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311 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Sienne11 du 20/05/14
L'on peut meme supprimer les cours et mettre des écrans avec un professeur du collège de France dans chaque discipline. L'élève pourra y revenir. Et l'on convie à la police et à la gendarmeire, moins cher à des militaires... Tout le monde aura le meme enseignement.... les programmes seront respectés... les épreuves il y aura des choses normées et à cote pour le rédigé un centre national de correction... A l'université dans certaines facs si vous vouliez suivre bien le cours mieux aller dans l'amphi sur écran... Bizarrement sans prof le brouhaha disparaissait... C'est invraisemblable...
Qu'attendez-vous pour soumettre vos brillantes idées au Ministre...? Voici son adresse:
Benoît Hamon - Ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement Supérieur - 110, rue de Grenelle 75007 Paris. Demandez-lui vite une audience !
Comme vous semblez aimer les cours à l'écran, je vous suggère également le site suivant:
http://www.projet-voltaire.fr/
En réponse au message de Pierre33 du 20/05/14
"... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre" (je vous cite...Sans rien modifier ni corriger...)
Chacun appréciera selon ses idées... Mais alors, soyons logiques: pas besoin de perdre son temps et d'aller à bac + 5... Dans ces conditions, oui on va trouver des enseignants (enfin... des personnes à mettre devant les élèves), et on ne sera pas obligé de les payer très cher, le SMIC suffira largement. Qu'on le dise franchement: n'importe qui fera l'affaire. Remarquez, on en prend déjà le chemin... Vous devriez soumettre cette brillante idée à notre ministre !
L'on peut meme supprimer les cours et mettre des écrans avec un professeur du collège de France dans chaque discipline. L'élève pourra y revenir. Et l'on convie à la police et à la gendarmeire, moins cher à des militaires... Tout le monde aura le meme enseignement.... les programmes seront respectés... les épreuves il y aura des choses normées et à cote pour
En réponse au message de Doryphore du 20/05/14
Je rebondis sur votre message (d'ailleurs merci de vous relire , car la compréhension en est difficile, il devait être tard ? Ça me le fait aussi!!!)
Si j'ai bien compris l'idée, si vous aimez les enfants , si vous avez un peu de pédagogie, nounou, animatrice de centre aéré, même personnages déguisés chez Euro Disney, vous pouvez facilement enseigner , allez soyons un peu raisonnable, à une classe de maternelle (de toute façon , on le sait les rond les carrés, les couleurs ,1, 2, 3, changer des couches, moucher des nez ......) A partir du CP cela se complique un peu, on prend quoi?Un bac, un bac + 2, + 3, + 4 .Ah non, les diplômes cela ne veut rien dire !!!! On recrute : cherche personne aimant les enfants, avec un sens de la pédagogie développé( les pédophiles aiment les enfants et sont de très bons pédagogues) , sachant lire, écrire compter, pour animer joyeusement une classe de 25 élèves, en partie non francophone, venant de milieux sociaux culturels très différents.Attention en plus prime de 1000 euros et vacances à gogo .Et puis c'est vrai et logique pour apprendre à lire à un enfant il suffit de savoir lire, quid (attention ce ne sont pas des gros mots ) de la dyslexie, dysgraphie, de tous les "dys", de la pédagogie différenciée, car oui les élèves sont différents , apprennent de manières différentes, selon leur rythme, leur histoire personnelle, selon leur ventre plein ou vide le matin, selon si papa et maman se sont 'foutus sur la gueule toute la nuit", selon s'ils ont mal pris la naissance de la petite sœur et que du coup il refuse de travailler, selon s'ils sont hyper actifs, selon s'ils ont besoin de lier une relation affective avec leur enseignant......Enseigner c'est être gestionnaire aussi, là on prend un comptable, gérer un budget de classe, faire une commande de classe, gérer le coût d'une sortie scolaire............C'est savoir remplir des formulaires, beaucoup de formulaires, on prend un secrétaire (comptable) , le mammouth est friand de paperasse, en début d'année on remplit le fiches de renseignements des élèves, en plusieurs exemplaires, là il faut être un peu flic, les assurances scolaires ne reviennent pas, les tels ne sont plus bons.Attention encore des gros mots, le PPRE , programme personnalisé de réussite scolaire (et oui je vous ai dit que les élèves sont différents ), les contrats de comportement ( et oui il faut faire un contrat avec ces chères têtes blondes ou brunes pour qu'ils soient gentils avec leur enseignant, pour qu'ils dépassent leurs conflits intérieurs et se mettent au travail ) ,remplir un formulaire pour indiquer à qu'elle date ils ont acquis la lecture , c'est l'obligation d'atteindre un socle commun, il faut être précis, le 04 avril 2014 à 15h30, ça y est l'élève Ducobu sait lire.La fameuse sortie scolaire, là vous devez rédiger un mémoire, pour pouvoir aller de Kourou à Cayenne.
