"Vous ne mettez donc pas la femme et l'homme sur un même pied d'égalité "
et bien non !
vous vous considérez certainement comme le chef de famille!
expliquez moi pourquoi on trouve si peu de femmes violeuses, auraient elles moins de sensibilité sexuelle?
on trouve beaucoup moins de femmes assassins, auraient elles moins de courage pour régler leurs comptes.
on trouve très peu de femmes politiques condamnées pour détournement d'argent public (pas pour elles mais aussi pour leurs copines coquines!)
etcétéra.
ah si les femmes ne votaient pas majoritairement pour des hommes, la société évoluerait certainement plus vite en mieux !

"au point de faire entrer des communistes soutenant le régime le plus meurtrier de l'histoire"
Ah bon, lesquels ?

Charles Fiterman (Transports), dont le père fut déporté à Auchwitz ?
Anicet Le Pors (Fonction publique), qui est un des "refondateurs" historiques ?
Jack Ralite (Santé) ?
Marcel Rigout (Formation professionnelle), fondateur d'une alternative sociale et écologique ?

Gayssot, Buffet ou Duffour sous Jospin ?

Lequel a soutenu "le régime le plus meurtrier de l'histoire" ?

Enfin ! Traiter qq1 d'escroc (gravissime gros mot sauf dans le dictionnaire), c'est un crime de lèse-majesté ! Il aurait mieux fait de les traiter de pov'cons (ça, c'est pas condammable, ou en tout cas pas condamné), mais ç'eut été hors contexte, dommage...

Rassure toi ... Même amnistiés, pas de repris de justice chez moi !!!

"Par contre sous le quinquenat de Sarkozy il y a eu plus de 300 sondages commandés pour la modique somme de... 9,4 millions d'Euros..."
Tout ça, hé bé, quel gâchis effectivement.
Savez-vous à combien se chiffre la gabegie des évaluations du primaire annulées par Peillon mais maintenues pour offrir tout de même la prime aux enseignants ? 24 millions d'euros.
Les sondages, eux, ils ont au moins servi à quelque chose. Les évaluations, elles iront à la poubelle.
24 millions d'euros en moins d'une semaine de gouvernance ça me fait plus mal au c*l que 9,4 millions en 5 ans. Pas vous ?

Ils ont servi à quoi les sondages? Même pas il a réussi à se faire réélire...

Ce n'est pas Staline, ni Mao, qui ont créé Auschwitz. Ils auraient bien voulu, mais la place était prise. Hitler détestait les Polonais (et les russes, mais il ne pouvait pas le dire tout de suite, pour cause de travaux d'assainissement communs), qui eux-mêmes détestaient les juifs, également détestés par les russes, d'ailleurs. Il s'est donc beaucoup servi des polonais dans la S.S. en général et dans les camps en particulier (après le massacre des officiers Polonais réalisé conjointement avec les Russes, qui détestaient les Polonais. Je l'ai déjà dit, non ? Pas grave...
Hitler, donc, s'est servi entre autres de polonais pour sa solution finale (qui ne l'a pas été, si j'en juge par ce que me disait récemment un ami juif polonais qui déteste les arabes, et qui dit qu'il m'aime bien, mais je ne le crois pas parce qu'il n'a jamais voulu me laisser épouser sa soeur parce que je suis goy). Il s'est aussi servi de français, des fois, mais faut pas trop en parler, ça sert à rien de ressasser le passé... Les français, qui, si je me fie à mes livres d'histoire, n'aiment pas trop les allemands, mais moins encore les anglais, qui brûlent des femmes courageuses en Normandie.
Mais, revienjàmesmoutons-je, je disais au début que Staline et Mao ont été privés d'Auschwitz par Hitler, alors ils se sont rabattus l'un sur Goulag, l'autre sur Révolution culturelle, et ils ont fait presque mieux que leur concurrent.
D'autant qu'ils ont eu le temps, puisque personne n'est venu les envahir, attendu qu'aucune de leurs villes ne s'appelait Berlin.
En plus, Staline avait sauvé le monde avec Roosevelt et Churchill, qu'il n'aimait pas, ce que ces derniers lui rendaient bien, mais on ne pouvait plus l'attaquer, parce que ça aurait fait mauvais genre d'attaquer un copain qui nous a aidé à sauver le monde, même si c'est pour foutre le bordel après. Et il l'a foutu. Heureusement, nous aussi. Mais quand même moins que les chinois, qui ont la chance d'avoir assez de monde chez eux pour pouvoir massacrer des gens en quantité tellement importante qu'il y a à chaque fois 6 zéros derrière, sans sortir de leurs frontières. Sans être emmerdés, donc.
C'est p'têt ça qu'il voulait dire, Daam, en parlant des communistes ?
Notez que je ne lui donne pas raison, ni tort...D'ailleurs, je ne lui donne rien.

Par contre, tout ça me fait penser...Maintenant on a l'Europe. Ça risque plus d'arriver, parce qu'on s'aime, maintenant (et même les chinois, et même les arabes...enfin, trois, non deux..disons un jour par semaine, et seulement devant les gens, chez soi on peut dire ce qu'on veut!). On a une sacrée baraka de vivre en 2012! Serait y qu'on serait vraiment devenus plus humains ?

Et Fiterman dans tout ça ?

On complexera sur le FN quand la belle gauche cessera de signer des accords avec Mélenchon.
Que je sache, ce n'est pas Marine Le Pen ou Sarkozy qui veulent nationaliser les médias privées et les regrouper sous la tutelle d'un ministère de l'information. Ce n'est pas non plus eux qui trouvent que Chavez, Castro et Ahmadinejad sont de grands démocrates.
Qui pratiques le cordon sanitaire depuis 30 ans ? La droite républicaine. Qui ne l'a jamais pratiqué au point de faire entrer des communistes soutenant le régime le plus meurtrier de l'histoire ? Le parti socialiste.
Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. Par contre, n'est-ce pas le PCF et la CGT qui avaient caché plus de 5000 armes à feu issues de la faillite ManuFrance dans des locaux des NMPP pour préparer "le grand soir" ? Et n'est-ce pas le gouvernement socialiste de l'époque qui a étouffé le scandale tant et si bien qu'il n'y a eu aucune condamnation pour ça ? Nous ne parlons pas de la préhistoire, nous parlons de l'année 1991 pourtant.
Alors avant de sortir du "UMPfn", faites du ménage chez vous, il y en a grand besoin. Très grand besoin.

