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1980 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Chokapix du 08/05/12
Excuse-moi, mais je ne partage pas du tout cet avis. Je pense au contraire que c'est avec un Sarkozy courant derrière - et parfois devant - le FN qu'on se retrouve dans cette misérable situation. Combien d'électeurs de droite classique ont pu être choqués par le clip de campagne du second tour de NS ? L'UMP va le payer très cher. Je ne m'en réjouis pas.
Quant à la banalisation des discours racistes (genre subtil : "les bougnoules dehors") qui dégoulinent des sites et blogs où postent les fans de la Marine, mon avis ne te surprendra pas : pour moi Riposte Laïque et Fdesouche, c'est le miroir inversé de Forsane Alizza. Des groupuscules ultra-minoritaires qui jouent la surenchère.
L'ennemi de tout républicain digne de ce nom doit se porter sur les deux versants d'une même montagne. Ils sont beaucoup plus nombreux d'un côté, ceux qui se laissent séduire.
Si l'UMP continue avec pactiser avec le diable populiste, on se prépare des lendemains très difficiles.
Contrairement à ce que tu induis dans ton discours, le discours de FH a été inhabituel sur la question de l'immigration. P. ex. en soumettant au Parlement a définition du quota d'immigration économique. Pour les sans papiers, il a proposé la seule chose qui tienne la roue : le cas par cas (NS lui pratiquait l'infâme politique du chiffre, avec les dégâts collatéraux que l'on sait, pour un résultat qui ne semble pas avoir été à la hauteur...)
65% des français seraient favorables à ce que nous rejoignons la majorité de pays européens où les étrangers peuvent voter aux élections locales. La proposition, en France, ne concerne que les municipalités et ils ne peuvent être élus. Badinter considère, à juste titre selon moi, que c'est le symbole important (comme le fut la peine de mort en 1981).
C'est une symbolique de l'intégration.
Mais avec ton logiciel, inutile d’insister sur ce point.
"C'est une symbolique de l'intégration."
Mais non ! Puisqu'il s'agit là de donner le droit de vote à ceux qui n'ont pas la nationalité Française. On ne peut pas parler d'intégration dans ce cas, ça n'a rien à voir.
Régulariser tous les étrangers pour en faire des citoyens Français, qui de facto, pourront voter et être élus, serait une posture cohérente si l'on parlait d'intégration. C'est d'ailleurs
En réponse au message de Chokapix du 08/05/12
Ah, me voilà rassuré. Je croyais naïvement que c'était à cause de ce qui se passe en Grèce.
C'est vrai, j'oubliais : "C'est la faute aux autres". Pour info, aujourd'hui, à 15 H (métropole), la baisse est de 1,41 %, mais c'est à cause des Grecs !!!
Ca me rappelle qu'en 1981, le président Mitterrand accusait la crise
En réponse au message de G.moulinard du 08/05/12
Allez, je vais être beau joueur, j'ai revu les images, et j'ai comptabilisé 2 drapeaux Français. Ouf, l'honneur est sauf ?
En revanche, tu vas dire que je chipote, mais dans ce concert de drapeaux Africains et des nations Arabes, je n'ai pas vu le drapeau d’Israël. Mais, d'ailleurs, ce drapeau aurait-il pu flotter place de la Bastille si un courageux volontaire avait essayé ?
Tiens bizarre, sur cet autre angle de vue, moi j'en compte au moins six...
http://www.rfi.fr/sites/filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/
Note que tu pourras à juste titre me faire remarquer que l'on ne distingue pas trop les détails, et que ce sont donc probablement des militants UMP égarés, en train de se faire
En réponse au message de G.moulinard du 08/05/12
"qu'aura coûté l'opération t'a sans doute suffit comme prétexte à te taire."
Me taire ? Ah ah ah, la bonne blague ! On vous a entendu pousser des cris d’orfraie et autres glapissements pendant 5 ans et maintenant que les rôles s'inversent, tu demandes le silence ?
Maintenant c'est la droite qui s'oppose au pouvoir en place ainsi qu' à ses affidés, je suis en train d'accrocher le portrait du Che au mur de ma chambre, en pantacourt-tongues, et je ne me coiffe plus ! Banzaï !
Tu parlais pas d'avion ? Je te rappelle l'épisode aérien du fils Sarkozy DJ machin, sur lequel tu n'as pas émis un seul son et aucun cri d'effroi malgré la note à payer, et ce qui aurait fait TAIRE n'importe quelle autre personne dotée de bon sens. Genre : " je la ramène pas avec l'exemple du transport du PS, vu que Sarkozy a fait pire pour son môme
En réponse au message de Koro du 08/05/12
La victoire vous rendrait-elle infecte ? Un peu de pudeur ne vous ferait pas de mal en cette circonstance, mais, chassez le naturel, il revient au galop. Je croyais qu'il était interdit de tirer sur l'ambulance. Un peu de retenue et de recul vous grandirait et vous permettrait de mieux analyser la situation qui n'est pas dans l'invective gratuite. Attendons calmement la suite.
Infecte ? Pardon ? et quel naturel ? Si tu me connais si bien va-y développe. Tu auras du mal à te planquer derrière Gaston pour l'occasion. Gaston, lui a des c°°°°°s, s'il a envie de dire m°°°°e à quelqu'un, il le dira ou le fera comprendre dans un langage mesuré. Vous êtes une brouette qui pensez comme lui, et vous le laissez aller seul (avec Cush) à
En réponse au message de 3wap du 08/05/12
Des drapeaux PS en France, en 2002... Et la France y aurait survécu? Non, vous devez vous tromper...
