Je pense, mais ça n'engage que moi que le passé est le passé, il faut s'en souvenir certes, mais aussi aller de l'avant. Il y a encore peu de temps, un peuple a entraîné dans sa folie des millions de morts, il faut s'en souvenir… Mais est-ce que les allemands d'aujourd'hui doivent subir encore et encore les reproches et haines qui concernent leurs aînés, je ne le pense pas. Un fils doit-il payer pour les erreurs ou les crimes de son père ? ou de son grand-père ?
Il faut se souvenir et pardonner pour avancer.

"Les esclaves qui ont été emmenés de force, n'ont t-ils pas colonisés la Guyane eux aussi?"

- être emmené : voix passive

- coloniser : voix active

Tu vois la différence? Comment peut-on oser comparer les esclaves, qui ont été arrachés à leur terre et expatriés, aux colons? Même si j'ai saisi le sens global de ce que tu voulais dire, la comparaison comme si "toutes choses égales par ailleurs" me semble très très mal choisie.

"tu prends n'importe quel département en France métropolitaine et tu trouveras largement plus d'Africains et d'Arabes que ce que l'on trouve en Guyane."

C'est faux. On sait très bien où se concentre l'immigration en France métropolitaine (l'Ile de France en absorbe une grosse grosse partie)

Et en plus en matière d'immigration tu ne trouveras pas des africains et des arabes en Guyane mais des brésiliens, des guyaniens, des surinamiens etc... Au final la Guyane reste une terre d'accueil. C'est comme si je disais "tu prends n'importe quel ville en Guyane et tu trouveras largement plus de brésiliens et de surinamiens en Guyane que ce que l'on peut trouver en France métropolitaine".

"entre temps, faites donc une virée aux Antilles (françaises) pour constater que certains vivent encore en 1848... vous serez en adéquation!"

La manière dont c'est formulé va encore mettre de l'huile sur le feu!! Je trouve ça provocateur et méprisant à l'égard des antillais (même si vous avez eu la délicatesse de ne pas généraliser en employant "certains").

Ce n'est pas parce que quelque-chose a eu lieu il y a longtemps ou très longtemps que c'est forcément résolu. Des stigmates restent dans l'inconscient, l'inconscient collectif, des choses passent de génération en génération, se transmettent. L'échelle du temps psychique n'est pas celle de la vie humaine , et ce qui vous paraît très loin peut être très présent. Bref, tant que des mots ne seront pas venus réparer et soigner les maux, la blessure restera vive et les rancoeurs vivaces.

Comme des fantômes qui rôdent et hantent les jeunes générations...

Mais c'est surtout que cette mouche-là s'est mise à cracher tout de suite, sans questions, sans présentation, sans approche... Tant de haine chez une si petite bestiole, et jetée si avidement, c'est assez incroyable. On comprend mieux les guerres aveugles... Pour ma part, je ne lui réponds même pas tant c'est gratuitement méchant. Elle ne connait pas les gens qui causent ici et voilà qu'elle les insulte. Personne ne devrait alimenter sa haine et on ne devrait tout simplement même pas lui répondre (rien de constructif ne sort de ses réponses, on n'avance pas, ce ne sont qu'insultes les unes sur les autres).

je suis heureux ! le test a fonctionné : j'ai fustigé tous ceux qui critiquaient la guyane et les guyanais. certains ce sont énervés, criés, vexés, mais TOUS ont arrêté et ce sont concentrés sur d'autres sujets... en attendant la prochaine poussée antiguyanaise.... à bientôt les expat' et leurs collaborateurs ! les autres soyez solidaires et justes et nous éviterons un lkpisme en guyane, même sans béké

Y parait qu'y en a même des qui viennent SANS primes ! Si, si... Y sont pas tous fonctionnaires, les "français" (dans le texte, les autres, y doivent pas l'être, français).

Bonjour
j'ai suivi le débat que vous alimentez depuis quelques jours sur Blada, et je me suis retenu de tomber dans votre piège, mais je trouve cela bien dommage d'en arriver à de tels comportement et de limite en jouir !!

Oui, il y a des expat qui sont là pour les primes, qui n'investissent rien ici, qui se font envoyer des couches pour leurs rejetons etc etc la liste est très longue ....

Mais il y a aussi des personnes qui sont bien blanches, qui sont nées ici, qui ne sont allé en Métropole que deux ou trois fois dans leurs vies et que l'on juge et traite de la même manière sous prétexte d'une colorimétrie bien trop pale !!

Il y a quelques temps déjà lors des grèves aux Antilles un bladanaute avait écrit un long post sur la possible reprise des grèves en Guyane seulement deux mois après celles de novembre 2008.

