Pour la continuité du thème de courrier, signalons la réponse de Lawoety-Pierre Ajavon apportée à votre message. Elle est publiée en jodla du 5 février.
Nous la reproduisons aussi ici.

Monsieur Liberté-histoire 973

Je vais essayer de répondre par ordre chronologique à vos différents post.
Dans celui du 27/01/2012, vous affirmiez que Damas faisant partie de la  classe 32 «   n’a pu être contraint à travailler pour les Allemands dans le cadre du STO ».Sous-entendu, il avait de ce fait travaillé volontairement  pour le régime de Vichy. Pour appuyer vos assertions vous  alléguez que le STO ne concernait à cette époque que « les classes de 40, 41 42, et seulement ces classes ».Vous allez même jusqu’à appeler à la rescousse ceux que vous qualifiez  « d’historiens de bonne foi. » Mais de grâce,  pas de rétention d’informations. Pourquoi ne  portez-vous pas à la connaissance des bladanautes que, si effectivement la loi  du 16 février  1943 imposait le STO à tous les jeunes de 20 à 22 ans (Damas n’est pas ici concerné), en revanche, le décret de Laval du 1 er  février 1943, lui, exigeait la réquisition de tous les hommes de 16 à 60 ans. Donc Damas qui n’avait que 31 ans à l’époque était mobilisable  et aurait bien   pu être concerné : (Voir le lien suivant : http://hsgm.free.fr/sto.htm
«  Cette décision a été prise le 1er février 1943 et concerne toutes les femmes sans
enfants de 18 à 45 ans et tous les hommes de 16 à 60 ans. Le 16 février une loi 
impose le Service du Travail Obligatoire(STO). )».

Je dis bien aurait pu, avec toutes les précautions d’usage, sous réserve d’approfondir les recherches au moyen des archives personnelles de Damas où, dans une de ses correspondances  privées,  il exprimait sa sympathie pour une certaine madame Guerrier (vrai nom ou nom de code ?) à l’occasion du décès de l’époux de cette dernière. Damas ajoutait que ledit monsieur Guerrier avait par ses actions héroïques averti certaines personnes dont les courriers étaient  surveillés par la  Gestapo.
Travaillait-il lui-même au service de la censure, ou avait-il eu les informations par ses réseaux ? Je n’ai pas d’éléments crédibles là-dessus et compte sur vous pour m’en fournir.
Par ailleurs, vous nous présentez un long développement sur l’histoire de la radio sous Vichy. Mais votre historique est loin d’éclairer la lanterne des lecteurs quant à la problématique qui   nous intéresse réellement ici. Bien que tout cela soit assez instructif pour ceux qui ne connaissent pas le rôle des médias sous l’occupation, vous ne nous dites toujours pas quand et comment  DAMAS était entré à la radio,  et sous quel statut (volontaire ou réquisitionné au titre du STO ?)

Pourriez-vous nous éclairer sur tous ces sujets ?
Par contre, une chose est sûre et certaine : Damas avait été mobilisé en 1939 et intégra les services de l’administration de la Presse à Toulouse, et plus tard à Lyon. Il fut arrêté par la Gestapo le 4 juillet 1943 parce qu’il était soupçonné d’organiser la résistance. Le site de l’assemblée Nationale nous apprend que lorsque « Damas fut relâché il reprit ses activités antiallemandes, notamment au sein  des services de la Radiodiffusion nationale ».   http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/biographies/IVRepublique/damas-leon-28031912.asp

Monsieur, visiblement, nous n’avons pas la même interprétation du mot collabo. Après tous ces éléments que je viens de vous exposer, il faut être d’une mauvaise foi caractérisée pour continuer à soutenir que Damas avait travaillé volontairement pour l’occupant nazi. Surtout, venant de quelqu’un comme vous qui ne cesse de clamer que son seul souci est de faire éclater la vérité historique.Honnêtement, j’estime qu’il est temps de mettre fin à ce débat à deux et de soumettre la réflexion à la sagacité des bladanautes, capables par eux-mêmes de forger leur propre opinion sur la question.

Je terminerai par votre post du 30/1/2012 qui tend à déceler dans mon intervention une quelconque irritation. Sans doute monsieur, ai-je été irrité par ce que j’ai perçu comme une sorte de procès d’intention lorsque vous parliez de « farce mémorielle falsificatrice ». En réalité mon propos ne vous visait pas, et comme je l’ai toujours soutenu sur ce site, il n’y a que par les idées qu’on combat les idées, et non par des invectives. En cela, même si nous divergeons  sur le fond, la seule chose que nous ayons encore en partage, c’est l’amour pour la production littéraire et le talent de Damas.

Bonne journée monsieur

LP. AJAVON

Affligeante attaque d'un autre âge contre Damas, relayée avec un beaucoup de complaisance par Blada.

Affligeante attaque d'un autre âge contre Damas, relayée avec un beaucoup de complaisance par Blada.

Pour la continuité du thème de courrier, nous signalons qu'une réponse de Lawoety-Pierre Ajavon a été apportée à votre message. Elle est publiée en jodla du 27 janvier.

Intervention de Lawoety-Pierre Ajavon, 27 janvier 2012 :
Réponse à monsieur Liberté-histoire973

Tout d’abord, monsieur, je tiens à vous remercier pour votre texte, assez court, mais fort enrichissant qui permet de nourrir le débat autour de la problématique qui avait semblé opposer en leur temps DAMAS et EBOUE. Je dis bien semblé, car tout est question d’interprétation, en l’absence de preuves ou de documents probants ou explicites sur ladite opposition. Je salue d’autant plus votre sortie que peu de bladanautes - heureusement pas tous - m’ont rarement habitué à débattre sur le fond de mes articles . Votre contribution a donc le mérite de se situer aux antipodes de certaines personnes dont les attaques personnelles ont toujours tenu lieu d’argumentaire sur ce site.

Je vais, comme vous, tenter d’être assez succint. A charge pour les lecteurs de compléter leurs informations au moyen de l’abondante historiographie à disposition.

