Non, je crois qu'ils ont fait grève car ils n'avaient pas été prévenus suffisamment tôt qu'ils devaient "travailler" le vendredi !!!!! Un jour non férié donc ! Et après ils vont venir s'étonner qu'ils manquent de "reconnaissance"…
Bref qu'on continue comme ça… D'ailleurs le vendredi sera "obligatoirement" chômé dans

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Non, je crois qu'ils ont fait grève car ils n'avaient pas été prévenus suffisamment tôt qu'ils devaient "travailler" le vendredi !!!!! Un jour non férié donc ! Et après ils vont venir s'étonner qu'ils manquent de "reconnaissance"…
Bref qu'on continue comme ça… D'ailleurs le vendredi sera "obligatoirement" chômé dans toutes les académies dès l'année prochaine… Hop un jour (ou deux) de plus !!!! Et tant pis pour les enfants, et accessoirement (mais ça c'est pas grave) pour les parents qui, eux, travaillent et ne font pas le "pont"...
Encore une prime aux "productifs" dans notre pays... "dormez tranquilles, braves gens" l'Etat veille sur vous…

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Une étude statistique mise à la Une, sur le niveau des collégiens en mathématiques, en espérant que cela ne génère pas de discussion qui vienne "bouffer [v]otre espace".
Selon cette étude, réalisée tous les 6 ans, un élève de Troisième sur cinq n’est capable de traiter que des exercices très simples, de niveau CM2 ou de début du collège.

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Une étude statistique mise à la Une, sur le niveau des collégiens en mathématiques, en espérant que cela ne génère pas de discussion qui vienne "bouffer [v]otre espace".

Selon cette étude, réalisée tous les 6 ans, un élève de Troisième sur cinq n’est capable de traiter que des exercices très simples, de niveau CM2 ou de début du collège.

http://www.20minutes.fr/-selon-etude-niveau-collegiens-francais-recule-mathematiques

Le genre de marronnier qui revient régulièrement dans les magazines.
A l'instar des sujets sur l'immobilier, les régimes, le mal de dos ... qui intéressent peut-être au-delà des agents immobiliers, des nutritionnistes, des kinés... et de leurs syndicats.

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Ou peut-être sont-ils en souffrance : ce que me racontent certains profs en Guyane paraît effarant. De plus en plus d'insultes des élèves, de menaces, des parents absents ou à côté de la plaque. Il faudrait peut être chercher les vrais irresponsables

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vous voulez qu'on s'y mettent?
les syndicats de midi pyrénées ont posé un préavis de grève pour le vendredi d'après l'ascension, au prétexte qu'ils voulaient faire le pont!
ne trouvez vous pas ça indécent? eux qui sont toujours en train de nous bassiner sur l'enfant au coeur du système.

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Peut-être parce qu’ils nous bouffent moins notre espace et discutent de leurs problèmes existentiels entre eux , en salle des profs ou avec leurs syndicats...

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Que se passe-t-il ? Il semble qu'on bouffe de moins en moins du prof sur Blada ces derniers temps... Bon, c'est vrai, on n'est pas encore en juin, mais quand même ! Certaines réalités finissent peut-être par devenir criantes...
http://www.lepoint.fr/societe/ces-profs-en-echec-scolaire-14-05-2015-1928411_23.php

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bonjour,
un échange "intelligent" est un échange où chacun dit ce qu'il pense, et éventuellement, change d'avis si son interlocuteur lui "prouve" qu'il a y a peut-être d'autres façons de voir les choses. je suis un pragmatique, je n'ai pas d'ennemis, pas d'amis, pas de préféré, et estime qu'un dialogue est constructif lorsque des Humains se parlent. je ne supporte plus ces

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bonjour,

un échange "intelligent" est un échange où chacun dit ce qu'il pense, et éventuellement, change d'avis si son interlocuteur lui "prouve" qu'il a y a peut-être d'autres façons de voir les choses.

je suis un pragmatique, je n'ai pas d'ennemis, pas d'amis, pas de préféré, et estime qu'un dialogue est constructif lorsque des Humains se parlent.
je ne supporte plus ces "dialogues" où chacun tente de "descendre l'autre, de le rabaisser...ces batailles d'Ego m'exaspèrent.

bonne soirée à vous

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http://www.lesechos.fr/salaires-des-fonctionnaires-doutre-mer-un-inextricable-maquis
Que j'ai raison ou pas, peu m'importe, mais je n'avais pas l'intention d'aller plus loin dans des élucubrations qui n'avaient plus rien à voir avec la question de départ.
Merci de votre soutien.

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"je pensais qu'à la lecture de mon message cela semblait évident, vu la façon dont a été construite ma réponse."  En effet, votre message était clair ainsi que la réponse.
Je ne me suis certainement pas exprimé de façon aussi limpide.
Ma 1ère phrase était pour souligner que ma demande de sources n'avait pas de lien avec le fait que mon interlocuteur ait tort ou raison.  Une demande de précisions me semble nécessaire

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"je pensais qu'à la lecture de mon message cela semblait évident, vu la façon dont a été construite ma réponse."

En effet, votre message était clair ainsi que la réponse.
Je ne me suis certainement pas exprimé de façon aussi limpide.