Ce bladanaute y décrivait une personne de ce genre, et s'interrogeait sur la possibilité de son recrutement en tant que "local", ma compagne est exactement dans le même cas ........

Ce débat que je trouve pour ma part stérile n'amènera nulle part.

Si l'on veut y aller par là, certains qui se disent "Guyannais" ne se comportent guère mieux envers leurs propres concitoyens. Ceux là même qui par copinage obtiennent une quantité de terrains fonciers de manière astronomique, y font une spéculation terrible, sans se demander si leur voisin frère de couleur n'aurait pas lui aussi aimé avoir un petit bout de terre pour y vivre un peu plus décemment que dans un logement de la SIGUY sans eau chaude. Et vous osez nous parler des békés.

En définitive j'illustrerai mes propos de la manière suivante :

- il est de bon ton de systématiquement balancer à la gueule des blancs qui sont ici que ce sont des colons, ou de leurs rappeler qu'ils sont des descendants de colons, qui ont fait subir des choses loin d'être honorables à vos ancêtres.
Je ne renie en aucun cas l'histoire, c'est une grande vérité. Par contre de là a culpabiliser chaque matin car un de mes ancêtres aurait pu être l'un d'entre eux (les colons) il ne faut pas déconner non plus.

- en revanche cela ne pose aucun problème à l'ensemble de la population Guyanaise (je ne parle pas de couleurs) d'écouter, de chanter et de s'amuser sur des chansons franchement homophobes du matin au soir. Et on peut même entendre cela sur des ondes de radios publiques.

C'est là tout l'art et la manière d'arranger, et d'interpréter l'histoire et les lois de la manière dont cela vous arrange !!! pathétique !!!

Y parait qu'y en a même des qui viennent SANS primes ! Si, si... Y sont pas tous fonctionnaires, les "français" (dans le texte, les autres, y doivent pas l'être, français).

Mais pourquoi tant de haine? n'as tu pas assez de cette petite et minable gueguerre entre noirs et blancs, Guyanais ou métros?
créoles contre visages pales..... les colons etc etc......Ils étaient ou les Guyanais d'aujourd'hui avant qu'ils peuplent la Guyane hein??? Les esclaves qui ont été emmenés de force, n'ont t-ils pas colonisés la Guyane eux aussi? arrête de voir du racisme partout enfin....La Guyane est loin d'être le département d'accueil par excellence comme tu semble le penser, tu prends n'importe quel département en France métropolitaine et tu trouveras largement plus d'Africains et d'Arabes que ce que l'on trouve en Guyane. je constate aussi que tu fais la différence entre Guyanais et français, la Guyane est française...n'aurais tu pas un petit complexe d'infériorité non ? des racistes il y en a partout chère mouchemouche (il me semble que tu es une femme) et je peut te dire que certains Guyanais sont très doués
pour dénigrer l'étranger, voyons comment on traite les haïtiens ici ? tu connais la réponse...
j'ai eu un conflit une fois avec une dame guyanaise et créole, je précise, car ces petites différences semblent avoir de l'importance pour toi, pas pour moi, bref, guichetière a la poste, voyant qu'elle avait tort, elle m'a rétorqué, "si vous n'êtes pas contente, vous n'avais qu'a rentrer chez vous!" Je ne dirais pas ici, ce que je lui ai répondu , mais je peut te dire qu'elle a remballé sa langue derrière sa dentition ornée d'or, parce que je suis simplement sud-américaine! des anecdotes comme ça, j'en ai des dizaines, mais je laisse les cons a leurs place, car je sais ce que je vaut... je pense que tu as souffert de racisme et cela te rends amère, mais je t'assure que tous les métros (blancs) ne sont pas comme tu sembles les décrire. la colonisation de la Guyane est très très loin derrière, l'histoire commence aujourd'hui pour faire de demain un monde sans conflit racial, même s'il y a peu de chance, je veux y croire..........

posez vous toutes les questions qui vous paraissent bonnes, faites le ménage dans votre tête, et avec l'age vous deviendrez peut être plus sage, décomplexée ; entre temps, faites donc une virée aux Antilles (françaises) pour constater que certains vivent encore en 1848... vous serez en adéquation!

c'est là toute votre force ? la masse des expat qui critiquent et crachent est en guyane, comme vous, n'allez pas si loin: Au fait, pour votre gouverne et celle de vos "amis" : je suis corse par ma mère et breton par mon père, et expat' depuis 15 ans...

Je considère en effet que les descendants d’esclaves (dont beaucoup sont par la même occasion descendants de colons, et tel est bien mon cas) ne sont pas plus légitimes que les autres. Je pense qu’ils le sont juste autant, pas plus, pas moins.

