiternels défenseurs de l'orpillage sur Blada !

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que faites vous des patrons legaux qui se font assassinés??

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Devant certains dysfonctionnements inacceptables de l'actuelle Commission Départementale des Mines, nous vous prions de bien vouloir trouver sur notre site des nouvelles propositions, guidées par le souci de l'intérêt commun.
En espérant que ce travail de réflexion retienne votre attention,
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualites-2011
Sincères salutations

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1) Si vous aviez lu ce Jodla de manière correcte, vous y auriez noté que "la biodiversité des poissons des cours d’eau est durablement impactée par les activités d’orpaillage qui se sont développées de manière CLANDESTINE", seule activité minière présente dans

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1) Si vous aviez lu ce Jodla de manière correcte, vous y auriez noté que "la biodiversité des poissons des cours d’eau est durablement impactée par les activités d’orpaillage qui se sont développées de manière CLANDESTINE", seule activité minière présente dans la réserve des Nouragues.
2) Pour être un peu plus constructif, et sortir de la bête critique que vous pratiquez de manière lapidaire mais non-étayée, détaillez-moi, ainsi qu'aux autres lecteurs, les moments où j'ai, selon vous, "débité" tant de "conneries", ce que vous-même venez pourtant de faire en fort peu de lignes ...

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Mea Culpa, je ne connaissais pas l'existence de cette note.

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J'en connais un par les journaux, Divino, et ses assassins ont été attrapés. Je ne connais pas le motif du meurtre, un contrat ? Vous en connaissez d'autres ? C'est toujours un drame pour la famille. Mais là, ça n'est pas un "dégât collatéral". Posez la question aux patrons légaux, ils doivent finalement savoir.

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Intoxication au MERCURE et COMPORTEMENT SUICIDAIRE en pays Amérindien
Avez-vous déjà entendu parler de la maladie de Minamata (appelé aussi Hydrargirisme = maladie neurologique grave). Bien,... il semblerait que beaucoup des médias et politiques guyanais ne le sachent pas non plus ?! En effet, si je résume l'explication donnée par ces derniers, le comportement suicidaire des Amérindiens serait dû à ...... L'ENNUI, L'INACTIVITE et

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Intoxication au MERCURE et COMPORTEMENT SUICIDAIRE en pays Amérindien

Avez-vous déjà entendu parler de la maladie de Minamata (appelé aussi Hydrargirisme = maladie neurologique grave).
Bien,... il semblerait que beaucoup des médias et politiques guyanais ne le sachent pas non plus ?! En effet, si je résume l'explication donnée par ces derniers, le comportement suicidaire des Amérindiens serait dû à ...... L'ENNUI, L'INACTIVITE et L'ALCOOL. Beaucoup de Guyanais devraient donc avoir ce même comportement suicidaire (rires). Je constate donc que le cliché du "bon sauvage" a la vie dure !

En 1959, le docteur Hajime Hosokawa, employé de la firme Chisso (firme pétrochimique qui déversait du mercure dans les eaux près de la ville de Minamata), acquit la certitude, suite à des expériences qu'il mena sur des chats, que les phénomènes observés dans la ville étaient liés à la pollution par le mercure. On avait, en effet, remarqué que les chats du port devenaient fous jusqu'à se jeter dans la mer pour s'y noyer. Ceci apportait une note apocalyptique au mal qui touchait la ville de Minamata, mais permit de faire le lien avec la population la plus touchée : les familles de pêcheurs. Les poissons tenaient pour les deux groupes une part importante dans leur alimentation. A BON ENTENDEUR !

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L'annexe fait froid dans le dos sur la capacité de l'état à préserver l'environnement en 2010, année de la Biodiversité.....
J'espère que pour le nucléaire en France, c'est un peu plus démocratique.... Ah non, mince!

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oui, oui, fabien, on attend ta réponse! mais hélas, en vain, comme tu joueras l'arlésienne, encore une fois!