T'as déjà fait un stage dans l'armée ou tu n'as jamais entendu parler de l'armée de l'air et de la marine ? Ah oui j'oubliais tu sais qu'ils ont aussi des camions... (armée de terre)

Non, vous vous trompez, je ne me considère pas exclusivement comme le chef de famille. Et je n'envisage d'ailleurs pas de briguer une telle prétention d'autorité sur mon épouse, sous prétexte de quelques vagues ronds de jambes flatteurs sur son exquise sensibilité. Pas le genre de la maison, ni d'un côté, ni de l'autre.
Sinon, vous êtes étonnamment bien moins mieleux et flagorneur envers la sensibilité féminine, lorsque vous nous faites le portrait acerbe de ces mères "indignes" qui passent, selon vous, leurs journées devant les télénovelas... Vos égards envers le condition féminine ont-ils quelques peu progressé de ce point de vue-là?

Marchais n'a pas été ministre. Aucun des ministres communistes n'a, à ma connaissance, un passé "stalinien" au sein du PC. C'est tout ce que j'ai dit. (Du reste, regardez l'hémorragie qui a frappé le PC suite aux propos de Marchais...)
Quant aux "régimes communistes", il n'y en jamais eu. Des "dictatures du prolétariat" (surtout des dictatures), du "socialisme réel" (surtout du réel)... Jamais de "communisme", au sens où l'a défini Marx, ou alors, d'une façon historiquement tellement fugace que cela n'a jamais laissé d'empreinte sérieuse..
C'est pour cela que je disais l'autre jour que la vulgate de droite n'a rien à nous apprendre sur le marxisme.

Marchais n'a pas été ministre. Aucun des ministres communistes n'a, à ma connaissance, un passé "stalinien" au sein du PC. C'est tout ce que j'ai dit. (Du reste, regardez l'hémorragie qui a frappé le PC suite aux propos de Marchais...)
Quant aux "régimes communistes", il n'y en jamais eu. Des "dictatures du prolétariat" (surtout des dictatures), du "socialisme réel" (surtout du réel)... Jamais de "communisme", au sens où l'a défini Marx, ou alors, d'une façon historiquement tellement fugace que cela n'a jamais laissé d'empreinte sérieuse..
C'est pour cela que je disais l'autre jour que la vulgate de droite n'a rien à nous apprendre sur le marxisme.

Quant aux "régimes communistes", il n'y en jamais eu. Des "dictatures du prolétariat" (surtout des dictatures), du "socialisme réel" (surtout du réel)... Jamais de "communisme"-- C'est ce qu'on nous rabâche à chaque fois qu'on aborde le sujet. Et ça, on ne le saura jamais car Marx n'a fait que développer une théorie, il n'a jamais écrit qu'il fallait faire comme ceci ou comme cela. C'est pourquoi ceux qui s'y sont collés ont toujours abouti à une dictature, plus ou moins sanglante, la dernière en date étant celle de Pol Pot, ne parlons pas de la Corée du Nord. Il en va des théories fumeuses comme des religions, ça dépend comment on les interprète. Il suffit de regarder autour de nous.
ça ne veut pas dire que le fascisme et le marxisme (la droite et la gauche) sont à mettre dans le même panier. L'un aspire à améliorer la vie du petit peuple et l'autre ne fait que le maintenir dans son état de survie pour mieux l'exploiter. Mais dans les faits, dans un système ce sont les bourgeois et les aristos qui règnent, dans l'autre ce sont les membres du parti, et qui continue à se faire exploiter ?
En France, excepté les extrêmes, il n'y a plus ni droite ni gauche stricto sensu, il ne reste que les libéraux de droite et les libéraux de gauche. Et si ces derniers se plantent, nous aurons droit aux gars de la Marine (les faux, pas les vrais qui sont plutôt sympas), et tous ceux (toutes celles) qui ont crié au loup vont se heurter à la dure réalité mais il sera trop tard. Nous, on s'en fout, on est peinards puisqu'il n'y a pas de fascistes racistes en Guyane ;-))

lorsque vous militez dans un parti qui prône certaines idées, ça signifie que vous les approuvez, le communisme était "globalement positif," mais seulement pour les aparatchiks et la nomenklatoura;
de nombreuses personnes ont déserté les rangs, Gide dans les premiers, d'autres après après les tueries de Budapest etc. ceux qui sont restés partageaient les idées, sans bien sûr avoir un couteau entre les dents; mais ce sont les idées qui priment; dans une associations de malfaiteurs, les seconds couteaux sont quand même condamnés;

Fiterman? Il a eu de la chance de n'avoir qu'un seul père. S'il avait en plus eu un père russe et un père chinois, vous vous rendez compte du traumatisme ?

De la même manière qu'un enfant n'est pas responsable des actes de ses parents, il ne suffit quand même pas d'avoir eu des parents déportés pour obtenir illico un "certificat de virginité", rassures-nous... Maitre Collard ne se targue-t-il pas d'un truc dans ce sens pour justifier son adhésion à la Marine ?

Façon puzzle...
"Te fais pas de soucis, j'aime que les ennemis (ce ne sont plus des adversaires) se découvrent. Dommage simplement que je ne puisse pas répondre aussi librement qu'avant, étant tenue par la nature régalienne de ma charge. Sinon, j'aurais déjà pulvérisé ces bavasseurs"
CT à GCB, par SMS
http://www.lemonde.fr/politique/.../le-ps-organise-la-protection-rapprochee-de-christiane-taubira

en tout cas je dis ce que je pense ! et pas ce qu'il est de bon ton de dire sans le penser; si d'aventure vous avez pu rester plus de dix minutes à coté d'une télé diffusant ces feuilletons , vous n’oseriez pas ironiser; ce genre de production est une honte, dialogues plus que débiles, d'une pauvreté incommensurable, quant aux jeux des acteurs, c'est pire que la série B des films américains d'antan! j'ose en effet dire que proposer ce genre de programme est une honte; feignez de vous en repaitre ! quel hypocrite vous faites !
ah j'oubliais que dans ce gente de feuilletons les dames "chialent" pour un rien, ce doit être ce qui vous plait !