Ma 1ère phrase était pour souligner que ma demande de sources n'avait pas de lien avec le fait que mon interlocuteur ait tort ou raison.
Une demande de précisions me semble nécessaire quand des faits précis sont cités de façons vagues ou non sourcées.
Cela permet de remettre les infos dans le contexte et de clarifier les raccourcis nécessaires dans un post de quelques lignes.
Ne pas être pas capable de citer ses sources lorsqu'on affirme des faits précis ... cela laisse à penser qu'ils n'existent pas (inexactitudes fortuites, généralisations à partir d'expérience personnelle, imprécisions volontaires voire mensonges ?)

Pour qu'un échange soit intéressant, il me semble qu'il faut qu'il soit étayé par des faits précis plutôt que des approximations.
Les "j'ai vu quelque part" , "vous savez bien" et "je sais que" sans autres références, les généralisations sans nuances, etc. sont rarement la base d'échanges enrichissants.

Ce qui n'empêche pas chacun de donner un avis personnel, basé sur son expérience ;
en évitant peut-être d'asséner "tous les ... sont ..." ou "il n'y a pas de réponse" quand on ne connaît pas la réponse.

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bonjour,
je suppose, car je crois ne pas avoir la naïveté de certaines personnes, que le fait de se questionner sur la sur-rémunération de certains corps-d'état est une réaction "normale" et humaine de la part de personnes qui ont bien du mal à joindre les deux bouts, ou qui sont mal loties, ou à qui il arrive sur la gueule la crise alors que cette même crise ne

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bonjour,

je suppose, car je crois ne pas avoir la naïveté de certaines personnes, que le fait de se questionner sur la sur-rémunération de certains corps-d'état est une réaction "normale" et humaine de la part de personnes qui ont bien du mal à joindre les deux bouts, ou qui sont mal loties, ou à qui il arrive sur la gueule la crise alors que cette même crise ne touche pas (dans la même mesure) le corps enseignant, les militaires, ou d'autres fonctionnaires d'état, dont le poste est plus ou moins "garanti".

en effet, il y a sur ce forum des personnes qui travaillent, et qui malgré cet état de fait, regardent avec envie les "facilités" accordées à d'autres personnes.
voyez-vous, ces gens sont des humains, et ils ont des réactions humaines : cela s'appelle la jalousie, l'envie, la haine, que sais-je.
je m'en fiche d'ailleurs du nom donné à cette attitude.

toutefois, ces gens sont très souvent parents, et les enfants de ces personnes vont à l'école.
hors, il faut bien le dire, beaucoup de ces parents se plaignent de l'absentéisme des professeurs, censés être présents. ceci n'étant qu'un des griefs à l'encontre du corps enseignant.
pourquoi se plaint-on de l'absence d'un professeur ? car cette absence chamboule la journée des parents, qui sont obligés de trouver en urgence des solutions pour assurer la garde de leur enfant(s).

on peut légitimement se demander pourquoi ? la réponse est simple : "autrefois", une maman restait à la maison, le papa allait travailler, et le fruit de son labeur suffisait à nourrir sa famille, et à la faire vivre dignement.
ce n'est plus le cas aujourd'hui, puisque les deux parents travaillent.
de même, avec la libéralisation des moeurs, on assiste à une explosion du nombre de femmes seules, obligées d'élever seules leur(s) enfant(s), et obligées de travailler pour nourrir ces mêmes enfants.
ces femmes dont je salue le courage oeuvrent avec dignité pour offrir à leur enfant une vie qu'elles ne peuvent se permettre.

ne critiquons pas ces personnes, ce sont grâce à elles que le corps enseignant a du travail....

imaginez-donc ces parents, face à leur patron, lui-même victime du manque de travail, de la crise, éventuellement en situation de travail précaire...ce n'est pas simple.

donc, ces gens ont une primo-réaction qui est de dire "est-ce normal que des gens qui ont du travail toute l'année, et un salaire mensuel assuré me fassent ce coup-la ? "

c'est humain, c'est basique, soyons pragmatiques, et comprenons que la société a changé, et que les enjeux ne sont plus les mêmes aujourd'hui qu'autrefois pour toutes ces personnes.
il en est de même des professeurs, qui même s'ils sont dans leurs droits les plus primaires,doivent vivre dans la société dans laquelle ils sont, et accepter la "critique" de leurs contemporains.

bien évidement ceci n'est qu'un petit morceau de la réponse à la question que vous posez.
j'espère que vous aurez compris la démarche explicative qui est la mienne.

de même, avant que je ne reçoive un retour de flamme (le terme consacré est "flamming") que j'ai proposé l'an dernier sur ce même forum que les membres du corps enseignant perçoivent un minimum de 3500 euro par mois, ce salaire étant selon moi légitime pour le difficile métiers qu'ils exercent.
on constate donc que je ne suis pas un "ennemi" du corps enseignant, que je respecte.
merci d'en tenir compte.