Vous ne vous rappelez pas qu'ils ont appelé à voter Chirac?, élu avec 82%
En réponse au message de Chokapix du 08/05/12
Excuse-moi, mais je ne partage pas du tout cet avis. Je pense au contraire que c'est avec un Sarkozy courant derrière - et parfois devant - le FN qu'on se retrouve dans cette misérable situation. Combien d'électeurs de droite classique ont pu être choqués par le clip de campagne du second tour de NS ? L'UMP va le payer très cher. Je ne m'en réjouis pas.
Quant à la banalisation des discours racistes (genre subtil : "les bougnoules dehors") qui dégoulinent des sites et blogs où postent les fans de la Marine, mon avis ne te surprendra pas : pour moi Riposte Laïque et Fdesouche, c'est le miroir inversé de Forsane Alizza. Des groupuscules ultra-minoritaires qui jouent la surenchère.
L'ennemi de tout républicain digne de ce nom doit se porter sur les deux versants d'une même montagne. Ils sont beaucoup plus nombreux d'un côté, ceux qui se laissent séduire.
Si l'UMP continue avec pactiser avec le diable populiste, on se prépare des lendemains très difficiles.
Contrairement à ce que tu induis dans ton discours, le discours de FH a été inhabituel sur la question de l'immigration. P. ex. en soumettant au Parlement a définition du quota d'immigration économique. Pour les sans papiers, il a proposé la seule chose qui tienne la roue : le cas par cas (NS lui pratiquait l'infâme politique du chiffre, avec les dégâts collatéraux que l'on sait, pour un résultat qui ne semble pas avoir été à la hauteur...)
65% des français seraient favorables à ce que nous rejoignons la majorité de pays européens où les étrangers peuvent voter aux élections locales. La proposition, en France, ne concerne que les municipalités et ils ne peuvent être élus. Badinter considère, à juste titre selon moi, que c'est le symbole important (comme le fut la peine de mort en 1981).
C'est une symbolique de l'intégration.
Mais avec ton logiciel, inutile d’insister sur ce point.
Pour les sans papiers, il a proposé la seule chose qui tienne la route : le cas par cas.- Même si je ne partage pas les idées de Gaston concernant l'immigration, il faut nommer les choses par leur nom, les "sans papiers" ont des papiers mais pas ceux exigibles pour rester sur le territoire. Ce sont donc des immigrés clandestins et ils n'ont pas vocation à rester. Vouloir régler les problèmes au cas par cas, c'est donner un pouvoir exorbitant à des
En réponse au message de G.moulinard du 08/05/12
Allez, je vais être beau joueur, j'ai revu les images, et j'ai comptabilisé 2 drapeaux Français. Ouf, l'honneur est sauf ?
En revanche, tu vas dire que je chipote, mais dans ce concert de drapeaux Africains et des nations Arabes, je n'ai pas vu le drapeau d’Israël. Mais, d'ailleurs, ce drapeau aurait-il pu flotter place de la Bastille si un courageux volontaire avait essayé ?
C'est vrai qu'il n'y avait pas de drapeau d'Israël... Vraiment étrange ça et j'ai remarqué qu'il n'y avait pas non plus de drapeau du Vatican, du Bouthan, des Etats-Unis, de Grande-Bretagne, du Portugal, du Quatar (pourtant on est à Paris !), d'Afrique du Sud, d'Argentine, du Brésil, d'Uruguay, du Chili, du Pérou, du Vénézuéla, de Cuba, de la Corée du Nord, de celle du Sud, de l'Île Maurice, de Madagascar et encore plein d'autres !!!!!
Quand on n'a que ça comme argumentaire, il y a des jours on ferait mieux de ne rien dire...
En réponse au message de Laurent du 08/05/12
On ne sait pas ce qu'on va trouver, mais on sait ce qu'on a perdu. C'est bien pour ça qu'on a voté!...
Meuh non, moi j'ai simplement voté, parce qu'il fallait voter!
Mais certainement pas pour que ça change!
Et si certaines choses changent, eh ben tant mieux!
Mais faut pas trop rêver les gars!
En réponse au message de Vaugel du 09/05/12
"Morano c'est français..."
décidément vous qui donnez des leçons de civisme, vous faites plus que flirter avec la xénophobie. Mais dites moi donc, Sienne, n'est ce pas une ville Italienne?
Je ne flirte pas avec la xénophobie. J'attaque et défend en tant que "vieux français" les "nouveaux français" qui attaquent les "derniers français" ou les postulants "nouveaux français' de manière déplacée, outrancière. C'est bien le moins du monde que de s'intéresser à leur pedigree puisque celui des autres les "derniers français" les passionnent
En réponse au message de Koro du 09/05/12
Et voilà, cela commence ! Michel Sapin a déclaré que ce n'était pas le bon moment pour bloquer le prix des carburants ! Et le Président n'est pas encore en fonction ! Plus tard peut-être ?
Le cours du pétrole est baissier donc pour bloquer une baisse. FH obtient déjà des résultats au-delà de ce qu'il avait promis... Ton commentaire est du grand guignol sur le coup... Gardes tes salves pour du sérieux au risque d'y perdre tout crédit.
En réponse au message de G.moulinard du 08/05/12
Allez, je vais être beau joueur, j'ai revu les images, et j'ai comptabilisé 2 drapeaux Français. Ouf, l'honneur est sauf ?
En revanche, tu vas dire que je chipote, mais dans ce concert de drapeaux Africains et des nations Arabes, je n'ai pas vu le drapeau d’Israël. Mais, d'ailleurs, ce drapeau aurait-il pu flotter place de la Bastille si un courageux volontaire avait essayé ?
L'on a déjà dit semble-t-il que ton drapeau ivoirien était irlandais... vert-blanc-orange alors que l'ivoirien est orange-blanc-vert peut-être que t'y voit rien... Tu ne m'expliques toujours comment des fils de bourgeois encartés UMP franciliens ce sont réveillés à la Mutualité
En réponse au message de Y_horth du 08/05/12
Je cite Sienne : "C'est quoi ce délire de gens français d'hier qui n'ont qu'une aspiration mettre leur argent à l'étranger, envoyer leurs enfants étudier ou/et travailler à l'étranger!!!!"