Bon, ben concrètement, au-delà des petites polémiques partisanes, on commence à avoir quelques éléments de comparaison. Pour un déplacement à Bruxelles, Flamby nous coûte 6 000 € lorsque Sarko nous en coûtait 60 000 €...
http://lelab.europe1.fr/t/voyage-a-bruxelles-60-000-euros-pour-sarkozy-5-972-pour-hollande
Une bonne affaire tout de même que ce changement de président!

Tu as tort rappeles Jean Valjean... Y-a des saloperies jamais condamnés pour quoi que ce soit... J'en connaîs et tu dois en connaître et des bienfaiteurs de l'humanité ayant maille à partir avec la justice à un moment de leur vie... Tu ne connaîs de salopard qui n'ont jamais été condamné?! Moi si... et je connaîs des gens d'un probité hors du commun qui ont eu quelque froid avec un appareil judiciaire logiquement jugeant des faits pas des humains... La vérité l'on doit se la faire soit même en conscience.

Je ne développe pas mais NS est un type 8 dans l'énnéagramme des personnalités. Les types 8 sont des instinctifs (des gens d'action, ils prenenet des décisions, sont des dominants mais ne savent pas toujours où ils vont, j'en connais c'est pas triste quand on les décode ) et veulent éviter par tous les moyens d'être en faiblesse. En fait, cette appétence pour les sondages s'expliquent notamment par le fait d'éviter d'être en faiblesse.
FH normalement au décodage est un type 7 un cérébral planificateur... Il devrait moins y en avoir... même s'il est logique d'en faire sur des questions importantes... Tout est question de mesure... Les types 8 ont une tendance aux excès... L'on en sort...

Tu es en train de nous dire qu'en plus des 9,4 millions d'€, les fameuses évaluations programmées vont coûter 24 millions de prime... D'un point de vue budgétaire c'est pas grand chose... Ce qui devrait te réjouir est leur supression pour l'avenir sur 5 ans... en gros 125 millions d'€... Je ne prendrais pas comme comptable des comptes publics... l'on courrait à la faillite... Les finances publiques se discutent en dizaines de milliards d'€...

On complexera sur le FN quand la belle gauche cessera de signer des accords avec Mélenchon.
Que je sache, ce n'est pas Marine Le Pen ou Sarkozy qui veulent nationaliser les médias privées et les regrouper sous la tutelle d'un ministère de l'information. Ce n'est pas non plus eux qui trouvent que Chavez, Castro et Ahmadinejad sont de grands démocrates.
Qui pratiques le cordon sanitaire depuis 30 ans ? La droite républicaine. Qui ne l'a jamais pratiqué au point de faire entrer des communistes soutenant le régime le plus meurtrier de l'histoire ? Le parti socialiste.
Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. Par contre, n'est-ce pas le PCF et la CGT qui avaient caché plus de 5000 armes à feu issues de la faillite ManuFrance dans des locaux des NMPP pour préparer "le grand soir" ? Et n'est-ce pas le gouvernement socialiste de l'époque qui a étouffé le scandale tant et si bien qu'il n'y a eu aucune condamnation pour ça ? Nous ne parlons pas de la préhistoire, nous parlons de l'année 1991 pourtant.
Alors avant de sortir du "UMPfn", faites du ménage chez vous, il y en a grand besoin. Très grand besoin.

Ils aiment bien le nombre 17 à droite, 17 rapports 17 000 bouteilles, bientôt vont découvrir 17 000 000 d'€ dans des comptes off shore qui devaient servir aux 17 proches de Sarkozy à se payer 17 années de bonheur, sur 17 yachts amarrés aux pontons de leurs 17 villas marocaines, toutes payées par Mohamed VI (fallait qu'il arrive le VI pour contrarier la règle).

"Une bonne affaire tout de même que ce changement de président!"
Quel raisonnement superficiel !
Tu vas un peu vite en besogne là. Attends de voir la méchante tournure que ça va prendre ce dos tourné à l'Allemagne, les euros bonds et la relance de la croissance par une politique insensée de grands chantiers publics sans la moindre rigueur budgétaire hormis celle des déplacement en train et autres gestes uniquement symboliques.
Le partenariat privilégié avec l'Allemagne que Sarkozy a savamment renforcé est saccagé sans aucune autre raison qu'une volonté de rupture. Hollande veut faire tout le contraire de Sarko, sans réfléchir aux conséquences. Avant tous les sommets européens, Sarko et Merkel avaient pour habitude de se réunir au préalable pour accorder leurs violons et garder la main forte. Hollande refuse cet entretien "par respect" envers les autres membres. Quel con ! C'est le respect qui va nous sortir de la mouise ?
Autre exemple de décision insensée, fais le calcul du retour à la retraite à 60 ans promise par Flamby, qui bénéficie à très peu de personnes au final mais qui coutera cette année 5 milliards, et 1 milliard de plus à chaque année suivante jusqu'en 2017. Alors que les rapports indiquent que l'espérance de vie augmente, et que les personnes en retraite préfèrent de plus en plus continuer à travailler pour entretenir leur forme et les liens sociaux. C'est une décision aberrante.
Ce n'est pas la seule.
Quand la douloureuse va tomber...

"Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. "
Tout est dans le Pluto.
Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique.
http://www.rue89.com//legislatives-les-candidats-gratines-du-rassemblement-bleu-marine
Les alliances des Le Pen avec les mouvements ultranationalistes européens sont tout aussi parlantes.
http://www.legavox.fr/blog/legavox-droit-et-justice/europe-face-montee-nationalismes-populismes
Encore du concentré de racisme...
Hier encore :
http://www.rue89.com/eurovision-gaitana-candidate-trop-noire-pour-les-fachos-ukrainiens
Pour paraphraser Cush, on nous ressort tout le temps cette comparaison entre deux extrémismes : le Rouge et le Brun.
Je n'imagine même pas que l'on puisse comparer un instant les deux "idéaux" qu'il y a derrière ces idéologies. Le racisme n'est pas un fondamental communiste, même si de nombreux dictateurs se réclamant du communisme ont exterminé à tour de bras.
On peut comparer terme à terme des régimes totalitaires...
Mais comparer Mélenchon à Le Pen, qui plus est au détriment du premier, je trouve cela pathétique sur les types d'arguments que vous employez..
Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines...