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â ben voila l'explication a la furie des Kamikazi pendant la deuxième guerre mondiale!

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n'e voyez aucune ironie dans mon précedent post , vous avez sans doute trouvée un vrai paramètre au malheur qui frappe les amérindiens du haut Maroni , humour et pertinence j'adore!

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Voila une demande qui me parait sensée. Qui décide de la composition de ce machin qui ne sert que les intérêts des orpailleurs qui n'ont plus d'argent pour chercher de l'or et vont encore demander de l'aide à l'état ? Le préfet ?

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Cush a raison sur votre capacité démesurée à sortir des c…ies.
Mère-Cure56, votre image de compétence autoproclamée commence… ou plutôt termine de se voiler, colmatée derrière un fanatisme pro miniers quasi comique
Première Farce : La DAF fournit un rapport incriminant les orpailleurs ?
- Facile ! Vous critiquez (pas le rapport), mais le fait que ce soit la DAF.

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Cush a raison sur votre capacité démesurée à sortir des c…ies.
Mère-Cure56, votre image de compétence autoproclamée commence… ou plutôt termine de se voiler, colmatée derrière un fanatisme pro miniers quasi comique

Première Farce : La DAF fournit un rapport incriminant les orpailleurs ?
- Facile ! Vous critiquez (pas le rapport), mais le fait que ce soit la DAF.
- Puis vous soupçonnez mon appartenance à la DAF. Elle a l’air bonne, votre herbe !
- Autre divagation : le rapport cité n’est pas sérieux car ose utiliser des termes génériques (« sans aucun doute »), en conclusion d’éléments pourtant mesurés et chiffrés… Comme si un rapport ne pouvait être qu’une succession de chiffres sans interprétation.

Pitrerie suivante ? La mine légale respecterait par nature (légale), ses obligations !
Vachement forts les miniers ! Sans PV depuis deux ans, des subventions en veux-tu en voilà, un préfet qui se déculotte au premier caprice, et des amendes, y –en a-t-il déjà eu ? Comment voulez-vous qu’ils soient sérieux « pour la plupart » ? C’est faux, évidemment ! Un peu comme s’il n’y avait jamais d’amende sur les routes ! Imaginez le respect des conducteurs légaux que nous sommes !
Certains, par conscience, essaient de faire un peu mieux les choses. Mais c’est rare ! Même l’orpailleur (légal) de la Portal, plus sérieux que la moyenne, reconnaissait devant les caméras que si les lois étaient appliquées ici comme en métropole, il n’aurait pu exercer son activité. Autre aveu de sa part, lors de la pollution de la Portal : que la réglementation actuelle était trop légère pour protéger les criques des lessivages boueux de 6 mois des saison des pluies.
Et il avait raison !

Connerie suivante ? « La turbidité de la crique n'augmente pas de manière significative entre l'amont et l'aval ».
- Alors que les orpailleurs eux-même reconnaissent que ces bassins sont insuffisants pour décanter en saison des pluies.
- Alors que les rapport scientifiques épinglent, l’un (DAF) leur efficacité anecdotique, et l’autre (Hydreco) leur capacité formidable à méthyler le mercure.
- Alors encore qu’Auplata vidange ses propres bassins (les semaines passées) par la mise en place de drains pour évacuer plus vite ses boues vers l’environnement, par crainte de rupture de ses digues…
- Alors enfin même que vous avez chiffres et photos sous les yeux (rapport de la DIREN pourtant en lien) !
Comment pouvez-vous oser sortir une énormité pareille ? Vous-vous discréditez complètement !
Quant à l’unité .de turbidité, votre question expose une grande ignorance de la question (ou plutôt un « Polluons !-Continuons ! On s’en fout ! »). Sachez que deux unités sont communément utilisées : les MES, et la turbidité (plus facile à mesurer que des mg/L), et toutes deux corrélées par une simple loi géométrique. Vous savez, y=a.x+b ?