Et vous Sienne qui semblait etre né en metropole ? Vous etes probablement fonctionnaire ? Pourquoi etes vous en Guyane ?
Pour les 40% par exemple ?
Et vous reprochez aux autres d aimer l argent ?
Et vous comptez rester en Guyane a la retraite ou repartir en metropole voire ailleurs.
Mort de rire.
------------------ ton intervention
Je cite Sienne : "C'est quoi ce délire de gens français d'hier qui n'ont qu'une aspiration mettre leur argent à l'étranger, envoyer leurs enfants étudier ou/et travailler à l'étranger!!!!"
Et vous Sienne qui semblait etre né en metropole ? Vous etes probablement
En réponse au message de Koro du 08/05/12
La victoire vous rendrait-elle infecte ? Un peu de pudeur ne vous ferait pas de mal en cette circonstance, mais, chassez le naturel, il revient au galop. Je croyais qu'il était interdit de tirer sur l'ambulance. Un peu de retenue et de recul vous grandirait et vous permettrait de mieux analyser la situation qui n'est pas dans l'invective gratuite. Attendons calmement la suite.
En parlant d'ambulance je crois qu'en matière contre les faibles... le spectacle auquel l'on vient d'assister est triste.... et l'on rampe devant les grands jusqu'à aller bouffer des hambugers comme un caniche avec Bush.... A un moment donné quand l'attaque des plus faibles devient la règle et ça va continuer avec législative... les yeux froids n'appellent pas la pitié! Et je le crois...
Devedjian se fend d'un "communautariste" musulman sans doute dans son département des Hauts-de-Seine peut-être au national pour FH... S'il y a des gens qui connaissent la communaté musulmane... c'est à géométrie variable et hétéroclite pour le moins...
Après que les aurait pousser à voter FH après une telle stigmatisation qui va encore durer le temps des législatives... D'ailleurs Blada devrait penser à créer la rubrique...
En réponse au message de Sienne11 du 08/05/12
Tu veux les souffrances du sarkozisme j'en donne quelques unes.
Une dette de + 600 milliards en stock...
Des promesses non tenues en veux-tu en voilà... j'irais chercher la croissanc avec les dents... elles étaient cariées?!
Je baisseais les prélèvements obligatoires de 4 % du PIB il rend le tablier avec + 2 %.... ujne différence de 6 %...du PIB c'est colossal c'est au-delà même de la marge bénéficaire de certaines grandes entreprises...
La volonté permanente de "cliver" sur de la pignolante faisant perdre de vue les vrais enjeux du pays... Il disait sur l'immigration "je veux du gros rouge qui tâche"... Sur le sujet immigration, insécurité c'est 10 ans à la manouevre si au bout de 10 ans c'est encore un problème l'on en tire les conséquences c'est que l'on était mauvais... ou alors l'on berne le peuple pour cacher tous les échecs.
Le président du pouvoir d'achat... qui peut le croire... la presse parle d'une augmentation sur le quinquennat de + 0,4 %... 1 ou 2 cafés par mois... sans a priori intégrer les gains de producivité fait par l'écnomie notamment due aux nouvelles tehnologies... et surtout cette moyenne nationale omet de dire que les 0,4 % ont été répartis globalement au profif des ménages les plus aisés...
Le chômage à 5 % sinon ce serait un échec l'on est à 10 % en gros série en cours...
Un coup l'on fait le sketch du Grenelle, le lendemain l'on déclare l'écologie ça suffit..
Un peu partout il a touché à tout ave parfois des réussites mais tout a été fait qu'à moitié... voire au tiers...
L'on en arrive à la merveille mis en avant la réforme des retraites, sauf que le candidat NS avait déclaré qu'il n'y toucherait pas....
Si tu me suis bien il ne fait pas les réformes promises, n'atteint les résultats promis loin s'en faut, mais met en avant ce qu'il a promis de ne pas faire... Si tu es logique tu te dis le type n'en fera qu'à sa tête et logiquement est imprévissible.
Il n'a jamais capable en 5 ans de parler au français 1 H 30 en disant d'où l'on venait, où l'on était et où l'on allait. Ca a été en permance du contorsionisme de mauvaise foi je dirais d'avocat VRP noyé à chaque sous un florilège d'annocettes comme l'on lance des os de poulet à une meute de chien, chacun regardant sa mesurette sectorielle la commentant et finalement oubliant l'essentiel le rumsteak derrière ou que l'on serait nu .... Bref, il a fait de l'animation, il était dans la réaction permanente de l'actutalité, aider à coup de sondage dont commandé pour savoir ce que les français pensaient de son mariage avec Carla Bruni... L'on ne rêve c'est dans le canard de la semaine... Mais l'anticipation, la programmation, la route suivie rien jamais rien... Tout son fameux "choc fiscal" 2007 était une erreur au regard de la crise... il a tardé à vite en tirer les conséquences... Ce n'est pas un visonnaire, il ne voit à plus de 3 mois... Au départ son volontarisme peut plaire mais quand l'on voit que le capitaine ne sait pas où il va ça fait peur...
Et cet échec de départ maintenu mordicus il disait aux journalistes "l'indédance suivra" sûr de lui... et bien l'on voit la note + 600 milliards de stocks de dette. Jamais un président n'aura été aussi coûteux et la crise n'explique pas tout loin s'en faut... certains spécialistes évaluent son impact à 130 milliards.... bien loin de 600... Ces fameuses baissent d'impôts ont servi à quoi pour l'économie et le pays à rien... Une partie est en épargne stagnante une autre est parfois partie sur des comptes à l'étranger...