Mais peut-on se passer d'une critique sérieuse du capitalisme ?

"Il reste qu’il est infernal et impossible de se dire marxiste aujourd’hui parce qu’il y a trop de gens incultes. Pour beaucoup, Marx, c’est Staline et toutes les horreurs des démocraties populaires. Dire que l’on se souvient de Marx aujourd’hui est une espèce de provocation qui fait dire à n’importe quel lecteur « ce type est idiot, il n’a rien compris ». Je retourne le compliment, la plupart de ces gens n’ont pas lu Marx et n’ont rien compris, mais il faut beaucoup de culture historique pour savoir que tout ce qu’on attribue à Marx n’est pas de son fait. Il serait utile à l’humanité de retrouver un patrimoine intellectuel indispensable, qui fait réfléchir, en le débarrassant de ces scories historiques comme Staline. Cette réponse suppose plusieurs centaines d’heures de lecture. Mais si vous dites que je suis marxiste, vous m’assassinez politiquement. Ça serait une action bête et méchante. Alors bonne chance les gars."

http://www.rue89.com/2010/04/26/la-lecon-de-michel-rocard-entretien-avec-un-parrain-149033

De votre côté, vous semblez acquis aux idées propagées à la tête de l’État (sic) et de l'UMP par les transfuges d'Occident, du Club de l'Horloge et de Minute...
Weenana a plus que raison de dire UMPfn pour railler l'UMPS des satanistes !
Franchement, à vous lire, je songe de plus en plus sérieusement à prendre ma carte du PS, ce que j'ai jamais fait de ma vie.
Revendiquer l'héritage marxiste, socialiste et avant tout social-démocrate face à vous, je crois que c'est un honneur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie
Vive la Social-Démocratie du Royaume de Pologne !

C'est sûrement vrai. Je n'y avais pas pensé. Imaginez alors si Marx avait été juif !

Tiens, j'ai mis un peu de temps à la retrouver, un vilain réflexe d'occultation probablement:

« Les réfugiés, ce n’est pas une quantité statistique, c’est des hommes et des femmes qui vivent à Vénissieux, aux Minguettes, à Villeurbanne, à Chanteloup ou à Mantes-la-Jolie. Et là, il se passe des choses quand ils sont trop nombreux et qu’on se comprend mal entre communautés. C’est pourquoi je pense que nous ne pouvons pas héberger toute la misère du monde, que la France doit rester ce qu’elle est, une terre d’asile politique (…), mais pas plus. » (M.Rocard 03/12/1989 /TF1/7 sur 7)

Ton avis, penses-tu que l'on pourrait dire que cela relève aussi de cette même "antienne" sur la peur de l'immigré responsable de tous les maux, évoquée dans ton extrait de l'article de Marianne Payot?

http://www.lexpress.fr/region/la-bombe-migratoire_483775.html?p=3

Extrait...qui tendrait à amalgamer un peu vite, je trouve, les propos de Taubira aux excès plus que condamnables (et l'absence de condamnation d'une députée peut par contre être un reproche légitime) de certains collectifs si prompts à faire le vide sur les ondes et dans les squats? Et partant de là, serait-il ainsi tout à fait justifié d'associer alors le "quand ils sont trop nombreux" de Rocard, au "c'est quand il y en a beaucoup.." plus récent d'Hortefeux? Au nom de la vieille antienne pardi...

Personnellement je ne partage pas cette appréciation de Rocard. Finalement, son "on ne se comprend pas" va au-delà de la seule contrainte économique pragmatique que pourrait laisser supposer la référence à l'accueil de toute la misère du monde. Ce "on se comprend mal" fusse-t-il bienveillant, résonne hélas lui aussi comme une affirmation en creux de la notion de clivage identitaire et fait donc fatalement écho au poncif du choc des civilisations. Mais cependant, antienne ou pas, je m'en voudrais évidemment beaucoup d'assimiler pour autant, son attitude et ses propos à ceux d'Hortefeux...

Note que pour le fun, l'on pourrait s'essayer au même exercice douteux en comparant le "seuil de tolérance atteint par les français" à l'égard des immigrés (Mitterrand -TF1 et Antenne2 10/12/89) au discours plus récent de Guéant sur les "Français qui ne se sentent plus chez eux".

De là à en déduire qu'une partie du discours parfois bancal de Taubira (et de bien d'autres localement) sur l'immigration, soit très banalement inspiré à certains égards, de celui à l'occasion tout aussi ambigu de Mitterrand et de Rocard...Il y a là un pas qu'il faut s'abstenir de franchir trop hâtivement. Mais il faudrait en effet que des historiens se penchent sur la question.

Reste à savoir si les syndicats enseignants ne vont pas demander une compensation pour le manque à gagner ... Je te rappelle qu'au lendemain de l'annonce du retour à la semaine de 4 jours et demi dans le primaire par le nouveau ministre de l'éducation, l'UNSA a évoqué une augmentation de la charge de travail des enseignants et a suggéré une compensation financière ...

Bon, ben concrètement, au-delà des petites polémiques partisanes, on commence à avoir quelques éléments de comparaison. Pour un déplacement à Bruxelles, Flamby nous coûte 6 000 € lorsque Sarko nous en coûtait 60 000 €...
http://lelab.europe1.fr/t/voyage-a-bruxelles-60-000-euros-pour-sarkozy-5-972-pour-hollande
Une bonne affaire tout de même que ce changement de président!

Ce que je mettais en perspective, c'est la trajectoire de Fiterman.
Quant à Me Collard comme tu dis...
"Gilbert Collard grandit au sein d’une famille bourgeoise. Né d’une mère héritière et d’un père notaire maurrassien, ami de Léon Daudet1 et membre des Camelots du Roi, il vit son enfance au château de la Madone, le domaine familial à proximité de Marseille, ainsi qu’à l’hôtel Métropole à Châtel-Guyon où est enterré un grand-père. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Collard
Quelle carrière politique !