Sottise suivante ? « personne de sérieux n'osera dire que telle ou telle espèce n'est présente qu'à seul tel endroit de la Guyane »… Avez-vous déjà mangé du « jamais goûté » pêché dans le Sinnamary, le Kourou, l’Approuague, l’Oyapock ? Avez-vous déjà vu quelqu’un marcher sur une raie dans le bassin de l’Oyapock ? Ca risque d’être compliqué ! Les faits sont têtus, les espèces ont souvent des territoires précis !

Quant à mon exemple d’Auplata, tout est écrit dans le rapport en lien (ou son annexe, lien voisin) : dates, unité… et votre remarque montre que vous ne l’avez tout simplement pas lu. « Nier sans savoir », telle est votre devise ?
Quant à la punition, à part une mise en demeure qui n’est qu’une menace, elle n’a eu pour ainsi dire aucun impact car la crique, tout comme celle de la Boulanger, coule toujours aussi turbide (en tout cas il y a deux mois). N’importe qui peut le vérifier (c’est plus simple pour la Boulanger, c’est sûr). L’association de Kayakiste s’est d’ailleurs tout récemment émue d’une nature ravagée et d’une turbidité désastreuse causée par la mine sur la Boulanger. Mais effectivement, en un sens, c’est légal. Pas de sanction, pas de changement !

Pour parler des PV, vous parlez encore toujours de vieilleries et de blabla menaçant :
- Jamais de PV frais (Comme c’est curieux ! Mais non, aucune consigne du préfet actuel… Evidemment !).
- Et surtout, aucune amende (ou si peu !). C’est ça, un système qui se couche devant les caprices d’une profession. Ca ne lui rend pas service.

Stupidité suivante ? « L’approuague n’a été polluée que par les illégaux » :
La pollution illégale existe évidemment depuis des décennies. Mais, vous omettez de dire qu’elle est complètement partagée par certains légaux, Félix Couy le premier, et la SMBE tout récemment déclarée non grata par le maire de Régina.
Quant aux Nouragues, une petite pensée pour Pierre Rey, légal, condamné (si légèrement) pour ses pistes et sa dizaine de ponts illégaux dans la réserve. Au-delà des ravages directes, Dieu sait combien de clandos en ont profité pour grignoter la réserve !

Idiotie suivante ?
Allons du côté de Saül ! Vous connaissez peut-être Saül, mais visiblement pas du tout le secteur Guérilla. Pourtant un exemple dont vous auriez pu parler au crédit des légaux est celui de Christian Pernault, un des seuls légaux éclairé. Dont la conscience dépasse largement celle des SMBE, CMB, Auplata, Rey, etc etc etc… pour qui l’environnement est un « consommable » sans intérêt.
L’envahissement n’a strictement rien à voir avec le départ ou non d’un légal.
Le discours « remplaçons les illégaux par les légaux » est pulvérisé par ce seul exemple : Pernault officie là bas depuis des années, et sur son permis officient aussi des milliers de clandos. Il n’y peut rien, c’est ça la vérité ! Il est obligé de composer avec, voire de leur rendre des petits services. Question de survie.
« Remplacer des illégaux par des légaux » n’est qu’une poudre aux yeux destinée à servir une profession, à leur faciliter l’accès à la ressource, à diminuer un peu plus ce qu’ils appellent les « tracasseries administratives » et qui sont les dernières faibles protections du citoyen. En résumé, à garnir un peu plus les poches des uns avec les impôts des autres.
Virer les illégaux est le travail de la gendarmerie, pas des légaux. La dernière fois que le préfet a voulu utiliser cette idée, Vian, cela a aboutit à la constitution de milices, à la pratique de tortures ignobles du côté de Maripasoula

