Ce sont des églises "historiques" construites ils y a plus d'un siècle..Et si une église flambante neuve veut s'ériger, est il possible de manifester pour cela, ou de crier au scandale que les lieux de culte chrétiens ne sont pas satisfaisant? La tolérance me va mais dans les 2 sens.

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je crois qu'il ne touche pas les 40% vu qu'il est à la retraite et de vivre avec la clim alors qu'avant il n'y an avait pas cela s'apelle le modernisme ...je crois. Quant a vivre avec les produits locaux , il y a des grands magasins ...ils sont là pour quoi ?
En fait je ne vois pas la corrélation entre la question et la réponse!!!

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"il existe quantité d’églises dans les pays du Magreb "
ben faudrai pas non plus exagérer sur le nombre, il y a quant même moins d'églises dans ces pays que de mosquées dans certains départements Français..

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Vu que Carthage a été chrétienne des siècles avant que les Arabes arrivent... ça semble normal, non?

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Et cela ne risque pas de se produire: dans les trois pays du Maghreb, l'Islam est religion d'état. Or l'Islam interdit l'apostasie. De plus, tout prosélytisme (pour les autres religions bien sûr) est interdit et constitue même un délit. Dans ces conditions, il faut une sacrée dose de courage pour se convertir. Même durant l'époque coloniale, il y eut peu de conversions

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Et cela ne risque pas de se produire: dans les trois pays du Maghreb, l'Islam est religion d'état. Or l'Islam interdit l'apostasie. De plus, tout prosélytisme (pour les autres religions bien sûr) est interdit et constitue même un délit. Dans ces conditions, il faut une sacrée dose de courage pour se convertir.
Même durant l'époque coloniale, il y eut peu de conversions. Une exception notable cependant: Mohammed Abdeljajil, qui devint religieux franciscain et prêtre:
http://www.telquel-online.com/318/maroc6_318.shtml
Wikipedia fait également le point sur le christianisme au Maghreb, de façon objective, me semble-t-il: http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_au_Maghreb

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Votre message veut-il dire que les "non-métros" (créoles, bushinengés, amérindiens?) sont plus vertueux?

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je plaisantais.... la majorité des églises du Maghreb date du christianisme, donc au 3ème siècle.... après, vu de ma fenêtre, il semble à peu prêt normal que le nombre de lieu de culte sont en adéquation avec le nombre de pratiquants. Enfin, a la question qui paye, je suis ouvert à tout si la règle est la même pour l'ensemble des religions (nous sommes bien d'accord qu'il n'existe pas de religion d'Etat dans notre pays? Oui, très bien)

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je suis assez opposé sur le principe à ces 40%
ps 1: qui soit dit en passant profitent à l'ensemble des fonctionnaires, de passage ou du pays
ps2: on vit super bien sans clim, vraiment

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l'Algérie ( la Berberie) a été islamisée lors de sa colonisation par les arabes, les berbères, ont été convertis par la force et l'oppression continue.le symbole de la résistance chaoui contre les musulmans est la reine kaima.

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qui est donc cette reine kaima? jamais entendu parler d'elle, est elle une légende ou toujours en vie?

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"à la question qui paye? " une seule réponse possible: les fidèles; et surtout pas l'état!

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Dire que les églises datent du christianisme, c'est une blague? Et pourquoi justement du 3ème siècle?

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le Maghreb était de religion catholique (avec quelques particularisme liées à l'empire byzantin) avant la conquête des arabes

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certes, on est bien d'accord. Mais dans ce cas est il normal que ce soit l'Etat qui assure la charge de l'ensemble des églises de France?
cas particulier de la Guyane, c'est le conseil général qui assure (assurait?) le salaire des prêtres.

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http://www.la-kabylie.com/biographie-26-La-Kahina-reine-berbere.html

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Faux. La religion catholique n'existait pas.

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Le christianisme si tu préfères… mais tu avais déjà compris :)

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Ah bon ! Et... Selon vous, le catholicisme existe depuis quand ???

