"La loi est la loi, sauf pour ma paroisse en somme."
et oui, vous voyez comme votre théorie de girouétisation de la loi est choquante lorsqu'elle va à l'encontre de vos opinions, vous l'avez bien noté! il vous reste aussi un pas à faire: comprendre que d'autres ont des idées différentes des votres .

2- La loi Godwin ne fixe aucun plancher quant à la durėe de l'échange. Théoriquement elle s'applique donc dés le le premier échange verbal. On ne peut prendre le risque de créer une jurisprudence rien que pour tes beaux yeux. Sinon le coup d'après un autre dira: oui mais c'était un peu après le début de l'échange..., puis un autre: oui mais c'était au milieu de l'échange...ainsi de suite, ce serait laisser la porte ouverte au laxisme et donc à la remise en cause de la loi.
// C'est pas moi, c'est toi qui l'a écrit, homme de mauvaise foi qui adore couper les cheveux en quatre.
C'est d'autantb plus surprenant de ta part. Tu te prends pour Vergez à défendre La Haine comme tu le fais? T'as oublié de prendre tes cachets roses ?
Lis et instruis toi, troisXtoi !!!
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=4026
Cette " loi " s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, où à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison du sujet ou d'un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu'on a atteint le " point Godwin " de la discussion.
// comme il est dit ici, la discussion est close, repartons sur des bases saines, bloublou fini.

je ne suis pas très régulièrement les posts de chacun mais je peux dire ce soir, après avoir lu mr moulinard et mr ou me 3wap qu'ils ont raison chacun:
récement , je demandais en post la manière pour obtenir un logement social.Le très généreux fabien m'a répondu avec une poésie de Ronsard en prime!
En fait, il s'agissait de bien ouvrir les yeux sur la situation actuelle, qui s'est mise en place depuis 10-15ans.les logements sociaux n'accueillent que très peu de familles dans le besoin;les locataires sont plutôt des fonctionnaires territoriaux du cg, du cr ou d'autres collectivités, voir même des fonctionnaires d'état.On a donc de fait des gens qui font des demandes depuis 7 ans par exemple mais dont les dossiers ne peuvent aboutir car les locataires cités sous louent ou font fonctionner la location comme un arbre généalogique.Bien sur, au passage, s'il peuvent éviter de payer, c'est mieux, et très formateur pour les progénitures.....
le besoin de construction en logement de ce type peut ainsi être revu à la baisse.
Mr Moulinard 1 - 3wap 0.
Le problème, c'est que les gens ou familles dans le besoin veulent un "chez eux".Ils se tournenent vers des assoc', comme roun bal fusi (dont atl est membre, sacré al1!) ou la terr pou nou tout.......et cotisent.....résultat on leur octroie (sur quel principe?je cherche encore) un lopin dans des endroits magnifiques:mont baduel,collège saint michel à Cogneau..alors, ils contruisent et ne dérangent plus ou du moins pas tant qu'un élu finit par se dire qu'il ne veut pas manger que des oranges!On les sermonne, les convoque, leur fait miroiter des relogements et on détruit.Mais, eux ils vont où?précarité dans le logement=précarité dans le relogement.
Mr moulinard 1- 3wap1.
Globalement, je vois la situation comme cela.Le truc serait de pointer un peu plus ceux qui sont dans les logements sociaux, faire une politique de construction de logements intermédiaires et surtout éviter de mettre dans le débat la sauce des origines.
Si chaque communauté peut obtenir en fonction de sa situation ce qu'elle veut, alors la guyane pourra peut être mettre un pied l'un devant l'autre.
Alors, qui que nous soyons, sommes nous prêts?
Vaut mieux car je crois bien qu'un guyanais à l'heure actuelle est plus issu d'un mélange entre peuples voisins , que de souche!d'ailleurs de souche, j'ai jamais bien compris ce que cela signifie!

nb: le problème du logement est celui de l'emploi.regardons les bureaux des colectivités.regardons qui fait les charpentes, qui tond, qui vend,qui montent les murs.

Tant que l'on ne verra pas la société telle qu'elle est, on ne verra rien ou plutôt que les bétises des autres.

C'était la première fois en France qu'un ministre en exercice est condamné pour un tel délit. Jusqu'en 2002 régnait la "jurisprudence Balladur" : tout ministre impliqué dans une affaire judiciaire se doit de quitter son poste (Tapie, Carignon, Longuet, Roussin et Strauss-Kahn).
l'Elysée avait édicté une règle non écrite en 2008 : "Si un ministre devait être envoyé en correctionnelle, il devrait quitter le gouvernement. S'il était relaxé, il reviendrait." Règle aussitôt oubliée »

je crois qu'il est plus raisonnable de contrôler l'urbanisation et les entreprises que l'illusoire sécurisation des frontières... Tout ça me parait plein de bon sens, si ce n'est que pour moi il faut les trois à la fois et que pour contrôler une véritable urbanisation il faudrait déjà qu'elle existe. Il serait également intéressant de comparer le nombre de douaniers (+ effectifs de la PAF) et le nombre d'inspecteurs du travail.