Après l'on peut dire comme il l'a mis en vant que la france a finalement un peu moins mal passée la crise à un moment... ça a pu ne pas être totalement faux un temps.... mais cela est dû notamment le maintien de la demande des ménages a une politique de redistribution mise en place pour ses prédéssesseurs aussi de droite que de gauche.... En gros ce qui a peut-être le moins mal marché c'est exactement ce qu'il avait laissé entendre qu'il voulait démantéler...
Le bilan est lourd, jamais regardé en face, même le Fouqeut's a été mis sur le compte de Cécilia..., quand tu n'assumes pas et que tu as été responsable de tout pendant 5 ans ça fait mal... quand sur l'insécurité ou l'immagration tu es aux manettes pendant 10 ans et que c'est encore un problème ça fait mal... très mal...
Humainement, je crois sincèrement qu'il est très fatigué, même physiquement... Je ne peux que lui souhaiter de se reposer... après sur le reste y-a à dire... et une majorité de français y ont retrouvé à dire que ça te plaise ou non.... même la cohésion nationale a souvent été ébranlée... toutes les institutions ont été plus ou moins discréditées... La France a besoin d'un vrai président, planificateur et visonnaire. Le nouvel a au moins le bénéfice du doute accordons lui l'on verra après... en 2017... voilà c'est tout!
Je cite Sienne toujours autant a cote de ses pompes :
"L'on en arrive à la merveille mis en avant la réforme des retraites, sauf que le candidat NS avait déclaré qu'il n'y toucherait pas....
Si tu me suis bien il ne fait pas les réformes promises, n'atteint les résultats
En réponse au message de Koro du 09/05/12
Et voilà, cela commence ! Michel Sapin a déclaré que ce n'était pas le bon moment pour bloquer le prix des carburants ! Et le Président n'est pas encore en fonction ! Plus tard peut-être ?
"Et voilà, cela commence ! Michel Sapin a déclaré que ce n'était pas le bon moment pour bloquer le prix des carburant " dit Koro
"J'ai cru comprendre que le prix du carburant recule, ce n'est donc pas le bon moment pour bloquer les prix du carburant quand les prix baissent" dit M. Sapin
En exclusivité mondialement européenne, le futur gouvernement vu par le Canard Enchainé. Toujours aussi ..^｡^...inspiré. (voir dans la suite)
En réponse au message de Sienne11 du 09/05/12
------------------ ton intervention
Je cite Sienne : "C'est quoi ce délire de gens français d'hier qui n'ont qu'une aspiration mettre leur argent à l'étranger, envoyer leurs enfants étudier ou/et travailler à l'étranger!!!!"
Et vous Sienne qui semblait etre né en metropole ? Vous etes probablement fonctionnaire ? Pourquoi etes vous en Guyane ?
------------------ réponse
Je suis sur le territoire de la République ça te mâche?!
Et toi ton job c'est quoi mon garçon... Tu as acccès aux fiches DRCI peut-être. Tu sais c'est dangereux devant les juges par les temps qui courrent?! (affaire fadettes par exemple pas close).
---------------------- ton intervention
Pour les 40% par exemple ?
----------------------
Je n'ai ni à infirmer ni à confirmer et toi tu les prends. C'est qui les paie d'ailleurs?! Le contribuable guyanais peut-être ?!
----------------------- ton intervention
Et vous reprochez aux autres d aimer l argent ?
------------------------
Trouves moi une seule intervention dans laquelle je déclare reprocher à quiconque d'aimer l'argent. un seul passage... A titre personnel j'aime si peu l'argent que j'y touche à peine... vie d'ascète compte logiquement en conséquence...
------------------------- ton intervention
Et vous comptez rester en Guyane a la retraite ou repartir en metropole voire ailleurs.
-------------------------- la réponse
Comme tout retraité français ou étrangers ayant cotisé dans la République j'aurais droit de prendre ma retraite entre le pôle nord et le pôle sud.... mais comme c'est encore loin peut-être sur la lune si d'ici les américains ouvrent une maison de retraite à des prix raissonbles...
------------------------- ton intervention
mort de rire
------------------------ ma réponse
J'en suis heureux pour toi. Je dirais que finalement qu'il t'en faut peu et je ne perçois réellement le moment auquel il fallait ni pourquoi. Là-dessus sauf à être sous l'emprise du Ricard ou de la Belle Cabresse, pourquoi pas, je suis en dehors du coup... J'espère que ton humour a pu toucher un public, j'en serais satisfait pour eux et je t'en remercie.
si on résume cette intervention, vous êtes un saint et les autres des pochtrons !
monsieur le saint d'esprit, pourriez vous écrire moins délayé, plus concis, ça faciliterait la compréhension des piliers de bar. merci.
En réponse au message de Sienne11 du 09/05/12
L'on a déjà dit semble-t-il que ton drapeau ivoirien était irlandais... vert-blanc-orange alors que l'ivoirien est orange-blanc-vert peut-être que t'y voit rien... Tu ne m'expliques toujours comment des fils de bourgeois encartés UMP franciliens ce sont réveillés à la Mutualité avec des drapeaux neufs tricolores du même modèle et qui a payé la facture et quels en étaient l'objectif marketing?! Personne n'a empêché en revanche qu'ils aillent à la Bastille saluer le nouveau président..; Là-bas, il n'y a eu aucun ostracisme à l'endroit de personne... tu pouvais y aller...
"des bourgeois encartés UMP franciliens ... à la Mutualité avec des drapeaux neufs"
malgré votre don de double vue (vous identifiez les papiers des gens à distance?) vous ne connaissez rien aux bourjs, ils ne vont quand même pas se balader avec des vieux oripeaux ! " qui a payé la facture" ben vous et moi avec nos impôts! les partis
En réponse au message de Morpho du 09/05/12
Meuh non, moi j'ai simplement voté, parce qu'il fallait voter!