Tout cela à l'air tout de même un peu compliqué quand même?
Alors oui on a pas besoin d'un bac + 4 pour enseigner, ou alors un + 4 spécifique '"apprentissage de l'enseignement sans langue de bois" , ce qui éviterait aussi de se retrouver face à de très mauvais enseignants aux quels nous confions notre bien le plus précieux.
Delà à inciter les plombiers à devenir enseignants pour déboucher tout le système je vous laisse libre de votre choix.
Tu commences par si je vous ai compris... J'ai bien peur que non. Tu as ouvert une boite... un exemple pour tout à compter je parlais d'une prime de 1000 € par admis aux membres du jury. c'était une boutade et non aux enseignants... Derrière cette boutade il y a une logique d'un jury qui peut selon les consignes ou les paradigmes ajuster le curseur.
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A.
Il arrive aussi à d'autres Administrations moins vociférantes qu'elle refasse des concours non pas par manque de candidats mais par ce qu'ils ne remplissaient les critères selon les jurys... Par exemple, me faisez remarquer une nouvelle campagne pour des adjoints de sécurité en police..;
Nous sommes sur un mythe... une prime de 1000 € au juré par candidat admis... Tu verras qu'il y a trop de candidats dans toutes les matières.... Après le niveau requis pour ces concours et la pédagogie au quotidien... Ca n'a aucun rapport... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre... au moins quelques matières... Faut etre sérieux...
Toi, sans aucun doute, tu es tout à fait mûr pour être professeur de français !
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Ils pourront toujours faire... car ils peuvent attraper un CAP... rapidement... mais peuvent aussi attrapper l'ENA.... faut etre guerrier... de laisser croire que les bagages seraient inutiles.... D'ailleurs, j'en suis à me demander si Tagada ne bluffe pas... omettant de préciser si c'était un Master 1 ou 2... Si vraiement c'est vrai le choix professionnel d'infirnmière a bien des avantages... Simplement, je maintiens qu'au regard d'un groupe l'on peut un décalage de cadre de référence... en moins ou en plus par rapport à un groupe moyen... au cas d'espèce, si cela est vrai... ca risque de se payer... pas les gouts, pas les memes repères culturels, etc...
Pour donner une idée un titualire d'un master d'histoire se fond dans un groupe d'enseignants et encore du secondaire non technique.... le groupe sociale infirmière est ailleurs socio-culturellement l'on est en dessous... Je le répète sur le départ les 5 premières l'on y croit... après l'on n'y croit plus... l'on a le sentiment de régresser..Si Tagada confirme l'on en parle dans 5 ans... Si vraiment c'est vrai ce qu'elle dit (je n'y crois moyennement) alors je prédis un désagrément à terme...
Dans la rue sur un groupe de 5 mini à l'œil je distingue enseignants et infirmières... Ce n'est pas le monde ni les cursus de départ ni les memes cadres de référence... Après, il s'agit peut-être d'un bluff...
"D'ailleurs, j'en suis à me demander si Tagada ne bluffe pas... omettant de préciser si c'était un Master 1 ou 2..." Il s'agit d'une master 2, fait à Paris Tolbiac.
"Ils pourront toujours faire... ... mais peuvent aussi attrapper l'ENA.... "
Avez-vous essayé l'ENA sans avoir fait d'études de droit (de préférence droit public - constitutionnel et administratif) ? Certes, il existe le second et le troisième concours, mais
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A.