Un ministre en correctionnelle.... Diable comme vous y allez !
Pouvez-vous m'en citer UN sous la cinquième République...

Un ministre en correctionnelle.... Diable comme vous y allez !
Pouvez-vous m'en citer UN sous la cinquième République...

"Il serait également intéressant de comparer le nombre de douaniers (+ effectifs de la PAF) et le nombre d'inspecteurs du travail."
Il paraît qu'il nous faut moins de fonctionnaires. On en déduira ce qu'on voudra. Idem pour "l'urbanisation" d'ailleurs.
On est vraiment dans une époque où le mensonge s'est substitué à la réalité... au nom du réalisme (économiciste). En résumé, ça donne : alors que le pays ne cesse de s'enrichir, la précarisation et la pauvreté s'étendent ; pour couronner le tout, on s'en prend sous couvert d'une critique de l'assistanat à la critique en règle de toute les formes d'assistance.
Salauds de pauvres !
(Je rappelle quand même pour la route que l'analyse récente de la fraude sociale a montré que 70% venait des entreprises et la suite logique a été la dénonciation de ces calamiteux chômeurs et autres RMIstes qui n'en sont pas responsables du quart ! C'est vrai qu'au point où ils en sont, il ne manque plus que la culpabilisation... Celle-ci aura sans doute le mérite d'en faire de vrais candidats à la "réforme" : ils seront mieux dans les hôpitaux et biberonnés à l'Allocation Adulte Handicapé qu'à défiler au pôle emploi où ils froissent les lecteurs et producteurs de "statistiques"...)

je ne suis pas très régulièrement les posts de chacun mais je peux dire ce soir, après avoir lu mr moulinard et mr ou me 3wap qu'ils ont raison chacun:
récement , je demandais en post la manière pour obtenir un logement social.Le très généreux fabien m'a répondu avec une poésie de Ronsard en prime!
En fait, il s'agissait de bien ouvrir les yeux sur la situation actuelle, qui s'est mise en place depuis 10-15ans.les logements sociaux n'accueillent que très peu de familles dans le besoin;les locataires sont plutôt des fonctionnaires territoriaux du cg, du cr ou d'autres collectivités, voir même des fonctionnaires d'état.On a donc de fait des gens qui font des demandes depuis 7 ans par exemple mais dont les dossiers ne peuvent aboutir car les locataires cités sous louent ou font fonctionner la location comme un arbre généalogique.Bien sur, au passage, s'il peuvent éviter de payer, c'est mieux, et très formateur pour les progénitures.....
le besoin de construction en logement de ce type peut ainsi être revu à la baisse.
Mr Moulinard 1 - 3wap 0.
Le problème, c'est que les gens ou familles dans le besoin veulent un "chez eux".Ils se tournenent vers des assoc', comme roun bal fusi (dont atl est membre, sacré al1!) ou la terr pou nou tout.......et cotisent.....résultat on leur octroie (sur quel principe?je cherche encore) un lopin dans des endroits magnifiques:mont baduel,collège saint michel à Cogneau..alors, ils contruisent et ne dérangent plus ou du moins pas tant qu'un élu finit par se dire qu'il ne veut pas manger que des oranges!On les sermonne, les convoque, leur fait miroiter des relogements et on détruit.Mais, eux ils vont où?précarité dans le logement=précarité dans le relogement.
Mr moulinard 1- 3wap1.
Globalement, je vois la situation comme cela.Le truc serait de pointer un peu plus ceux qui sont dans les logements sociaux, faire une politique de construction de logements intermédiaires et surtout éviter de mettre dans le débat la sauce des origines.
Si chaque communauté peut obtenir en fonction de sa situation ce qu'elle veut, alors la guyane pourra peut être mettre un pied l'un devant l'autre.
Alors, qui que nous soyons, sommes nous prêts?
Vaut mieux car je crois bien qu'un guyanais à l'heure actuelle est plus issu d'un mélange entre peuples voisins , que de souche!d'ailleurs de souche, j'ai jamais bien compris ce que cela signifie!

nb: le problème du logement est celui de l'emploi.regardons les bureaux des colectivités.regardons qui fait les charpentes, qui tond, qui vend,qui montent les murs.