Mais certainement pas pour que ça change!
Et si certaines choses changent, eh ben tant mieux!
Mais faut pas trop rêver les gars!
et bien moi je n'ai voté ni pour un grand menteur ni pour un capitaine de pédalo ! les grecs aussi ont commencé à ruer dans les brancards en n'étant pas 1/3 à apporter leur soutien aux UMP / PS (nea dimocratia / pasok) prenons en de la graine ! et comme vous dites espérons...
En réponse au message de Jb du 09/05/12
Vous ne vous rappelez pas qu'ils ont appelé à voter Chirac?, élu avec 82%
et Chirac, a bien claironné qu'il votait FH.
En réponse au message de Jb du 09/05/12
Vous ne vous rappelez pas qu'ils ont appelé à voter Chirac?, élu avec 82%
Vous pensez que c'est ce sursaut républicain qui fit qu'à l'époque l'UMP n'osa pas critiquer la présence de drapeaux étrangers, un soir de victoire électorale de la droite? Laissant cette polémique douteuse au FN...
En réponse au message de Weenana du 10/05/12
"Et voilà, cela commence ! Michel Sapin a déclaré que ce n'était pas le bon moment pour bloquer le prix des carburant " dit Koro
"J'ai cru comprendre que le prix du carburant recule, ce n'est donc pas le bon moment pour bloquer les prix du carburant quand les prix baissent" dit M. Sapin
Je vois avec satisfaction que vous essayez de suivre. Je n'ai retenu que ce que le journaliste de France-Inter a bien voulu retenir. Mais, bloquera-t-il les prix s'il le fait, après la baisse, ou après une nouvelle hausse ?
En réponse au message de Cush du 09/05/12
Pour les sans papiers, il a proposé la seule chose qui tienne la route : le cas par cas.- Même si je ne partage pas les idées de Gaston concernant l'immigration, il faut nommer les choses par leur nom, les "sans papiers" ont des papiers mais pas ceux exigibles pour rester sur le territoire. Ce sont donc des immigrés clandestins et ils n'ont pas vocation à rester. Vouloir régler les problèmes au cas par cas, c'est donner un pouvoir exorbitant à des fonctionnaires de l'émigration. On sait ce que ça a pu créer comme dérives ici. Les lois sont faites pour être appliquées et ainsi justement éviter de traiter les pbs au cas par cas. Facilitons l'émigration pour les personnes prètes à s'intégrer ou à s'adapter si elles sont de passages, mais de grâce ne laissons pas s'installer les bandits, les parasites, les tricheurs ou les faux demandeurs d'asile.
FH a également parler d'assigner à résidence les clandestins pour éviter la rétention, c'est une blague ?
Si j'étais "mauvais joueur", je te poserais la question suivante : la politique de Sarkozy a-t-elle été efficace, particulièrement en Guyane ?
"Ce sont donc des immigrés clandestins " : en es-tu si sûr ? Comment devient-on un sans papiers ? "c'est donner un pouvoir exorbitant à des fonctionnaires" : n'est-ce pas
En réponse au message de G.moulinard du 09/05/12
"C'est une symbolique de l'intégration."
Mais non ! Puisqu'il s'agit là de donner le droit de vote à ceux qui n'ont pas la nationalité Française.
On ne peut pas parler d'intégration dans ce cas, ça n'a rien à voir.
Régulariser tous les étrangers pour en faire des citoyens Français, qui de facto, pourront voter et être élus, serait une posture cohérente si l'on parlait d'intégration. C'est d'ailleurs ce qui a été fait au lendemain de l'arrivée au pouvoir de Mitterrand.
Ça, Hollande ne peut pas le faire.
L'accès à la citoyenneté du pays d’accueil est la seule voie légitime qui puisse permettre le droit de vote. Renier cette citoyenneté, en accordant le droit de vote aux étrangers non communautaires, est une dégradation de la citoyenneté Française, de l'anti-France. Et c'est cet acte symbolique qui sera choisi pour marquer l'ère Hollande.
Quand aux exemples européens qui te servent de référence (et de conformisme apparemment) il faudrait préciser qu'une large partie de ces pays ont adopté ce droit sans avoir à subir la pression du communautarisme pour en décider.
La Belgique, qui comme bientôt la France, a adopté cette disposition sous la contrainte du communautarisme qui sévi sur son territoire. Suite à cela, on doit d'ailleurs à la Belgique la première femme députée européenne à porter le voile (qu'elle porte depuis l'âge de 14 ans), ce qui est à mon sens, loin d'être glorieux.
L'expérience dans ces pays a montré l’émergence d'élus ayant la nationalité du pays, mais appartenant à ces communautés, qui ne courtisent que l'électorat de ces étrangers qui votent en promettant de porter leurs revendications socialo-religieuses. La fracture communautariste est amplifiée, et il serait plus adapté de parler de désintégration que d'intégration.
Sinon, il faudrait également penser aux conséquences que ce droit de vote induirait en Guyane ou à Mayotte, certaines communes observerait un basculement là aussi communautariste sans précédent plus que hasardeux.
"L'accès à la citoyenneté du pays d’accueil est la seule voie légitime qui puisse permettre le droit de vote. Renier cette citoyenneté, en accordant le droit de vote aux étrangers non communautaires, est une dégradation de la citoyenneté Française, de l'anti-France. Et c'est cet acte symbolique qui sera choisi pour marquer l'ère Hollande." Mais de quoi parles-tu ? A te lire, on croirait que ce droit de vote aux élections municipales après
En réponse au message de Daaam du 09/05/12
Allez zou... 5 ans de perdu pour la France. Youpi. Déjà les écolos réclament des postes ainsi l'aile gauche du PS. Cécile Duflot à l'industrie, Eva Joly à la Justice et Hamon au Budget.. Adieu filière nucléaire, industrie, stabilité et prestige national et bonjour chômage, déficit, fonctionnaires inutiles et impôts.