C'est sûrement vrai. Je n'y avais pas pensé. Imaginez alors si Marx avait été juif !

Mais il l'était !!! Sa mère était juive et le judaïsme se transmet par les femmes ...

Remarque quand même que les enseignants perdent en pouvoir d'achat depuis 10 ans, que leurs salaires sont bloqués depuis 2 ans, que les débutants commencent avec à peine plus du SMIC... Ils sont des travailleurs comme les autres, n'en déplaise à ceux qui les haïssent...

Il a raison Rocard, on ne se comprend pas.
Ce que je soulignais l'autre jour, c'est le lien entre "nationalisme guyanais", "repli identitaire" et "discours et pratiques xénophobes".
Si tu veux nier le soutien actif de Walwari au Collectif des Mille-Lettres (dont on voit dans la vidéo mise en ligne le genre d'actions - imagine ça transposé en France !!!), libre à toi.
Mais tu appelles ça "révisionnisme" pour les autres.
Cela me fait d'autant plus marrer que la nature de son putsch identitaire au Congrès sur le Projet de Société en dit long sur sa perception ethnique des choses.
Dois-je encore une fois en rappeler la teneur ?
Pour autant, je visais aussi à montrer comment on en était arrivé à une gauche sarkompatible tout en soulignant le rôle plus que douteux de l’État à la fin des grands chantiers.
C'est bien toute cette histoire récente qu'il me tarde de voir analysée comme il se doit.
Et on y verra le rôle exact de Walwari.
Parce que entre l'opposition plus ou moins folklorique entre les indépendantistes d'opérette et "l'Etat" (tel qu'en lui-même... de Vian/Béna à Mancini...) ponctuée d'émeutes diverses et variées...
http://novembre96.wordpress.com/11-novembre/
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20001128.OBS9607/emeutes-a-cayenne.html
et l'union sacrée des mêmes contre les immigrés clandestins, ils vont nous faire nous gondoler.

PS : Juste en passant, j'avais déjà signalé le lien de Rue89 qui permettait de faire le point sur le rétropédalage qu'il a récemment tenté lors de l'anniversaire de la CIMADE.
http://www.rue89.com/comment-rocard-tente-de-sarranger-avec-la-misere-du-monde
On était dans le contexte où le FN faisait que les socialistes au pouvoir se sont sentis obligés de "muscler" leurs discours et pratiques sur l'immigration. On était quand même loin des "bruits et des odeurs", même si ça ne sentait pas bon.

Mais il l'était !!! Sa mère était juive et le judaïsme se transmet par les femmes ...

Que du vent !
Voila qui me rappelle le comportement de S. Royal qui, au cours de la campagne électorale de 2007, voyageait en 1ere classe dans les TGV mais qui prenait soin de descendre par la voiture de 2ème classe la plus proche, sous les yeux admiratifs et les objectifs des journalistes complaisants.
Pour un déplacement en TGV, François Hollande a réussi, en 10 jours, à utiliser l'avion à 3 reprises (Berlin, USA et Kaboul - je ferais grâce du déplacement Washington- Chicago qui aurait pu être réalisé à moindre coût sur les lignes commerciales américaines). Finalement, il a de qui tenir : dans les années 80, Michel Poniatowski avait surnommé François Mitterrand " la madone des aéroports" eu égard au nombre de déplacements du président par la voie aérienne. FH marche dans les pas de son prédécesseur socialiste.

Remarque quand même que les enseignants perdent en pouvoir d'achat depuis 10 ans, que leurs salaires sont bloqués depuis 2 ans, que les débutants commencent avec à peine plus du SMIC... Ils sont des travailleurs comme les autres, n'en déplaise à ceux qui les haïssent...

"Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. "
Tout est dans le Pluto.
Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique.
http://www.rue89.com//legislatives-les-candidats-gratines-du-rassemblement-bleu-marine
Les alliances des Le Pen avec les mouvements ultranationalistes européens sont tout aussi parlantes.
http://www.legavox.fr/blog/legavox-droit-et-justice/europe-face-montee-nationalismes-populismes
Encore du concentré de racisme...
Hier encore :
http://www.rue89.com/eurovision-gaitana-candidate-trop-noire-pour-les-fachos-ukrainiens
Pour paraphraser Cush, on nous ressort tout le temps cette comparaison entre deux extrémismes : le Rouge et le Brun.
Je n'imagine même pas que l'on puisse comparer un instant les deux "idéaux" qu'il y a derrière ces idéologies. Le racisme n'est pas un fondamental communiste, même si de nombreux dictateurs se réclamant du communisme ont exterminé à tour de bras.
On peut comparer terme à terme des régimes totalitaires...
Mais comparer Mélenchon à Le Pen, qui plus est au détriment du premier, je trouve cela pathétique sur les types d'arguments que vous employez..
Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines...

Mais peut-on se passer d'une critique sérieuse du capitalisme ?

"Il reste qu’il est infernal et impossible de se dire marxiste aujourd’hui parce qu’il y a trop de gens incultes. Pour beaucoup, Marx, c’est Staline et toutes les horreurs des démocraties populaires. Dire que l’on se souvient de Marx aujourd’hui est une espèce de provocation qui fait dire à n’importe quel lecteur « ce type est idiot, il n’a rien compris ». Je retourne le compliment, la plupart de ces gens n’ont pas lu Marx et n’ont rien compris, mais il faut beaucoup de culture historique pour savoir que tout ce qu’on attribue à Marx n’est pas de son fait. Il serait utile à l’humanité de retrouver un patrimoine intellectuel indispensable, qui fait réfléchir, en le débarrassant de ces scories historiques comme Staline. Cette réponse suppose plusieurs centaines d’heures de lecture. Mais si vous dites que je suis marxiste, vous m’assassinez politiquement. Ça serait une action bête et méchante. Alors bonne chance les gars."

http://www.rue89.com/2010/04/26/la-lecon-de-michel-rocard-entretien-avec-un-parrain-149033

De votre côté, vous semblez acquis aux idées propagées à la tête de l’État (sic) et de l'UMP par les transfuges d'Occident, du Club de l'Horloge et de Minute...
Weenana a plus que raison de dire UMPfn pour railler l'UMPS des satanistes !
Franchement, à vous lire, je songe de plus en plus sérieusement à prendre ma carte du PS, ce que j'ai jamais fait de ma vie.
Revendiquer l'héritage marxiste, socialiste et avant tout social-démocrate face à vous, je crois que c'est un honneur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie
Vive la Social-Démocratie du Royaume de Pologne !

"Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. "
Tout est dans le Pluto.
Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique.
http://www.rue89.com//legislatives-les-candidats-gratines-du-rassemblement-bleu-marine
Les alliances des Le Pen avec les mouvements ultranationalistes européens sont tout aussi parlantes.
http://www.legavox.fr/blog/legavox-droit-et-justice/europe-face-montee-nationalismes-populismes
Encore du concentré de racisme...
Hier encore :
http://www.rue89.com/eurovision-gaitana-candidate-trop-noire-pour-les-fachos-ukrainiens
Pour paraphraser Cush, on nous ressort tout le temps cette comparaison entre deux extrémismes : le Rouge et le Brun.
Je n'imagine même pas que l'on puisse comparer un instant les deux "idéaux" qu'il y a derrière ces idéologies. Le racisme n'est pas un fondamental communiste, même si de nombreux dictateurs se réclamant du communisme ont exterminé à tour de bras.
On peut comparer terme à terme des régimes totalitaires...
Mais comparer Mélenchon à Le Pen, qui plus est au détriment du premier, je trouve cela pathétique sur les types d'arguments que vous employez..
Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines...

Mais peut-on se passer d'une critique sérieuse du capitalisme ?

"Il reste qu’il est infernal et impossible de se dire marxiste aujourd’hui parce qu’il y a trop de gens incultes. Pour beaucoup, Marx, c’est Staline et toutes les horreurs des démocraties populaires. Dire que l’on se souvient de Marx aujourd’hui est une espèce de provocation qui fait dire à n’importe quel lecteur « ce type est idiot, il n’a rien compris ». Je retourne le compliment, la plupart de ces gens n’ont pas lu Marx et n’ont rien compris, mais il faut beaucoup de culture historique pour savoir que tout ce qu’on attribue à Marx n’est pas de son fait. Il serait utile à l’humanité de retrouver un patrimoine intellectuel indispensable, qui fait réfléchir, en le débarrassant de ces scories historiques comme Staline. Cette réponse suppose plusieurs centaines d’heures de lecture. Mais si vous dites que je suis marxiste, vous m’assassinez politiquement. Ça serait une action bête et méchante. Alors bonne chance les gars."

http://www.rue89.com/2010/04/26/la-lecon-de-michel-rocard-entretien-avec-un-parrain-149033

De votre côté, vous semblez acquis aux idées propagées à la tête de l’État (sic) et de l'UMP par les transfuges d'Occident, du Club de l'Horloge et de Minute...
Weenana a plus que raison de dire UMPfn pour railler l'UMPS des satanistes !
Franchement, à vous lire, je songe de plus en plus sérieusement à prendre ma carte du PS, ce que j'ai jamais fait de ma vie.
Revendiquer l'héritage marxiste, socialiste et avant tout social-démocrate face à vous, je crois que c'est un honneur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie
Vive la Social-Démocratie du Royaume de Pologne !

"Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines..."
J'ai entendu un jour un politologue déclarer que sur l'échiquier politique il y a deux centres: un centre de l'union, situé entre la droite modérée et la gauche modérée, capables de se retrouver quand la situation est grave et que l'essentiel doit être sauvé
et un centre de la division situé entre l’extrême droite et l'extrême gauche qui se rejoignent sur un certain nombre de thèmes mais ne rêvent que d'en découdre
Je crois malheureusement que ce dernier est bien plus développé en France que le premier (voir le score de Bayrou) et que depuis 1789 le Français ne se sent bien que dans un affrontement politique permanent
Le résultat, c'est que les réformes indispensables de la Société qui se mettent en place en douceur chez les AngloSaxons finissent par arriver aussi chez nous mais dans la douleur et un gâchis humain et économique permanent.

Et je voulais juste reprendre de mémoire ce que j'avais retenu des paroles du Sieur Collard (j'ai un peu de mal avec le mot "maitre") lors d'une interview, comme quoi on ne pouvait pas le soupçonner d'être fasciste car il avait quelqu’un de sa famille dans la résistance, ou déporté, ou je sais plus. Mais ce n'est pas un bon exemple, je l'admet.

"ceux qui sont restés partageaient les idées"
Faudrait pour ça que Marchais eut été un théoricien et d'autre part qu'il n'y ait eu aucune sensibilité différentes au sein du PC... Beaucoup se voyaient avant tout marxistes, ou révolutionnaires, voire, parmi les sympathisants, anticapitalistes... Il me semble qu'avec le vote Mélenchon, on voit qu'il y a encore une base qui partage ces idées, non ?

"Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique."
Tout ce que vous évoquez ne sont elles pas des infractions prévues par le code pénal ?
Si vos écrits étaient réels pourquoi n'y a t'il pas plus de plaintes à cette époque qui est la nôtre ou tout le monde porte plainte pour un oui ou un non....
Mais maintenant que la gauche est au pouvoir et en particulier CT à la justice, tout va rentrer dans l'ordre....
Rue 89....??? vous avez d'autres sources ????

