Soit il s'agit d'une erreur grammaticale de ton logiciel. Alors, il faut cosulter. Soit il s'agit d'une désinformation flagrante il est mentionné du "clan Khadafi" au sens large. Là, dévoiles-toi c'est plus clair. Y-a un bug alors même que le message initial esr court et la méprise délicate. Surmenage?!

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Sans quête de la vérité il n'y a ni procès sur le sexe des anges ni sur quoi que ce soit. Ce que je constate est que les adeptes des rideaux de fumée et de l'irrationalité sont nombreux. Je le déplore. Les faits, les faits et les faits... la question initiale était je crois des allégations de financement illégaux de la campagne 2007 du candidat NS ont-ils eu lieu

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Sans quête de la vérité il n'y a ni procès sur le sexe des anges ni sur quoi que ce soit. Ce que je constate est que les adeptes des rideaux de fumée et de l'irrationalité sont nombreux. Je le déplore.
Les faits, les faits et les faits... la question initiale était je crois des allégations de financement illégaux de la campagne 2007 du candidat NS ont-ils eu lieu par la Libye. Les faits sont-ils vrais ou pas est la seule question qui vaille? Ce que je constate est que tu n'amènes pas de fait innocentant NS.
Bref, tu es pris en flagrant délit de partialité déjà identifiée. Après se cahcher derrière des propos amphigouriques de sexe des anges... La vérité doit être la seule boussole... Sur ce point je dors tranquille tu n'as rien à vendre sur ce dossier...

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Une telle diatribe ne mérite que du mépris !

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comment voulez vous que j'apporte quelque preuve de la non culpabilité du président dans une affaire? je ne suis ni limier ni voyant.
permettez moi quand même de douter de certaines affirmations gratuites, sans preuves;
lorsqu'il sera établi que N.Sarkozy a reçu des valises de Kadhafi, vous

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comment voulez vous que j'apporte quelque preuve de la non culpabilité du président dans une affaire? je ne suis ni limier ni voyant.
permettez moi quand même de douter de certaines affirmations gratuites, sans preuves;

lorsqu'il sera établi que N.Sarkozy a reçu des valises de Kadhafi, vous me verrez en tête du cortège des lapidateurs.
Jusque là, je me contente de dire que tout article non étayé n'est pas crédible. et je persiste à le dire. A l'accusateur de prouver la culpabilité dans un système démocratique . moi je peux prouver que dans nombreux courriers vous faisiez des fautes d'orthographe et de grammaire. c'est une autre chose que d'accuser sans preuve, "calomnier, calomnier, ... vous connaissez la suite.

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je vois mal le président de la république française ester en justice contre un "clan" étranger dont la majeure partie est six pieds sous terre;
ça vous va?
d'après vous quel devrait être l'objet de la plainte?

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vous êtes bien français, avec la mémoire courte, il y a bien deux ans, (revoyez vos propres courriers) vous m'aviez repris vertement lorsque je laissais entendre que DSK n'avait aucun avenir; relisez vous! si vous l'avez oublié.

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je comprends parfaitement que vous en ayez honte aujourd'hui, mais pourquoi n'assumez vous pas vos options passées?

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Hey Tsoin Tsoin ! Tu es sur d'avoir lu ce qu'a écrit la Grande ? Pourquoi diatribe ?

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Un soulagement que je partage. J'ai supporté des années durant , la voix nasillarde des Magnolias dans le mange-disque de ma sœur ainée qui se pâmait et qu'elle pimentait par Patricia Carli qui gémissait : "arrete arrete ne me touche pas !!!" un vrai cauchemar ressurgi du passé. Merci à Dire Straits, U2, Police, Who, Eagles, The Doors de m'avoir sauvé du désespoir.

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Et pourquoi donc ? du mépris ? pas suffisamment pour que tu passes ton chemin sans rien dire , ce qui est l'attitude logique au mépris. Il est dommage que tu n'aies pas plus argumenté.