Vous dites : "Ensuite d’autres groupes sont arrivés et se sont intégrés."

Est-ce que vous autorisez les individus de ces autres groupes à être aussi guyanais que les autres ? Et, il me semblait plutôt que c’était bien vous qui interdisiez à d’autres de revendiquer une identité guyanaise…N’est-ce donc pas vous qui divisez ?

En quoi l’enracinement local d’un individu, aussi sincère et légitime soit-il, l’autoriserait à juger et régenter le ressenti des autres? Au nom de quoi une intimité singulière devrait-elle s’imposer à une autre? En particulier au sein d’un ensemble qui prétend faire veux d’unité et de fraternité ?

Que l’enracinement puisse être un facteur d’enrichissement et de construction personnel essentiel pour n’importe qui, rien à redire. Cela coule de source. Que ce même enracinement devienne, au-delà parfois de toute pudeur (et il serait parfois bon de laisser reposer en paix ces esclaves auxquels nous ressemblons aujourd’hui si peu, derrière nos 4x4 rutilants) un objet de revendication et de compétition entre différents groupes… il y a de quoi être plus circonspect.

D’autant, que certains ont vite tendance à déterrer toutes sortes de racines. Et c’est notamment ainsi que l’air de rien, un Jacob en arrive à dénier des racines paysannes à Strauss-Khan, ou qu’un Longuet en vient à invoquer doctement le corps français traditionnel, pour invalider le choix de Malek Boutih à la tête de la Halde. Et je t’épargne le couplet sur les racines chrétiennes…Que de puérilité donc, au nom de nos racines.

Rappelons aussi que dans le cas qui nous préoccupe, on parle d’un « quelque part » qui renvoie à une autre forme d’appartenance, vécu elle au travers de l’idée de nation. Certes il ne s’agit pas là d’une relation pouvant concurrencer directement celle qu’un individu peut entretenir avec sa terre natale. Mais on ne peut pas non plus évacuer aussi simplement, ce rapport entretenu vis-à-vis de ce que l’on a coutume d’appeler « la mère patrie ». Et, quand bien même l’expression, ringarde, suscite souvent comme il se doit la moquerie de quelques plaisantins, dont moi. Pour beaucoup de métropolitains, comme de guyanais du coin, cette notion a du sens et la Guyane en fait totalement partie de cette "mère patrie". Et donc, il doit être tout aussi sincèrement douloureux pour les uns, de se voir sans arrêt insinuer par les autres, qu’ici, sur ce petit bout de mère patrie ci, ils ne seront jamais chez eux…

Mère patrie, terre chérie, existe-t-il à coup sûr une légitimité qui surpasse l’autre du point de vue de cette alchimie des essences qui fonde nos identités? Pour certains guyanais, les tous premiers, peut-être… Pour tous les autres, l’enracinement revendiqué est finalement tout aussi approximatif que ces ascendances originelles que nous ont assez souvent tendance à fantasmer. Attention, ces racines existent c’est indéniable, et elles sont parfaitement respectables, mais elles restent néanmoins subjectives. Propres à tout un chacun donc, et sans règles universelles pour nous départager. Entre le type qui se sent ici chez lui parce qu’il se vit comme descendant d’esclaves, et celui qui a choisi de venir vivre en Guyane, parce que c’est ici que son grand père bagnard est enterré, qui peut bien s’arroger le droit de décider lequel est finalement plus guyanais que l’autre? Au nom de quelle vérité certaine?

Enfin, par bonheur, rappelons tout de même que vu qu’il aussi peut arrivé parfois, que nous ne passions pas tout notre temps à nous jeter nos différentes identités à la figure. Certains impudents, dont les parents imprudents sont tout aussi métropolitains, brésiliens, haïtiens, ou autres, ont assez régulièrement l’audace de s’autoproclamer « nés à Cayenne ». Là, comme ça, sans prévenir et sans aucunes racines! Et ils sont donc bien, dans les faits, quelques milliers fraichement débarqués depuis à peine deux ou trois ans, à pouvoir prétendre « être de Cayenne » depuis toute une vie. A ceux-là, combien de grincheux harnachés de tout l’enracinement qui leur sied, pourraient oser dire qu’ils ne sont pas guyanais, faute d’enracinement ?

Sinon, rien que pour voir, j’aimerais assez bien que l'on s'amuse à comparer les écarts de "loyauté territoriale" qu’il pourrait éventuellement y avoir, entre un enraciné qui saccage son territoire pour les quelques grammes d’or que celui-ci recèle, et un jeune débarqué, qui s’investit sincèrement pour préserver une terre qu’il respecte pour ce qu'elle est. Ou encore, si l'on considère qu'être loyale envers un territoire c'est aussi être loyal envers les citoyens qui y vivent, on pourrait tout aussi bien discuter du cas de cet autre enraciné qui barbote le bien commun de ses concitoyens, en comparaison de celui d'un autre débarqué, épris de justice universelle, qui lui s'acharnera à faire restituer ce bien commun. Bref, à bien y regarder, j’ai bien peur que la loyauté territoriale ne soit pas qu’affaire de localité.