J’en profite pour corriger vos désinformations continues, je ne suis pas contre l’orpaillage légal par nature, Pernault prouve bien qu’il est possible de faire un travail relativement honnête. Je suis contre ce système aussi pourri que laxiste où le pollueurs ne paient jamais, où le citoyen ne gagne rien de ces activités (40€ la tonne c’est du foutage de gueule), pour un orpaillage légal réduit à de petites exploitation (à l’inverse de la Boulanger), de courte durée (exit les concessions), sans détournement de criques, et surtout contrôlé efficacement. Pas comme actuellement avec une poignée d’inspecteurs pour toute la Guyane, incapable de mener des contrôles suffisamment fréquents (un par mois, ça ne serait pas la mer à boire).
Effectivement, il y a du boulot avant que j’arrête de critiquer la situation.

Bêtise suivante ?
« Pas de perte de biodiversité après une mine ! » Les rapports convergents ne vous perturbent visiblement pas, et vous semblez oublier les cicatrices laissées par l’utilisation massive de l’Acacia Mangium par les professeurs Nimbus de la réhabilitation. Espèce invasive, personne ne sait comment s’en débarrasser… Et les pistes d’accès aux mines que les « imbéciles des villes » utilisent, qui d’autre que les miniers les ont construites ? Et qui d’autre que la DEAL en a autorisé la construction ?

Quant à la question du mercure, vous niez toujours en bloc ce qu’Hydreco, BRGM et DSDS affirment pourtant depuis des années : que le sol Guyanais, extrêmement riche en mercure, en relâche dès le premier coup de pelle, et que les grosses exploitations alluvionnaires en multiplient rejets et dangers (méthylation des bassins de rétention). Et pour vous, évidemment, ces rejets sont… tada ! Egal à zéro ! Le génie de la mauvaise foi prouve chaque jour ses talents merveilleux ! Bravo !

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Décès dans sa mine : IAMGOLD blâmée
L’enquête révèle une mauvaise méthode de travail dû à une gestion déficiente de la sécurité.
https://sites.google.com/site/maiourinature/actualite-miniere-dans-le-monde

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Vouas avez une capacité à fournir des non-réponses en ne lisant que ce qui vous intéresse, c'est incroyable ! J'ai relu ce que j'ai écrit et à quoi vous avez répondu, et je me demande si l'on parle de la même chose. 1) Le rapport de la DAF est quoique vous en disiez imprécis, du même ordre que celui qui est capable de comparer des données fiables et sous-évaluées. Et qui des actions de la DAF sur les domaines qui la concernent directement (ce fameux volet