Tant que l'on ne verra pas la société telle qu'elle est, on ne verra rien ou plutôt que les bétises des autres.

Vous avez Juppé (abus de confiance recel d'abus de biens sociaux, et prise illégale d'intérêt), Fabius (sang contaminé), Villepin (affaire cleartream)...Bref et tous sont encore en fonction, actifs et ont un rôles importants dans la 5 eme république (sans doute d'autres...). A croire qu'une mise en examen sur un homme politique fait partie du "business"...

ah l'attribution des logements sociaux! le dernier candidat déclaré à l’élection présidentielle, Che comme il veut qu'on l'appelle, conserve depuis plus de 30 ans un HLM à Paris, (à prix HLM!) qu'il avait obtenu grâce à son titre de ministre; on apprend aujourd'hui qu'au Brésil nombre de ministres ont été démissionnés pour cause de corruption, en France, comme en Guyane, on en est loin, les présidents de la république et de région passent, le statu-quo reste!
comme le disait justement Fabien, les jeunes travailleurs doivent s'en accommoder; il y a de quoi être furieux. un de mes neveux s'y est habitué et est devenu un Tangui, habitant encore chez ses parents, deux de mes nièces continuent à vivre chez leur mère parce qu'elles ne peuvent s'offrir un loyer privé, mon beau fils lui aussi tire la langue pour vivre indépendant avec sa compagne étudiante, aussi grâce au chèque mensuel de sa mère. Quand j'entends certains trouver normal de reloger les squatters (en priorité cela va sans dire) j'enrage. aider les nécessiteux, oui, assister n'importe qui, non!

ils seront mieux dans les hôpitaux et biberonnés à l'Allocation Adulte Handicapé qu'à défiler au pôle emploi où ils froissent les lecteurs et producteurs de "statistiques"...)//
Hop, hop, hop, je t'arrêtes immédiatement. Ces gens souffrent d'un handicap social, il suffirait de le reconnaitre. C'est pas gentil pour les personnes souffrant d'un handicap. Tu vas te prendre un point 3xtoi.
La question qui reste est: que fait-on pour les personnes cumulant plusieurs handicaps ? on cumule les allocs, comme nos chers membres de multinationales qui cumulent les jetons de présence, comme les zélus qui cumulent les mandats (certains en + de leur boulot. Je ne te parles pas des employés de But qui cumulent les dettes pour belles décapotables) ou on leur dit: démerdez vous !!!

Tu as mal interprété mon ironie amère. Dans la 2ème moitié des années 90, en Seine Saint-Denis, on a vu des agents de l'ANPE finir par tenter de se débarrasser des chômeurs de longue et très longue durée en les orientant, ces déprimés ou usagers de l'alcool socialement contraints, vers les professionnels de la prise en charge des troubles mentaux. Effectivement, pas mal de "fin de droits" (fort belle illustration de la "démocratie" actuelle que cette expression...) ont été conviés au banquet de l'Allocation Adulte Handicapé ("fin des devoirs", du sentiment d'utilité sociale ?)...
Je veux bien que la dépression représente un handicap social, mais bon, à la base, on a des chômeurs parfaitement valides... qui ont toutes les raisons de déprimer...
Un colloque sur "La santé mentale dans les quartiers sensibles" pour la route ?

Sinon, le cumul des allocs comparé au cumul des jetons de présence, fallait oser.
Comme quoi, mieux vaut en rire que s'en foutre.

Tu as mal interprété mon ironie amère. Dans la 2ème moitié des années 90, en Seine Saint-Denis, on a vu des agents de l'ANPE finir par tenter de se débarrasser des chômeurs de longue et très longue durée en les orientant, ces déprimés ou usagers de l'alcool socialement contraints, vers les professionnels de la prise en charge des troubles mentaux. Effectivement, pas mal de "fin de droits" (fort belle illustration de la "démocratie" actuelle que cette expression...) ont été conviés au banquet de l'Allocation Adulte Handicapé ("fin des devoirs", du sentiment d'utilité sociale ?)...
Je veux bien que la dépression représente un handicap social, mais bon, à la base, on a des chômeurs parfaitement valides... qui ont toutes les raisons de déprimer...
Un colloque sur "La santé mentale dans les quartiers sensibles" pour la route ?

Sinon, le cumul des allocs comparé au cumul des jetons de présence, fallait oser.
Comme quoi, mieux vaut en rire que s'en foutre.