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bonjour,
je fréquente les forums depuis 15 ans maintenant, et j'ai pris pour habitude de répondre à une question en citant la question posée.
cela a été le cas dans le message consacré au montant de la majoration des traitements des enseignants enseignant dans les Dom-Tom. en effet, en tête de mon message, une question

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bonjour,

je fréquente les forums depuis 15 ans maintenant, et j'ai pris pour habitude de répondre à une question en citant la question posée.

cela a été le cas dans le message consacré au montant de la majoration des traitements des enseignants enseignant dans les Dom-Tom.
en effet, en tête de mon message, une question est posée.

je commence mon écrit en disant "voici quelques éléments de réponse" (à propos de la question posée) puis je développe, "prouve" et termine en commentant mon explication (le "Koro a donc raison" )

je tiens à préciser que "Koro a donc raison" POUR LA SEULE PARTIE consacrée à la sur-rémunération des professeurs enseignant dans les Dom-Tom.

c'est vrai, j'aurais dû préciser que "Koro a donc raison, sur le point précis suivant : la sur-rémunération des professeurs enseignant dans les Dom-Tom".
je pensais qu'à la lecture de mon message cela semblait évident, vu la façon dont a été construite ma réponse.

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Vous êtes bien entendu libre de ne pas répondre à des questions précises sur des faits. ( il suffit pour cela de ne pas appuyer sur le lien "répondre" ).
Inutile de vous justifier avec des "Tout a été dit. Fin de l'épisode."
De là à dire qu'il n'existe pas de réponse ... "La réponse augurée est qu'il n'y a pas de réponse !" Les questions du post du 08/02 adressé à Patrice C auquel vous (ne) me répondez

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Vous êtes bien entendu libre de ne pas répondre à des questions précises sur des faits.
( il suffit pour cela de ne pas appuyer sur le lien "répondre" ).
Inutile de vous justifier avec des "Tout a été dit. Fin de l'épisode."

De là à dire qu'il n'existe pas de réponse ...

"La réponse augurée est qu'il n'y a pas de réponse !"

Les questions du post du 08/02 adressé à Patrice C auquel vous (ne) me répondez (pas) est :

"La saisie des voeux [Polynésie] aurait-elle lieu à une autre date ?
Le nombre de postes offert dans ces TOM [Polynésie, Wallis et N.Calédonie] est-il important en rapport au turnover de l'Académie de la Guyane ?"

"D'autres ont répondu pour moi ou comme moi. "
D'autres (je suppose sur Blada?) auraient répondu à ces questions ?
Pouvez-vous donner la référence du post où vous avez lu la réponse à ces questions ?

"Il vous suffit de bien vouloir entendre, mais pour cela, il faut écouter."
Je veux bien même LIRE : donner des références à vos affirmations.

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Tout à fait d'accord ! Mais, qu'ils ne viennent pas faire pleurer dans les chaumières, avec les 68% qui voudraient démissionner, le turn-over important en Guyane, les élèves et les parents de plus en plus durs.

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L'herbe est toujours plus verte ailleurs, et il y en a beaucoup en Lozère. A part quelques dolmens et le monstre du Gévaudan, et l'on est pas sûr qu'il soit mort !
Parait-il qu'il rôde autour des écoles et se nourrit de jeunes élèves ! Alors, la vie plus paisible en Lozère, cela reste à voir.

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Trente ans d'expérience ! Sauf en Lozère !

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La réponse augurée est qu'il n'y a pas de réponse ! D'autres ont répondu pour moi ou comme moi. Il vous suffit de bien vouloir entendre, mais pour cela, il faut écouter. Tout a été dit. Fin de l'épisode.

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T'as vachement l'air de connaître la réalité toi. Ca m'étonnerait qu'ici la vie du prof soit plus paisible qu'en Lozère...

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Alors, peut-être vaut-il mieux démissionner que d'aller ailleurs, surtout en Métropole.
La situation se dégrade, c'est vrai, mais aux Antilles Guyane, le comportement des parents et des élèves est encore bien meilleur pour l'instant.

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"Koro a donc raison"
??? C'était une demande de sources. Je n'ai aucunement affirmé qu'il avait "raison" ou tort.  Maintenant que des infos exactes sont données (merci de votre lien), un raisonnement peut être basé sur ces faits (par sur des approximations).
Le sujet était : " Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur

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"Koro a donc raison"

???
C'était une demande de sources. Je n'ai aucunement affirmé qu'il avait "raison" ou tort.

Maintenant que des infos exactes sont données (merci de votre lien), un raisonnement peut être basé sur ces faits (par sur des approximations).

Le sujet était : " Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane." (Bladanautes le 05/02)

auquel je répondais le 07/02 en donnant quelques infos sur les spécificités du turnover des enseignants de l'académie de Guyane.

Koro dans son post du 07/02 répond en affirmant que le turnover, "Cela n'a rien à voir avec la Guyane ! [...] ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime. "

Peut-être que Koro connaît d'autres territoires "qui offrent 60 80u 100% de prime" que ceux cités dans votre lien, mais sans source citée...

Après lecture (merci de votre lien), Wallis&Futuna et la Nouvelle Calédonie offrent en effet un traitement indexé à de 1,73 à 2,05 (donc + 73% à +105%)
La saisie des voeux pour ces mutations auront lieu fin mai.
Cela ne peut donc expliquer le "nombre impressionnant de profs [qui] auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane." (dixit Bladanautes).