""comment expliquer qu'il y a des familles africaines ou arabes qui sont en france depuis des générations et qui continuent à souffrir de racisme, de rejets "
j'aimerai bien que quelqu'un m'explique alors pourquoi tant d'africains du nord ou subsahariens continuent de vouloir y vivre? la semaine dernière 5000 tunisiens débarquaient en Italie, pour rejoindre ensuite la France... sont ils fous? masos?

En quoi l’enracinement local d’un individu, aussi sincère et légitime soit-il, l’autoriserait à juger et régenter le ressenti des autres? Au nom de quoi une intimité singulière devrait-elle s’imposer à une autre? En particulier au sein d’un ensemble qui prétend faire veux d’unité et de fraternité ?

Que l’enracinement puisse être un facteur d’enrichissement et de construction personnel essentiel pour n’importe qui, rien à redire. Cela coule de source. Que ce même enracinement devienne, au-delà parfois de toute pudeur (et il serait parfois bon de laisser reposer en paix ces esclaves auxquels nous ressemblons aujourd’hui si peu, derrière nos 4x4 rutilants) un objet de revendication et de compétition entre différents groupes… il y a de quoi être plus circonspect.

D’autant, que certains ont vite tendance à déterrer toutes sortes de racines. Et c’est notamment ainsi que l’air de rien, un Jacob en arrive à dénier des racines paysannes à Strauss-Khan, ou qu’un Longuet en vient à invoquer doctement le corps français traditionnel, pour invalider le choix de Malek Boutih à la tête de la Halde. Et je t’épargne le couplet sur les racines chrétiennes…Que de puérilité donc, au nom de nos racines.

Rappelons aussi que dans le cas qui nous préoccupe, on parle d’un « quelque part » qui renvoie à une autre forme d’appartenance, vécu elle au travers de l’idée de nation. Certes il ne s’agit pas là d’une relation pouvant concurrencer directement celle qu’un individu peut entretenir avec sa terre natale. Mais on ne peut pas non plus évacuer aussi simplement, ce rapport entretenu vis-à-vis de ce que l’on a coutume d’appeler « la mère patrie ». Et, quand bien même l’expression, ringarde, suscite souvent comme il se doit la moquerie de quelques plaisantins, dont moi. Pour beaucoup de métropolitains, comme de guyanais du coin, cette notion a du sens et la Guyane en fait totalement partie de cette "mère patrie". Et donc, il doit être tout aussi sincèrement douloureux pour les uns, de se voir sans arrêt insinuer par les autres, qu’ici, sur ce petit bout de mère patrie ci, ils ne seront jamais chez eux…

Mère patrie, terre chérie, existe-t-il à coup sûr une légitimité qui surpasse l’autre du point de vue de cette alchimie des essences qui fonde nos identités? Pour certains guyanais, les tous premiers, peut-être… Pour tous les autres, l’enracinement revendiqué est finalement tout aussi approximatif que ces ascendances originelles que nous ont assez souvent tendance à fantasmer. Attention, ces racines existent c’est indéniable, et elles sont parfaitement respectables, mais elles restent néanmoins subjectives. Propres à tout un chacun donc, et sans règles universelles pour nous départager. Entre le type qui se sent ici chez lui parce qu’il se vit comme descendant d’esclaves, et celui qui a choisi de venir vivre en Guyane, parce que c’est ici que son grand père bagnard est enterré, qui peut bien s’arroger le droit de décider lequel est finalement plus guyanais que l’autre? Au nom de quelle vérité certaine?

Enfin, par bonheur, rappelons tout de même que vu qu’il aussi peut arrivé parfois, que nous ne passions pas tout notre temps à nous jeter nos différentes identités à la figure. Certains impudents, dont les parents imprudents sont tout aussi métropolitains, brésiliens, haïtiens, ou autres, ont assez régulièrement l’audace de s’autoproclamer « nés à Cayenne ». Là, comme ça, sans prévenir et sans aucunes racines! Et ils sont donc bien, dans les faits, quelques milliers fraichement débarqués depuis à peine deux ou trois ans, à pouvoir prétendre « être de Cayenne » depuis toute une vie. A ceux-là, combien de grincheux harnachés de tout l’enracinement qui leur sied, pourraient oser dire qu’ils ne sont pas guyanais, faute d’enracinement ?