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Ben il te confond avec moi. Du reste, j'ai toujours dit que DSK - pour le rocardien que je suis - n'était qu'un choix stratégique au plan du positionnement politique (un social-démocrate). Je lui préfère Hollande...
http://www.lemonde.fr/...-sarkozy-est-le-premier-president-postmoderne

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Ben il te confond avec moi. Du reste, j'ai toujours dit que DSK - pour le rocardien que je suis - n'était qu'un choix stratégique au plan du positionnement politique (un social-démocrate). Je lui préfère Hollande...
http://www.lemonde.fr/...-sarkozy-est-le-premier-president-postmoderne-de-la-ve-republique
PS pour Philippe2 : j'ai beaucoup d’admiration pour Rocard, pas mal aussi pour Delors... mais pas encore d'icône de ces deux dans mon humble demeure...

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Et pourtant, si l’on raisonne en temps de paix sur notre sol national, l’on constate que nous vivons un cas unique dans notre histoire.

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Euh, suis simple instit dans une classe sans clim avec même pas un ventilo. Sinon, j'fais ce que je veux et j'm'excuse pas d'avoir piqué un truc dans libé. Sinonbis "Vôtez comme vous l'entendez": encore heureux :)

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Le monde n'a jamais aussi calme peut-être depuis le début de l'humanité...
Comment expliquer ton jugement pessimiste?
Il y a un facteur dont toi seul peut le dire c'est l'âge. J'ai remarqué que les personnes passant un certain âge se sentant plus fragile ont un sentiment de peur qui se développe

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Le monde n'a jamais aussi calme peut-être depuis le début de l'humanité...
Comment expliquer ton jugement pessimiste?
Il y a un facteur dont toi seul peut le dire c'est l'âge. J'ai remarqué que les personnes passant un certain âge se sentant plus fragile ont un sentiment de peur qui se développe.... Je ne connaîs pas ton mais ce que je peux dire les 5 dernières années sont celles où tu es le plus âgé...
J'ai remarqué souvent que cette peur arrive vers les 60 ans.

Aure paramètre déformant les médias. Contrairement à une idée reçue ils ne disent pas les nouvelles ou ce qui se passent... mais ce qui est anormal...
Quand le premier train Paris-Bordeaux est arrivé à l'heure c'était la une. Aujourd'hui un container de TGV causant un retard 3 H fait la une... En 1972 je crois ce sont les habitants de Mazamet va se coucher pour montrer les 16 000 morts par an sur la route... Les médias d'alors ne parlaient des accidents de la route à l'échelon nationale... Aujourd'hui un accident avec 4 morts peut être vu dans un journal TV.... alors que l'on est à - de 4000 morts par an en ayant probablement tripler le parc automobile et quintuplé les kilométrages effectués...
Bref, quad l'on montre quelques morts en Syrie s'agit d'un monde à feu et à sang ou finalement quelques centaines de morts suffisent-ils à nous faire croire à l'apocalyse...
Au premier degré l'on ne verra que la violence... et tous les jours avec les faits divers a fortiori avec l'âge l'on peut faire un film... En creux si l'on dénonce un crime odieux pendant des jours sommes face à une société sure ou pas... Les phénomènes sont quantifiables en France, en Guyane et dans le monde... La violence est extrêmement faible, peu de guerre, peu de crime de sang et pourtant les médias tous les jours alimentent. Mais de quoi parlent-ils de la normale ou de l'anormalité? La vérité est évidemment de l'anormalité... Jamais un France-Guyane ne ferait sa une sur un jour sans accident ou sans crime et pourtant dieu sait qu'ils en existent en Guyane?!
Essaies le détaclemeent en regardant les infos en te disant ce que l'on te montre et ce qui est anormale... Les radios pendant la seconde guerre mondiale ne faisaient pas état du nombre chaque jour car c'était normal... ce qui aurait fait la une eût été une trêve respectée avec 0 morts sur la planète...

Bref, es-tu âgé au moins je te dirais que ta lecture s'explique? Es-tu un émotionnel sensible avant tout? Là, chaque image peut troubler. Enfin, face a ton information as-tu des arguments rationnels quantifiables... la lecture d'une étude sur la violence mondiale qui te permet d'affirmer cela.... J'en doute j'en avais lu une il y a 1 en gros jamais le monde n'a été aussi pacifique depuis 200 ans en gros...