La saisie des voeux pour la Polynésie (de 1,84 et 2,08) a eu lieu en novembre.
Moins de 50 postes au total il me semble (difficile de trouver une estimation récente).
Cela me semble peu pour expliquer le "nombre IMPRESSIONNANT de profs [qui] auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane." (dixit Bladanautes) ?

La saisie des voeux aurait-elle lieu à une autre date ?
Le nombre de postes offert dans ces TOM est-il important en rapport au turnover de l'Académie de la Guyane ?

Je précise pour Koro que ce sont des questions, et donc, dont je n'augure en rien la réponse.

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"Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien ..."
??? Si je vous pose la question, c'est que je ne sais pas.
Ce qui était vrai il y a 5 ans ne l'est plus forcément aujourd'hui, ce qui est imprécis n'est pas forcément exact ...  Quand vous faîtes de telles affirmations, je suppose que c'est parce que vous savez..  D'où la demande de vos sources. D'ailleurs dans votre post, vous parlez à la fois

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"Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien ..."

???
Si je vous pose la question, c'est que je ne sais pas.
Ce qui était vrai il y a 5 ans ne l'est plus forcément aujourd'hui, ce qui est imprécis n'est pas forcément exact ...

Quand vous faîtes de telles affirmations, je suppose que c'est parce que vous savez..
D'où la demande de vos sources.

D'ailleurs dans votre post, vous parlez à la fois de salaires majorés, de primes voire d'avantages.
Quand vous affirmiez "ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime.", parliez-vous de salaires majorés, de primes, d'autres avantages ?

Vous ne répondez pas à cette simple question.

Mes interrogations restent les mêmes :
"Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ? [salaires majorés, primes ?]
Ces primes [ou salaires majorés ?] ne seraient pas les mêmes au départ de Martinique ou de Guadeloupe ?"

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Erreur de destinataire : votre réponse est à adresser à Koro.

C'est lui qui affirme que "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" [au sujet des demandes mutation] (post du 07/02 auquel je répondais)

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bonjour,
"60% 80% 100% de prime : Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ? (quelles sont vos sources ?)"
quelques éléments de réponse ici : "Traitement indiciaire augmenté de l'indemnité de résidence et du supplément familial applicable à Paris, affecté du coefficient de majoration applicable au

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bonjour,

"60% 80% 100% de prime :
Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ?
(quelles sont vos sources ?)"

quelques éléments de réponse ici :
"Traitement indiciaire augmenté de l'indemnité de résidence et du supplément familial applicable à Paris, affecté du coefficient de majoration applicable au territoire (après déduction des cotisations retraite et sécurité sociale)

Coefficients de majoration :

Nouvelle Calédonie :
communes de Nouméa, Mont-Dore, Dumbéa et Piiita 1,73
autres communes 1,94
Polynésie française
Iles du Vent et Iles Sous le Vent 1,84
autres subdivisions 2,08
Wallis et Futuna 2,05
Indemnité d’éloignement fixée en mois et jours du traitement indiciaire de base en vigueur au moment de la liquidation, payée en deux fractions égales au départ et au retour. Ne peut être affectée du coefficient de majoration.

Pour un séjour de deux ans, chaque fraction de l’indemnité d’éloignement est de :
Nouvelle Calédonie : 5 mois de traitement
Polynésie : 5 mois
Wallis et Futuna : 9 mois"
http://www.unsen.cgt.fr//rmunrations-mainmenu-152/1580-remunerations-dom-tom

si un coeficient de majoration est de 2.08, cela veut dire que le traitement de base est multiplié par 2,08.
Koro a donc raison.

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Pourquoi ce qui est pratiqué par toutes les entreprises du CSG, tous les grands groupes bancaires ou autres pour leurs cadres, toutes les administrations publiques y compris territoriales ( malgré ses caractéristiques souvent " choquantes". ) provoquent ces commentaires contre les enseignants qui exercent un métier particulier et pour lequel personne ne veut venir ici. Ou presque. Laissez les vivre et profiter des opportunités offertes par les besoins énormes de leur employeur s'iil en ont envie!!!

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Bien sûr que cela a à voir avec la Guyane. Interrogez un peu le corps enseignant mais aussi la hiérarchie pour peu qu'ils ne se sentent pas esclaves de leur devoir de réserve (très discutable en droit) : ils vous diront comme la situation se dégrade en Guyane en matière de comportements d'élèves mais aussi de certains parents

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Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien où on trouve les salaires majorés et combien. Mais, la Guyane étant plus facile à obtenir, puisque moins demandée, c'est un bon point de départ pour une prime plus importante dans les autres DOM ou TOM, après avoir fait les quatre ans réglementaires, afin de toucher les différents avantages. Sur votre demande,

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Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien où on trouve les salaires majorés et combien.
Mais, la Guyane étant plus facile à obtenir, puisque moins demandée, c'est un bon point de départ pour une prime plus importante dans les autres DOM ou TOM, après avoir fait les quatre ans réglementaires, afin de toucher les différents avantages.
Sur votre demande, précisez Martinique ou Guyane, et vous verrez où vous serez mutés.
Les demandes de mutation peuvent avoir avec la Guyane pour certains, mais surtout pour les raisons ci-avant.