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Vouas avez une capacité à fournir des non-réponses en ne lisant que ce qui vous intéresse, c'est incroyable !
J'ai relu ce que j'ai écrit et à quoi vous avez répondu, et je me demande si l'on parle de la même chose.
1) Le rapport de la DAF est quoique vous en disiez imprécis, du même ordre que celui qui est capable de comparer des données fiables et sous-évaluées. Et qui des actions de la DAF sur les domaines qui la concernent directement (ce fameux volet PV/amnde qui vous est cher).
2) Quel légal ne respecte pas ses obligations ? Des noms, avec des preuves, des faits, des dates, des mesures ! Quant à ce que disait feu Guy, même s'il y avait un peu de vrai dans ses propos, on peut en dire autant de toute activité humaine en Guyane : si l'on applique bêtement et avec des oeillères toutes les lois, tout le monde n'a plus qu'à partir ! Et qui vous dit qu'il respectait réellement lui-même toutes ses obligations prévues dans ses arrêtés d'autorisation ?
3) Quel orpailleur reconnaît selon vous l'inefficacité de ses bassins de décantation ? (des noms, et des lieux ?) Et Auplata, je le répète, ne travaille pas dans l'alluvionnaire ! Et où les rapports d'Hydreco indiquent-ils le temps nécessaire à la méthylation du mercure dans ces bassins ? Lisez-bien, nulle part ! Je connais bien les unités utilisées pour les mesures de turbidité, mais comme vous ne les citiez pas dans votre post précédent ... et n'oublions pas qu'il n'y a pas de méthode normalisée internationale pour ce type de mesure, et que la corrélation avec la teneur en MES reste très imprécise (parlez-moi de la teneur en MES d'une bouteille d'encre de Chine par exemple).
4) Ne vous en déplaise, j'ai déjà vu du jamais-goûté pêché dans le Sinnamary (si-si !) Et quid du coq de Roche que certains scientifiques affirmaient endémique de la Montagne de Kaw et que l'on rencontre en de nombreux endroits sur Maripasoula ?
5) Vous n'avez toujours pas cité de noms d'orpailleurs légaux qui auraient dû avoir un PV (dates, lieux, noms ?). Et la CMB ne travaille plus depuis longtemps sur la crique Boulanger.
6) La pollution de l'Approuagues par des légaux reste très anecdotique (vos exemples datés et nominatifs ?). Et quant aux ponts de M. Rey dans les Nouragues, la dizaine n'était pas dans la Réserve, et ce monsieur n'a fait "qu'officialiser" une piste empruntée depuis des décennies par nombre d'opérateurs miniers et autres (feu Marc avait envoyé un post intéressant sur le sujet) et n'a été sanctionné qu'a priori alors qu'il avait informé l'ONF (et donc la DAF) de sa démarche.
7) Pour ce qui est de M. Pernault, il est pour autant que je sache gérant de l'Union Minière de Saül, dont M. Rey est actionnaire (si-si !), et le secteur de Guérilla est pour l'essentiel situé en dehors des concessions minières. A l'époque où M. Pernault travaillait de manière légale avant de voir son activité fortement ralenti du fait de l'administration parisienne qui a traîné a lui donner les autorisations de reprendre les concessions, il n'y avait pas un illégal sur ses AEX ! Même chose pour M. Rey et Delanfranchi, les autres actionnaires d'UMS !
8) Pour ce qui est de l'acacia mangium, il ne pose de réel problème qu'en savane, car il n'est invasif qu'en terrain dégagé, ce qui n'est pas le cas de la forêt (cherchez en sous le couvert forestier aux alentours des sites revévégalisés par ce biais !). Et même M. Pernault en a utilisé, mais il ne sert que le temps de recomposer un substrat organique pour favoriser la repousse d'espèces indigènes.
9) Et pour le mercure, quid des mesures régulières faites par la DEAL, vous les niez celles-là ?

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Et après, qu'en concluez-vous ? Que la société Iamgold, en plus de vouloir détruire la Montagne de Kaw, ne sait pas travailler et doit être fermée ?
Même si un décès est un décès de trop, dites cela également de l'ensemble des entreprises

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Et après, qu'en concluez-vous ? Que la société Iamgold, en plus de vouloir détruire la Montagne de Kaw, ne sait pas travailler et doit être fermée ?
Même si un décès est un décès de trop, dites cela également de l'ensemble des entreprises françaises et autres qui affichent des accidents mortels du travail chaque année, tout simplement en général parce que l'on ne peut jamais tout prévoir, et parfois parce que le patron est trop laxiste, et parfois parce que le salarié fait lui-aussi n'importe quoi ...
Cessez donc d'être le chantre de la démagogie !

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Vous concluez toute seule ! c'est magnifique...vous êtes en net progrès.

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Voici un lien tout miel pour vous :
http://www.abitibioues...ca/.../Iamgold-honoree-pour-son-excellence-en-environnement
Je pense que ça, ça devrait vous plaire, ce n'est pas démagogique, c'est complètement désinteressé et objectif, et ça démontre bien que, de l'employé de base au PDG, il existe au sein de cette entreprise des liens sacrés, qui vont, dans le cas de l'accident de celui-ci,