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Ah bon ?
Le christianisme a gagné le Maghreb dès la fin du premier siècle, notamment à partir des communautés juives qui s'y trouvaient en diaspora et des relations que cette région du monde entretenait avec le Moyen-Orient comme avec la rive Nord de la Méditerranée. Les premiers indices connus de la présence de l'Église en Algérie remontent à la fin du II° siècle. Ils sont essentiellement constitués par les témoignages des martyrs.  Lire la suite sur ada.asso.dz

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Primo, l'État n'assure pas l'entretien de l'ensemble des églises de France, mais seulement de celles construites avant la loi de séparation des églises et de l'État (en 1905).
Secundo, si l'État entretien ces églises, c'est tout simplement parce que le gouvernement de l'époque, laïc et anticlérical, a cru faire une bonne affaire en confisquant tous

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Primo, l'État n'assure pas l'entretien de l'ensemble des églises de France, mais seulement de celles construites avant la loi de séparation des églises et de l'État (en 1905).
Secundo, si l'État entretien ces églises, c'est tout simplement parce que le gouvernement de l'époque, laïc et anticlérical, a cru faire une bonne affaire en confisquant tous les biens de l'Église. Pour certains biens, c'était effectivement une bonne affaire, pour les églises évidemment, cela ne s'est pas révélé une bonne affaire, surtout quand il a fallu ensuite les entretenir. Mais bon... Il faut bien assumer... L'Église n'a pas demandé la confiscation de ses biens... Si on veut revenir sur la loi, il faut rendre à l'Église tout ce qu'on lui a pris, et pas seulement ce qui s'avère coûteux, cela serait un peu facile !
On pourrait évidemment les transformer en entrepôts, ou bien en musées, ou les démolir pour récupérer les pierres de taille... La cathédrale de Chartres pour faire une boîte de nuit, la basilique de Vézelay comme carrière, ou Notre-Dame de Paris comme garage Vélib, des pistes à suivre... Les idées ne vous manqueront certainement pas !

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La majorité des églises du Maghreb datent du XIXe et du XXe siècle. De celles des débuts du christianisme, il ne reste au plus que des ruines.

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tu confonds christianisme et catholicisme.

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Depuis les guerres de religion. Quand le mot était employé auparavant, il l'était dans son sens grec originel, "universel". Depuis le seizième siècle, il est utilisé dans son sens actuel (le seul aujourd'hui) qui le différencie du protestantisme, et signfie: partie du christianisme qui reconnait l'autorité du pape.

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c'est une interprétation de la bataille sur l'article 4... je vois les choses un peu différemment, mais ne détiens pas la vérité. Vous conviendrez sans doute avec moi que la très grande majorité des églises datent d'avant 1905, et peut être même que l'Eglise

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c'est une interprétation de la bataille sur l'article 4... je vois les choses un peu différemment, mais ne détiens pas la vérité. Vous conviendrez sans doute avec moi que la très grande majorité des églises datent d'avant 1905, et peut être même que l'Eglise demeure un grand propriétaire.
Quelque soit notre avis sur le sujet, il est un fait que les fonds publics financent l'immobilier dédié à un culte particulier. Enfin, je retiens votre idée de la boite de nuit dans la cathédrale de Chartres (ou celle de Pey-Berland?)

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Merci de rectifier. Bien sûr que j'avais compris. Mais ce n'est pas vrai de tous les lecteurs de ce forum, la preuve sous nos yeux...

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Non, ce n'est pas tout à fait la même chose, catholique signifie: "Qui appartient au catholicisme (religion chrétienne dont les adeptes reconnaissent l'autorité spirituelle du pape)". Tous les chrétiens ne sont pas catholiques. L'Afrique du Nord était bien catholique avant l'invasion arabe. D'ailleurs, un des Pères de l'Église est Saint Augustin, évêque d'Hippone (actuelle Annaba, en Algérie), qui a vécu de 354 à 430. Si Saint Augustin n'était pas catholique, alors il faudra nous dire ce qu'il était !!!