Sinon, rien que pour voir, j’aimerais assez bien que l'on s'amuse à comparer les écarts de "loyauté territoriale" qu’il pourrait éventuellement y avoir, entre un enraciné qui saccage son territoire pour les quelques grammes d’or que celui-ci recèle, et un jeune débarqué, qui s’investit sincèrement pour préserver une terre qu’il respecte pour ce qu'elle est. Ou encore, si l'on considère qu'être loyale envers un territoire c'est aussi être loyal envers les citoyens qui y vivent, on pourrait tout aussi bien discuter du cas de cet autre enraciné qui barbote le bien commun de ses concitoyens, en comparaison de celui d'un autre débarqué, épris de justice universelle, qui lui s'acharnera à faire restituer ce bien commun. Bref, à bien y regarder, j’ai bien peur que la loyauté territoriale ne soit pas qu’affaire de localité.

Bonjour
j'ai suivi le débat que vous alimentez depuis quelques jours sur Blada, et je me suis retenu de tomber dans votre piège, mais je trouve cela bien dommage d'en arriver à de tels comportement et de limite en jouir !!

Oui, il y a des expat qui sont là pour les primes, qui n'investissent rien ici, qui se font envoyer des couches pour leurs rejetons etc etc la liste est très longue ....

Mais il y a aussi des personnes qui sont bien blanches, qui sont nées ici, qui ne sont allé en Métropole que deux ou trois fois dans leurs vies et que l'on juge et traite de la même manière sous prétexte d'une colorimétrie bien trop pale !!

Il y a quelques temps déjà lors des grèves aux Antilles un bladanaute avait écrit un long post sur la possible reprise des grèves en Guyane seulement deux mois après celles de novembre 2008.

Ce bladanaute y décrivait une personne de ce genre, et s'interrogeait sur la possibilité de son recrutement en tant que "local", ma compagne est exactement dans le même cas ........

Ce débat que je trouve pour ma part stérile n'amènera nulle part.

Si l'on veut y aller par là, certains qui se disent "Guyannais" ne se comportent guère mieux envers leurs propres concitoyens. Ceux là même qui par copinage obtiennent une quantité de terrains fonciers de manière astronomique, y font une spéculation terrible, sans se demander si leur voisin frère de couleur n'aurait pas lui aussi aimé avoir un petit bout de terre pour y vivre un peu plus décemment que dans un logement de la SIGUY sans eau chaude. Et vous osez nous parler des békés.

En définitive j'illustrerai mes propos de la manière suivante :

- il est de bon ton de systématiquement balancer à la gueule des blancs qui sont ici que ce sont des colons, ou de leurs rappeler qu'ils sont des descendants de colons, qui ont fait subir des choses loin d'être honorables à vos ancêtres.
Je ne renie en aucun cas l'histoire, c'est une grande vérité. Par contre de là a culpabiliser chaque matin car un de mes ancêtres aurait pu être l'un d'entre eux (les colons) il ne faut pas déconner non plus.

- en revanche cela ne pose aucun problème à l'ensemble de la population Guyanaise (je ne parle pas de couleurs) d'écouter, de chanter et de s'amuser sur des chansons franchement homophobes du matin au soir. Et on peut même entendre cela sur des ondes de radios publiques.

C'est là tout l'art et la manière d'arranger, et d'interpréter l'histoire et les lois de la manière dont cela vous arrange !!! pathétique !!!

je suis heureux ! le test a fonctionné : j'ai fustigé tous ceux qui critiquaient la guyane et les guyanais. certains ce sont énervés, criés, vexés, mais TOUS ont arrêté et ce sont concentrés sur d'autres sujets... en attendant la prochaine poussée antiguyanaise.... à bientôt les expat' et leurs collaborateurs ! les autres soyez solidaires et justes et nous éviterons un lkpisme en guyane, même sans béké

Je comprend mieux pourquoi certains me disent que dans bladas il y a trop prof et des personnes raciste , les nouveau venue viennent lâchent leurs venins et sent vont sans même savoir si la personnes qui leurs repond est Guyanais comme lui mais qui peut avoir des idée diferante de la sienne , pour le nouveau présent , lui crois que tout les guyanais sont fait dans le même moule, grosso dans une belle bagnole et un crédit a ne plus finir et un sandwiche a la main, et bien non !