Il arrive aussi à d'autres Administrations moins vociférantes qu'elle refasse des concours non pas par manque de candidats mais par ce qu'ils ne remplissaient les critères selon les jurys... Par exemple, me faisez remarquer une nouvelle campagne pour des adjoints de sécurité en police..;
Nous sommes sur un mythe... une prime de 1000 € au juré par candidat admis... Tu verras qu'il y a trop de candidats dans toutes les matières.... Après le niveau requis pour ces concours et la pédagogie au quotidien... Ca n'a aucun rapport... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre... au moins quelques matières... Faut etre sérieux...
Je rebondis sur votre message (d'ailleurs merci de vous relire , car la compréhension en est difficile, il devait être tard ? Ça me le fait aussi!!!)
Si j'ai bien compris l'idée, si vous aimez les enfants , si vous avez un peu de pédagogie, nounou, animatrice de centre aéré, même personnages déguisés chez Euro Disney, vous
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A.
Il arrive aussi à d'autres Administrations moins vociférantes qu'elle refasse des concours non pas par manque de candidats mais par ce qu'ils ne remplissaient les critères selon les jurys... Par exemple, me faisez remarquer une nouvelle campagne pour des adjoints de sécurité en police..;
Nous sommes sur un mythe... une prime de 1000 € au juré par candidat admis... Tu verras qu'il y a trop de candidats dans toutes les matières.... Après le niveau requis pour ces concours et la pédagogie au quotidien... Ca n'a aucun rapport... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre... au moins quelques matières... Faut etre sérieux...
"... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre" (je vous cite...Sans rien modifier ni corriger...)
Chacun appréciera selon ses idées... Mais alors, soyons logiques: pas besoin de perdre son temps et d'aller à bac + 5... Dans ces conditions, oui on va trouver des enseignants
En réponse au message de Jcb du 19/05/14
"Demain si mon gamin ramène un 4,5 m'alertant et que ce soit la meilleure note... je préfère que le 18 et dernier..."
Vous êtes contre l'excellence, comme on dit maintenant ?
A priori, je n'ai jmais parlé d'excellence qui par définition est relative. J'ai dit que le classement valait plus que la note. Un enfant avec 4,5 premier de sa classe c'est mieux s'il a 18 mais dernier de sa classe. Le point de départ était les moyennes des concours qui fonctionnenent loargement sur une notion classement et compétition d'une personne
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
Avec une différence notoire: à ma connaissance, on ne rencontre pas (pour le moment) de difficultés à recruter des policiers et des infirmiers...
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A. Il arrive aussi
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
"...que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres? "
Pas grand chose... C'est vrai... Raison pour laquelle il faut bien choisir son orientation !
Ils pourront toujours faire... car ils peuvent attraper un CAP... rapidement... mais peuvent aussi attrapper l'ENA.... faut etre guerrier... de laisser croire que les bagages seraient inutiles.... D'ailleurs, j'en suis à me demander si Tagada ne bluffe pas... omettant de préciser si c'était un Master 1 ou 2... Si vraiement c'est vrai le choix professionnel
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
"...que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres? "
Pas grand chose... C'est vrai... Raison pour laquelle il faut bien choisir son orientation !
En Guyane, ils peuvent toujours faire de la politique. Puis, s'ils sont malins, se trouver une planque à l'université...
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
"... elle se plaint souvent de la façon de parler ou du j'menfoutisme de certains profs."
Oui, et comme de plus en plus on sera obligé de recruter des gens non-motivés, cela ne s'arrangera pas dans les années qui viennent, il va bien falloir en être conscient.
c'est ainsi dans beaucoup de secteurs d'activités malheureusement...Police, Justice etc.
En réponse au message de Tagada du 18/05/14
"Je le dis et je le répète à l'attention des jeunes: dans la situation actuelle, ne devenez surtout pas enseignants, vous avez bien d'autres professions mieux payées et plus valorisantes !"
Vous avez surement raison, mais que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres (ou que sais-je encore) ? A titre d'exemple personnel, ma fille cadette, titulaire d'un master d'histoire, a entrepris des études d'infirmière (achevées maintenant depuis 2 ans) et a trouvé du travail sans difficultés.