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Ôtez- moi d'un doute, vous êtes enseignant dans quelle type d'école? Vous voudriez que l'état soit d'obédience catholique? Vous êtes contre la séparation de l'église et de l'état? Votre projet de société c'est quoi?

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Pouvez-vous me confirmer, mon bon Pie XXXIII que les biens de l'église ont bien été pour la plupart nationalisés, en 1789, suite à la proposition de loi de Tayllerand (accessoirement évêque d'Autun)?
"Sur proposition de Talleyrand, début du débat sur la nationalisation des biens

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Pouvez-vous me confirmer, mon bon Pie XXXIII que les biens de l'église ont bien été pour la plupart nationalisés, en 1789, suite à la proposition de loi de Tayllerand (accessoirement évêque d'Autun)?

"Sur proposition de Talleyrand, début du débat sur la nationalisation des biens du clergé en espérant résoudre la crise financière du pays et sa banqueroute, mais despotiquement : « Le clergé n’est pas propriétaire à l’instar des autres propriétaires. La nation jouissant d’un droit très étendu sur tous les corps, en exerce de réels sur le clergé... Quelque sainte que puisse être la nature d’un bien possédé sous la loi, la loi ne peut maintenir que ce qui a été accordé par les fondateurs. Nous savons tous que la partie de ces biens, nécessaire à la subsistance des bénéficiers, est la seule qui leur appartienne, le reste est la propriété des temples et des pauvres. Si la nation assure cette subsistance, la propriété des bénéficiers n’est pas attaquée. La nation peut donc : Premièrement, s’approprier les biens des communautés religieuses à supprimer, en assurant la subsistance aux individus qui les composent, Secondement, s’emparer des bénéfices sans fonction, Troisièmement, réduire dans une portion quelconque les revenus actuels des titulaires, en se chargeant des obligations dont ces biens ont été frappés dans le principe. » Le décret sera voté le 2 novembre." source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Octobre_1789

Que ce principe de nationalisation a bien été ratifié par le concordat de 1801 (sous Napoléon) et que donc la loi de séparation de 1905 n'a fait que clarifier juridiquement une situation préexistante, dans laquelle l'état était déjà propriétaire de bon nombre d'églises?

http://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/posez-vos-questions/questions-juridiques

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Qu'est-ce qui vous permet de penser cela ? Décidément, votre haine de la religion catholique vous égare ! D'ailleurs, non seulement je suis pour la séparation DES Églises et de l'État (et non pas DE l'Église comme vous l'écrivez), mais je pense qu'il ne faut surtout rien changer à la loi de 1905. C'est très clair. L'école républicaine et laïque me convient tout

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Qu'est-ce qui vous permet de penser cela ? Décidément, votre haine de la religion catholique vous égare ! D'ailleurs, non seulement je suis pour la séparation DES Églises et de l'État (et non pas DE l'Église comme vous l'écrivez), mais je pense qu'il ne faut surtout rien changer à la loi de 1905. C'est très clair. L'école républicaine et laïque me convient tout à fait. Mais pour moi, la laïcité, ce n'est pas obligatoirement l'athéisme... J'ai dans mon établissement des élèves et des collègues de croyances et philosophies très diverses, et cela se passe très bien, malgré toutes vos suppositions tendancieuses. Le fait que je sois enseignant devrait-il m'interdire de m'exprimer sur Blada ou ailleurs... ? Vous avez une conception pour le moins restrictive de la tolérance ! On aurait le droit d'exprimer au grand jour ses opinions politiques, syndicales, son athéisme, mais pas sa foi catholique ???
J'ai un devoir de réserve quand j'exerce mon métier, et je n'ai pas besoin de vous pour me le rappeler, mais en dehors de mon établissement scolaire j'ai la liberté de m'exprimer sur tous les sujets, y compris religieux, comme tout autre citoyen, même si cela semble vous déplaire profondément.