"lorsque les fils d'immigrés disent "aimer la france" vous les croyez ? Non !": pourquoi pas ?
"j'ai le droit de penser que tous les français viennent en guyane pour la prime d 3 ans": ben encore heureux, qu'vous avez l'droit d'le penser...
Comme disait un personnage célèbre :"dieu donne l'intelligence aux Hommes de bonne foi, et les cons détournent les fruits de cette intelligence à de basses manoeuvres." Seulement, comment qu'on peut expliquer qu'y'en ait encore qui sont là depuis plus longtemps que 3 ans?

je suis heureux ! le test a fonctionné : j'ai fustigé tous ceux qui critiquaient la guyane et les guyanais. certains ce sont énervés, criés, vexés, mais TOUS ont arrêté et ce sont concentrés sur d'autres sujets... en attendant la prochaine poussée antiguyanaise.... à bientôt les expat' et leurs collaborateurs ! les autres soyez solidaires et justes et nous éviterons un lkpisme en guyane, même sans béké

je suis heureux ! le test a fonctionné : j'ai fustigé tous ceux qui critiquaient la guyane et les guyanais. certains ce sont énervés, criés, vexés, mais TOUS ont arrêté et ce sont concentrés sur d'autres sujets... en attendant la prochaine poussée antiguyanaise.... à bientôt les expat' et leurs collaborateurs ! les autres soyez solidaires et justes et nous éviterons un lkpisme en guyane, même sans béké

"extermination par substitution": ça veut dire quoi ?

Un peu faiblard comme explication...mais bon, ça s'trouve tu peux pas l'faire...

Mais pourquoi tant de haine? n'as tu pas assez de cette petite et minable gueguerre entre noirs et blancs, Guyanais ou métros?
créoles contre visages pales..... les colons etc etc......Ils étaient ou les Guyanais d'aujourd'hui avant qu'ils peuplent la Guyane hein??? Les esclaves qui ont été emmenés de force, n'ont t-ils pas colonisés la Guyane eux aussi? arrête de voir du racisme partout enfin....La Guyane est loin d'être le département d'accueil par excellence comme tu semble le penser, tu prends n'importe quel département en France métropolitaine et tu trouveras largement plus d'Africains et d'Arabes que ce que l'on trouve en Guyane. je constate aussi que tu fais la différence entre Guyanais et français, la Guyane est française...n'aurais tu pas un petit complexe d'infériorité non ? des racistes il y en a partout chère mouchemouche (il me semble que tu es une femme) et je peut te dire que certains Guyanais sont très doués
pour dénigrer l'étranger, voyons comment on traite les haïtiens ici ? tu connais la réponse...
j'ai eu un conflit une fois avec une dame guyanaise et créole, je précise, car ces petites différences semblent avoir de l'importance pour toi, pas pour moi, bref, guichetière a la poste, voyant qu'elle avait tort, elle m'a rétorqué, "si vous n'êtes pas contente, vous n'avais qu'a rentrer chez vous!" Je ne dirais pas ici, ce que je lui ai répondu , mais je peut te dire qu'elle a remballé sa langue derrière sa dentition ornée d'or, parce que je suis simplement sud-américaine! des anecdotes comme ça, j'en ai des dizaines, mais je laisse les cons a leurs place, car je sais ce que je vaut... je pense que tu as souffert de racisme et cela te rends amère, mais je t'assure que tous les métros (blancs) ne sont pas comme tu sembles les décrire. la colonisation de la Guyane est très très loin derrière, l'histoire commence aujourd'hui pour faire de demain un monde sans conflit racial, même s'il y a peu de chance, je veux y croire..........

"comment expliquer qu'il y a des familles africaines ou arabes qui sont en france depuis des générations et qui continuent à souffrir de racisme, de rejets ? ": "lorsque les fils d'immigrés disent "aimer la france" vous les croyez ? Non !"
"souvenez vous que quelqu'un disait que certains ont trouvé une vie sociale en guyane qu'il n'aurait jamais espéré avoir en europe": imaginez qu'il soit possible que le "quelqu'un" puisse se mettre au pluriel...

Ce que vous déclarez est valable pour tout peuple, pour tout pays, la première migration est partie d'Afrique ! donc, posez-vous des questions sur ce que vous croyez qui nous sépare !

Je considère en effet que les descendants d’esclaves (dont beaucoup sont par la même occasion descendants de colons, et tel est bien mon cas) ne sont pas plus légitimes que les autres. Je pense qu’ils le sont juste autant, pas plus, pas moins.

Vous dites : "Ensuite d’autres groupes sont arrivés et se sont intégrés."

Est-ce que vous autorisez les individus de ces autres groupes à être aussi guyanais que les autres ? Et, il me semblait plutôt que c’était bien vous qui interdisiez à d’autres de revendiquer une identité guyanaise…N’est-ce donc pas vous qui divisez ?