Vous avez aimé la Grèce ? L'Espagne ? Vous adorerez la France de FH, vous savez, le type qui disait en 2008 en pleine crise qu'il fallait faire de la relance en creusant le déficit.
Et un bravo tout particulier à la presse qui fait la plus grande campagne de promo jamais vu pour une campagne présidentielle. Je fais le pari qu'avant 6 mois, le gouvernement mettra en place de nouvelles mesures de soutient à la presse écrite. Il y a toujours du fric pour les copains.
Supputons, supputons, il en restera toujours quelque chose.
En réponse au message de 3wap du 10/05/12
Vous pensez que c'est ce sursaut républicain qui fit qu'à l'époque l'UMP n'osa pas critiquer la présence de drapeaux étrangers, un soir de victoire électorale de la droite? Laissant cette polémique douteuse au FN...
Et vous ne pensez pas que le problème de l'immigration en 2012 n'est plus le même que celui de 2002?
En réponse au message de Weenana du 10/05/12
En exclusivité mondialement européenne, le futur gouvernement vu par le Canard Enchainé. Toujours aussi ..^｡^...inspiré.
Halte aux idées fausses !!!
http://www.atd-quartmonde.fr/Les-idees-fausses-ca-suffit
En réponse au message de Philippe2 du 10/05/12
si on résume cette intervention, vous êtes un saint et les autres des pochtrons !
monsieur le saint d'esprit, pourriez vous écrire moins délayé, plus concis, ça faciliterait la compréhension des piliers de bar. merci.
Il y a bien longtemps qu'avec lui, j'ai adopté la méthode de lecture rapide: à la première c..ie, je fous à la poubelle. Et avec lui, c'est souvent dès la première ligne
En réponse au message de Weenana du 10/05/12
En exclusivité mondialement européenne, le futur gouvernement vu par le Canard Enchainé. Toujours aussi ..^｡^...inspiré.
et bien je sens que je vais relire le canard.
sous l'anti-hollandisme primaire on peut quand même distinguer des coups de griffes bien justifiées
En réponse au message de Weenana du 09/05/12
Tu parlais pas d'avion ? Je te rappelle l'épisode aérien du fils Sarkozy DJ machin, sur lequel tu n'as pas émis un seul son et aucun cri d'effroi malgré la note à payer, et ce qui aurait fait TAIRE n'importe quelle autre personne dotée de bon sens. Genre : " je la ramène pas avec l'exemple du transport du PS, vu que Sarkozy a fait pire pour son môme emmerdé" Mais, toi, une nouvelle fois, abracabra, tu tires un lapin crevé de ton chapeau.
Je n'ai jamais demandé à quelqu'un de se taire, je respecte tous les avis, ce qui ne veut pas dire que j'adhère à une idée juste pour passer pour une fille sympa.
Durant toutes ces 5 années, à chaque fois que nous dénoncions les travers et outrances de ton favori (étayés par des arguments chiffrés et la documentation qui va bien) tu ne te précipitais pas sur ton clavier pour le défendre. Juste les lancinantes redondances d'un discours prémâché..
Et tu comptes justifier les dérapages de Hollande par le passif de Sarkozy durant ces 5 prochaines années ?
En réponse au message de 3wap du 09/05/12
Tiens bizarre, sur cet autre angle de vue, moi j'en compte au moins six...
http://www.rfi.fr/sites/filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/
Note que tu pourras à juste titre me faire remarquer que l'on ne distingue pas trop les détails, et que ce sont donc probablement des militants UMP égarés, en train de se faire lyncher en direct, qui brandissent le drapeau bleu blanc rouge dans un dernier sursaut héroïque contre l'anti-France..
Ceci-dit, toutes mes excuses, bien qu'étant très marginale, ta vision de l'anti-france hollandaise n'est finalement pas totalement isolée. Une autre sommité experte sur la question partage en effet ton point de vue:
http://rivarol.over-blog.com/article-liesse-anti-fran-aise-a-la-bastille-104737378.html
"moi j'en compte au moins six..."
Super ! Plusieurs dizaines de milliers de Français venu fêter la victoire du nouveau président de la nation et tu jubiles d'avoir compté au moins 6 drapeaux bleu blanc rouge ?
N'y aurait-il pas comme un léger problème là ? Quand à ta manière de vouloir
En réponse au message de Sienne11 du 09/05/12
L'on a déjà dit semble-t-il que ton drapeau ivoirien était irlandais... vert-blanc-orange alors que l'ivoirien est orange-blanc-vert peut-être que t'y voit rien... Tu ne m'expliques toujours comment des fils de bourgeois encartés UMP franciliens ce sont réveillés à la Mutualité avec des drapeaux neufs tricolores du même modèle et qui a payé la facture et quels en étaient l'objectif marketing?! Personne n'a empêché en revanche qu'ils aillent à la Bastille saluer le nouveau président..; Là-bas, il n'y a eu aucun ostracisme à l'endroit de personne... tu pouvais y aller...
"L'on a déjà dit semble-t-il que ton drapeau ivoirien était irlandais..."
Vous le faites exprès ou c'est du retard mental ?
Les drapeaux vus place de la Bastille qui empêchaient de voir Hollande, étaient des drapeaux de la Côte d'Ivoire. Il n'y avait strictement aucun drapeau Irlandais ce soir là,
En réponse au message de 3wap du 10/05/12
Vous pensez que c'est ce sursaut républicain qui fit qu'à l'époque l'UMP n'osa pas critiquer la présence de drapeaux étrangers, un soir de victoire électorale de la droite? Laissant cette polémique douteuse au FN...
Peut être parce que le drapeau Français y a toujours été en majorité.