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Voici un lien tout miel pour vous :
http://www.abitibioues...ca/.../Iamgold-honoree-pour-son-excellence-en-environnement
Je pense que ça, ça devrait vous plaire, ce n'est pas démagogique, c'est complètement désinteressé et objectif, et ça démontre bien que, de l'employé de base au PDG, il existe au sein de cette entreprise des liens sacrés, qui vont, dans le cas de l'accident de celui-ci, déclencher le réveil inconditionnel de celui-là, qu'il soit en train de dormir au Hyatt Regency de Saint Lingot sur mercure, ou au Sheraton de Grattor on feukpipol.
Voici donc au moins la preuve que si un employé claque, le staff est solidaire jusque dans les plus hautes sphères, et celà même si l'employé, comme vous dites, fait parfois n'importe quoi!
Je suis sur que c'est pareil partout, dans tous les sites qu'ils exploitent, d'Est en Ouest et du nord au sud, ils font surement toujours amende honorable quand arrivent les soucis...Ce sont des altruistes, après tout, chacun sait que leurs exploitations ont pour unique but de pourvoir au développement des pays où ils s'implantent.
J'ai d'ailleurs un exemple (que vous connaissez sûrement) de l'ingratitude de ces contrées un peu...basiques (j'ose le mot) à l'encontre de ces chevaliers blancs du pays du sirop d'érable.
Au Guyana, après l'incident sans gravité survenu chez OMAI Gold Mines, une plainte a été portée à l'encontre de la société minière!
Fort heureusement, la plainte a été rejetée :
http://www.branchez-vous.com/affaires/communiques/detail/communiques_31681.html
Ca prouve encore une fois combien vous avez raison de vous indigner contre tous ceux qui, sur ce site, parlent sans savoir.
Oser dire du mal d'entreprises comme celle là, qui travaillent sans relâche à l'amélioration des conditions de vie des populations, leur fournissant travail et parfois gîte et couvert, tout en respectant leur environnement et leur intégrité morale (jamais un appel du pied, jamais une tentative de corruption auprès des instances locales!), c'est de l'inconscience pure, de l'irresponsabilité sociale!

Quand je pense que la Guyane a raté cette occasion de développement, c'est bien simple, je suis indigné.

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Le côté constructif de votre message m'échappe quelque peu, mais il est vrai que vous êts généralement peu prolixe sur le thème de l'orpaillage.
Je serais pourtant curieuse d'avoir des idées concrètes de la part de quelqu'un qui

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Le côté constructif de votre message m'échappe quelque peu, mais il est vrai que vous êts généralement peu prolixe sur le thème de l'orpaillage.
Je serais pourtant curieuse d'avoir des idées concrètes de la part de quelqu'un qui intervient sur quasiment tous les sujets sur Le forum de Blada (c'est beau d'avoir une opinion sur tout !) et qui a su dire un jour qu'"une économie basée sur l’écologie est possible", mais qui n'a pourtant jamais donné d'exemples concrets en ce sens, ou de démonstration que cela s'est fait avec succès ailleurs.

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Jetez, par curiosité, un coup d'oeil sur l'économie du Costa Rica, qui, de la mono culture et des pâturages intensifs (subventionnés), est passée à l'inverse, constatant que le chemin emprunté conduisait au désastre. Depuis, les subventions sont concédées à ceux qui replantent les essences rares et d'origine, et l'accent est mis sur la protection de la biodiversité locale

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Jetez, par curiosité, un coup d'oeil sur l'économie du Costa Rica, qui, de la mono culture et des pâturages intensifs (subventionnés), est passée à l'inverse, constatant que le chemin emprunté conduisait au désastre.
Depuis, les subventions sont concédées à ceux qui replantent les essences rares et d'origine, et l'accent est mis sur la protection de la biodiversité locale. 80% de l'environnement naturel a été détruit, et il a fallu celà pour comprendre qu'il fallait de toute urgence faire machine arrière.
Depuis, l'écotourisme a pris le relais et voici les chiffres, pour 2005 : 1 589 000 000 $.
L'économie guyanaise serait elle perdante en mettant l'accent sur ce type d'activité au lieu de bousiller son potentiel en enrichissant des hordes de gros porcs qui n'ont rien d'autre à lui apporter que leurs déjections, et filent foutre leur magot en sécurité ailleurs, en dégueulant comme vous le faites sur cet environnement qui nous appartient à tous, et d'abord à nos enfants, et que, finalement, avec tout le respect que je vous dois, je vous conteste le droit de nous pourrir, même verbalement ?