Si tu es âgé ne consulte pas tu es normal j'espère au moins que je t'aurais fait prendre conscience que ta propre faiblesse ressentie peut influencer ta lecture du monde. C'est exactement sur cette peur endogène des anciens que des communicateurs politiques exploitent à des fins électoralistes... La manipulation des masses et des segements de population est un vrai sujet.... Dis-moi que tu as 25 ans... je n'y croirais pas... je suis bête?!

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Délcares tout de suite que tu es de droite l'on perdra moins de temps.... et annonces ton revenu et ton patrimoine l'on verra de quel "peuple" tu es... L'anomymat permet beaucoup de chose mais je ne lis rien qui m'indique que tu sois du peuple ou à la soupe populaire. Je peux me tromper. J'ai connu très jeune la pauvreté... et des faux pauvres j'en ai croisé toute ma vie...

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La plainte... est-ce vriaiment le sujet au fait?!
Le sortant a-t-il eu une valise de la Libye pour sa campagne de 2007? Le sortant a-t-il pris des fonds de Bettencourt comme l'indique la compable devant les juges bordelais? Vrai ou faux personne n'en sait rien... et si vrai quels ont été les comptes ou les paradis

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La plainte... est-ce vriaiment le sujet au fait?!
Le sortant a-t-il eu une valise de la Libye pour sa campagne de 2007? Le sortant a-t-il pris des fonds de Bettencourt comme l'indique la compable devant les juges bordelais? Vrai ou faux personne n'en sait rien... et si vrai quels ont été les comptes ou les paradis fiscaux utilisés?!

Bref, le sujet n'est pas clos.... Mais la vérité est ou n'est pas...
Polurquoi un appuis chaleureux de Woerth si le pauvre n'était pas concerné... En quoi un sous fiffre intéresserait le haut niveau?! Peut-être une phase compassionnelle?!

Bref, le sujet reste ouvert... voire très ouvert...

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Merci pour la précision, Philippe2 est parfois si convaincu de ses délires, qu'il en devient presque persuasif...

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Jusqu'à preuve du contraire, je maintiens que vous vous fourvoyez. Et pour quelqu'un qui prétend couper court aux ragots...vous n'êtes décidément pas avare en contradiction. A moins que ce ne soit encore votre mémoire, comme pour les soi-disantes insultes de Fabien... Vous avez songé aux mots croisés? Ça peut aider!

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Quand on voit certains commentaires, dont le vôtre, on croit rêver!
Il y a bien quelques tueurs, mais ils sont tellement minoritaires...!
Il y a bien quelques cambriolages, mais il y a tellement de personnes qui ne se sont jamais fait cambrioler...! Il y a bien quelques pays en guerre, mais il y a tellement de

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Quand on voit certains commentaires, dont le vôtre, on croit rêver!
Il y a bien quelques tueurs, mais ils sont tellement minoritaires...!
Il y a bien quelques cambriolages, mais il y a tellement de personnes qui ne se sont jamais fait cambrioler...!
Il y a bien quelques pays en guerre, mais il y a tellement de pays en paix...!
Il y a bien quelques "minorités visibles" mais si vous les voyez c'est que vous êtes des racistes!
Donc, tout va très bien madame la marquise (à part le racisme) et tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Il serait même parfait s'il n'y avait ces vieux (>60ans) racistes qui passent leur vie à se plaindre que leur monde a changé en mal, alors que ce n'est qu'illusion de leur part.
Rassurez vous: ils ne vous embêteront plus longtemps car les jeunes vont vite les éliminer
Dans leur ancien monde, on respectait les vieux pour leur expérience et on en attendait des conseils, ne serait-ce que pour ne pas refaire les mêmes erreurs que par le passé.
C'est un temps révolu: il vaut mieux les éliminer car il vous mettent trop souvent le nez dans votre caca...et ça vous devient insupportable!