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Le lien que vous avez donné fournit des informations complètes sur le sujet. Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes, dans les différents partis politiques, de droite comme de gauche, qui aient envie de revenir sur le sujet et de prendre le risque de rallumer une guerre religieuse. D'ailleurs, même en Guyane et en Alsace-Moselle, où le problème se pose de façon différente, les différents partis politiques ne semblent guère pressés d'évoquer le sujet...

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Vous semblez bien calé sur le sujet (je me demande ce qu’un parpaillot comme moi vient y faire). Saint Augustin est l’un des pères de l’Eglise, il n’y a donc pas de sujet.
Éclairez ma lanterne sur un point s’il vous plait : le christianisme africain (Tertullien) était il sous l’autorité du pape ?

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Intéressant... et devrait inciter à se poser la question de l'origine des très importants biens fonciers posséd&és par l'Eglise en Guyane...

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On peut effectivement se poser la question... Il a probablement frôlé le schisme... Mais si vous voulez remonter encore plus loin dans le temps, même les Apôtres n'étaient pas toujours d'accord entre eux !

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Pour les besoins d'un documentaire sur la memoire, nous sommes à la recherche de descendants guyanais de bagnards d'origine algerienne deportés durant les années sombres du Bagne et habitant encore en Guyane. toutes les informations relatives à ce sujet '' les bagnards d'origine algérienne'' sont les bienvenues
merci de nous contacter - Tel: 0694408309

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Bonjour,
Pour des recherches en histoire, je recherche des documents, photos, textes, témoignages concernant la léproserie de l'Acarouany, depuis sa création par A-M Javouhey en 1833, jusqu'à sa transformation en camp de réfugiés durant la guerre du Suriname dans les années 1986-1991.
Merci de votre collaboration

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Bonjour,
Petite question : j'ai en possession une brique marquée AP, qui vient des iles. Puis-je la ramener en métropole ? On me dit que non, mais je n'ai trouvé aucun texte me l'interdisant. Quelqu'un pourrait-il me renseigner de source fiable SVP ? Merci !

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Bonjour,
déjà vous ne devriez pas être en possession de cette brique qui est un vestige archéologique ! Bon ceci dit vous n’êtes pas le seul,
mais c'est ainsi que petit a petit des morceaux d'histoire disparaissent quand ce n'est pas carrément à coup de pelles mécaniques avec la bénédiction de certaines

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Bonjour,
déjà vous ne devriez pas être en possession de cette brique qui est un vestige archéologique ! Bon ceci dit vous n’êtes pas le seul,
mais c'est ainsi que petit a petit des morceaux d'histoire disparaissent quand ce n'est pas carrément à coup de pelles mécaniques avec la bénédiction de certaines municipalités
pour ce qui est des textes, vous pouvez allez sur le site de la DAC Guyane
si vous prenez l'avion et que la brique est découverte, l'amende est salée
adessias galinettes

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bonjour,
dommage que le site ne soit pas en accès libre car il y a un bel article sur Gaston Monnerville http://www.mediapart.fr/.../quand-le-senat-etait-preside-par-un-black-de-gauche
adessias galinettes

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Oui, il semble qu'on vous plombe une amende de 800 Euros, selon mes sources, qui se sont faites pincées à Rochambeau pour un morceau de "vestige" récupéré sur un amas de gravats constitué de débris de murets d'enceinte des bâtiments servant de logement aux personnels pénitentiaires. Pour ma part, j'en ai jeté des centaines, de ces briques

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Oui, il semble qu'on vous plombe une amende de 800 Euros, selon mes sources, qui se sont faites pincées à Rochambeau pour un morceau de "vestige" récupéré sur un amas de gravats constitué de débris de murets d'enceinte des bâtiments servant de logement aux personnels pénitentiaires. Pour ma part, j'en ai jeté des centaines, de ces briques, au fur et à mesure des reprises ou réparation de ces murets ! (Toutes n'étaient pas marquées AP ou d'un autre signe, mais toutes dataient de plus d'un siècle. Elles étaient rarement entières, les coups de masse n'aidant pas à leur garder leur intégrité...)