Cela ne vous a pas échappé que le parallèle que j’établissais dans mon article entre les deux figures emblématiques guyanaises, DAMAS et EBOUE, n’avait pour seul et unique but que de retracer leurs différents parcours à la même période historique, laissant aux lecteurs le soin de forger leur propre opinion sur la question. Même si naturellement, je me sens idéologiquement plus proche de DAMAS. Le chapeau introductif du JODLA du 22 janvier est à cet égard assez éclairant dès lors qu’il met l’accent sur le rayonnement de la Guyane au travers de ses deux célébrités, au-delà de leurs antagonismes.

Vous posez qu’il y aurait eu une certaine proximité, du moins idéologique, entre  DAMAS et l’occupant Nazi pendant la Deuxième Guerre mondiale, alléguant du fait qu’il fut animateur d’émissions sur Radio Vichy. Monsieur, je vous informe que la radio à laquelle vous faites allusion fut au tout début, l’une des premières radios rebelles (une radio libre avant l’heure ?), qui sera par la suite infiltrée puis phagocytée par le régime de Vichy. Ne disposant plus de sa liberté d’expression, DAMAS  dû  démissionner. Quant à la soi-disant affectation de DAMAS au service de la censure de la presse écrite à Toulouse, je ne vous apprendrai pas que ce fut dans le cadre du Service du Travail Obligatoire (STO) qui contraignit bon nombre de Français, ouvriers comme cadres à travailler bénévolement,  soit en Allemagne, soit en France même, pour l’occupant Allemand. Si je suis bien votre raisonnement, plus de quarante pour cent des Français qui furent réquisitionnés à cette époque, comme DAMAS, par les Allemands seraient tous des collabos. C’est vrai que dans la foule enthousiaste qui s’est retrouvée à la Libération sur les Champs-Elysées pour célébrer la défaite de l’ennemi, il y avait beaucoup d’anciens collabos qui ont vite tourné casaque. Qui disait l’autre, les vrais résistants sont au cimetière. Soyons sérieux . Mais le jour où les archives personnelles de DAMAS vont parler, plusieurs personnes devront opérer des révisions déchirantes,  sinon, revoir leurs récriminations contre le poète de la Négritude.
Par ailleurs, vous soutenez que l’ouvrage de DAMAS, « Veillées noires » était un plagiat de Georges Haurigot. En avez-vous des preuves ? Y avait-il eu à l’époque dépôt de plainte de l’auteur pour plagiat ?

Monsieur, sachez que je n’ai rien contre Félix EBOUE à qui je reconnais le mérite de l’honneur que vous lui décernez. Cet honneur qui l’amena à refuser la défaite au moment où bon nombre de Français par opportunisme, intérêt ou idéologie, souhaitaient ouvertement ou secrètement la victoire de l’Allemagne nazie. Comment ne pas saluer ce fils de la Guyane qui sut mobiliser, lorsqu’il le fallait, des centaines de milliers de « tirailleurs » afin de libérer la France. Mon propre grand-père maternel ,  caporal au 6ème Régiment d’Infanterie Coloniale, l’ a payé de sa vie sur le front à Fréjus, dans le sud de la France en 1943. Seulement, Thiaroye où les ex-tirailleurs qui rallièrent F. EBOUE à Fort-Lamy (Tchad) se firent massacrer en 1944 par leurs propres frères d’armes au cours des revendications salariales, restera toujours la pomme de discorde entre la France et ses anciens libérateurs.

Voyez-vous encore monsieur, là où certains saluaient en Félix EBOUE un Grand Compagnon de la France Libre aux côtés du général de Gaulle, d’autres n’y voyaient qu’un serviteur zélé de l’Empire colonial. En effet, c’est sous sa férule de ce Gouverneur de la Coloniale que le fameux « code de l’indigénat », qui n’avait rien à envier aux lois discriminatoires de Nuremberg contre les Juifs, étendit sa chape de plomb sur la vie quotidienne des Arabes en Algérie, et des Nègres en Afrique noire. Que dire de la construction du chemin de fer Congo-Océan qui devait relier Pointe-Noire à Brazzaville, « effroyable consommateur de vie humaine » pour reprendre les propos d’André GIDE, et qui vit périr 17 000 Africains soumis aux travaux forcés ? Même si, par la suite, avec l’évolution des institutions de la République ainsi que des mentalités, ce code fut aboli paradoxalement, grâce à  l’action du même F. EBOUE . Il y a une dizaine d’années, fut organisé à l’université Marien Ngouabi à Brazzaville (Congo), un colloque assez controversé sur l’action de F.EBOUE en Afrique  centrale pendant la période coloniale. Inutile de vous dire que les positions étaient alors très tranchées en fonction de l’orientation politique des uns et des autres : qui fallait-il célébrer ?  le compagnon de la Libération ou l’allié inconditionnel de la colonisation en Afrique ?  S’il a œuvré pour le bien la France, avaient reconnu la plupart des participants, les Africains eux, n’ont pas oublié qu’il contribua à pérenniser l’ordre colonial, en niant les droits légitimes de ses propres « frères » sur le continent. Comme quoi, cher monsieur, peut sommeiller dans chaque être humain, à la fois  l’ange et le démon.

Il appartiendra en dernier ressort à la postérité, notamment à l’Histoire, de se prononcer le moment venu, sur l’action de ces deux illustres et incontournables personnages que furent F. EBOUE et L-G DAMAS. Car si l’un et l’autre ont bien emprunté des chemins différents, mais pas forcément opposés, il n’en demeure pas moins que chacun a joué sa propre partition pour la prise de conscience et la dignité des hommes de leur époque. L’engagement, il est vrai parfois excessif, le talent et la force de conviction de DAMAS ne sauraient être incompatibles avec le sens de l’honneur, de la dignité et le courage tels qu’exprimés par le Gouverneur EBOUE au cours d’une des périodes les plus désastreuses de l’histoire de la France.

Pour terminer, cher monsieur, lorsque vous parlez dans votre texte de « farce mémorielle et falsificatrice », inutile de vous dire dans quel camp se sont toujours retrouvés les falsificateurs. Maintes fois réécrite, révisée, tronquée et enfin falsifiée par les vainqueurs, les ex-vaincus revendiquent aujourd’hui la vérité historique.  Non pas l’histoire écrite à Paris, Bruxelles, Londres, Amsterdam etc, pour parodier le regretté grand panafricaniste Patrice LUMUMBA, mais, la vraie, celle écrite par nous-mêmes. Pour ma part, il y a belle lurette que je m’évertue, contre vents et marées, à dénoncer à travers mes écrits les faussaires de notre histoire.