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Je ne vois pas le rapport avec mon message
Et j'en ai marre de ce mot: stigmatisation
Moi, j'appelle un chat un chat
Je ne suis pas un homme politique

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Je ne vois pas le rapport avec mon message
Et j'en ai marre de ce mot: stigmatisation
Moi, j'appelle un chat un chat
Je ne suis pas un homme politique
Je n'ai jamais mis tous les musulmans dans le même sac, je dis simplement qu'ils doivent eux-mêmes éliminer leurs brebis galeuses, et ils en ont eux aussi.
Bayrou a-t-il dit le contraire?
J'aurais été encore plus choqué si le FN lui avait délivré un satisfecit.

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Si tu aimes ce style, tu vas adorer celui de Mélenchon, c'est tout en finesse aussi.
Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon nous démontrent tous les jours que l'arc politique est un fer à cheval dont les deux extrémités sont forts proches.

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Damned ! Je suis démasquée. Oui, ée pour démasquée car, comme il est d'habitude sur ce forum, je suis une femme et pas n'importe laquelle : Marine Le Pen ! Voilà, tout s'explique mon cher Patrick, qui avez vraiment un œil de lynx. Comme je le pressentais, il y a certaines aigreurs au lendemain du revirement de l'affaire du tueur de Toulouse.

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Je suis sans doute autant de droite que ces fonctionnaires sont d'extrème gauche, Vxx ne m'as-t-il pas qualifié de nazillon ? S'il vous faut absolument des étiquettes, vous tombez forcément dans le piège des clichés dépassés depuis longtemps. Vous avez connu la pauvreté très jeune, moi aussi ! Et alors ? Mon revenu est une retraite minimum de base de la sécu

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Je suis sans doute autant de droite que ces fonctionnaires sont d'extrème gauche, Vxx ne m'as-t-il pas qualifié de nazillon ? S'il vous faut absolument des étiquettes, vous tombez forcément dans le piège des clichés dépassés depuis longtemps. Vous avez connu la pauvreté très jeune, moi aussi ! Et alors ? Mon revenu est une retraite minimum de base de la sécu ! Et alors ? J'ai une petite maison isolée dans la forêt. Et alors ? Je travaille toujours en auto entrepreneur et avec plaisir, pour arrondir mes fins de mois, sachant ce que l'on touche à la retraite. Et alors ? La plupart des ouvriers pauvres voteraient à droite. Et alors ? Mais je n'ai jamais été à la soupe populaire parce que j'ai toujours travaillé dur afin d'avoir un minimum sans jamais recevoir la moindre aide sociale ! Et croyez bien que je ne me cache pas derrière un annonymat quelconque, pas plus que vous derrière des textes à n'en plus finir, pénibles à lire, qui cachent forcément votre vraie personnalité !

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IL EST VRAI que si l'on excepte deux petites Guerres Mondiales,la Grippe Espagnole,les Révolutions Russe et Chinoise ,les Guerres d'Indépentance et le décés de mon grand-père,le 20ème Siècle a été relativement calme.

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Dans ton lien, il y est mentionné que l'intégration est une des raisons expliquant le fondamentalisme en Grande Bretagne, France, Espagne, etc...
Ok, mais pourquoi ce sont uniquement les musulmans qui sont les auteurs des actes terroristes ? N'y a-t-il pas d'autres confessions et origines parmi les immigrés en Europe