La question soulevée est peut-être celle de l'enracinement ? En tous cas, s'il s'agit bien de cela, cela me paraît difficile à évacuer.
Il y a eu tout un débat philosophique sur la question dans les années 60 : la déterritorialisation et tous les agencements et réagencements créés dans la dynamique "machinique" du "désir" (1).
Dans le contexte actuel de la glocalisation, on dirait d'ailleurs que cela se pose encore différemment. Les "élites déterritorialisées", aperçues dès les années 70, ça ne fait plus trop rêver. Sans doute parce que des personnes sans loyautés territoriales ne roulent que pour elles-mêmes...
Quoiqu'il en soit, il y a une grande différence entre "être de Cayenne" ou "être à Cayenne"... Être quelque part ne préjuge en rien d'une appartenance. Prétendre être "de" Cayenne au bout de deux/trois ans en fera sourire plus d'un.... et fera mal à d'autres.. (2).

Ce qui me fait penser que ceux qui ont "conquis" des "citoyennetés locales" ont dû payer un prix....

(1) Ça paraît loin tout ça, et pourtant, c'est cette pensée Guattaro-Deleuzienne qui a prophétisé l'avènement des "réseaux"... Si l'identité-rhizome s'oppose bien aux mono-appartenances, Il me semble que la "poétique de la relation" se situe peut-être différemment, avec des moyens qui peuvent paraître proches. Sans doute justement parce que "le" territoire, la terre, y jouent un rôle central, même si "l'errance" permet d'articuler le lieu-racine/origine à d'autres lieux/racines.
"Les mornes sont, si vous voulez, la profondeur du passé ; souvent insondable, incompréhensible, obscur... et l’estuaire de la Lézarde c’est l’ouverture sur le monde, sur l’autre, sur l’ailleurs." (E. Glissant)

(2) "La réclame d’identité n’est que profération quand elle n’est pas aussi mesure d’un dire. Quand au contraire nous désignons les formes de notre dire et les informations, notre identité ne fonde plus sur une essence, elle conduit à la relation." (E. Glissant)

considérez vous que les descendants d'esclaves de guyane ne sont pas légitimes ? L'histoire post-esclavagiste de la guyane est amérindienne, bushnenge et créole de guyane, ensuite, d'autres groupes sont arrivés et intégré ce pays. mon but n'est pas de dire qui n'est pas guyanais, je dis simplement et fermement qu'il existe un peuple originaire de guyanais qui sont les guyanais, comme dans tous le pays du monde. Cessez de vouloir dénigrer les gens de ce pays; vous me demandez si je suis amériendien sous pretexte que vous me comprendrez mieux: une fois encore les gens comme vous cherchez à diviser les guyanais comme d'autres l'ont fait au burundi et ailleurs dans le monde ! venez, vivez et mourrez en paix avec nous...

retourne à l'école ella

J'm'en vais aller essayer de compter la grande masse (scusez les bladas qui écrivent ici depuis outre Guyane, j'vous compte pas, vous z'êtes plus là)...

et quand on sait que les amérindiens sont venus d'Asie et auparavant d'Afrique, on reste perplexe sur ce qu'il fallait démontrer!

c'est pareil ! comment expliquer qu'il y a des familles africaines ou arabes qui sont en france depuis des générations et qui continuent à souffrir de racisme, de rejets ? souvenez vous que quelqu'un disait que certains ont trouvé une vie sociale en guyane qu'il n'aurait jamais espéré avoir en europe, cela expliquera ceci. je suis bien-heureux que certains sont sincères mais ne faites pas comme si vous ne saviez pas qu'une grande masse s'en fout

c'est pareil ! comment expliquer qu'il y a des familles africaines ou arabes qui sont en france depuis des générations et qui continuent à souffrir de racisme, de rejets ? souvenez vous que quelqu'un disait que certains ont trouvé une vie sociale en guyane qu'il n'aurait jamais espéré avoir en europe, cela expliquera ceci. je suis bien-heureux que certains sont sincères mais ne faites pas comme si vous ne saviez pas qu'une grande masse s'en fout

Donc finalement vous adoptez une attitude de repli, principalement en réaction au rejet que vous pouvez constater ailleurs? Et cela vous suffit? Historiquement parlant, hormis les peuples autochtones, on peut dire que tous les autres groupes ayant peuplé la Guyane au fil des siècles, sont tous assimilables à des "colons", soumis ou non, n'ayant dans l'absolu pas plus de légitimité les uns par rapport aux autres. Précisez-moi donc si vous êtes amérindien, auquel cas je comprendrai un peu mieux votre position.

retourne à l'école ella

Rectificatif pour la mouche du Cush (comprenne qui pourra): avant l'arrivée des colons, la Guyane, les Guyanes, ni aucun pays d'Amérique du Sud n'existaient. Les frontières sont toutes des créations liées aux guerres coloniales entre Espagnols, Portugais, Hollandais, Français et Anglais.