Ce 6 mai là, c'est la première fois qu'il apparait en très forte minorité contre des drapeaux étrangers de pays presque tous musulmans d'ailleurs.
Mais peut être que cela relève d'une certaine logique : Hollande n'a-t-il pas
En réponse au message de Philippe2 du 10/05/12
et Chirac, a bien claironné qu'il votait FH.
Chirac est atteint d'une maladie dégénérative du système nerveux central. Je doute qu'il soit en pleine possession de ses moyens et contrôle ce qu'il dit ou fait...De plus c'est Bernadette qui a procuration sur lui pour voter ...donc il peut claironner ce qu'il veut, à qui veut l'entendre ...Paar contre que sont petit fils soit une des plus grands fortune du Japon à même pas 16 ans, ça on en parle moins ...(d'où vient l'argent à votre avis ?)
Blada : Merci de donner vos sources.
En réponse au message de Jb du 09/05/12
Vous ne vous rappelez pas qu'ils ont appelé à voter Chirac?, élu avec 82%
On se serait cru en Afrique à élire un dictateur ..brrr que de mauvais souvenirs ce score !
En réponse au message de Philippe2 du 10/05/12
et bien moi je n'ai voté ni pour un grand menteur ni pour un capitaine de pédalo ! les grecs aussi ont commencé à ruer dans les brancards en n'étant pas 1/3 à apporter leur soutien aux UMP / PS (nea dimocratia / pasok) prenons en de la graine ! et comme vous dites espérons...
A propose de la Grèce, en arrivant au pouvoir, l'extrême gauche est devenue gauche radicale ou gauche démocratique pour la plupart des médias...
En réponse au message de G.moulinard du 10/05/12
"L'on a déjà dit semble-t-il que ton drapeau ivoirien était irlandais..."
Vous le faites exprès ou c'est du retard mental ?
Les drapeaux vus place de la Bastille qui empêchaient de voir Hollande, étaient des drapeaux de la Côte d'Ivoire. Il n'y avait strictement aucun drapeau Irlandais ce soir là, arrêtez ce mensonge pathétique.
Les couleurs d'un drapeaux se lisent en partant du mât. En l’occurrence, orange-blanc-vert, les couleurs de la Côte d'Ivoire.
Si tu n'as toujours pas compris, mets-toi en liste d'attente pour une greffe de cerveau.
De la petite polémique oui...Mais s'agissant de "l'anti-France", à part toi et Rivarol, tu peux me citer une autre source (qui ne serait pas de l'extrême-droite si possible) employant cette expression?
En réponse au message de Chokapix du 10/05/12
Si j'étais "mauvais joueur", je te poserais la question suivante : la politique de Sarkozy a-t-elle été efficace, particulièrement en Guyane ?
"Ce sont donc des immigrés clandestins " : en es-tu si sûr ? Comment devient-on un sans papiers ?
"c'est donner un pouvoir exorbitant à des fonctionnaires" : n'est-ce pas le cas aujourd'hui ?, n'a-t-on pas fabriqué une usine à fabriquer des sans-papiers" avec cette "politique du chiffre" qui ouvre la voie à tous les excès discrétionnaires ?
"Les lois sont faites pour être appliquées et ainsi justement éviter de traiter les pbs au cas par cas" La loi est universelle dans son principe, particulière dans son application, ou bien me trompé-je ?
"Facilitons l'émigration pour les personnes prètes à s'intégrer " : que faire des sans papiers qui travaillent, sont correctement logées et parlent le français ?
"mais de grâce ne laissons pas s'installer les bandits, les parasites, les tricheurs ou les faux demandeurs d'asile" : si tu parles là de tous les sans papiers... les bras m'en tombent !
Et que fait-on alors des bandits, des parasites, des tricheurs qui ont des papiers, sont Français, sans pour autant être d'origine étrangère ? Sont-ils concernés par la politique du chiffre ? Cette usine à fabriquer des sans papiers n'a été créé que par les sans papiers, pas de clandestins, pas de sans papiers. Ne prenez pas le problème à l'envers ! Comment sait-on qu'ils vont s'intégrer lorsqu'ils ne parlent pas encore français et squattent des terrains des autres ?
En réponse au message de Jb du 10/05/12
Et vous ne pensez pas que le problème de l'immigration en 2012 n'est plus le même que celui de 2002?
Si telle est votre opinion et si vous pensez vraiment que cela justifie de telles polémiques, pourquoi n'avez vous pas voté FN?
En réponse au message de Fabien du 10/05/12
Chirac est atteint d'une maladie dégénérative du système nerveux central. Je doute qu'il soit en pleine possession de ses moyens et contrôle ce qu'il dit ou fait...De plus c'est Bernadette qui a procuration sur lui pour voter ...donc il peut claironner ce qu'il veut, à qui veut l'entendre ...Paar contre que sont petit fils soit une des plus grands fortune du Japon à même pas 16 ans, ça on en parle moins ...(d'où vient l'argent à votre avis ?)
Blada : Merci de donner vos sources.
Une des plus grandes fortunes du Japon? N'importe quoi...
En réponse au message de G.moulinard du 10/05/12
Peut être parce que le drapeau Français y a toujours été en majorité.
Ce 6 mai là, c'est la première fois qu'il apparait en très forte minorité contre des drapeaux étrangers de pays presque tous musulmans d'ailleurs.
Mais peut être que cela relève d'une certaine logique : Hollande n'a-t-il pas promis de faire du droit de vote des étranger la mesure phare de son mandat ? Normal que les étrangers viennent le remercier, ils pourront voter tout en gardant leur nationalité et leur drapeaux, sans faire l'effort insurmontable de s’intégrer et bénéficier en plus de la solidarité financière nationale. Y a de quoi être content et d'agiter son étendard.
Flanby semble assumer sans gêne qu'il soit d'abord le président des étrangers et accessoirement celui des Français.