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Dans ton lien, il y est mentionné que l'intégration est une des raisons expliquant le fondamentalisme en Grande Bretagne, France, Espagne, etc...
Ok, mais pourquoi ce sont uniquement les musulmans qui sont les auteurs des actes terroristes ? N'y a-t-il pas d'autres confessions et origines parmi les immigrés en Europe ? Pourquoi les autres communautés ne versent-elles pas dans le même extrémisme ?
Pointer du doigt une mauvaise politique d'intégration des pays d’accueil est un argument qui ne tient pas la route : le fondamentalisme meurtrier est le même au Mali, au Mozambique, au Nigéria, en Inde, en Indonésie, en Egypte, au Maghreb, en Chine, bref, dans tous les pays où l'islam est installé.
Le seul coupable, c'est l'Islam. Il n'est pas hiérarchisé et contrôlé comme l'église catholique par exemple, et de ce fait, laisse la liberté à tous les courants d'interpréter le coran comme ils l'entendent sans le risque de l'excommunication. Les courants "modérés" n'ont aucune latitude ou autorité pour faire reculer le fondamentalisme, et n'ont d'autre choix que l'indifférence ou alors la dénonciation du bout des lèvres devant les caméras.
Aujourdhui, c'est bien au Conseil du culte Musulman qu'il faut demander des comptes et ordonner une purge des mouvements radicaux. Mais il n'en fera rien, car n'en n'a pas le mandat divin et ne ferait que donner du grain à moudre aux djihadistes qui n'hésiteront pas à éliminer ou au mieux intimider ceux qui collaboreraient avec des non-musulmans, qui sont par définition inférieurs aux musulmans (cf imam de Drancy par exemple).
D’éminents connaisseurs de l'Islam ont mainte fois explicité en long et en travers le fonctionnement diabolique de l'Islam et l'impossibilité de le réformer.
Je ne vois aucune solution pour protéger les nations européennes de ce fléau si ce n'est que de lui opposer sans le moindre accommodement et la plus grande des fermetés un vaccin qui a déjà fait ses preuves : la laïcité.

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NE NOUS EMBALLONS PAS. Je n'ai fais que relever une analogie dans le propos,qui,vous pouvez le vérifier,est troublante.De là à insinuer que vous appartenez à ce mouvement,il y a une marge que je m'interdirais bien de franchir à votre propos.Sinon ,je l'aurais dit.D'ailleurs,si vous relisez mes différents posts à ce sujet,ils suggérent qu'en ce qui me concerne

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NE NOUS EMBALLONS PAS. Je n'ai fais que relever une analogie dans le propos,qui,vous pouvez le vérifier,est troublante.De là à insinuer que vous appartenez à ce mouvement,il y a une marge que je m'interdirais bien de franchir à votre propos.Sinon ,je l'aurais dit.D'ailleurs,si vous relisez mes différents posts à ce sujet,ils suggérent qu'en ce qui me concerne,il s'agit avant tout d'un salopard (cinglé ou non) qui aurait pu se draper de n'importe quelle banière pour assouvir ses fantasmes morbides.Dans son cas ce fut l'Islamisme dévoyé comme pour d'autre ce peut-être l'homophobie ou la haine des joueurs de pétanque,l'essentiel étant pour eux de donner une cohérence à leur délire.En ce sens,la marge entre terroriste et psychopathe me semble bien mince.
Quand aux victimes,surtout lorsqu'il s'agit d'enfants, ce sont avant tout des humains.

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Des morts, dans des conditions aussi atroces, sont des morts. Peu importe leurs origines , leurs couleurs. Je me fous de savoir qui était arabe, juif, antillais .... des hommes et des enfants sont décédés. Point barre. Triste monde.

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Sans vouloir polémiquer, cette purge intra-communautaire tu la verrais comment techniquement? Tu crois sérieusement que des musulmans modérés et pacifistes auraient la moindre chance de lutter seuls face à des fanatiques? Ta solution n'est-elle pas un brin candide, voir même totalement irrationnelle? Et en quoi une société qui demanderait

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Sans vouloir polémiquer, cette purge intra-communautaire tu la verrais comment techniquement?
Tu crois sérieusement que des musulmans modérés et pacifistes auraient la moindre chance de lutter seuls face à des fanatiques? Ta solution n'est-elle pas un brin candide, voir même totalement irrationnelle?

Et en quoi une société qui demanderait à chaque communauté de faire le ménage chez elle, pourrait-elle se réclamer de la laïcité? Pour "purger" le fondamentalisme, au sein d'une communauté religieuse, il faudrait y instaurer un pouvoir de police et de justice parallèle exercé sur la base de critères et motivations religieuses. Et cela reviendrait à mettre en place des institutions religieuses qui concurrenceraient donc les prérogatives de l'état, pourtant seul garant du respect du principe de laïcité...qui justement vise au contraire à éloigner tout ingérence de la religion dans la gestion des affaires publiques.