"extermination par substitution": ça veut dire quoi ?

"lorsque les fils d'immigrés disent "aimer la france" vous les croyez ? Non !": pourquoi pas ?
"j'ai le droit de penser que tous les français viennent en guyane pour la prime d 3 ans": ben encore heureux, qu'vous avez l'droit d'le penser...
Comme disait un personnage célèbre :"dieu donne l'intelligence aux Hommes de bonne foi, et les cons détournent les fruits de cette intelligence à de basses manoeuvres." Seulement, comment qu'on peut expliquer qu'y'en ait encore qui sont là depuis plus longtemps que 3 ans?

Tu écris: je veux vous démontrer que vous (certains membres de votre communauté d'expatriés) n'avez pas le monopole de la bêtise ! Ne te fatigues pas, pas la peine, tes écrits suffisent ! Pour ce qui concerne les détritus, je n'ai jamais dit Les Guyanais, mais certains guyanais. Je vais terminer là cette discussion en te laissant méditer sur cette phrase ( je sais, ça va être difficile à comprendre pour toi dans l'immédiat): je ne discute pas recettes de cuisine avec un cannibale.

Tu écris: avant la venue des colons, la guyane existait déjà.
1 - J'aime la Guyane, donc je mets une majuscule.
2 - en effet elle existait déjà et était peuplée d'Amérindiens. Tous ceux qui sont arrivés après sont des colons, forcés (esclavage, exilés, bagne) ou volontaires, ou encore, chassés par la famine.

Qu'est ce qui te fait dire que je passe ? tu ne me connais pas. Moi non plus je ne te connais pas mais, d'après ce que je lis de toi, j'en déduis que tu es le parfait stéréotype de beauf haineux et complexé qu'on rencontre en héxapole et qui n'aime pas les étrangers. Qui veut du respect s'en procure !

Tu écris: avant la venue des colons, la guyane existait déjà.
1 - J'aime la Guyane, donc je mets une majuscule.
2 - en effet elle existait déjà et était peuplée d'Amérindiens. Tous ceux qui sont arrivés après sont des colons, forcés (esclavage, exilés, bagne) ou volontaires, ou encore, chassés par la famine.

En quoi cela vous fait-il mal?
Que signifie, être chez soi?

lorsque les fils d'immigrés disent "aimer la france" vous les croyez ? Non ! si vous considérez que tous les guyanais portent une carte au cou et jetent leur détritus partout, j'ai le droit de penser que tous les français pensent comme brice hortefeux (élu par le peuple français), j'ai le droit de penser que tous les français viennent en guyane pour la prime d 3 ans et n'ont strictement rien à faire des gens de ce pays ! mais contrairement à vous (qui devez être petit et frustré, au regard de votre point de vue), je ne stigmatique pas un peuple ou une communauté; donc, vous confirmez ce que je pense ! et personne ne me fera croire que vous qui passez, aimez la guyane plus que les guyanais; et si vous aimez la guyane comme vous aimez l'afrique, de grace haissez-nous encore plus ! je veux vous démontrer que vous (certains membres de votre communauté d'expatriés) n'avez pas le monopole de la bêtise !

lorsque les fils d'immigrés disent "aimer la france" vous les croyez ? Non ! si vous considérez que tous les guyanais portent une carte au cou et jetent leur détritus partout, j'ai le droit de penser que tous les français pensent comme brice hortefeux (élu par le peuple français), j'ai le droit de penser que tous les français viennent en guyane pour la prime d 3 ans et n'ont strictement rien à faire des gens de ce pays ! mais contrairement à vous (qui devez être petit et frustré, au regard de votre point de vue), je ne stigmatique pas un peuple ou une communauté; donc, vous confirmez ce que je pense ! et personne ne me fera croire que vous qui passez, aimez la guyane plus que les guyanais; et si vous aimez la guyane comme vous aimez l'afrique, de grace haissez-nous encore plus ! je veux vous démontrer que vous (certains membres de votre communauté d'expatriés) n'avez pas le monopole de la bêtise !

très bien ! je suis d'accord avec vous ! ces gens-là ne se disent pas seulement guyanais, ils rejetent, ils dénigrent les guyanais comme dans les années sombres, extermination par substitution; heureusement que certains résistent ! force.

Tu écris: avant la venue des colons, la guyane existait déjà.
1 - J'aime la Guyane, donc je mets une majuscule.
2 - en effet elle existait déjà et était peuplée d'Amérindiens. Tous ceux qui sont arrivés après sont des colons, forcés (esclavage, exilés, bagne) ou volontaires, ou encore, chassés par la famine.