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"ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime."
60% 80% 100% de prime : Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ? (quelles sont vos sources ?)
Vous affirmez : "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" (au sujet des demandes de mutation)
Votre explication est la recherche de ces primes de 100 % ailleurs au départ de la Guyane.

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"ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime."

60% 80% 100% de prime :
Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ?
(quelles sont vos sources ?)

Vous affirmez : "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" (au sujet des demandes de mutation)

Votre explication est la recherche de ces primes de 100 % ailleurs au départ de la Guyane.
Ces primes ne seraient pas les mêmes au départ de Martinique ou de Guadeloupe ?

Comme précisé dans le post auquel vous répondez, le turnover en Guyane est plus important que dans les autre outre-mer, cela à peut-être quelque chose à voir avec la Guyane ?

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"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire"
Cela n'a rien à voir avec la Guyane ! Etant donné que cela est plus facile d'obtenir en Guyane, puisque personne ne veut y venir, peu importe les raisons que certains ne vont pas

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"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire"

Cela n'a rien à voir avec la Guyane ! Etant donné que cela est plus facile d'obtenir en Guyane, puisque personne ne veut y venir, peu importe les raisons que certains ne vont pas manquer d'évoquer. Après avoir obtenu un poste chez nous, touché les différentes primes, ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime. Rien que de normal, dormez tranquilles braves gens, l'état veille sur vous !

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"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire."
Est-ce que ce sera de plus grande ampleur que les autres années ?
(réponse à la rentrée 2015)
Le turnover en Guyane est comparable à celui de Créteil, 1ère dans ce domaine, qui n'est

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"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire."

Est-ce que ce sera de plus grande ampleur que les autres années ?
(réponse à la rentrée 2015)

Le turnover en Guyane est comparable à celui de Créteil, 1ère dans ce domaine, qui n'est pas l'Académie à la réputation la plus attractive.

En 2012,
13 % des titulaires demande une autre affectation à Créteil (4,5 % l'obtiennent)
12,2 % des titulaires demande une autre affectation en Guyane (7 % l'obtiennent)

Cette situation est spécifique, même parmi les autres DOM :

"Ses enseignants titulaires [en Guyane] ont une ancienneté particulièrement faible : plus de 40 % d’entre eux y exercent depuis cinq ans ou moins, alors que c’est le cas de moins de 17 % des enseignants des autres académies d’outre-mer".

education.gouv.fr : NOTE D’INFORMATION n° 13-21 Octobre

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qui propose des primes, jusqu'à 100% du salaire?
pourquoi les profs ne profiteraient pas des cadeaux qu'on leur offre? pourquoi les gouvernements continuent ils? ils vont faire les fonds de tiroirs (enfin les poches des contribuables, même modestes) alors qu'ils distribuent des milliards chaque mois.
je signale qu'en Guyane les retraités n'ont pas droit aux 40% . égalité égalité!!!

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Ce n'est pas invraisemblable... En 2014, pour intégrer la Guyane, il fallait 21 points au barème en lettres modernes, ce qui la place tout en bas de l'échelle, au même niveau que l'académie de Créteil... À titre comparatif, il fallait, toujours en lettres modernes, 208 points pour intégrer l'académie de Bordeaux... Cela signifie qu'un professeur même débutant peut intégrer

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Ce n'est pas invraisemblable... En 2014, pour intégrer la Guyane, il fallait 21 points au barème en lettres modernes, ce qui la place tout en bas de l'échelle, au même niveau que l'académie de Créteil... À titre comparatif, il fallait, toujours en lettres modernes, 208 points pour intégrer l'académie de Bordeaux... Cela signifie qu'un professeur même débutant peut intégrer la Guyane très facilement, il n'y a pas foule au portillon ! Après, je vous laisse trouver les raisons de cet état de fait...
Comme le recrutement des enseignants devient de plus en plus difficile à assurer, le problème risque de s'aggraver pour les académies "peu attractives", on l'a bien vu à la rentrée de septembre 2014 dans la Seine-Saint-Denis où 300 professeurs des écoles manquaient à l'appel. Et les gadgets de Madame Najat-Vallaud-Belkacem n'y changeront rien !

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Oui c'est vrai. Une vague massive de départ est annoncée en fin d"année scolaire !!!
Mais, c'est parce que les règles d'attribution des primes vers mayotte, tahiti et autres lieux rémunérateurs changent dans deux ans !!!! (blague)

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Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire. Beaucoup en auraient marre des insultes répétés d'élèves envers les personnels qui sont banalisées par l'institution, des comportements violents voire des gestes déplacés d'élèves envers les personnels notamment enseignants. Quelqu'un aurait-il des renseignements sur ce futur exode massif. Serait-ce une simple rumeur infondée ou s'agit-il d'une réalité ?

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"Il faut bien avouer que cela ne servira pas à grand chose, puisqu'il est très probable qu'on ne tiendra pas compte de leur avis":
c'est ce que je me suis demandé en lisant cela: "afin que les enseignants s’approprient ce qu’ils doivent leur apprendre"

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Je n'étais pas du tout sur cet angle là, ce n'est pas ce qui me choquait...mais bon...