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Il est vrai qu'il échappe parfois à notre Blada quelques posts peu constructifs, les votres en sont un parfait exemple, mais n'ayez crainte, je suis aussi régulièrement censurée. Nul n'est parfait. J'ai argumenté sur l'orpaillage , il fut un temps, mais je me suis lassée de parler

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Il est vrai qu'il échappe parfois à notre Blada quelques posts peu constructifs, les votres en sont un parfait exemple, mais n'ayez crainte, je suis aussi régulièrement censurée. Nul n'est parfait. J'ai argumenté sur l'orpaillage , il fut un temps, mais je me suis lassée de parler à des poulpes qui ont un porte feuille à la place du cerveau.
nous ne parlons définitivement pas le même langage. Vous convaincre me passionne assez peu, je dois vous avouer.

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OUI, mais il y a une énorme différence entre le Costa Rica et la Guyane, elle n'est pas un département français elle…

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Bien sûr,
Mais, être un département français,
Est ce un frein absolu, une fin de non recevoir à toutes les iniatives ? Est ce une sentence sans appel, une situation sans perspective d'évolution, celà constitue t il une raison d'abandonner l'action pour une passivité blasée ? Est ce celà que je crois deviner derrière cette précision que vous apportez ? Ou fais je erreur ?

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vu au JT de Guyane premiere .... seulement une tonne d'or déclaré l'an dernier en Guyane
où sont les autres?? aux mains des garimpéros ??

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Pas d'erreur, simplement la Guyane n'est pas maître de son "destin", elle dépend de la France et de l'Europe, vous savez ce grand "machin"…

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Pour l'instant, vu comment elle a été gérée jusqu'à présent, cela vaut certainement mieux pour nous. Même si, des fois, sur certains points... Tiens, prenons des exemples. Penses tu que si la Guyane était indépendante elle aurait les moyens de payer ses fonctionnaires au même

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Pour l'instant, vu comment elle a été gérée jusqu'à présent, cela vaut certainement mieux pour nous. Même si, des fois, sur certains points... Tiens, prenons des exemples. Penses tu que si la Guyane était indépendante elle aurait les moyens de payer ses fonctionnaires au même niveau ? ou nos amis les dockers ? penses tu que ce serait moins le bordel dans les transports collectifs ? que la justice serait plus juste, ou plus expéditive ? qu'il y aurait plus d'écoles ? plus de routes ? mieux entretenues ? que la capitale serait ENFIN Saül avec une autoroute à 4 voies pour y aller en gros katkat ? que ses frontières ou sa forêt seraient mieux protégées ? que sa nature serait respectée ?

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Quel machin ? Quelle dépendance ?
Celle qu'on élève en alibi pour rester les deux pieds "en caca coq" ?
Quel machin ? Celui qui fait rester dans le rang en soumettant ses maigres espoirs entre les mains de technocrates qui disent "oui" ou "non" aux demandes de financement que l'on leur soumet, la queue basse, attendant paisiblement de passer dans le trou de l'aiguille

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Quel machin ? Quelle dépendance ?
Celle qu'on élève en alibi pour rester les deux pieds "en caca coq" ?

Quel machin ? Celui qui fait rester dans le rang en soumettant ses maigres espoirs entre les mains de technocrates qui disent "oui" ou "non" aux demandes de financement que l'on leur soumet, la queue basse, attendant paisiblement de passer dans le trou de l'aiguille ?