Sur un tout autre sujet, dont l'élément de comparaison porte sur les perspectives d'autogestion, une institution aussi puissante et organisée que l'église catholique s'est montré bien incapable de "purger" ses propres brebis galeuses responsables de déviances inacceptables (pédophilie). Tu demanderais donc au CCM, une institution infiniment moins structurée et respectée, presque symbolique, de faire bien mieux envers ses propres déviances (en supposant que l'on admette intellectuellement un tel lien de subordination) sachant que les extrémistes religieux appartiennent justement par définition à une mouvance parfaitement autonome. Pardon, mais ce genre de solution, ressemble plutôt à une supplique désespérée et à une réaction épidermique, tant elle semble inopérante sur le plan politique. Et une société qui en vient à compter sur de tels élans de foi, a plutôt du mourron à se faire.

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Vous pouvez mettre plusieurs catenaires dans un conteneur !

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Au lieu d'argumenter comme souvent, ici, tu "interprètes" à ta guise et détourne les mots selon tes intérêts argumentatifs:
1) "Faites le ménage chez vous" ça ne veut pas dire "ne RIEN faire" ?!... La phrase en elle-même est très explicite et engage l'idée d'une ACTION justement !... Que

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Au lieu d'argumenter comme souvent, ici, tu "interprètes" à ta guise et détourne les mots selon tes intérêts argumentatifs:

1) "Faites le ménage chez vous" ça ne veut pas dire "ne RIEN faire" ?!... La phrase en elle-même est très explicite et engage l'idée d'une ACTION justement !... Que tu extrapoles cette phrase dans une vision large (où bons nombres d'autres paramètres sont nécessaires) sans nous définir et nous expliciter les paramètres qui forment ton argumentation, c'est un raccourci qui rend ta position incompréhensible, voire non pertinente.

2) L'idée que RIEN ne sera fait "parce que c'est trop dur et qu'en définitif ça va tourner en rond" ne réduit aucunement le poids de l'argument de G.Moulinard sur le rôle de RESPONSABILITE que doit prendre le CCM en France... Le CCM est le seul interlocuteur dans ce domaine religieux à pouvoir mener un "travail communautaire" afin de s'investir pleinement de son rôle de REFERENCE en matière d'Islam.
Rester au loin avec une attitude de neutralité permanente et, d temps en temps, lancer un communiqué de désapprobation à chaque drame, vouloir conserver un certain flou dans sa vision de l'Islam en invoquant la liberté d'interprétation dans le seul but de "rassembler" un maximum de croyants sous la même bannière, dans le but d'éviter l'exclusion franche et de perdre certains groupuscules borderline... Tout ça ne doit pas perdurer. A un moment donné, il faut faire la "part" des choses et prendre CLAIREMENT la responsabilité de sa religion et CRIER HAUT ET FORT que ceux-ci sont dans l'Islam et que ceux-là non !!!

Trop de flou actuellement donne une impression de connivence... Ce qui est malsain et préjudiciable à l'Islam... Maintenant, la question demeure: En a-t-on la volonté réelle ? Est-il impossible de surmonter cette difficulté de STRUCTURATION décrite comme irréalisable et "irrationnelle" jusqu'à présent ?

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Vu dans la presse: Rodolphe est content de nous dire que Sarko nous a "balancé" l'échangeur de Balata. Cela laisse présumer de la finalité réelle de l'opération, qui n'a rien à voir avec le souci de nous soulager de nos problèmes de circulation...En plus, balancé comme ça en plein meeting pour nous vanter les qualités du mentor,.. ou il nous prend pour des mules ou il ne s'écoute pas parler, peut être parce qu'il nous prend pour des mules, justement.

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Il est pas de gauche Rodolphe ? J'y comprends plus rien moi ...