Sur les discours et pratiques xénophobes. Quand tu dis soutien actif, tu veux dire qu'il y avait des membres de Walwari participant à l'évacuation des squats, identifiables sur la vidéo?  Je te pose en toute naïveté la question parce que n'étant pas suffisament informé sur le sujet et sur la mouvance walwariste, j'ai juste eu l'occasion d'interroger un militant de Walwari (y compris s'agissant d'Eau-Lisette et de l'article du Gisti qui y fait référence) qui lui nie en bloc. Ce qui ne prouve rien évidemment. Et je ne suis donc pas en mesure de nier ce que tu affirmes, mais j'aurais tout de même souhaité que tes certitudes soient corroborées par les acteurs de terrain locaux, auxquels on doit en principe pouvoir se fier s'agissant de la stigmatisation des étrangers, style CIMADE, RESF, LDF... Au lieu de cela, ils ne semblent pas voir trop d'objection à faire front commun avec Walwari sur des sujets connexes, sur le sort réservé localement aux étrangers... Seraient-ils dupes à ce point?

http://www.migrantsoutremer.org/IMG/pdf/CPexpulsionlyceen-2.pdf

Si à te lire c'est si évident que cela...pourquoi localement la CIMADE, la LDH, ne dénoncent-ils pas plus ouvertement Walwari? Manipulation, non-dit, déni, circonspection, de la part de ces associations d'ordinaires plutôt fiables? J'aimerais vraiment qu'ils prennent position pour me forger une meilleur opinion. En plus, sincèrement, si encore j'étais le seul sur le forum à me voiler la face...Mais d'autres scripteurs que je juge digne de foi et auxquels je prête un certain crédit sur le plan de la qualité des idées, Yvor, Daniel Bourgeois, Pénélope à l'époque,...semblent atteints du même aveuglement que moi. D'autant plus troublant non?

Ceci-dit je comprends parfaitement certains des griefs exprimés par Sista. La mégère hystérique, c'est plutôt bien trouvé et légitime de mon point de vue. Mais pour suivre sur tout le reste, un peu plus de concret serait plutôt bienvenu. Pour commencer, reconnait-on au moins des walwaristes sur les images de vidage de squat? Bon sang, ce ne devrait pourtant pas être si compliqué de le confirmer.

Aussi, tu dois comprendre mes interrogations, en particulier lorsqu'en plus dans ta mémoire, c'est carrément Taubira qui proférait des paroles de haine sur radio "Mille Collines"... Bien qu'il s'agisse probablement d'un raccourci rhétorique, pardon mais, l'approximation clairement révisionniste et obsessionnelle pour le coup, est tout de même assez perturbante.  On sait bien qu'elle te sort par les trou de nez, accepte au moins que cela puisse soulever un tout petit peu le doute sur ta totale objectivité la concernant elle et son mouvement.

Et cependant j'ai effectivement pu entendre à l'occasion, quelques réflexions de walwaristes, qui ne sentaient effectivement pas très bon. Mais rien d'officiel. Alors, de là à généraliser...Plus compliqué. A la limite dans le flou, au risque de dédouaner, pour ne pas commettre d'impair j'aurais donc plutôt tendance à élargir la dénonciation. D'où d'ailleurs ma question précédente, sur cette tolérance plus ouvertement apparente envers Guyane73 qui recèle pourtant ses propres gugusses xénophobes.

Sinon, il n'est effectivement pas si ardu d'imaginer une transposition en métropole et non en France, pour ce qui concerne ton plus fidèle lecteur jacobin de ce petit bout-ci de la France, que ce faisant tu ostracises, en oubliant subitement que la Guyane est bien française (relax, je plaisante):

http://www.marsactu.fr/politique/un-associatif-agresse-en-marge-de-la-sortie-anti-roms

Et pour l'anecdote, la "misère tu monde" y connait toujours sont franc petit succès...(c'est quand même assez injuste pour Rocard, vu que par ailleurs il est tout de même plutôt nickel sur le sujet. Pas comme pour son anti-jacobinisme naïf, mais euh.., scuse, je m'égare...next time).

http://www.marsactu.fr/societe/roms-a-marseille-errance-et-prejuges-27145.html

Et je suis juste un peu gêné aux entournures, côté gauche, que FH interrogé peu avant l'élection sur le sujet, ait cru bon d'en caresser certains dans le sens du poil. Et ce, sans cautionner bien entendu les outrances grossières de Copé qui suivirent. Même contexte même réflexe, 20 ans après?

"M. Hollande propose alors de mettre en place des règles au plan européen pour ne plus reconnaître la libre-circulation de cette population, afin qu'elle reste "là où elle doit vivre", en Roumanie." 

http://www.lemonde.fr/pour-les-roms-l-ump-joue-la-polemique-sur-des-propos-de-hollande

Tu imagines les mêmes propos transposés en Guyane, dans la bouche de Taubira, à propos de nos Roms à nous. On s'en donnerait à cœur joie tu crois pas? Là-bas, apparemment ça passe comme une lettre à la poste...Et ça vient de la gauche...Sad! Mes gosses m'ont dit qu'on disait sad à présent, 20 ans après...putain de dépli identitaire!

Pour le mémento sur le putsch identitaire sur le projet de société, je suis évidement preneur, même pas peur! Je ne suis pas certain d'être aussi catégorique que toi, mais qui sait, si tu arrives à me convaincre on pourrait souffler le tuyau au volatile (t'as vu comme il ne révèle même pas la moitié du côté obscure de la rosse?). Tiens, j'en profite pour demander à Sista si elle a conservé cet article de Farine dans lequel il interrogeait Taubira avant les dernières régionales, histoire de bien se remémorer toute l'histoire. Tu as conservé l'extrait SIsta? Oui, oui, celui ou elle répond à la question sur son expression "guyanais incorrectement appelés créoles".... Ahhhh! Y'a pleins de trous de pic à glace dessus...Pas grave, balance quand même! On doit pouvoir recoller les morceaux.

Sur les discours et pratiques xénophobes. Quand tu dis soutien actif, tu veux dire qu'il y avait des membres de Walwari participant à l'évacuation des squats, identifiables sur la vidéo?  Je te pose en toute naïveté la question parce que n'étant pas suffisament informé sur le sujet et sur la mouvance walwariste, j'ai juste eu l'occasion d'interroger un militant de Walwari (y compris s'agissant d'Eau-Lisette et de l'article du Gisti qui y fait référence) qui lui nie en bloc. Ce qui ne prouve rien évidemment. Et je ne suis donc pas en mesure de nier ce que tu affirmes, mais j'aurais tout de même souhaité que tes certitudes soient corroborées par les acteurs de terrain locaux, auxquels on doit en principe pouvoir se fier s'agissant de la stigmatisation des étrangers, style CIMADE, RESF, LDF... Au lieu de cela, ils ne semblent pas voir trop d'objection à faire front commun avec Walwari sur des sujets connexes, sur le sort réservé localement aux étrangers... Seraient-ils dupes à ce point?

http://www.migrantsoutremer.org/IMG/pdf/CPexpulsionlyceen-2.pdf

Si à te lire c'est si évident que cela...pourquoi localement la CIMADE, la LDH, ne dénoncent-ils pas plus ouvertement Walwari? Manipulation, non-dit, déni, circonspection, de la part de ces associations d'ordinaires plutôt fiables? J'aimerais vraiment qu'ils prennent position pour me forger une meilleur opinion. En plus, sincèrement, si encore j'étais le seul sur le forum à me voiler la face...Mais d'autres scripteurs que je juge digne de foi et auxquels je prête un certain crédit sur le plan de la qualité des idées, Yvor, Daniel Bourgeois, Pénélope à l'époque,...semblent atteints du même aveuglement que moi. D'autant plus troublant non?