"...que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres? "
Pas grand chose... C'est vrai... Raison pour laquelle il faut bien choisir son orientation !
En réponse au message de Didou973 du 18/05/14
Si si je comprends trés bien et ne parlais pas pour vous, mais pour certains qui font des comparaisons avec d'autres pays...J'ai des enfants et petits enfants et encore une fille de 13 ans mais cela ne lui vient même pas à l'esprit de faire ce métier, elle se plaint souvent de la façon de parler ou du j'menfoutisme de certains profs. Elle ne comprend pas que des gens qui sont censé lui donner un certain enseignement, passe le programme coute que coute sans s'assurer que ce qui est passé est compris..Facile de faire des cours sans s'occuper des éléves...
Mais bon si elle veut devenir prof je ne l'en empécherai pas, vaut mieux être prof que chomeur..
"... elle se plaint souvent de la façon de parler ou du j'menfoutisme de certains profs."
Oui, et comme de plus en plus on sera obligé de recruter des gens non-motivés, cela ne s'arrangera pas dans les années qui viennent, il va bien falloir en être conscient.
En réponse au message de Chokapix du 18/05/14
On pourrait en dire autant de l'ensemble des services publics fondamentaux, ce qui réjouirait les policiers, les infirmiers, etc. Je ne serais pas vraiment contre l’extension à pas mal de fonctions du terme "éducateurs". Reste à savoir si nous sommes disposés à en payer le prix. Pour moi, l'espoir réside dans la volonté de faire émerger une social-démocratie européenne. Ce qui m'échappe, c'est que pas mal de pro-européens veulent malgré tout s'accrocher à des arguments qui nourrissent les populismes, à commencer bien sûr par la haine de l'impôt, la nostalgie gaullienne, j'en passe et des meilleures. Certains pourraient aussi méditer sur cette capacité de l'Europe à intégrer autant d'horizons culturels. Je dis ça tranquillement, parce que pour moi, tout cela relève bien de l'espérance - et non du "progressisme"...
Avec une différence notoire: à ma connaissance, on ne rencontre pas (pour le moment) de difficultés à recruter des policiers et des infirmiers...
En réponse au message de Tagada du 18/05/14
"Je le dis et je le répète à l'attention des jeunes: dans la situation actuelle, ne devenez surtout pas enseignants, vous avez bien d'autres professions mieux payées et plus valorisantes !"
Vous avez surement raison, mais que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres (ou que sais-je encore) ? A titre d'exemple personnel, ma fille cadette, titulaire d'un master d'histoire, a entrepris des études d'infirmière (achevées maintenant depuis 2 ans) et a trouvé du travail sans difficultés.
Bac plus neuf pour toucher quel salaire...pfff...avec toutes ces années d'étude autant faire médecine...Elle a du mérite...
En réponse au message de Sienne11 du 18/05/14
Dans un concours la note n'a aucune importance... Je suis content que tu le découvres. Ce qui compte c'est le rang de classement.... et le jury s'arroge le droit de ne pas prendre ceux qu'ils ne veulent pas. Au début des années 70, en catégorie A il y avait moins de candidats que poste offert... si le jury décidait de pendre tout le monde il pouvait le faire... De fait, il y avait quelques recalés non jugés aptes à la fonction...
Cette culture de la note est une erreur la note dépend du correcteur et du barème... si mon gamain a 18 mais est dernier c'est un toccard... J'ai eu dans le supérieur un 12.... le second un 10... les 23 autres ont eu en-dessous... que dire de 12 sans le contexte... mais 2 pts d'avance sur le second ça cause mieux... Les CAPES se jouent toujours en dessous de la moyenne... Demain si mon gamin ramène un 4,5 m'alertant et que ce soit la meilleure note... je préfère que le 18 et dernier... Après combien de parents vont voir les enseignants pour contextualiser? Avouons que bien peu... c'est comme ça que des bons ne sont pas détectés et des trainards accumulent le retard... tout simplement pour des raison socio-culutrel y-a pas de suivi.... En gros, 75 % des apprentissages se font hors de l'école...