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Encore un dysfonctionnement qui en dit long sur l'intérêt que porte notre gouvernement à l'enseignement dans un département déjà sinistré:
http://www.lexpress.fr/education/en-seine-saint-denis-des-profs-sans-salaire-depuis-la-rentree
Et pendant ce temps, M. Thévenoud (qui oublie de payer beaucoup de choses) n'oublie

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Encore un dysfonctionnement qui en dit long sur l'intérêt que porte notre gouvernement à l'enseignement dans un département déjà sinistré:
http://www.lexpress.fr/education/en-seine-saint-denis-des-profs-sans-salaire-depuis-la-rentree
Et pendant ce temps, M. Thévenoud (qui oublie de payer beaucoup de choses) n'oublie pas de venir siéger à une commission, car dans le cas contraire il risque de sanctions financières... C'est surprenant cette mémoire à géométrie variable !
http://www.lefigaro.fr/thomas-thevenoud-fait-son-retour-en-commission-a-l-assemblee.php

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"... les enseignants d’élémentaire et de collège doivent se prononcer sur le «socle commun de connaissances, de compétences et de culture» qui va être mis en place à la rentrée 2015..."
Il faut bien avouer que cela ne servira pas à grand chose, puisqu'il est très probable qu'on ne tiendra pas compte de leur avis... Cela me paraît d'ailleurs très difficile, compte tenu des délais imposés: une rentrée (celle de 2015 en l'occurrence), ça ne se prépare pas pas au mois d'août ! Je suis à peu près certain que tout est déjà décidé depuis longtemps. On nous a

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"... les enseignants d’élémentaire et de collège doivent se prononcer sur le «socle commun de connaissances, de compétences et de culture» qui va être mis en place à la rentrée 2015..."
Il faut bien avouer que cela ne servira pas à grand chose, puisqu'il est très probable qu'on ne tiendra pas compte de leur avis... Cela me paraît d'ailleurs très difficile, compte tenu des délais imposés: une rentrée (celle de 2015 en l'occurrence), ça ne se prépare pas pas au mois d'août ! Je suis à peu près certain que tout est déjà décidé depuis longtemps. On nous a déjà fait le coup en collège il y a quelques années: lors de la consultation des professeurs sur les nouveaux programmes, les manuels étaient déjà en cours d'impression, voire déjà imprimés !
On n'a jamais tenu compte de l'avis des enseignants pour élaborer des programmes, ce n'est pas aujourd'hui qu'on va commencer à le faire ! De la poudre au yeux, comme d'habitude, rien de plus... Dans ces conditions, il vaut peut-être mieux effectivement que les enseignants soient dans leurs classes avec leurs élèves, ça évitera de faire perdre son temps à tout le monde.

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"La demi-journée de consultation des profs...": «C’est pour le bien des enfants, a expliqué la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem, le 13 octobre sur i-Télé, afin que les enseignants s’approprient ce qu’ils doivent leur apprendre»: y'a rien qui choque là ?
"Le principal syndicat des animateurs, l’Unsa, appelait à la grève, furieux de ne pas avoir été consulté et refusant de voir l’animation «utilisée comme bouche-trou».": et là ?
http://www.liberation.fr/societe/2014/10/15/la-demi-journee-de-consultation-des-profs-fait-raler

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Si vous êtes au chômage, l'Éducation nationale recrute... Dans certains départements comme la Seine-Saint-Denis, on n'est pas trop regardant sur les diplômes... Aucune formation exigée ni proposée, un entretien de deux ou trois minutes et hop! vous êtes catapulté(e) dans une classe, on n'a plus du tout les moyens de faire la fine bouche, c'est ça ou rien ! Personnellement, ça fait des années que je dis à tous ceux qui bouffent du prof de se méfier car ils risquent de ne plus en avoir... Eh bien ça y est, nous y sommes !
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/-pole-emploi-recherche-enseignants-desesperement.php

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bonjour,
il semble effectivement qu'il y ait un problème dans le corps enseignant.
l'argent ne fait pas tout, ce ne peut être la seule motivation : le problème est plus profond, et si je ne suis pas enseignant, je remarque bien que depuis des dizaines d'années en france l'enseignement est un problème. entrre les abrutis ministériels qui donnent leur nom à la loi

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bonjour,

il semble effectivement qu'il y ait un problème dans le corps enseignant.
l'argent ne fait pas tout, ce ne peut être la seule motivation : le problème est plus profond, et si je ne suis pas enseignant, je remarque bien que depuis des dizaines d'années en france l'enseignement est un problème.

entrre les abrutis ministériels qui donnent leur nom à la loi qu'ils viennent de pondre une fois nommés, les chronobiologisto-experto en rien du tout, les idiots de village nommés aux postes ministériels et que voient l'éducation comme étant un clivage gauche-droite on ne s'en sort plus.

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Pas étonnant... Mon épouse, prof des écoles, ne recommencerait certainement pas une carrière dans l'enseignement. Heureusement, il ne lui reste que quelques années à tirer !
Quelques raisons à cela : A chaque ministre, de nouvelles règles sont mises en place, tout en laissant les règles précédentes. On modifie la loi systématiquement. Les parents comptent

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Pas étonnant... Mon épouse, prof des écoles, ne recommencerait certainement pas une carrière dans l'enseignement. Heureusement, il ne lui reste que quelques années à tirer !