Quelle dépendance ? Celle que l'on accepte goulûment en offrant en échange une passivité à peine teintée de protestations diaphanes, en ravalant nos frustrations, tout en poussant un caddie dans les allées des super marchés que l'on condescend à offrir à nos tristes besoins de consommer ?
Faut il une fois pour toutes tirer un trait sur ce que tous, ici où là, espèrent voir arriver dans ce pays, parce que ce "machin" et cette "dépendance", qui nous embêtent bien, nous apportent quand même juste le nécessaire pour rester dans leur ombre ?
J'évoquais le cas du Costa Rica non en tant que pays, mais en tant qu'initiative, de sursaut de volonté. Peu importe en ce cas le comment, les moyens, seule la volonté de renverser l'ordre des choses doit nous interpeller.
C'est possible ici, même sous le joug de l'Europe, même sous l'influence de la France, qui est peut être, avant de la juger complètement mauvaise, interprétée de façon erronnée. Et surtout utilisée abusivement par des renards qui ne s'en servent que pour leur profit, bien loin du bien commun.
Au delà de celà existe l'envie, la volonté, le besoin de créer, d'améliorer, de donner du sens à la vie dans cette société à laquelle nous sommes tous liés, et qui a besoin de tout, sauf de notre abandon.
La Guyane n'est confinée que parce que ceux qui y vivent l'acceptent, dépendante que parce que personne ne se lève pour la faire parler en son nom, elle peut vivre d'elle même, si elle sait se créer une unité, une volonté commune, et il est probable que ce n'est pas pour demain, mais il est vital que celà arrive, sans quoi, elle restera ce que vous dites, un simple wagon à la traîne, ou pire, la province de fait d'un pays voisin plus fort, dont la pression finira par la dévorer.
Qu'est ce qu'elle deviendra alors ? Une gigantesque mine d'or, doublé d'un marché d'échanges au profit d'importateurs néo libéraux d'outre Oyapock, bénis par nos dirigeants métropolitains ?
La Guyane est entre nos mains à tous, et c'est trop facile de décider, par faiblesse, de concéder à d'autres le pouvoir d'en déterminer le destin.

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Je n'ai jamais "plaidé" pour l'indépendance de la Guyane, il faut entendre par ce que j'ai dit que la Guyane a un tas de "problèmes" à régler qui ne sont pas ceux du Costa Rica qui lui, fait "ce qu'il veut", c'est tout…
Quant à tes questions, bien sûr que non !

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Sans parler d'indépendance, on peut atténuer la dépendance, comme je vous le disais précédemment, il y a suffisamment de possibilités de le faire. Les problèmes de la Guyane lui sont propres, bien sûr, mais les problèmes existent pour toute forme de société, pays ou région, et ils se ressemblent parfois étrangement. Le Costa Rica fait ce qu'il veut, dites vous ?

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Sans parler d'indépendance, on peut atténuer la dépendance, comme je vous le disais précédemment, il y a suffisamment de possibilités de le faire.
Les problèmes de la Guyane lui sont propres, bien sûr, mais les problèmes existent pour toute forme de société, pays ou région, et ils se ressemblent parfois étrangement.
Le Costa Rica fait ce qu'il veut, dites vous ?
Les moyens naturels dont ce pays dispose ont des similitudes étranges avec la Guyane, comme son environnement, et ses possibilités agricoles. Ces dernières ont été revues à la baisse, notamment pour endiguer la déforestation (voyez à ce sujet la politique de subvention de pâturages en vigueur à cette période,), et peu à peu le pays a fait de la conservation son moteur économique. Ce n'est pas le paradis, bien sûr, mais les efforts payent peu à peu.

En celà, oui, le Costa Rica "fait ce qu'il veut". Mais la Guyane n'est pas non plus sous le joug d'une dictature, quoi que parfois certains vont presque jusqu'à suggérer.
Les difficultés se transforment en fatalité dès lors que l'on renonce à les combattre, c'est tout.

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