Tu as d'abord dit, absence totale, puis 2,...Ça fait plusieurs contrevérités d'affilé!
Alors, comment te croire sur ce sujet lorsque tu affirmes ensuite que les drapeaux français étaient minoritaires? Tu peux en apporter la démonstration inconstatable?
En réponse au message de G.moulinard du 10/05/12
Et tu comptes justifier les dérapages de Hollande par le passif de Sarkozy durant ces 5 prochaines années ?
Bin dis-donc! Si on en juge par le nombre de tes "communications", la haine de Hollande a rendu leur jeunesse à tes doigts!!!
En réponse au message de Chokapix du 10/05/12
"L'accès à la citoyenneté du pays d’accueil est la seule voie légitime qui puisse permettre le droit de vote. Renier cette citoyenneté, en accordant le droit de vote aux étrangers non communautaires, est une dégradation de la citoyenneté Française, de l'anti-France. Et c'est cet acte symbolique qui sera choisi pour marquer l'ère Hollande."
Mais de quoi parles-tu ? A te lire, on croirait que ce droit de vote aux élections municipales après 5 années de résidence rend les étrangers "non communautaires" (arf, arf, arf) "citoyens français" ?
N'importe quoi !!!
Au Québec, on peut devenir citoyen en 5 ans. Est-ce le cas en France ?
Il s'agit ici d'une "citoyenneté locale" qui ne te permet pas d'être éligible, faut-il le répéter.
Et comment fais-tu le lien entre "non communautaire" et "communautarisme" ???
C'est là que nous allons retrouver ta faconde pour dénoncer les ravages de l'islamisme ?
Je l'aime bien finalement, ta nouvelle thématique de "l'anti-France" ! Tu as dit "conformiste" ?
Tu n'as pas saisi mon propos. J'entends par "étrangers non communautaires" ceux qui ne proviennent pas de la communauté européenne.
"Au Québec, on peut devenir citoyen en 5 ans. Est-ce le cas en France ?" Pourrais-tu nous faire un exposé des lois extrêmement restrictives qui régissent l'immigration au Québec
En réponse au message de G.moulinard du 10/05/12
"moi j'en compte au moins six..."
Super ! Plusieurs dizaines de milliers de Français venu fêter la victoire du nouveau président de la nation et tu jubiles d'avoir compté au moins 6 drapeaux bleu blanc rouge ?
N'y aurait-il pas comme un léger problème là ?
Quand à ta manière de vouloir discréditer le propos en publiant le lien d'un article de l’extrême droite, je reconnais bien là ta coutumière sournoiserie intellectuelle.
Tout le web parle de cette polémique.
La polémique amenée par qui ? Ceux qui ont tout mis en œuvre pour faire perdre Sarkozy. Je vais tenter de te donner un élément de réponse supplémentaire, même si Sienne11 en a déjà parlé dans ses interventions. Les drapeaux UMP étaient vendus avant chacun de leur meeting politique et il a été demandé aux militants de s'en pourvoir pour le soir
En réponse au message de G.moulinard du 10/05/12
Et tu comptes justifier les dérapages de Hollande par le passif de Sarkozy durant ces 5 prochaines années ?
Tu fais dans la prémonition à présent ? A en juger par l'incroyable prédiction de victoire de Sarkozy par tous les voyants de France, faut croire que ce n'est pas une science exacte. Il me semble, il me semble qu'en 2007, les critiques portées sur des actions menées, pas sur des dérapages éventuels.
Monsieur Irma, tu auras tout fait.
En réponse au message de Vaugel du 10/05/12
et bien je sens que je vais relire le canard.
sous l'anti-hollandisme primaire on peut quand même distinguer des coups de griffes bien justifiées
Si tu rates des numéros, le Canard édite une version "best off" annuelle que tu trouves à (hélas) peu d'exemplaires dans les grandes surfaces locales ou que tu peux te faire ramener d'hexagone, ça tient lieu de collector et te permet de te souvenir de tous les évènements de l'année écoulée sur un ton moins conformiste que par la majorité de la presse.+ plus quelques pavés qu'ils avaient jetés dans la mare Détente garantie.
En réponse au message de Chokapix du 10/05/12
Halte aux idées fausses !!!
http://www.atd-quartmonde.fr/Les-idees-fausses-ca-suffit
Encore de la propagande d'un groupuscule originaire de Musulmanie.
En réponse au message de Chokapix du 10/05/12
Si j'étais "mauvais joueur", je te poserais la question suivante : la politique de Sarkozy a-t-elle été efficace, particulièrement en Guyane ?
"Ce sont donc des immigrés clandestins " : en es-tu si sûr ? Comment devient-on un sans papiers ?
"c'est donner un pouvoir exorbitant à des fonctionnaires" : n'est-ce pas le cas aujourd'hui ?, n'a-t-on pas fabriqué une usine à fabriquer des sans-papiers" avec cette "politique du chiffre" qui ouvre la voie à tous les excès discrétionnaires ?
"Les lois sont faites pour être appliquées et ainsi justement éviter de traiter les pbs au cas par cas" La loi est universelle dans son principe, particulière dans son application, ou bien me trompé-je ?
"Facilitons l'émigration pour les personnes prètes à s'intégrer " : que faire des sans papiers qui travaillent, sont correctement logées et parlent le français ?
"mais de grâce ne laissons pas s'installer les bandits, les parasites, les tricheurs ou les faux demandeurs d'asile" : si tu parles là de tous les sans papiers... les bras m'en tombent !
1)Si j'étais "mauvais joueur", je te poserais la question suivante : la politique de Sarkozy a-t-elle été efficace, particulièrement en Guyane ?
Tu es mauvais joueur. La réponse est NON.
2) en es-tu si sûr ? Comment devient-on un sans papiers ? quelle jolie question
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