Monsieur, je vous salue. 

LP AJAVON.
 

"" Un ancien responsable des Archives départemantales aurait détourné de nombreux documents d'archives."" Quand je suis arrivée en Guyane on m'a dit que les escaliers des archives étaient pleins de cartons trempés par la pluie, abandonnés à tous les vents, alors ce brave cadre a peut être sauvé un certain nombres de papiers voués de toutes façons à la destruction par les termites cafards, pluies et autres calamités qui sévissent dans ce beau département .

Assez singulier cela soit-il la rubrique histoire n'existe sur le site?   [Blada : ???!]
Je vais dire quelques mots ll est vrai sur une histoire lointaine 7000 kms et finalement peut-être pas si loin.
Aujourd'hui le Président vient d'inauguer un mémorial de la Shoah à Drancy 15 kms de Paris... 63 000 juifs déportész sur les 76000 sont partis de Drancy. Le départ des convois était à 9 H le matin, 3 jours, 2 nuits, ces trains n'étaient prioritaires pour arrivée à Auschwtiz... où l'on avait promis presque en réconfort ou récompense une douche... Quelques rares ont été ramasser pour le travail d'ailleurs dans des conditions qui souvent n'étaient qu'un différemment de l'issue...

Ce jour, renforçant le discours de la commération de Vel d'Hiv l'on fait encore un pas vers une vérité malheureusement dramatique.

Le sujet, et je le sais semble vu et revu et pourant les rafles dites du 26 août 1942 semblent totalement perdue de vue.... si jamais elles l'ont été...Je fais d'ailleurs une incise sans développer c'est curieux le hiatus au moins apparent de nos grofinneurs d'histoire sur la Guyane pendant la guerre... c'est fou les trous de mémoire! Sans doute étions nous tellement exemplaire que l'on n'a pas osé faire d'ombre à nos homologues métroplitains... L'on préfère deux, trois braves pour fait de résitance... certes mais la Guyane entre 1939 et 1945 a-t-elle existé... J'en doute!

Venons aux faits des rafles dites du 26 août 1942 en zone libre (sud)... Ca n'a pas l'ait d'intéresser grand monde... En gros, et selon des lectures sous réserve d'avoir mal lu, le Régime de Vichy a proposé aux allemands d'arrêter lui-même les juifs en zone occupée (nord) dont les rafles du Vel d'Hiv juillet 1942 et de fournir 10 000 juifs de la zone libre sud. Sans aucun allemand aux alentours, l'invasion de la zone libre ayant lieu le 11 novembre 1942 pour parer le débarquement des troupes anglo-américaines le 8 novembre en AFN...
L'idée, plus ou moins, avancée Vichy pour protéger les juifs "français" (ca serait long mais il y a eu des lois portant déchéance de la nationalité des récents arrivés en un mot l'on a créé des juifs "étrangers", déchéance de nationalité qui malheureusement est apparu dans le débat y-a pas si longtemps à ce jeu l'on peut aller loin.. d'ailleurs y-a tant de français par exemple pouvant assuré depuis 200 ans 100 % de leurs ascendants sur le territoire national dans les frontières de toutes les époques... les savoyards français depuis 1860 etc. Nous guyanais avions-nous la nationalité pleine et entière à vrai dire depuis si peu l'on ne voulait de nos soldats au départ lors de la première guerre mondiale c'est-à-dire avant hier, y -a fallu insister... depuis quand ne sommes-nous plus des indigènes ou autres statuts selon les temps... y-a peu )...

Je continue Vichy propose de faire le travail dans les deux zones sur l'autel de la protection (au moins version avancée des juifs français, même si l'on a vu que l'on pouvait déchoir de leur nationalité les plus récents..)... A partir d'août 1942 un vaste plan sur la zone libre a eu lieu pour fournir 10 000 juifs étrangers ou apatrides (de fait aujourd'hui en droit international le droit des apatrides est plus réglemneté... à l'époque le Reich avait déchu de toute nationalité les juiifs allemands ou autrichiens c'est qui n'a pas arranger leur sort car aucun Etat même en exil ne s'est préoccupé de leur sort... déjà que le "pas nous , pas nous" des responsables peut être facile imaginer si les personnes ne sont recunns par aucun Etat... Pas de responsable, pas de coupable, pas de trace sauf la mémoire des rescapés et des descendants...)

Bref, de Drancy tous nos juifs "étrangers ou apatrides" de la zone ou presque y ont transité....

La question est pourquoi cette histoire de la zone libre n'est pas connue voire n'est pas portée?... Comme toujours en France l'on confond l'histoire de Paris et celle de la France ( à cette éopque l'on est face à une multitude de France, la zone italienne (les alpes) par exemple jusqu'à fin 1943 n'a pas cherché les juifs, Musolini ne les cherchant pas)...
Sans doute parceque le coeur de la communauté juive est en Ile-de-France souhate mais aussi et sans doute s'agissant de juifs fuyant de Belgique, de Holande, du Reich etc. logiquement leurs descendants ont migré aux USA, au Canda en Australie ou Isarël etc. ou sont retournés dans leurs pays de provenance faisant par là disparaitre les créanciers des rafles de la zone libre de 1942, pas de témoin; pas de crime me direz-vous? Enfin presque les descendants sont là dans le monde, les vollages à mesure des avancées hisriographiques découvrent... après ils ne connaissent les rouages du champs politique d'un pays étranger... souvent viennent autant pour la mémoire de leurs morts que pour remericer les personnes les ayant aidées voire sauvées tant "la chasse" était ouverte... avec peu de chance sur l'issue... à Drancy c'était déjà trop tard...

Bref, vous pouvez tout savoir sur cette époque... Au moins vous savez que l'on a arrêté en zone libre en août/septembre 1942 a minima sans aucun soldat allemand à la porte... Qui saait à Vichy? Je ne sais pas... des témoins juifs de cette époque laissent à penser qu'eux mêmes ne savaient pas où partaient leur famille, le gendarme de base ou le policier pouvait-il concevoir ce qu'il faisait avec sa finalité sans doute que non en 1942.?.. Ce qui est sûr et avéré c'est le traitement... à Auschwitz... tous les convois sont numérotés en gros peu en sortait 20 à 50 sur 1000, gardés pour le travail, souvent mourant après du traitement subi... ils étaient moins considérés probablement que les prisonniers russes... c'est peu dire...