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Tu peux la ramener en métropole, oui, mais sans te faire gauler à la douane… sinon gaffe à l'amende !!!!!!!! au mieux.

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Bonjour et merci de votre réponse, mais elle ne m'apporte pas grand chose, car sur le site de la DAC il n'y a rien à ce sujet. Et je pense que ce n'est pas un vestige archéologique, mais plutôt un morceau de monument historique ...
Qulqu'un peut il me renseigner de source fiable ? Merci.

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bonsoir et plus précisément pour faciliter vos recherches, extrait du "code du patrimoine"
Article L531-14
Lorsque, par suite de travaux ou d'un fait quelconque, des monuments, des ruines, substructions, mosaïques, éléments de canalisation antique, vestiges d'habitation ou de sépulture

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bonsoir et plus précisément pour faciliter vos recherches, extrait du "code du patrimoine"
Article L531-14
Lorsque, par suite de travaux ou d'un fait quelconque, des monuments, des ruines, substructions, mosaïques, éléments de canalisation antique, vestiges d'habitation ou de sépulture anciennes, des inscriptions ou généralement des objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art, l'archéologie ou la numismatique sont mis au jour, l'inventeur de ces vestiges ou objets et le propriétaire de l'immeuble où ils ont été découverts sont tenus d'en faire la déclaration immédiate au maire de la commune, qui doit la transmettre sans délai au préfet. Celui-ci avise l'autorité administrative compétente en matière d'archéologie.

Si des objets trouvés ont été mis en garde chez un tiers, celui-ci doit faire la même déclaration.

Le propriétaire de l'immeuble est responsable de la conservation provisoire des monuments, substructions ou vestiges de caractère immobilier découverts sur ses terrains. Le dépositaire des objets assume à leur égard la même responsabilité.

L'autorité administrative peut faire visiter les lieux où les découvertes ont été faites ainsi que les locaux où les objets ont été déposés et prescrire toutes les mesures utiles pour leur conservation.

Article L544-4
Le fait, pour toute personne, d'aliéner ou d'acquérir tout objet découvert en violation des articles L. 531-1, L. 531-6 et L. 531-15 ou dissimulé en violation des articles L. 531-3 et L. 531-14 est puni d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 4 500 euros. Le montant de l'amende peut être porté au double du prix de la vente du bien.

La juridiction peut, en outre, ordonner la diffusion de sa décision dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.

adessias galinettes
au fait, ce code a t il été appliqué pour les vestiges de la rhumerie de Raban ???

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Bonjour il y a qq années je suis allée faire une ballade en pirogue sur le Maroni .embarquement a St Jean et une fois la ballade finie le piroguier distribuait généreusement des briques AP provenant d'un tas a proximité des embarcadères aux touristes pour les remercier de l'avoir choisi. mais est-ce que la conservation du patrimoine est une priorité ici? dernier exemple en tete :la cheminé de la rhumerie raban.:(

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Mediapart se trompe: Monnerville n'était pas un "homme de gauche" mais un centriste: un radical socialiste D'ailleurs la gauche Guyanaise ne l'a jamais reconnu comme l'un des leurs
Et même Christiane Taubira, pourtant radicale de gauche, ne se reconnait pas dans ce personnage alors qu'il a fait honneur à la Guyane (voir l'excellent livre de Rodolphe

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Mediapart se trompe: Monnerville n'était pas un "homme de gauche" mais un centriste: un radical socialiste D'ailleurs la gauche Guyanaise ne l'a jamais reconnu comme l'un des leurs
Et même Christiane Taubira, pourtant radicale de gauche, ne se reconnait pas dans ce personnage alors qu'il a fait honneur à la Guyane (voir l'excellent livre de Rodolphe Alexandre qui l'a bien connu)
C'était le 2ème personnage de l'Etat, démocrate convaincu attaché au régime parlementaire
C'est pourquoi il cohabitait tant bien que mal avec le Général De Gaulle qu'il soupçonnait de vouloir un pouvoir personnel
Il a assuré un bon équilibre au Sénat qui a (un peu) basculé à droite quand le MRP Alain Poher, centriste de droite, lui a succédé en octobre 1968. Mais la menace de sa réforme profonde décidée par De Gaulle a été refusée par referendum ce qui a entrainé la démission du Général
Pourtant, je suis persuadé qu'on ne va pas tarder à en reparler, de cette réforme du Sénat...!