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De gauche, Rodolphe? Elle est bien bonne!
Il est d'où vient le vent. Jusqu'à, peut-être, dans pas longtemps, il est du bord d'un autocrate fini, et cela lui va comme un gant. Ou plutôt une moufle, vu la délicatesse des personnages.

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les détracteurs (très nombreux!) d'Alain T-L lui reconnaîtront la qualité de ne pas avoir apporté son parrainage à quelqu'un qui avait une chance d'être élu...

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Ou la bêtise de n'avoir pas choisi un candidat qui avait une chance d'être élu !

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Et en quoi cette démarche est-elle plus "glorieuse" que d'apporter son soutien à quelqu'un d'autre ?
J'ai du mal à saisir...

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il faut bien que chacun puisse avoir l’opportunité de concourir, donc ATL n'a fait que son devoir de citoyen; à partir de là qui peut le blâmer? les gens sont prêts à critiquer tout, on le sait, laissons les chiens aboyer.
la prochaine fois, s'il donne sa signature à l’extrême droite, on saura qu'il est un véritable démocrate;

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C'était de l'ironie de la part de Pam-Pam... Juste pour dire que ATL a donné sa signature pour RIEN... M'enfin, chacun ses considérations...

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Désolé, je n'avais pas bien compris l'humour !!! Enfin moi personnellement je trouve cette démarche totalement inutile. Mais bon malgré ce que je pense du personnage, il n'a pas fait que des conneries...

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Bonjour, juste vous dire que je vote pour Philippe Poutou, seul candidat ouvrier au présidentiel. On a toujours pris les memes et c'est toujours nous qui payons la facture!!! Moi, je crois en la démocratie et j'ose..... et vous???

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F.Hollande nous sert la soupe habituelle, encore un effet d'annonce gratuit.
Il va réduire de 30% son salaire de président de la république et celui de ses ministres. On aime entendre ça. Mais il n'a pas dit s'il comptait avoir 30% de ministres en plus, car il faudra caser pas mal de monde. Réduira t'il le nombre de députés et sénateurs? Tous

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F.Hollande nous sert la soupe habituelle, encore un effet d'annonce gratuit.
Il va réduire de 30% son salaire de président de la république et celui de ses ministres. On aime entendre ça.
Mais il n'a pas dit s'il comptait avoir 30% de ministres en plus, car il faudra caser pas mal de monde.
Réduira t'il le nombre de députés et sénateurs? Tous les avantages indécents qu'ils se sont votés seront ils supprimés? Le nombre de conseillers généraux et régionaux sera t'il réduit? voila ce que j'aimerai entendre. La rigueur, oui, mais jamais pour eux.

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et ben voila, on l'a trouvé l'électeur qui voulait voter Poutou!

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Pour les sénateurs, vous n'avez pas vu cela ?
http://www.parti-socialiste.fr/articles/les-socialistes-reduisent-le-train-de-vie-du-senat
Sans doute timide, mais n'est-ce pas un bon début ? (Je partage votre avis sur les avantages énormes des députés et sénateurs...)
Ce qui est surtout très attendu, c'est une réforme profonde de la façon

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Pour les sénateurs, vous n'avez pas vu cela ?
http://www.parti-socialiste.fr/articles/les-socialistes-reduisent-le-train-de-vie-du-senat
Sans doute timide, mais n'est-ce pas un bon début ? (Je partage votre avis sur les avantages énormes des députés et sénateurs...)
Ce qui est surtout très attendu, c'est une réforme profonde de la façon d'exercer le pouvoir...

Pour ce qui concerne le niveau territorial, je vous invite à regarder le programme de Hollande sur la décentralisation, pp. 41 et 42, et on en reparle.
Car si la droite a perdu le Sénat, c'est que les élus locaux sont majoritairement vent debout contre la réforme voulue par Sarkozy.
Croyez-vous que cela tienne essentiellement à une diminution de leur train de vie ?
http://www.lexpress.fr/.../les-collectivites-locales-ne-veulent-pas-porter-le-poids-de-la-dette
Peut-être faut-il enfin se demander pourquoi les français votent aussi massivement pour la gauche aux élections locales ?