Le Vel d'Hiv oui incontestable mais le sujet n'est pas traité pour la France ou la période... la Zone dite libre a "ramassé" des juifs dans un accord avec l'Allemange seule ... pas de soldat allmeand

Assez singulier cela soit-il la rubrique histoire n'existe sur le site?   [Blada : ???!]
Je vais dire quelques mots ll est vrai sur une histoire lointaine 7000 kms et finalement peut-être pas si loin.
Aujourd'hui le Président vient d'inauguer un mémorial de la Shoah à Drancy 15 kms de Paris... 63 000 juifs déportész sur les 76000 sont partis de Drancy. Le départ des convois était à 9 H le matin, 3 jours, 2 nuits, ces trains n'étaient prioritaires pour arrivée à Auschwtiz... où l'on avait promis presque en réconfort ou récompense une douche... Quelques rares ont été ramasser pour le travail d'ailleurs dans des conditions qui souvent n'étaient qu'un différemment de l'issue...

Ce jour, renforçant le discours de la commération de Vel d'Hiv l'on fait encore un pas vers une vérité malheureusement dramatique.

Le sujet, et je le sais semble vu et revu et pourant les rafles dites du 26 août 1942 semblent totalement perdue de vue.... si jamais elles l'ont été...Je fais d'ailleurs une incise sans développer c'est curieux le hiatus au moins apparent de nos grofinneurs d'histoire sur la Guyane pendant la guerre... c'est fou les trous de mémoire! Sans doute étions nous tellement exemplaire que l'on n'a pas osé faire d'ombre à nos homologues métroplitains... L'on préfère deux, trois braves pour fait de résitance... certes mais la Guyane entre 1939 et 1945 a-t-elle existé... J'en doute!

Venons aux faits des rafles dites du 26 août 1942 en zone libre (sud)... Ca n'a pas l'ait d'intéresser grand monde... En gros, et selon des lectures sous réserve d'avoir mal lu, le Régime de Vichy a proposé aux allemands d'arrêter lui-même les juifs en zone occupée (nord) dont les rafles du Vel d'Hiv juillet 1942 et de fournir 10 000 juifs de la zone libre sud. Sans aucun allemand aux alentours, l'invasion de la zone libre ayant lieu le 11 novembre 1942 pour parer le débarquement des troupes anglo-américaines le 8 novembre en AFN...
L'idée, plus ou moins, avancée Vichy pour protéger les juifs "français" (ca serait long mais il y a eu des lois portant déchéance de la nationalité des récents arrivés en un mot l'on a créé des juifs "étrangers", déchéance de nationalité qui malheureusement est apparu dans le débat y-a pas si longtemps à ce jeu l'on peut aller loin.. d'ailleurs y-a tant de français par exemple pouvant assuré depuis 200 ans 100 % de leurs ascendants sur le territoire national dans les frontières de toutes les époques... les savoyards français depuis 1860 etc. Nous guyanais avions-nous la nationalité pleine et entière à vrai dire depuis si peu l'on ne voulait de nos soldats au départ lors de la première guerre mondiale c'est-à-dire avant hier, y -a fallu insister... depuis quand ne sommes-nous plus des indigènes ou autres statuts selon les temps... y-a peu )...

Je continue Vichy propose de faire le travail dans les deux zones sur l'autel de la protection (au moins version avancée des juifs français, même si l'on a vu que l'on pouvait déchoir de leur nationalité les plus récents..)... A partir d'août 1942 un vaste plan sur la zone libre a eu lieu pour fournir 10 000 juifs étrangers ou apatrides (de fait aujourd'hui en droit international le droit des apatrides est plus réglemneté... à l'époque le Reich avait déchu de toute nationalité les juiifs allemands ou autrichiens c'est qui n'a pas arranger leur sort car aucun Etat même en exil ne s'est préoccupé de leur sort... déjà que le "pas nous , pas nous" des responsables peut être facile imaginer si les personnes ne sont recunns par aucun Etat... Pas de responsable, pas de coupable, pas de trace sauf la mémoire des rescapés et des descendants...)

Bref, de Drancy tous nos juifs "étrangers ou apatrides" de la zone ou presque y ont transité....

La question est pourquoi cette histoire de la zone libre n'est pas connue voire n'est pas portée?... Comme toujours en France l'on confond l'histoire de Paris et celle de la France ( à cette éopque l'on est face à une multitude de France, la zone italienne (les alpes) par exemple jusqu'à fin 1943 n'a pas cherché les juifs, Musolini ne les cherchant pas)...
Sans doute parceque le coeur de la communauté juive est en Ile-de-France souhate mais aussi et sans doute s'agissant de juifs fuyant de Belgique, de Holande, du Reich etc. logiquement leurs descendants ont migré aux USA, au Canda en Australie ou Isarël etc. ou sont retournés dans leurs pays de provenance faisant par là disparaitre les créanciers des rafles de la zone libre de 1942, pas de témoin; pas de crime me direz-vous? Enfin presque les descendants sont là dans le monde, les vollages à mesure des avancées hisriographiques découvrent... après ils ne connaissent les rouages du champs politique d'un pays étranger... souvent viennent autant pour la mémoire de leurs morts que pour remericer les personnes les ayant aidées voire sauvées tant "la chasse" était ouverte... avec peu de chance sur l'issue... à Drancy c'était déjà trop tard...

Bref, vous pouvez tout savoir sur cette époque... Au moins vous savez que l'on a arrêté en zone libre en août/septembre 1942 a minima sans aucun soldat allemand à la porte... Qui saait à Vichy? Je ne sais pas... des témoins juifs de cette époque laissent à penser qu'eux mêmes ne savaient pas où partaient leur famille, le gendarme de base ou le policier pouvait-il concevoir ce qu'il faisait avec sa finalité sans doute que non en 1942.?.. Ce qui est sûr et avéré c'est le traitement... à Auschwitz... tous les convois sont numérotés en gros peu en sortait 20 à 50 sur 1000, gardés pour le travail, souvent mourant après du traitement subi... ils étaient moins considérés probablement que les prisonniers russes... c'est peu dire...