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Je suis surpris et profondément déçu de l'attitude de blada. Toujours prêt à s'offusquer lorsqu'un élu fait un pet de travers. Vous laissez passer une discutions qui consiste en gros : "comment faire pour ramener en métropole une brique AP issue du patrimoine guyanais", "quel sont les risques etc..." Je trouve cela lamentable, de tel post aurait dû faire

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Je suis surpris et profondément déçu de l'attitude de blada. Toujours prêt à s'offusquer lorsqu'un élu fait un pet de travers. Vous laissez passer une discutions qui consiste en gros : "comment faire pour ramener en métropole une brique AP issue du patrimoine guyanais", "quel sont les risques etc..."
Je trouve cela lamentable, de tel post aurait dû faire l'objet d'un commentaire et d'une suppression pure et simple.
Déplorer la démolition de la rhumerie de Raban et laisser passer cela me semble fort contradictoire !!

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Déplorer la démolition de la rhumerie de Raban et laisser passer cela me semble fort contradictoire !! Juste une petite correction : à vous lire, on croirait que blada a pris position sur la démolition de la rhumerie de Raban. Il n'en est rien.

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Bonjour,
Gaston Monnerville était au sénat membre du groupe "la gauche démocratique"
a priori c'est à gauche
bien que ce groupe maintenant RDSE ai acceuilli un UMP

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Bonjour,
Gaston Monnerville était au sénat membre du groupe "la gauche démocratique"
a priori c'est à gauche
bien que ce groupe maintenant RDSE ai acceuilli un UMP
les radicaux ne considerent effectivement ni à gauche, ni à droite, mais sont ils pour cela du centre
sous sa forme actuelle, le RDSE se déclare n'appartenir ni à la majorité ni à l'opposition, ce qui m'interpelle le plus, c'est la présence du "ressucité" dans ce groupe
adessias galinette
bon je ne vais pas m'engager trop dans ce débat, car n'ayant pas une connaissance politique trés poussée
en RCW, tout est beaucoup plus simple

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bonjour,
efectivement Blada n'a pas participé aux posts
adessias galinettes
cela arrive de perdre le fil des post ou autres, personnelement, il m'a fallu

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bonjour,
efectivement Blada n'a pas participé aux posts
adessias galinettes
cela arrive de perdre le fil des post ou autres, personnelement, il m'a fallu longtemps pour lire
vive le che et non pas Vive Leche,
(moi aussi je suis fache avec les accents)

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Là n'est pas le problème de fond que j'ai soulevé. Par contre laisser des gens penser que l'on peut piller ce que l'on veut en Guyane, il ne vous vient pas à l'idée que c'est répréhensible !!
Comme vous êtes des gens tout à fait objectif vous n'avez jugé bon de publier

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Là n'est pas le problème de fond que j'ai soulevé. Par contre laisser des gens penser que l'on peut piller ce que l'on veut en Guyane, il ne vous vient pas à l'idée que c'est répréhensible !!
Comme vous êtes des gens tout à fait objectif vous n'avez jugé bon de publier mon intervention pour que tout le monde comprenne.
Cela ne fait que confirmer votre manque d'objectivité !!
Quel panier de crabes en Guyane !!!

Blada : Svp, pas de paranoïa ! Nous vous invitons à cliquer sur la petite ligne qui précède notre réponse : vous y verrez votre intervention... et un peu plus bas, dans les messages en ligne, encore : votre intervention.

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Tout en étant guyanais, Gaston Monnerville fut un grand serviteur de la France, c'est certainement la raison pour laquelle, comme vous l'écrivez, Christiane Taubira ne se reconnaît pas dans ce personnage.

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