Sur les notes l'on devrait rétablir les classements... au moins l'on situe un peu l'enfant... il peut briller dans certaines matières quelque soit les notes et etre défaillant relativement ailleurs... La note ne dit rien en soi...
"Sur les notes l'on devrait rétablir les classements... au moins l'on situe un peu l'enfant... il peut briller dans certaines matières quelque soit les notes et etre défaillant relativement ailleurs... La note ne dit rien en soi..." je suis d'accord avec toi, la note et surtout les moyennes ne veulent rien dire en soi. Impossible pour un parent de savoir précisément ce que son enfant
En réponse au message de Sienne11 du 18/05/14
Dans un concours la note n'a aucune importance... Je suis content que tu le découvres. Ce qui compte c'est le rang de classement.... et le jury s'arroge le droit de ne pas prendre ceux qu'ils ne veulent pas. Au début des années 70, en catégorie A il y avait moins de candidats que poste offert... si le jury décidait de pendre tout le monde il pouvait le faire... De fait, il y avait quelques recalés non jugés aptes à la fonction...
Cette culture de la note est une erreur la note dépend du correcteur et du barème... si mon gamain a 18 mais est dernier c'est un toccard... J'ai eu dans le supérieur un 12.... le second un 10... les 23 autres ont eu en-dessous... que dire de 12 sans le contexte... mais 2 pts d'avance sur le second ça cause mieux... Les CAPES se jouent toujours en dessous de la moyenne... Demain si mon gamin ramène un 4,5 m'alertant et que ce soit la meilleure note... je préfère que le 18 et dernier... Après combien de parents vont voir les enseignants pour contextualiser? Avouons que bien peu... c'est comme ça que des bons ne sont pas détectés et des trainards accumulent le retard... tout simplement pour des raison socio-culutrel y-a pas de suivi.... En gros, 75 % des apprentissages se font hors de l'école...
Sur les notes l'on devrait rétablir les classements... au moins l'on situe un peu l'enfant... il peut briller dans certaines matières quelque soit les notes et etre défaillant relativement ailleurs... La note ne dit rien en soi...
"Dans un concours la note n'a aucune importance... Je suis content que tu le découvres. Ce qui compte c'est le rang de classement.... et le jury s'arroge le droit de ne pas prendre ceux qu'ils ne veulent pas.": je suis d'accord avec toi, à priori ça n'a pas d'importance; il suffit d'être dans le peloton de tête sauf... que ça se joue différemment dans les départements
En réponse au message de Sienne11 du 18/05/14
Dans un concours la note n'a aucune importance... Je suis content que tu le découvres. Ce qui compte c'est le rang de classement.... et le jury s'arroge le droit de ne pas prendre ceux qu'ils ne veulent pas. Au début des années 70, en catégorie A il y avait moins de candidats que poste offert... si le jury décidait de pendre tout le monde il pouvait le faire... De fait, il y avait quelques recalés non jugés aptes à la fonction...
Cette culture de la note est une erreur la note dépend du correcteur et du barème... si mon gamain a 18 mais est dernier c'est un toccard... J'ai eu dans le supérieur un 12.... le second un 10... les 23 autres ont eu en-dessous... que dire de 12 sans le contexte... mais 2 pts d'avance sur le second ça cause mieux... Les CAPES se jouent toujours en dessous de la moyenne... Demain si mon gamin ramène un 4,5 m'alertant et que ce soit la meilleure note... je préfère que le 18 et dernier... Après combien de parents vont voir les enseignants pour contextualiser? Avouons que bien peu... c'est comme ça que des bons ne sont pas détectés et des trainards accumulent le retard... tout simplement pour des raison socio-culutrel y-a pas de suivi.... En gros, 75 % des apprentissages se font hors de l'école...
Sur les notes l'on devrait rétablir les classements... au moins l'on situe un peu l'enfant... il peut briller dans certaines matières quelque soit les notes et etre défaillant relativement ailleurs... La note ne dit rien en soi...
"Demain si mon gamin ramène un 4,5 m'alertant et que ce soit la meilleure note... je préfère que le 18 et dernier..."