Le Vel d'Hiv oui incontestable mais le sujet n'est pas traité pour la France ou la période... la Zone dite libre a "ramassé" des juifs dans un accord avec l'Allemange seule ... pas de soldat allmeand

Assez singulier cela soit-il la rubrique histoire n'existe sur le site?   [Blada : ???!]
Je vais dire quelques mots ll est vrai sur une histoire lointaine 7000 kms et finalement peut-être pas si loin.
Aujourd'hui le Président vient d'inauguer un mémorial de la Shoah à Drancy 15 kms de Paris... 63 000 juifs déportész sur les 76000 sont partis de Drancy. Le départ des convois était à 9 H le matin, 3 jours, 2 nuits, ces trains n'étaient prioritaires pour arrivée à Auschwtiz... où l'on avait promis presque en réconfort ou récompense une douche... Quelques rares ont été ramasser pour le travail d'ailleurs dans des conditions qui souvent n'étaient qu'un différemment de l'issue...

Ce jour, renforçant le discours de la commération de Vel d'Hiv l'on fait encore un pas vers une vérité malheureusement dramatique.

Le sujet, et je le sais semble vu et revu et pourant les rafles dites du 26 août 1942 semblent totalement perdue de vue.... si jamais elles l'ont été...Je fais d'ailleurs une incise sans développer c'est curieux le hiatus au moins apparent de nos grofinneurs d'histoire sur la Guyane pendant la guerre... c'est fou les trous de mémoire! Sans doute étions nous tellement exemplaire que l'on n'a pas osé faire d'ombre à nos homologues métroplitains... L'on préfère deux, trois braves pour fait de résitance... certes mais la Guyane entre 1939 et 1945 a-t-elle existé... J'en doute!

Venons aux faits des rafles dites du 26 août 1942 en zone libre (sud)... Ca n'a pas l'ait d'intéresser grand monde... En gros, et selon des lectures sous réserve d'avoir mal lu, le Régime de Vichy a proposé aux allemands d'arrêter lui-même les juifs en zone occupée (nord) dont les rafles du Vel d'Hiv juillet 1942 et de fournir 10 000 juifs de la zone libre sud. Sans aucun allemand aux alentours, l'invasion de la zone libre ayant lieu le 11 novembre 1942 pour parer le débarquement des troupes anglo-américaines le 8 novembre en AFN...
L'idée, plus ou moins, avancée Vichy pour protéger les juifs "français" (ca serait long mais il y a eu des lois portant déchéance de la nationalité des récents arrivés en un mot l'on a créé des juifs "étrangers", déchéance de nationalité qui malheureusement est apparu dans le débat y-a pas si longtemps à ce jeu l'on peut aller loin.. d'ailleurs y-a tant de français par exemple pouvant assuré depuis 200 ans 100 % de leurs ascendants sur le territoire national dans les frontières de toutes les époques... les savoyards français depuis 1860 etc. Nous guyanais avions-nous la nationalité pleine et entière à vrai dire depuis si peu l'on ne voulait de nos soldats au départ lors de la première guerre mondiale c'est-à-dire avant hier, y -a fallu insister... depuis quand ne sommes-nous plus des indigènes ou autres statuts selon les temps... y-a peu )...

Je continue Vichy propose de faire le travail dans les deux zones sur l'autel de la protection (au moins version avancée des juifs français, même si l'on a vu que l'on pouvait déchoir de leur nationalité les plus récents..)... A partir d'août 1942 un vaste plan sur la zone libre a eu lieu pour fournir 10 000 juifs étrangers ou apatrides (de fait aujourd'hui en droit international le droit des apatrides est plus réglemneté... à l'époque le Reich avait déchu de toute nationalité les juiifs allemands ou autrichiens c'est qui n'a pas arranger leur sort car aucun Etat même en exil ne s'est préoccupé de leur sort... déjà que le "pas nous , pas nous" des responsables peut être facile imaginer si les personnes ne sont recunns par aucun Etat... Pas de responsable, pas de coupable, pas de trace sauf la mémoire des rescapés et des descendants...)

Bref, de Drancy tous nos juifs "étrangers ou apatrides" de la zone ou presque y ont transité....

La question est pourquoi cette histoire de la zone libre n'est pas connue voire n'est pas portée?... Comme toujours en France l'on confond l'histoire de Paris et celle de la France ( à cette éopque l'on est face à une multitude de France, la zone italienne (les alpes) par exemple jusqu'à fin 1943 n'a pas cherché les juifs, Musolini ne les cherchant pas)...
Sans doute parceque le coeur de la communauté juive est en Ile-de-France souhate mais aussi et sans doute s'agissant de juifs fuyant de Belgique, de Holande, du Reich etc. logiquement leurs descendants ont migré aux USA, au Canda en Australie ou Isarël etc. ou sont retournés dans leurs pays de provenance faisant par là disparaitre les créanciers des rafles de la zone libre de 1942, pas de témoin; pas de crime me direz-vous? Enfin presque les descendants sont là dans le monde, les vollages à mesure des avancées hisriographiques découvrent... après ils ne connaissent les rouages du champs politique d'un pays étranger... souvent viennent autant pour la mémoire de leurs morts que pour remericer les personnes les ayant aidées voire sauvées tant "la chasse" était ouverte... avec peu de chance sur l'issue... à Drancy c'était déjà trop tard...

Bref, vous pouvez tout savoir sur cette époque... Au moins vous savez que l'on a arrêté en zone libre en août/septembre 1942 a minima sans aucun soldat allemand à la porte... Qui saait à Vichy? Je ne sais pas... des témoins juifs de cette époque laissent à penser qu'eux mêmes ne savaient pas où partaient leur famille, le gendarme de base ou le policier pouvait-il concevoir ce qu'il faisait avec sa finalité sans doute que non en 1942.?.. Ce qui est sûr et avéré c'est le traitement... à Auschwitz... tous les convois sont numérotés en gros peu en sortait 20 à 50 sur 1000, gardés pour le travail, souvent mourant après du traitement subi... ils étaient moins considérés probablement que les prisonniers russes... c'est peu dire...