Tu as mal interprété mon ironie amère. Dans la 2ème moitié des années 90, en Seine Saint-Denis, on a vu des agents de l'ANPE finir par tenter de se débarrasser des chômeurs de longue et très longue durée en les orientant, ces déprimés ou usagers de l'alcool socialement contraints, vers les professionnels de la prise en charge des troubles mentaux. Effectivement, pas mal de "fin de droits" (fort belle illustration de la "démocratie" actuelle que cette expression...) ont été conviés au banquet de l'Allocation Adulte Handicapé ("fin des devoirs", du sentiment d'utilité sociale ?)...
Je veux bien que la dépression représente un handicap social, mais bon, à la base, on a des chômeurs parfaitement valides... qui ont toutes les raisons de déprimer...
Un colloque sur "La santé mentale dans les quartiers sensibles" pour la route ?

Sinon, le cumul des allocs comparé au cumul des jetons de présence, fallait oser.
Comme quoi, mieux vaut en rire que s'en foutre.

"usagers de l'alcool socialement contraints" qu’élégamment cette chose là est dite!
vous faites du copier collé de 3wap! "contraints", on les obligeraient à se taper des kils de rouge? qui donc? vous?

pour l'attribution des logements sociaux, il faudrait peut-être revoir les critères, effectivement. Certaines personnes y ont eu droit (comme Che) à une époque où la vie n'était peut-être pas rose pour eux (pas comme Che, car lui il n'a jamais eu à se plaindre de ses revenus). Par contre, une fois les conditions financières améliorées (accession à un emploi à bien payé), ces personnes qui étaient bien contentes d'avoir un logement hlm lorsque'elles avaient peu de revenus, restent campées dans leur cité. Je connais effectivement nombre de fonctionnaires qui ont eu accès à des périodes difficiles de leur vie, et qui à l'heure actuelle ne comptent pas laisser leur place à pls nécessiteux...comme je leur ait dit, "c'est pitoyable de payer 200 € de loyer avec le salaire que tu te fais actuellement, et j'espère que la loi va changer, et que tu vas te retrouver dehors du jour au landemain".

"usagers de l'alcool socialement contraints" qu’élégamment cette chose là est dite!
vous faites du copier collé de 3wap! "contraints", on les obligeraient à se taper des kils de rouge? qui donc? vous?

Euh, on peut aussi enlever tous les mots pour n'en garder aucun... "Socialement contraint", ça veut dire quoi ? En l’occurrence, si l'on admet que perdre son travail a des effets sur le sentiment d'utilité sociale, la dignité, ce que certains appellent "l'estime de soi", sans parler des conséquences de son budget familial sur l’ambiance de cette dernière, on en arrive quasiment toujours à des "somatisations", des effets bien réels sur le corps provoqués par cette détresse et/ou angoisse. Certains se tournent vers les anti-dépresseurs, mais la "clinique du chômage" nous apprend que l’alcool est très bien placé, et ce dans pas mal de milieux.
Et comme maintenant, cela fait trente ans que l'idéologie néo-libérale nous explique que ces gens-là sont des assistés... quelle image de soi a-t-on quand on est au chômage et q ?
Est-ce que la mise au ban de millions de gens s’apparente à un choix de société ? Il ya des chances, car quand les entreprises "doivent" identifier leur "mauvaise graisse" même quand elles font des bénéfices quitte à rendre les conditions de travail des "survivants" particulièrement douteuses, c'est qu'une certaine idéologie a exprimé cela comme un "choix de société".
Regarde la gestion du chantier de l'EPR. S'il y a bien un chantier où toutes les garanties de compétence et de bien-être des employés devrait se trouver, c'est celui-là !
Bien sûr, on peut faire semblant de ne rien voir. On peut même se trouver des raisons de participer au sale boulot. DESS DRH avec option licenciement, ça existe depuis plus de 15 ans, non ?
On va scientifiquement virer les plus de 50 ans (ceux qui comme par hasard détiennent la mémoire de l’entreprise, y compris de ce qu'a pu signifier le travail bien fait à une autre époque), ceux-là même qui n'ont presque aucune chance sur le marché de l'emploi. On les remplace par des Bac+2 trop contents de faire le sale boulot sans s'apercevoir qu'ils le font salement.

Votre mauvaise foi est consternante... J'ai tenté une fois de vous le faire remarquer par une question ironiquement fallacieuse, mais on a bien vu comment vous vous débattiez après... Ce fut vain.