Vous êtes contre l'excellence, comme on dit maintenant ?
En réponse au message de Laurent du 18/05/14
Apprends à lire, ça facilitera la compréhension... C'est la somme de 3750€ mensuels pour un enseignant ayant 15 ans de carrière qui n'est pas juste! Même avec 40%, on en est loin, même après 24 ans d'ancienneté, je peux l'affirmer!
Merci, j'ai appris à lire il y a fort longtemps, à une époque où les enseignants étaient formés à la pédagogie. Pas simplement des donneurs de leçons comme le laisse sous entendre cette jolie phrase que je te renvoie avec plaisir: Apprends à lire, ça facilitera la compréhension...
En réponse au message de Bonpom du 18/05/14
Il n'y a pas de "juste" salaire des profs : c'est avant tout un choix politique basé sur des arbitrages budgétaires et des choix idéologiques.
Toutefois, lorsque l'on compare avec nos voisins, on constate que :
un prof gagne moins qu'un salarié "comparable" en France qu'ailleurs ;
depuis 2000 en France, un prof perd du pouvoir d'achat quand il en gagne ailleurs !
"si, en moyenne dans l’OCDE, les enseignants gagnent jusqu’à 90% du salaire des autres diplômés du secteur tertiaire, ce rapport est de 10 points plus défavorable en France.
De plus, depuis 2000, les enseignants français ont connu une perte de pouvoir d’achat de 7 à 8,3% alors qu’il est en hausse en moyenne dans les autres pays de l’OCDE."
http://www.20minutes.fr/economie-pourquoi-france-paye-vraiment-mal-enseignants
Je suis toujours prudent dans les comparaisons internationales... Les statuts sont différents d'un pays à l''autre. Le nombre d'heures de cours seraient intéressant pour le secondaire ou le nombre de semaines de congés sans compter les contraintes hiérarchiques... par exemple possibilité ou non d'etre licencié, plan retraite inclus ou non, remboursement
En réponse au message de Bonpom du 17/05/14
J'ai du mal à saisir comment une différence de points de PIB vous amène à : "J'en conclue que l'école n'y est pas gratuite !"
"La Constitution luxembourgeoise permet à l’Etat d’organiser et de réglementer l’enseignement. Ainsi, la majorité des écoles sont publiques et gratuites. Il existe cependant quelques écoles privées"
http://www.luxembourg.public.lu/fr/societe/education-formation/systeme-educatif/index.html
La discussion a été lancée sur le Luxembourg, les données correspondent donc à ce pays
(qui n'est pas forcément un "modèle" en termes d'éducation)
Toutefois, ne pas oublier que l'on compare la France avec un mini-pays de 525 000 habitants !
La différence d'investissement en points de PIB vient en partie de cette différence d'échelle.
Je compatis avec toi. Il n'y a pas de corrélation entre un PIB haut et gratuité ou non de l'école...
En réponse au message de Ella du 14/05/14
En France, on peut devenir prof des écoles avec 4,17/20 de moyenne
http://rue89.nouvelobs.com//france-peut-devenir-prof-ecoles-41720-moyenne
Dans un concours la note n'a aucune importance... Je suis content que tu le découvres. Ce qui compte c'est le rang de classement.... et le jury s'arroge le droit de ne pas prendre ceux qu'ils ne veulent pas. Au début des années 70, en catégorie A il y avait moins de candidats que poste offert... si le jury décidait de pendre tout le monde il pouvait le faire... De fait,
En réponse au message de Patrice C du 17/05/14
Bonjour,
plusieurs personnes ont apporté des indications chiffrées, ce sera plus simple pour en discuter, je vous remercie.
on a donc un salaire, après 15 ans de service, égal à :
france : 2700 euro
portugal : salaire supérieur au salaire français
espagne : salaire supérieur au salaire français
allemagne : 4600 euro
luxembourg : 7900 euro
et on sait que ces chiffres sont pris en comparant des choses comparables, à savoir la variable "parité de pouvoir d'achat" : ces chiffres peuvent donc être comparés.
perso, je pense que vu le niveau de compétence requis et vu la mission qui leur est dévolue, un professeur devrait pouvoir gagner un salaire compris entre 3000 euro net et 4500 euro net, sur une base de 30 heures hebdo, dont 20 consacrés à faire la classe, 10 aux travaux d'aide scolaire ou autres, et un statut de cadre. le salaire serait de la forme un salaire plein par mois, 12 mois de l'année durant.
les heures sup ? payées.
formations ? droit à la formation comme tout travailleur du privé.
congés ? congés scolaires, moins un mois de préparation à la rentrée.