Quelques raisons à cela : A chaque ministre, de nouvelles règles sont mises en place, tout en laissant les règles précédentes. On modifie la loi systématiquement. Les parents comptent sur les enseignants pour éduquer leurs enfants et pour les plus petits, faire garderie à l'école. Les enseignants français sont mal payés (Cf. les autres pays européens comparables à la France). Les parents, quand ils récupèrent leurs gamins, ne demandent plus à la prof si son petit a été gentil mais s'adresse au gamin pour vérifier que la maîtresse n'a pas été méchante avec lui ! Quand il y a un problème avec un enfant, c'est presque toujours le prof qui a tort selon les parents ! Bref, j'en passe et des meilleurs ...

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Quelques chiffres, en cette fin d'année scolaire:
Selon une récente étude ministérielle, 30% des enseignants seraient désireux de quitter le métier, 73% seraient intéressés par une seconde carrière, 41% ne recommenceraient pas dans l’Éducation nationale et 49% ne recommanderaient pas le métier.
Seuls 5% des enseignants de collège français pensent que leur métier est valorisé dans la société, contre 31% en moyenne dans les autres pays de l'OCDE. (Source: FAEN).

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Certains enseignants utilise le moyen informatique en compléments de leurs cours.
J'oublie le nom du site sur lequel mon fils travaillais en Maths, mais pour chaque leçon il y avait une série d'exercices et leur professeur pouvait voir pour chacun l'avancement, donc l'investissement personnel. Les élèves avaient un lien direct où ils pouvaient poser une

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Certains enseignants utilise le moyen informatique en compléments de leurs cours.
J'oublie le nom du site sur lequel mon fils travaillais en Maths, mais pour chaque leçon il y avait une série d'exercices et leur professeur pouvait voir pour chacun l'avancement, donc l'investissement personnel. Les élèves avaient un lien direct où ils pouvaient poser une question sur l'exercice en cours, s'ils avaient des difficultés.
Je sais que ce type d'enseignements avait beaucoup plu à mes deux enfants. Ainsi qu'un site où ils étaient abonnées où il y avait une synthèse de cours et des exercices à faire et une correction de ceux ci.
Par ailleurs les moyens du type visioconférence seront de plus en plus performants avec les nouveaux réseaux, et ces technologies impacteront sûrement la manière dont les savoirs seront demain transmis. Il ne faut donc pas être réfractaire à ses évolutions mais dès maintenant savoir les maîtriser pour imposer une certaine régulation au "grand n'importe quoi".

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Quantité ou Qualité ?
Le défi est donc bien de répondre à une éducation de masse en Guyane du fait de la démographie, mais d'y répondre par un enseignement de Qualité pas au rabais, l'école n'étant, contrairement à ce que beaucoup pensent ici, une occupation pour permettre aux parents de vaquer par ailleurs aux leurs. D'où devant ce défi majeur des décennies à venir, ma

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Quantité ou Qualité ?
Le défi est donc bien de répondre à une éducation de masse en Guyane du fait de la démographie, mais d'y répondre par un enseignement de Qualité pas au rabais, l'école n'étant, contrairement à ce que beaucoup pensent ici, une occupation pour permettre aux parents de vaquer par ailleurs aux leurs.
D'où devant ce défi majeur des décennies à venir, ma stupéfaction face à l'imbroglio de la micro université de Guyane. Quand je vois le temps mis pour réagir à la surpopulation des collèges à Kourou, de la réaction de notre Maire d'aujourd'hui et à l'époque conseiller général et des autres politiques de la ville et du C.G de l'époque, on ne peut que s'inquiéter.
Quand on voit le manque de vision concernant l'implantation du Lycée à Kourou, on ne peut que s'inquiéter.
Mais d'ici là la Guyane et les Guyanais auront peut être compris que l'école est le principal atout de ce Pays!

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L'offre et la demande oui . Pourtant quelques précisions car vous me semblez un peu tout mélanger. Saviez vous qu' il existe plusieurs niveaux de concours capes pour être enseignants? Le premier pour ceux qui sortent des universités, où capes externe= épreuves écrites et orales issues de 5 années d'étude avec deug, licence, maitrise et master. Ce n'est

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L'offre et la demande oui . Pourtant quelques précisions car vous me semblez un peu tout mélanger.
Saviez vous qu' il existe plusieurs niveaux de concours capes pour être enseignants?
Le premier pour ceux qui sortent des universités, où capes externe= épreuves écrites et orales issues de 5 années d'étude avec deug, licence, maitrise et master. Ce n'est qu'à cette condition que l'on peut s'inscrire à ce concours. Ce concours là est national et pas académique. C'est le même concours pour tout le monde dans la France et les Dom. Et même si l'exigence d'admission est vue à la baisse, pour le réussir il vaut mieux quand même avoir été formée par une bonne école, collège et université et ça, cela varie d'une académie à l'autre. A ce concours, pour diverses raisons, il y a peu de postulants.
Il existe également un capes interne pour ceux qui enseignent depuis quelques temps.
Il y aussi un concours réservé ( aux contractuels notamment ) qui se fait sur la constitution d'un dossier et d'un entretien sur ce dossier. A ce niveau, il y a beaucoup plus de monde.
Je ne connais pas la note d'admission à ce concours en Guyane car c'est vrai, elle varie en fonction de la demande académique, du nombre et de la qualité des postulants.
Une dernière chose, ici, vue l'explosion démographique, on a besoin de monde. Et je vous assure que recruter à la baisse sera catastrophique justement sur le long terme.