Bref, pour votre enseignement (on en est là maintenant), dans la vie, il arrive parfois qu'une personne traverse de dures épreuves, soit en déprime, veuille oublier des soucis, etc... et se mette à boire de l'alcool. Son voeu le plus cher n'a certainement pas été d'être alcoolique. L'alcool est juste SON moyen facile pour "continuer à vivre". Si cette personne connaissait un autre moyen FACILE mais "sain" qui lui rendrait les mêmes effets, je pense qu'elle aurait , en toute logique, choisi ce moyen FACILE et "sain".
Ce n'est pas parce que sa main a saisi le verre qu'automatiquement le geste vient de sa volonté RESPONSABLE propre... la force des choses l'y a "contraint" !

"Esprit retors" me disiez vous ?... Je constate une fois de plus que l'esprit retors n'est pas celui dont vous vous persuadez.

mais oui, bien sur chikapix avait raison, ne venez pas à sa rescousse pour faire du copié collé de 3wap! l'homme est né bon et vertueux mais c'est la société qui le corromps; foutaise de bisounours! on a déjà lu ça, je préfère Lord of the flies (le seigneur des mouches en français) .
vous me faites penser à ces avocats qui expliquent que leurs clients sont passé à l'acte à la suite d'une vie de tracas ...

Euh, on peut aussi enlever tous les mots pour n'en garder aucun... "Socialement contraint", ça veut dire quoi ? En l’occurrence, si l'on admet que perdre son travail a des effets sur le sentiment d'utilité sociale, la dignité, ce que certains appellent "l'estime de soi", sans parler des conséquences de son budget familial sur l’ambiance de cette dernière, on en arrive quasiment toujours à des "somatisations", des effets bien réels sur le corps provoqués par cette détresse et/ou angoisse. Certains se tournent vers les anti-dépresseurs, mais la "clinique du chômage" nous apprend que l’alcool est très bien placé, et ce dans pas mal de milieux.
Et comme maintenant, cela fait trente ans que l'idéologie néo-libérale nous explique que ces gens-là sont des assistés... quelle image de soi a-t-on quand on est au chômage et q ?
Est-ce que la mise au ban de millions de gens s’apparente à un choix de société ? Il ya des chances, car quand les entreprises "doivent" identifier leur "mauvaise graisse" même quand elles font des bénéfices quitte à rendre les conditions de travail des "survivants" particulièrement douteuses, c'est qu'une certaine idéologie a exprimé cela comme un "choix de société".
Regarde la gestion du chantier de l'EPR. S'il y a bien un chantier où toutes les garanties de compétence et de bien-être des employés devrait se trouver, c'est celui-là !
Bien sûr, on peut faire semblant de ne rien voir. On peut même se trouver des raisons de participer au sale boulot. DESS DRH avec option licenciement, ça existe depuis plus de 15 ans, non ?
On va scientifiquement virer les plus de 50 ans (ceux qui comme par hasard détiennent la mémoire de l’entreprise, y compris de ce qu'a pu signifier le travail bien fait à une autre époque), ceux-là même qui n'ont presque aucune chance sur le marché de l'emploi. On les remplace par des Bac+2 trop contents de faire le sale boulot sans s'apercevoir qu'ils le font salement.

Votre mauvaise foi est consternante... J'ai tenté une fois de vous le faire remarquer par une question ironiquement fallacieuse, mais on a bien vu comment vous vous débattiez après... Ce fut vain.

Bref, pour votre enseignement (on en est là maintenant), dans la vie, il arrive parfois qu'une personne traverse de dures épreuves, soit en déprime, veuille oublier des soucis, etc... et se mette à boire de l'alcool. Son voeu le plus cher n'a certainement pas été d'être alcoolique. L'alcool est juste SON moyen facile pour "continuer à vivre". Si cette personne connaissait un autre moyen FACILE mais "sain" qui lui rendrait les mêmes effets, je pense qu'elle aurait , en toute logique, choisi ce moyen FACILE et "sain".
Ce n'est pas parce que sa main a saisi le verre qu'automatiquement le geste vient de sa volonté RESPONSABLE propre... la force des choses l'y a "contraint" !

"Esprit retors" me disiez vous ?... Je constate une fois de plus que l'esprit retors n'est pas celui dont vous vous persuadez.

« Caves, parkings, bidonvilles : 200 000 personnes vivent dans des conditions misérables », entretien avec Christophe Robert, délégué général adjoint de la Fondation Abbé Pierre
En France, 200 000 personnes vivent dans des logements de fortune et 600 000 dans un habitat très dégradé. Christophe Robert, délégué général adjoint de la Fondation Abbé Pierre, dresse un bilan du très mal logement et de ses conséquences.(...)
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1502&id_mot=42

deux brèves de comptoir;
1) vu sur le marché du dimanche de Matoury de l'ail "made in China".
bientot si ça continue ainsi, faudra il délocaliser nos Hmongs en Chine?
2) l'ancien ministre socialiste, éternel candidat aux présidentielles "pour faire bouger les lignes" Che (Chevènement) locataire depuis 20 ans d'un logement HLM à Paris (à un prix HLM) refuse de quitter les lieux; pourtant il possède deux appartements dans la région parisienne, qu'il loue (mais à des prix non HLM bien sûr!)