Le Vel d'Hiv oui incontestable mais le sujet n'est pas traité pour la France ou la période... la Zone dite libre a "ramassé" des juifs dans un accord avec l'Allemange seule ... pas de soldat allmeand

"La question est pourquoi cette histoire de la zone libre n'est pas connue voire n'est pas portée?"
si vous découvrez aujourd'hui l'histoire de France, ne croyez pas que tous les autres l'ignorent!

L'histoire c'est ce que vous développez dans votre post, vous le faites très bien et c’est parfait, mais l'histoire c'est aussi Bousquet et Papon, des amis de 30 ans de François Mitterrand, amis coupables de l’assassinat de milliers d’hommes, de femmes et d’enfants dont le seul crime est d’avoir été juifs. Je rappelle que ces deux assassins ont pu rester dans l’administration française grâce à leur amitié avec Mitterrand.

L’histoire c’est aussi la Fondation France Liberté (sic) de Danielle Mitterrand. Je suppose que madame feu Danielle Mitterrand allait recueillir auprès de son très bon copain Fidel Castro des conseils de liberté. Le flambeau est passé à madame Trierweller nommée ambassadrice de cette Fondation par la volonté de son concubin et je pense qu’elle ne manquera pas d’effectuer un pèlerinage à Cuba, haut lieu des libertés.

Bonjour, je suis stupéfait de lire sur le cî-devant forum ces paroles étranges à propos d'une histoire que chacun se force d'écrire à l'aune de ses propres connaissances, quand ce n'est pas à la mesure de ses propres intérêts.
Force est de constater que l'histoire se ré-écrit tous les jours, et comme le disait Jean de la Fontaine dans sa fable "le loup et l'agneau", <<la raison du plus fort est souvent la meilleure>>.
Une guerre est une période d'hystérie, où chacun cherche seulement à survivre...les raisons qui poussent les uns sont celles qui rebutent les autres, mais chacun, pris individuellement, ne cherche qu'une chose, à savoir surmonter (vivant) ces périodes de grand trouble.
Que les uns aient fait des erreurs, certes cela est vrai. Que d'autres se soient trompés, cela est vrai également. Mais que les autres aient eu "raison" reste encore à démontrer...
Loin de moi l'idée de glorifier le Reich et ses Avatars. L'Allemagne dans ces heures sombres était en proie à la schizophrénie, et lorsque la France fût envahie, elle eût ses héros, mais aussi ses traîtres. Les uns comme les autres comme je le disait plus haut cherchaient seulement à survivre à cette période, avec le moins de dommages possibles, et, ma foi, avec leurs pauvres possibilités d'être humain.
Aujourd'hui nous avons à nous battre pour survivre dans une société avec les moyens qui nous sont donnés, et notre héritage est fait de toutes les actions et des tous les méfaits de nos ancêtres respectifs.
Nous ne sommes pas responsables du passé, nous ne sommes pas à la place de ceux qui avaient à choisir, en leur temps...
Quelqu'un sur ce forum a dit "l'histoire est méconnue" , d'autres ont parlé de rafles, certains ont parlé du peuple Juif, tout le monde a déploré ces années sombres.
J'aimerais apporter ma petite contribution à ce savoir universel...
Mon grand-père, allemand, était "quarteron" de Juif, selon la terminologie en vigueur dans le Reich des années 1930. Il a été incorporé dans les forces de la Wehrmacht, a été mobilisé sur le front Russe, et a participé à la bataille de Stalingrad.
Une petite vidéo (pour ceux qui comprennent l'anglais) est disponible ici : http://www.youtube.com/watch?v=fhVxevN3Wkc
Elle explique le cas de ces soldats qui avaient à se battre aux côtés de ceux qu'ils auraient, selon l'histoire connue, dû combattre : quand je vous disais qu'une période de guerre est une période de schizophrénie....
Ici une vidéo plus longue, en langue allemande, qui explique les motivations de ces soldats, et qui m'a permis de comprendre pourquoi mon grand-père me parlait souvent en Jiddish : http://www.youtube.com/watch?v=OWh5Xq_xYLw
Aujourd'hui, j'en viens à lire des lignes terribles sur ce forum, où chacun y va de son explication, quand ce n'est pas de sa raison.
Tous, nous avons souffert. Tous, nous souffrons encore...
Ma mère, allemande, a croisé l'année de ses 17 ans mon père, à savoir une bande de soldats français dans ce que l'on appelait l'Allemagne occupée....Je suis né de cette rencontre, je porte la nationalité française, et mon nom est celui d'un soldat Harki, gentil bonhomme qui a eu le courage de m'adopter.
Quelle folie ! Ce soldat Harki a reçu un nom bien français, car certainement son nom premier était-il trop difficile à prononcer...
Aujourd'hui je ne cherche qu'à vivre en paix, et me sens Guyanais du fond du coeur.
Je ne comprend pas ces batailles stériles, ces paroles improbables, cette dialectique pour défendre l'un ou l'autre. Nous sommes ensemble, et c'est ensemble que nous bâtissons notre histoire future.
Je suis fier de porter les couleurs de notre drapeau : le jaune est mon soleil, le vert cette forêt que j'aime tant et me fait respirer, et le rouge est la blessure profonde que j'essaye d'enfouir, mais cette petite étoile est une lumière dans la nuit, elle me guide, et mon espérance est grande d'arriver, un jour, au bout du chemin.

Merci de m'avoir lu.