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"Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs à un concours selon une norme définie qui seront les meilleurs enseignants plus tard": je suis tout à fait d'accord avec toi (encore faut-il qu'ils maîtrisent langue et savoirs);
"on trouve... evidemment au prix d'une baisse de la norme initiale... mais pas forcément

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"Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs à un concours selon une norme définie qui seront les meilleurs enseignants plus tard": je suis tout à fait d'accord avec toi (encore faut-il qu'ils maîtrisent langue et savoirs);

"on trouve... evidemment au prix d'une baisse de la norme initiale... mais pas forcément pour plus mal au long court": peut-être, encore faut-il que le candidat prenne la peine de se remettre à niveau pour maîtriser les notions qu'il doit enseigner et... qu'il maîtrise correctement la langue française (orale et écrite); je suis sans doute vieux jeu...

"les instituteurs avaient des bac payés": un niveau et une formation derrière...

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C'est vrai cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande... D'une époque à l'autre ça varie.... les instituteurs avaient des bac payés... maintenant c'est du plus + 5... après d'une académie à l'autre les niveaux sont différents Créteil-Versailles, Reims ou la Guyane sera moins exigeant prenant les meilleurs.... Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs

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C'est vrai cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande... D'une époque à l'autre ça varie.... les instituteurs avaient des bac payés... maintenant c'est du plus + 5... après d'une académie à l'autre les niveaux sont différents Créteil-Versailles, Reims ou la Guyane sera moins exigeant prenant les meilleurs.... Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs à un concours selon une norme définie qui seront les meilleurs enseignants plus tard...
Ce sont 2 choses différentes. Il y a meme dans certaines académies des niveaux tels qu'à la sortie une partie n'est pas bonne ou sortent pour passer des concours différents...
J'appuis ton idée quand l'on veut recruter l'on trouve... evidemment au prix d'une baisse de la norme initiale... mais pas forcément pour plus mal au long court...

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Cher Monsieur, ça existe déjà sur internet, vous savez, là où on trouve de tout. Il y a des vidéo de cours de toutes matières. Alors je dis oui, c 'est une bonne idée que vous avez là. Voilà comment faire une énorme économie, car pourquoi ouvrir une école puisque vous avez internet chez vous. Donc vos enfants peuvent rester chez vous. En plus, ils

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Cher Monsieur, ça existe déjà sur internet, vous savez, là où on trouve de tout. Il y a des vidéo de cours de toutes matières. Alors je dis oui, c 'est une bonne idée que vous avez là. Voilà comment faire une énorme économie, car pourquoi ouvrir une école puisque vous avez internet chez vous. Donc vos enfants peuvent rester chez vous. En plus, ils peuvent y revenir encore plus de fois, également plus de problème de transport ( là aussi, une sacrée économie) et puis, plus aucune raison de vous déplacer, de râler, de vous soucier, d'avoir peur, de vous opposer, de la ramener. Toujours choisir la facilité . Sauf que apprendre devant un écran, ce n'est pas facile à 12 ans. La plupart des adultes ne le font pas. Eh oui, faut avoir sacrément de maturité pour se motiver à réussir tout seul. Mais peut - être que vous serais là, à ses cotés?
Quant à l'enseignement sur écran, un enseignement sans enseignants donc puisque apparemment, prof ,homme, femme, robot, ça n'a pas d'importance, du moment que le texte est dit, a peut être des atouts, mais représente un bien sombre avenir. Heureusement que les enseignants, comme tout être humain, ne sont pas des programmes Windows. C'est ce qui fait toute la qualité de l'enseignement: une conscience, de l'humour, l'esprit critique, une anecdote, de la spontanéité, sont autant de choses que ne possède pas un écran et un enregistrement. On peut appeler ça un LIEN, tout ce qui guide, relie, permet l'échange, la connaissance de soi et de l'autre. Malheureusement on ne tend pas vers ça, on tend vers une société formatée. La jeune génération pête un plomb. et on ne voit pas pourquoi. On ne voit pas pourquoi nos enfants sont déconnectés. Dans quel monde vivrons nos enfants sans ce lien que beaucoup d'enseignants et parents ne cessent de cultiver, c'est notre richesse quoi! sinon on devient quoi, ben rien, un écran, toujours le même programme. Votre proposition de ne fait pas rêver, elle irait bien dans le roman 1984 de Orwell. Bouh, j'en ai des frisssons dans le dos :)

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bonsoir,
c'est de l'humour je l'espère ? car votre description a un côté Corée du Nord effrayant...

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Bien vu !

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Merci un peu d'humour cela fait du bien!!!

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