Légitime ou pas, je n'entre pas dans la polémique. Je précise néanmoins que l'appart est loué au "prix du marché" et non au prix HLM.

Légitime ou pas, je n'entre pas dans la polémique. Je précise néanmoins que l'appart est loué au "prix du marché" et non au prix HLM.

La discussion...que vous êtes mignon! Quand De Gaulle cria à la chienlit et se carapata à Baden-Baden, c'était juste pour mettre l'ambiance dans la causerie. Et les coups de matraque, les jets de pavés, c'était juste quelques amabilités entre bavards...
Ceci-dit, pour revenir au sujet initial, il ne me semble pas que les familles de squatteurs du Mont Baduel soient particulièrement violentes. Il me semble qu'elles espèrent simplement un relogement, pas la révolution, ni le renversement de l'ordre établi. A mon avis, vous allez avoir un peu de mal à les faire passer pour de dangereux groupuscules subversifs... Car le désordre qu'elles engendrent est plutôt pacifique, non? Seul le bruit des pelleteuses fait un peu de boucan. Enfin, bonne nouvelle tout de même, ce matin j'ai vu passer un appel d'offres pour la RHI du Mont-Baduel....La raison humaine et le bon sens finira donc peut-être par l'emporter sur l'aveuglement légaliste.

1) J'espère que tu boycottes l'ail chinois
2) je complète : ce n'est pas vraiment un HLM au sens vrai du terme, un ILN plutôt mais je conçois, parfaitement indécent par les temps qui courent, quand tu entends comme défense d'un assujetti à ISF prétendre ne toucher que des revenus de parlementaires (déjà X fois le smic)......... en oubliant sa retraite de ministre.
Je me demande si c'est pas une forme d'addiction à l'argent
Mais bon, mon hallucination du jour, je te l'avoue s'appelle Bettencourt et les nouvelles révélations de ses nombreux comptes cachés à l'étranger. Si l'Etat les saisit, ça bouchera une partie du trou qu'il creuse.
Si tu connais quelqu'un qui connait un truc pour permettre aux salariés (privé ou public) de dissimuler leurs revenus au fisc, tu feras fortune toi même.

pouvez vous nous précisez la surface (plus de 100m2) et le prix que je n'ai pas retenu, mais qui m'a semblé bien 'raisonnable' pour Paris... rappelons que Che est ancien maire de Belfort, ancien député, ancien sénateur, ancien ministre et qu'il touche donc plusieurs pensions, il a donc les moyens de se payer un pied à terre dans la capitale sans avoir à occuper un logement social, non?

pouvez vous nous précisez la surface (plus de 100m2) et le prix que je n'ai pas retenu, mais qui m'a semblé bien 'raisonnable' pour Paris... rappelons que Che est ancien maire de Belfort, ancien député, ancien sénateur, ancien ministre et qu'il touche donc plusieurs pensions, il a donc les moyens de se payer un pied à terre dans la capitale sans avoir à occuper un logement social, non?

Dans mon message, je disais ne pas vouloir polémiquer sur la pertinence du Monsieur à posséder (louer) ce logement. Mais, apparemment vous ne l'avez pas lu... Quant à la surface, elle est de plus de 100m2 et le loyer d'environ 1900 euros (donc pas au prix HLM). Devrait-il laisser cet appart? Peut-être bien que oui...

Les sociétés HLM ne font pas ce qu'elles veulent en matière de loyer, du moins en métropole ! Elles ignorent "le prix du marché" mais, par contre, peuvent appliquer un surloyer lorsque les resources de l'occupant éxcèdent de plus de 20% les plafonds fixés pour bénéficier d'un logement social.

Le calcul de ce surloyer est expliqué sur le site suivant :
http://www.dossierfamilial.com/logement/location/logement-hlm-le-calcul-du-surloyer

L'application de ce surloyer est telle que la plupart des occupants restent en place eu égard à la modicité de la somme demandée.

Logement social à 1900 euros mensuel... bigre !