Bonjour, je suis stupéfait de lire sur le cî-devant forum ces paroles étranges à propos d'une histoire que chacun se force d'écrire à l'aune de ses propres connaissances, quand ce n'est pas à la mesure de ses propres intérêts.
Force est de constater que l'histoire se ré-écrit tous les jours, et comme le disait Jean de la Fontaine dans sa fable "le loup et l'agneau", <<la raison du plus fort est souvent la meilleure>>.
Une guerre est une période d'hystérie, où chacun cherche seulement à survivre...les raisons qui poussent les uns sont celles qui rebutent les autres, mais chacun, pris individuellement, ne cherche qu'une chose, à savoir surmonter (vivant) ces périodes de grand trouble.
Que les uns aient fait des erreurs, certes cela est vrai. Que d'autres se soient trompés, cela est vrai également. Mais que les autres aient eu "raison" reste encore à démontrer...
Loin de moi l'idée de glorifier le Reich et ses Avatars. L'Allemagne dans ces heures sombres était en proie à la schizophrénie, et lorsque la France fût envahie, elle eût ses héros, mais aussi ses traîtres. Les uns comme les autres comme je le disait plus haut cherchaient seulement à survivre à cette période, avec le moins de dommages possibles, et, ma foi, avec leurs pauvres possibilités d'être humain.
Aujourd'hui nous avons à nous battre pour survivre dans une société avec les moyens qui nous sont donnés, et notre héritage est fait de toutes les actions et des tous les méfaits de nos ancêtres respectifs.
Nous ne sommes pas responsables du passé, nous ne sommes pas à la place de ceux qui avaient à choisir, en leur temps...
Quelqu'un sur ce forum a dit "l'histoire est méconnue" , d'autres ont parlé de rafles, certains ont parlé du peuple Juif, tout le monde a déploré ces années sombres.
J'aimerais apporter ma petite contribution à ce savoir universel...
Mon grand-père, allemand, était "quarteron" de Juif, selon la terminologie en vigueur dans le Reich des années 1930. Il a été incorporé dans les forces de la Wehrmacht, a été mobilisé sur le front Russe, et a participé à la bataille de Stalingrad.
Une petite vidéo (pour ceux qui comprennent l'anglais) est disponible ici : http://www.youtube.com/watch?v=fhVxevN3Wkc
Elle explique le cas de ces soldats qui avaient à se battre aux côtés de ceux qu'ils auraient, selon l'histoire connue, dû combattre : quand je vous disais qu'une période de guerre est une période de schizophrénie....
Ici une vidéo plus longue, en langue allemande, qui explique les motivations de ces soldats, et qui m'a permis de comprendre pourquoi mon grand-père me parlait souvent en Jiddish : http://www.youtube.com/watch?v=OWh5Xq_xYLw
Aujourd'hui, j'en viens à lire des lignes terribles sur ce forum, où chacun y va de son explication, quand ce n'est pas de sa raison.
Tous, nous avons souffert. Tous, nous souffrons encore...
Ma mère, allemande, a croisé l'année de ses 17 ans mon père, à savoir une bande de soldats français dans ce que l'on appelait l'Allemagne occupée....Je suis né de cette rencontre, je porte la nationalité française, et mon nom est celui d'un soldat Harki, gentil bonhomme qui a eu le courage de m'adopter.
Quelle folie ! Ce soldat Harki a reçu un nom bien français, car certainement son nom premier était-il trop difficile à prononcer...
Aujourd'hui je ne cherche qu'à vivre en paix, et me sens Guyanais du fond du coeur.
Je ne comprend pas ces batailles stériles, ces paroles improbables, cette dialectique pour défendre l'un ou l'autre. Nous sommes ensemble, et c'est ensemble que nous bâtissons notre histoire future.
Je suis fier de porter les couleurs de notre drapeau : le jaune est mon soleil, le vert cette forêt que j'aime tant et me fait respirer, et le rouge est la blessure profonde que j'essaye d'enfouir, mais cette petite étoile est une lumière dans la nuit, elle me guide, et mon espérance est grande d'arriver, un jour, au bout du chemin.

Merci de m'avoir lu.

Non, je ne crois que tout le monde l'histoire. Simplement, il y a une hiérarchie dans l'éclairage de tel ou tel fait différencié. Et pour revenir au sujet, Serge Karsfeld lui reconnaissait dans une préface d'un livre sur le sort d'une école type Issieu que les travaux avançaient pour la zone libre... l'histoire n'est jamais figée et aujourd'hui encore l'on ne sait pas tout loin sans vaut sur la période et pour revenir à mon angle des différents territoires de cette période... Il y a énormément de travaux de recherches en cours et gisements d'autant plus que les témoins ou leurs descendants ont quitté la France et souvent l'europe... L'histoire s'écrit tous les jours ce que l'on appelle d'ailleurs "l'historiagrphie" en mouvement perpétuel... Après celui qui prétend connaître l'histoire peut le faire... mais ça n'existera jamais... chacun en a des moruceaux je ne suis pas sûr que plus de 2 à 5 % des adultes en Guyane, peut-être pas 10 en métropole connissaient les rafles d'août 1942 en Zone alors qu'un sondage révélait je crois une notriété du Vel d(Hiv de mémoire des 2/3 a minima et ça montait avec l'âge... Je discutais avec une avocate de la zone libre de 1958 elle pensait honnêteté que les juifs portaient l'étoile jaune en zone libre puis sud... C'est une petite chose... Elle connaît l'histoire de Paris à son corps défendant mais ignore ce qui s'est passée sur son pas de porte pendant la guerre...
Le sort des juifs étrangers ou apatrides de la Zone libre reste encore un chantier si des personnes "autorisées" ou expertent peuvent le penser alors pourquoi je ne le signalerais pas alors?!

Aujourd'hui je ne cherche qu'à vivre en paix, et me sens Guyanais du fond du cœur.--
Ton histoire est émouvante, j'en connais beaucoup, je ne te raconterai pas la mienne, mais peut-être te berces tu d'illusions ? ce drapeau dont tu parles, tu sembles ne pas le connaitre, il est le drapeau de certains guyanais notamment du MDES (imposé par un parti et son syndicat à tous les guyanais) dont le président M.Pindard a dit lors d'une émission télévisée qu'il y avait "trop de blancs en Guyane", dont la radio lors des émeutes demandait de "foutre les blancs dehors avec les armes s'il le faut". Il n'a jamais été désavoué par son parti ni par son syndicat. Aussi, ne te fais pas d'illusions, regardes toi, tu ne seras jamais dans ce drapeau, sinon comme faire-valoir.
Oui, nous sommes tous ensembles sur la même terre, mais pas sous le même drapeau. Il nous reste à inventer et à vivre une identité commune, certainement pas en n'embauchant que de la main d’œuvre étrangère dans tous les secteurs à développer.
Nous allons bientôt ressembler au Qatar ou au Koweït " Vive le pétrole !", comme le souhaite le président de la chambre de commerce: une grande bourgeoisie guyanaise qui va se pavaner dans les salons, dont certains enfants aiment jouer les révolutionnaires (comme partout), et les autres. C'est déjà un peu ça...