évidement, ce scénario n'est pas applicable en maternelle, ni pour un prof de fac?
je donne ici mon sentiment personnel sur quelque chose d'ordre général.
vu les chiffres que nous avons vu plus haut, on constate que ma théorie se tient, avec deux exceptions notoires : un salaire très élevé au Lux, dû à son PIB important, à son statut de paradis fiscal à son niveau de vie élevé à sa volonté de promouvoir fortement l'éducation etc etc etc, et un salaire à la traîne des pays de l'OCDE pour les profs français....
une explication ? soit la crise nous touche depuis toujours, et nous tentons de remonter la pente depuis si longtemps que nous avons oublié l'origine de nos problèmes, ou alors le gouvernement a appliqué avec la plus grande finesse l'axiome national "liberté, égalité, fraternité", où il se serait servi du mot fraternité pour le transformer en "vocation pour vos frères", ce qui pourrait se traduire par "donc vos besoins seront réduits"....
nous avons une constitution qui prône le dévouement les uns envers les autres, et place la solidarité au pinacle de la religion sociale.
il ne faut peut-être pas chercher plus loin les raisons de cette "dévalorisation salariale" .
Il n'y a pas de "juste" salaire des profs : c'est avant tout un choix politique basé sur des arbitrages budgétaires et des choix idéologiques.
Toutefois, lorsque l'on compare avec nos voisins, on constate que : un prof gagne moins qu'un salarié "comparable" en France qu'ailleurs ; depuis 2000 en France, un prof perd du pouvoir
En réponse au message de Pierre33 du 16/05/14
Parce que le Luxembourg a compris que l'éducation est capitale dans un État... Si on veut rester un État économiquement fort, cela passe par une bonne formation des élèves dès leur plus jeune âge. On a compris que pour avoir un enseignement de qualité, il faut bien former les enseignants et bien les rémunérer... Sinon, les éventuels candidats partent vers d'autres professions. En France, on n'a pas compris ça... Raison pour laquelle la situation se détériore d'année en année et que cela ne va pas s'arranger. Depuis plusieurs années, on a du mal à recruter des professeurs de collège et de lycée, cette année, pour la première fois, on rencontre le même problème pour l'enseignement primaire. Mais visiblement, cette situation n'interpelle pas nos dirigeants... À moins que ce soit une volonté délibérée... J'avoue que je commence à me poser la question !
On pourrait en dire autant de l'ensemble des services publics fondamentaux, ce qui réjouirait les policiers, les infirmiers, etc. Je ne serais pas vraiment contre l’extension à pas mal de fonctions du terme "éducateurs". Reste à savoir si nous sommes disposés à en payer le prix. Pour moi, l'espoir réside dans la volonté de faire émerger une social-démocratie
En réponse au message de Cush du 18/05/14
Les 40%, une rumeur infondée ? ou alors tu te fais berner. J'ai simplement fait un calcul sur un chiffre donné dans un post. Si tu as mieux, plus précis, nous sommes preneurs...
http://www.vousnousils.fr/-le-revenu-des-enseignantsles-salaires-hors-metropole-
Le chiffre que tu as avancé est faux pour le cas de ton enseignant qui t'as répondu.
Je te donne un salaire auquel je rajoute les tickets-restaurant (par parenthèse l'absence de restaurant administratif est un cout différentiel de la Guyane). 3590 net inclus dedans le surplus ticket-restaurant de + 45 €. Salaire sans enfant. Le prime de cherté qui je le répète
En réponse au message de Jcb du 16/05/14
Vous avez bien raison: les responsabilités sont collectives
Sauf pour les Enarques qui bien sur ne sont responsables de rien !