Il occupe un appartement de 120 m2 proche du Panthéon, pour 1 519 euros par mois.
Le bailleur est la Régie immobilière de la ville de Paris, un bailleur social municipal
Ce n’est pas un logement social au sens strict du terme, mais il comporte de nombreuses caractéristiques du logement social, notamment son loyer deux fois inférieur au marché
Heureusement que cette situation inacceptable ne pourrait voir le jour chez nous

L'estimation du loyer mensuel d'un appartement de 120 m², dans le quartier du Panthéon, est supérieure à 4000 (quatre mille) euros ... voir : http://immobilier.nouvelobs.com/prix/
A 1500 euros de loyer mensuel, loyer qui prend en compte un surloyer, la RIVP fait un beau cadeau à l'interessé ! Quid du loyer parisien , dans le 12ème arrondissement, payé par une député de la Guyane ???

L'estimation du loyer mensuel d'un appartement de 120 m², dans le quartier du Panthéon, est supérieure à 4000 (quatre mille) euros ... voir : http://immobilier.nouvelobs.com/prix/
A 1500 euros de loyer mensuel, loyer qui prend en compte un surloyer, la RIVP fait un beau cadeau à l'interessé ! Quid du loyer parisien , dans le 12ème arrondissement, payé par une député de la Guyane ???

Loi Dalo, la Guyane hors-la-loi! De quoi en faire méditer plus d'un...
http://www.franceguyane.fr/.../droit-au-logement-opposable-la-guyane-a-la-traine-02-12-2011

et les petits jeunes qui ne peuvent trouver de logements social parce que certains sont relogés en priorité, tu en fais quoi?
je m’aperçois que comme l'étudiant en philo, je réponds à une question par une autre question! honte à moi! au fait n'y aurait il pas un blada au dessus du lot qui saurait comment ça s'appelle

tiens! vous faites référence à la loi?
pour démontrer qu'on doit la contourner? l'adapter? la circonvenir?
une loi pour vous, une pour l'autre! bravo, vous êtes servi, et pris à votre propre piège!

tiens! vous faites référence à la loi?
pour démontrer qu'on doit la contourner? l'adapter? la circonvenir?
une loi pour vous, une pour l'autre! bravo, vous êtes servi, et pris à votre propre piège!

et les petits jeunes qui ne peuvent trouver de logements social parce que certains sont relogés en priorité, tu en fais quoi?
je m’aperçois que comme l'étudiant en philo, je réponds à une question par une autre question! honte à moi! au fait n'y aurait il pas un blada au dessus du lot qui saurait comment ça s'appelle

il fait comme tous les clochards de France, il couche sous les ponts. n'y a t-il pas un pont à Cayenne?

Ne sors pas la grosse ficelle de la corde sensible, tu vaux mieux que ça. Les bailleurs sociaux ouvrant volontairement et très normalement les listes à des "petits" jeunes, à qui tu veux faire croire ça ? Tu as vu les listes des gens solvables qui piétinent devant les bureaux ? Alors, parce que les petits jeunes ("mais ils sont logés par la famille " me répondit un jour une employée de l'UFR de médecine a qui je demandais si il y avait une liste de familles d’accueil pour les étudiants non cayennais) ne trouvent pas à se loger, les plus que pauvres parce qu'ils sont plus pauvres que les pauvres resteraient à la rue ou sous les ponts ? Juste pour une histoire de place dans une file ?
Vu, sous cette angle, tu as raison, ce n'est pas juste.
Maintenant si tu veux bien .

Si tu retournais le problème;

Pourquoi ne pas aller fourrer le nez chez les locataires sociaux pour voir déjà s'ils le sont sociaux,
s'ils sont là où ils disent habités
et s'ils utilisent le logement pour leur propre usage, - la souslocation est une clause de rupture de bail, imagine le nombre de logement qui pourrait être réattribué (déjà au sous occupant)
et pendant qu'ils y sont qu'ils aillent faire un tour dans leurs propres services pour voir ceux qui installent des coupe-files et s'ils sont courageux l'outil de ce coupe-file.
Exemple par l'extrême, mais si vrai et ici:
Une famille grâce à son "statut" et bien que propriétaire d'une maison, loue 3 appartements aux noms de trois membres distincts de la famille - les petits jeunes (;)), - chaque appartement est divisé en cellule où s'entassent plusieurs ou famille ou célibataire, le tout multiplié par 4. Entre le 25 et le 5 du mois, le patriarche dans sa berline allemande passe relever le loyer et ne fait aucun crédit, payé cash et les mauvais payeurs sont jetés à rue par ceux qui vont les remplacer.
Quelle serait l'efficacité d'un contrôle ? La rupture des baux, la redistribution des logements aux occupants (s'ils sont d'accord pour continuer de vivre ensemble) par co-location.
Et les loyers ne seraient pas pervertis.
Je salue une nouvelle voisine, "tiens, tu habites ici maintenant" " oui, je suis allée voir "bip" qui connait bien "bip' et dans la semaine, j'ai pu changer de maison .
Il faut tarir les passe-droits.
Philippe2, le parc locatif a besoin d'une cure de probité.