Bonjour,
@Cush : vous avez parfaitement raison de dire que je me berce d'illusions...En effet, je suis un être humain, et ce sont les illusions qui ont fait progresser le genre humain ; d'aucuns se sont demandés ce qu'il y avait derrière ces montagnes ? tandis que d'autres ce demandaient qui pouvaient être ces peuples nouvellement découverts...chacun d'entre-eux à apporté sa pierre à l'édifice de la Civilisation humaine mais comme à chaque fois, malgré que le chemin soit tracé, il y en a toujours qui se perdent : où en serions nous si la bibliothèque d'Alexandrie n'avait pas brûlée ? où en serions nous si, plutôt que de sortir l'épée nous avions tendu la main ? Voila pourquoi je me nourris d'espoir ; peut-être suis-je naïf ? peut-être n'ai-je rien compris ? Alors dans ce cas cessons les discussions stériles, et comportons nous en animaux, et assumons notre statut.

Vous me parliez d'une personne, secrétaire d'une association à but politique.
Cet homme est en guerre, il mène ses propres batailles, et il a certainement des ennemis déclarés; mais à côté des ceux-là, il y a d'autres peuples, d'autres nations, et tous ne sont pas ses ennemis...
J'ai connu ce monsieur, il y a quelques années, à Saint Laurent du Maroni, dans un lycée où il enseignait...J'étais à l'époque un modeste électricien, en charge d'un chantier de quelques mois dans ce même lycée (tiens, juste en passant, je suis à la recherche d'un emploi, si quelqu'un a des pistes...) et je croisais de façon régulière ce monsieur dans les couloirs de l'établissement...c'est vrai qu'il ne répondait pas à mes salutations au début, mais au fil des semaines j'ai pu observer un changement dans son comportement par devers moi, tant qu'à la fin il répondait à mon "bonjour" par un discret signe de tête...encore aujourd'hui, quand je le croise dans les rues de Cayenne, il sait rester discret, mais poli. Comprenez-vous pourquoi je me nourris d'espoir ?

Vous me parliez également de paroles blessantes, prononcées par cette même personne...je dois avouer qu'il n'est certainement pas le seul à penser ainsi, et que "dans l'autre camp", les mêmes paroles circulent. Sans prendre parti pour les uns ou les autres, je me dois d'avouer que cet homme a au moins le courage de parler de vive voix, et d'énoncer clairement ses opinions, sans se cacher derrière cette façade de l'hypocrisie quotidienne qui est, malheureusement, le lot de la majorité, c'est à dire d'entre nous tous.
Voulez vous un exemple ? prenez votre véhicule, et roulez dans la ville : vous y verrez nombre d'automobilistes se saluer, se dire bonjour à grand coups de klaxon, se faire des signes de sympathie...on a l'impression de voir là un peuple heureux, jovial dans son comportement social et pourtant, qui s'arrête pour laisser traverser l'enfant qui cherche son avenir sur les bancs de l'école ? qui emmène le lycéen faisant du stop sur le bord de la route et qui attend parfois depuis plusieurs heures une âme charitable ? qui, même, laisse passer le collègue automobiliste arrêté depuis si longtemps à un stop qu'il a pu voir passer devant son nez des dizaines de véhicules ? La Civilisation, c'est nous qui la créons, et par là notre Histoire...

Vous me parliez aussi du symbole de notre drapeau guyanais...je vous répondrais, en toute sympathie, que ce ne sont là "que" des symboles... voyez par exemple comment a évolué le symbolisme des couleurs de notre drapeau national, à savoir le bleu, le blanc et le rouge à travers les siècles, ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_France
Je finirais ce court paragraphe en me permettant une autre petite incartade, sur un autre drapeau, celui que portait mon grand-père lors de la seconde guerre mondiale, le drapeau du Reich : il portait une certaine croix, signe honni s'il en est...et pourtant, ce symbole à ses origines était (est toujours, pour certain peuples !) un symbole solaire, signe de vie !
Les symboles sont ce qu'ils sont, mais c'est l'Homme qui leur donne une signification...
Alors, permettez moi ce dernier avis : derrière toute bannière étoilée il y a un ciel immense, et des milliards d'étoiles y brillent sans hymnes ni serments...

Le grand titre de cette discussion est "notre histoire"...retroussons nos manches, et faisons la, l'histoire ! Soyons des Êtres Humains, ayons le courage de nos opinions, soyons des Hommes, et avançons dans un but commun, cessons de nous égarer sur les chemins de traverse qu'ont dessinés quelques-uns de nos ancêtres malheureux...Imaginez un peuple dont le seul but serait le but commun, imaginez la force d'une Nation dont le destin serait devant elle, et non pas derrière !
Imaginez la force d'un peuple marchant main dans la main, formant une chaîne que rien ne saurait briser, imaginez la force que pourrait donner cette croyance en l'espoir !

Lao Tseu disait <<je ne sais pas si je suis un papillon qui rêve qu'il est un homme, ou un homme qui rêve qu'il est un papillon>>
La réponse n'est pas en moi, elle est en vous, mes cher concitoyens : c'est Vous qui faites Mon histoire, comme c'est Moi qui forge Votre destin.

Sans prendre parti pour les uns ou les autres, je me dois d'avouer que cet homme a au moins le courage de parler de vive voix, et d'énoncer clairement ses opinions, sans se cacher derrière cette façade de l'hypocrisie quotidienne qui est, malheureusement, le lot de la majorité, c'est à dire d'entre nous tous.--
C'est ce que la famille Le Pen fait également, lui tiendrais-tu le même discours ? Merci de m'apprendre à vivre, je viens de débarquer. Peace and love ( == )

Sans prendre parti pour les uns ou les autres, je me dois d'avouer que cet homme a au moins le courage de parler de vive voix, et d'énoncer clairement ses opinions, sans se cacher derrière cette façade de l'hypocrisie quotidienne qui est, malheureusement, le lot de la majorité, c'est à dire d'entre nous tous.--
C'est ce que la famille Le Pen fait également, lui tiendrais-tu le même discours ? Merci de m'apprendre à vivre, je viens de débarquer. Peace and love ( == )