Ceci-dit je comprends parfaitement certains des griefs exprimés par Sista. La mégère hystérique, c'est plutôt bien trouvé et légitime de mon point de vue. Mais pour suivre sur tout le reste, un peu plus de concret serait plutôt bienvenu. Pour commencer, reconnait-on au moins des walwaristes sur les images de vidage de squat? Bon sang, ce ne devrait pourtant pas être si compliqué de le confirmer.

Aussi, tu dois comprendre mes interrogations, en particulier lorsqu'en plus dans ta mémoire, c'est carrément Taubira qui proférait des paroles de haine sur radio "Mille Collines"... Bien qu'il s'agisse probablement d'un raccourci rhétorique, pardon mais, l'approximation clairement révisionniste et obsessionnelle pour le coup, est tout de même assez perturbante.  On sait bien qu'elle te sort par les trou de nez, accepte au moins que cela puisse soulever un tout petit peu le doute sur ta totale objectivité la concernant elle et son mouvement.

Et cependant j'ai effectivement pu entendre à l'occasion, quelques réflexions de walwaristes, qui ne sentaient effectivement pas très bon. Mais rien d'officiel. Alors, de là à généraliser...Plus compliqué. A la limite dans le flou, au risque de dédouaner, pour ne pas commettre d'impair j'aurais donc plutôt tendance à élargir la dénonciation. D'où d'ailleurs ma question précédente, sur cette tolérance plus ouvertement apparente envers Guyane73 qui recèle pourtant ses propres gugusses xénophobes.

Sinon, il n'est effectivement pas si ardu d'imaginer une transposition en métropole et non en France, pour ce qui concerne ton plus fidèle lecteur jacobin de ce petit bout-ci de la France, que ce faisant tu ostracises, en oubliant subitement que la Guyane est bien française (relax, je plaisante):

http://www.marsactu.fr/politique/un-associatif-agresse-en-marge-de-la-sortie-anti-roms

Et pour l'anecdote, la "misère tu monde" y connait toujours sont franc petit succès...(c'est quand même assez injuste pour Rocard, vu que par ailleurs il est tout de même plutôt nickel sur le sujet. Pas comme pour son anti-jacobinisme naïf, mais euh.., scuse, je m'égare...next time).

http://www.marsactu.fr/societe/roms-a-marseille-errance-et-prejuges-27145.html

Et je suis juste un peu gêné aux entournures, côté gauche, que FH interrogé peu avant l'élection sur le sujet, ait cru bon d'en caresser certains dans le sens du poil. Et ce, sans cautionner bien entendu les outrances grossières de Copé qui suivirent. Même contexte même réflexe, 20 ans après?

"M. Hollande propose alors de mettre en place des règles au plan européen pour ne plus reconnaître la libre-circulation de cette population, afin qu'elle reste "là où elle doit vivre", en Roumanie." 

http://www.lemonde.fr/pour-les-roms-l-ump-joue-la-polemique-sur-des-propos-de-hollande

Tu imagines les mêmes propos transposés en Guyane, dans la bouche de Taubira, à propos de nos Roms à nous. On s'en donnerait à cœur joie tu crois pas? Là-bas, apparemment ça passe comme une lettre à la poste...Et ça vient de la gauche...Sad! Mes gosses m'ont dit qu'on disait sad à présent, 20 ans après...putain de dépli identitaire!

Pour le mémento sur le putsch identitaire sur le projet de société, je suis évidement preneur, même pas peur! Je ne suis pas certain d'être aussi catégorique que toi, mais qui sait, si tu arrives à me convaincre on pourrait souffler le tuyau au volatile (t'as vu comme il ne révèle même pas la moitié du côté obscure de la rosse?). Tiens, j'en profite pour demander à Sista si elle a conservé cet article de Farine dans lequel il interrogeait Taubira avant les dernières régionales, histoire de bien se remémorer toute l'histoire. Tu as conservé l'extrait SIsta? Oui, oui, celui ou elle répond à la question sur son expression "guyanais incorrectement appelés créoles".... Ahhhh! Y'a pleins de trous de pic à glace dessus...Pas grave, balance quand même! On doit pouvoir recoller les morceaux.

Oui, on peut se passer d'une critique fondamentale du capitalisme. C'est ce que font tous les gens qui assassinent Marx en oermanence en le confondant avec Staline. Roccard a raison. L'ennui, c'est que personne ne lit plus Marx. Quand on trouve que notre société actuelle est, somme toute ce qu'il y a de mieux et que quelques petits arrangements entre copains suffiront, on se range du côté des bandits (je pèse mes mots) ultra-libéraux du monde des banques et de la commission européenne qui n'ont qu'un but, que notre société, basée sur la propriété par quelques familles qui vivent en vase-clos de tous les moyens de production, dure au moins jusqu'à leur mort. Ils se comportent tous comme ces fabricants de cigarettes qui pervertissent des "scientifiques" afin qu'ils "prouvent" que le tabac ne donne pas le cancer. Fondamentalement, le capitalisme c'est ça, soutenu à bout de bras par des crétins qui croient y avoir intérêt.
La grande idée de Marx c'est la propriété collective des moyens de production: qui prouvera que cette idée est à la fois immorale et fausse?

C'est fait exprès la tournure de phrase ? On pourrait penser que tu parles d'une maladie honteuse ;-((. Reformules nous ça correctement STP.