Ne sors pas la grosse ficelle de la corde sensible, tu vaux mieux que ça. Les bailleurs sociaux ouvrant volontairement et très normalement les listes à des "petits" jeunes, à qui tu veux faire croire ça ? Tu as vu les listes des gens solvables qui piétinent devant les bureaux ? Alors, parce que les petits jeunes ("mais ils sont logés par la famille " me répondit un jour une employée de l'UFR de médecine a qui je demandais si il y avait une liste de familles d’accueil pour les étudiants non cayennais) ne trouvent pas à se loger, les plus que pauvres parce qu'ils sont plus pauvres que les pauvres resteraient à la rue ou sous les ponts ? Juste pour une histoire de place dans une file ?
Vu, sous cette angle, tu as raison, ce n'est pas juste.
Maintenant si tu veux bien .

Si tu retournais le problème;

Pourquoi ne pas aller fourrer le nez chez les locataires sociaux pour voir déjà s'ils le sont sociaux,
s'ils sont là où ils disent habités
et s'ils utilisent le logement pour leur propre usage, - la souslocation est une clause de rupture de bail, imagine le nombre de logement qui pourrait être réattribué (déjà au sous occupant)
et pendant qu'ils y sont qu'ils aillent faire un tour dans leurs propres services pour voir ceux qui installent des coupe-files et s'ils sont courageux l'outil de ce coupe-file.
Exemple par l'extrême, mais si vrai et ici:
Une famille grâce à son "statut" et bien que propriétaire d'une maison, loue 3 appartements aux noms de trois membres distincts de la famille - les petits jeunes (;)), - chaque appartement est divisé en cellule où s'entassent plusieurs ou famille ou célibataire, le tout multiplié par 4. Entre le 25 et le 5 du mois, le patriarche dans sa berline allemande passe relever le loyer et ne fait aucun crédit, payé cash et les mauvais payeurs sont jetés à rue par ceux qui vont les remplacer.
Quelle serait l'efficacité d'un contrôle ? La rupture des baux, la redistribution des logements aux occupants (s'ils sont d'accord pour continuer de vivre ensemble) par co-location.
Et les loyers ne seraient pas pervertis.
Je salue une nouvelle voisine, "tiens, tu habites ici maintenant" " oui, je suis allée voir "bip" qui connait bien "bip' et dans la semaine, j'ai pu changer de maison .
Il faut tarir les passe-droits.
Philippe2, le parc locatif a besoin d'une cure de probité.

-Quelle serait l'efficacité d'un contrôle ? La rupture des baux, la redistribution des logements aux occupants (s'ils sont d'accord pour continuer de vivre ensemble) par co-location.-
Ce serait là, en effet, un aspect positif. Mais pendant ce temps, si on s'en tient à l'actualité récente, le patriarche, s'il passait au tribunal, roulerait toujours sa grosse berline allemande, serait condamné à une petite peine de prison avec sursis et à une petite amende qui ne couvrirait même pas la moitié des loyers indûment perçus. Il suffirait donc qu'il passe le relai à un membre de sa famille influente pour que les affaires continuent.
La morale de cette triste histoire est que les bailleurs sociaux feraient bien d'embaucher du personnel qui ne baille pas à longueur de journée pour éviter que les marchands de sommeil ne s'en mettent plein les poches.

Salut à tous,je tient juste à attirer votre attention sur les annonces immobilières,en effet une certaine agence aura la bonté de vous proposer de superbe appartement juste au dessus de la grande boutique médicale de la rue 14 et 22 juin 1962 (madeleine) je me permet de vous donner un bon conseil: ne les loués surtout pas! En effet après 6 mois de diverses galères (travaux qui ont un an de retard, sonnette de la boutique médicale du dessous qui hurle toute la journée,des vols,des cafards,des dealers devant la porte,etc)La quasi totalité des locataires ont décidé de partir. Je vous alerte car ces appartements qui ont l'air attrayants au vue des prix (700€ pour 50m² ) change de locataires tous les 6 mois pour toutes les raisons citées ci-dessus. Résultat: Une agence qui s'en met plein les poches (frais,caution,loyer d'avance,etc), des locataires fatigués et désemparés devant tous ça avec en prime une responsable d'agence qui vous écrit un joli courrier pour vous dire que votre situation ne la regarde pas temps que l'appartement est "Viable". Certe les appartements dispo à la location ne cours pas les rues mais la je dit STOP AUX ARNAQUES DES AGENCES!!!