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moi je ne voterai pas pour le même candidat, mais je partage tes remarques faites sur les politiques réélus même s'ils ne résolvent rien et ne s'intéressent qu'à leurs postes.
je lis dans les 30 engagements de F. Hollande pour la Guyane qu'il n'a fait que reprendre ceux promis par N. Sarkozy en 2007: défendre (promouvoir/développer aurait

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moi je ne voterai pas pour le même candidat, mais je partage tes remarques faites sur les politiques réélus même s'ils ne résolvent rien et ne s'intéressent qu'à leurs postes.
je lis dans les 30 engagements de F. Hollande pour la Guyane qu'il n'a fait que reprendre ceux promis par N. Sarkozy en 2007: défendre (promouvoir/développer aurait été plus judicieux) l'agriculture, la pêche, combattre le chômage, lutter contre l'immigration clandestine et l'orpaillage clandestin. on verra dans 5 ans si ces promesses ne concernent que ceux qui y croient!quant à l'emploi, il ne fera que demander au CSG de faire un effort! dire qu'il pleut à verse et que nous n'avons même pas une usine d'embouteillage d'eau...

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La soupe habituelle n'était-elle pas à l'augmentation... L'on ne doit pas suive le même film...

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Quand tu as un camion tu prends un chaffeur avec permis... bref, tu vas chercher du compétent... Si pour toi la seule qualité d'un candidat d'être "ouvrier" te suffit c'est peu juste comme argumentaire... Il faut de la crédibilité tant d'un programme

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Quand tu as un camion tu prends un chaffeur avec permis... bref, tu vas chercher du compétent... Si pour toi la seule qualité d'un candidat d'être "ouvrier" te suffit c'est peu juste comme argumentaire... Il faut de la crédibilité tant d'un programme cohérent et des possibilités de les mettre en oeuvre avec les appuis nécessaires.
Aujourd'hui et si tu as mal compris il n'y a plus de premier tour soit tu gardes le type en poste soit tu veux le dégager... alors là la seule sortie c'est FH... Je suis dans le rationnel 2 + 2 font 4...

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Hollande ou Sarkozy, c'est du pareil au même, aucun n'osera mettre sur la table la question du coût de nos politiciens... Sinon, je sens Hollande INCAPABLE d'être un chef d'état, alors que Sarkozy en a la carrure.

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Vous sentez donc avec les mots de Bernie.

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Remettre en question le choix de vote d'autrui et l'orienter à voter Hollande COMME TOI, en arguant de la RATIONNALITE du programme de Hollande... Ben dis donc, tu en as dans la culotte !!!... Le programme de Hollande est tout SAUF réaliste !!!... Comme qui dirait, c'est encore une histoire d'hôpital et de charité...

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1) Bien sûr que c'est lier à leur train de vie... Les parlementaires ne vont pas se laisser déposséder... D'ailleurs, le cri à l'unissons des "élus" guyanais pour conserver leurs postes lors du "référendum guyanais" sur la collectivité unique a clairement démontré à l'époque qu'ils se préoccupaient davantage de leur emploi que de la volonté du peuple

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1) Bien sûr que c'est lier à leur train de vie... Les parlementaires ne vont pas se laisser déposséder... D'ailleurs, le cri à l'unissons des "élus" guyanais pour conserver leurs postes lors du "référendum guyanais" sur la collectivité unique a clairement démontré à l'époque qu'ils se préoccupaient davantage de leur emploi que de la volonté du peuple !!!... Le seul élu dans le sens de la volonté du peuple était, si je me souviens bien, R.A.

2) La Gauche a une image "sociale", une image de "gentil avec les pauvres", donc compares le nombre de "pauvres" et de "riches" et tu comprendras pourquoi les élections locales sont plutôt favorables à la Gauche.

3) S'étonner du coût de nos politiciens et minimiser la chose, c'est finalement tenter de les excuser quelque part.

ARLETTE reviens et fous nous un bon coup pied dans tout ça !!!

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