Le Enarques sont bien souvent les bouc émissaires de tout. Cible très facile à atteindre. Supprimez donc cette école et vous verrez nos problèmes seront encore là!
Et de fil en aiguille, vous finirez par tout supprimer Sciences Po, Normale Sup, Polytechnique, Centrale, le corps des Mines, et vous constaterez à la fin, une évidence que nous avions tous en commun : Nous sommes tous "Français".
En réponse au message de Cush du 18/05/14
Les 40%, une rumeur infondée ? ou alors tu te fais berner. J'ai simplement fait un calcul sur un chiffre donné dans un post. Si tu as mieux, plus précis, nous sommes preneurs...
http://www.vousnousils.fr/-le-revenu-des-enseignantsles-salaires-hors-metropole-
Apprends à lire, ça facilitera la compréhension... C'est la somme de 3750€ mensuels pour un enseignant ayant 15 ans de carrière qui n'est pas juste! Même avec 40%, on en est loin, même après 24 ans d'ancienneté, je peux l'affirmer!
En réponse au message de Cush du 17/05/14
Si je calcule bien: France 2700€, Guyane=France +40%= 3780€. Sans compter les primes qui s'élèvent à combien ?
Vous calculez bien pour 10 % des profs des écoles et moins de la moitié des profs du 2aire. 3780 € soit env. 45 000 € / an (net, primes comprises)
est un montant supérieur au salaire de 90 % des profs des écoles et plus de la moitié des profs du secondaire. Pour une idée du salaire des enseignants dans les DOM, primes comprises
En réponse au message de Cush du 18/05/14
Les 40%, une rumeur infondée ? ou alors tu te fais berner. J'ai simplement fait un calcul sur un chiffre donné dans un post. Si tu as mieux, plus précis, nous sommes preneurs...
http://www.vousnousils.fr/-le-revenu-des-enseignantsles-salaires-hors-metropole-
Quand Laurent (Kourou) réagit,
est-ce sur les 40% ou sur le montant de 3 780 €, salaire en Guyane d'après votre calcul ? Je pense _mais je me trompe peut-être_ que c'est sur le montant final obtenu.
Votre calcul est basé sur 2 700 € (donné dans un post, c'est vague) peut-être qui celui de Laurent (Kourou) (salaire brut d'un enseignant en métropole après 15 ans d'ancienneté) ?
En réponse au message de Pierre33 du 18/05/14
Je pense que c'est vous qui ne comprenez rien... Le problème, ce n'est pas que les profs se plaignent ! Les jeunes qui pourraient devenir profs ne se plaignent pas... Ils se dirigent vers d'autres professions, c'est aussi simple que cela ! Et ceux qui vont pouvoir réellement se plaindre, ce sont les parents d'élèves. Regardez enfin les choses en face: l'Éducation Nationale, malgré un chômage historiquement élevé, a de plus en plus de mal à recruter... Alors, bien sûr, on trouvera toujours des gens à mettre devant les enfants (il suffira d'être encore moins exigeant aux concours), mais il ne faudra pas être trop regardant sur la qualité de l'enseignement. J'ai d'ailleurs tort d'employer le futur, car cette situation existe déjà: des profs de français incapables d'écrire une ligne sans fautes d'orthographe, profs recrutés par petites annonces, employés en CDD, qui partent à la première occasion dès qu'ils ont trouvé mieux (je l'ai vu dans mon établissement l'an dernier, à deux mois du bac); profs qui ne participent à aucune réunion ni à aucun conseil de classe car ils ne sont pas payés pour cela, profs qui ne participent à aucun projet éducatif dans l'établissement, profs qu'aucun inspecteur ne vient visiter...
On n'a pas les moyens de payer les profs... Bon, très bien... Mais alors qu'on admette enfin qu'on n'a plus les moyens d'avoir un enseignement de qualité, qu'on cesse de faire des pseudo-réformes qui coûtent cher et ne servent à rien. Le problème est très simple: si vous voulez un enseignement de qualité, il faudra y mettre le prix, sinon, vous ne l'aurez pas.
Je ne sais pas si vous avez des enfants ou des petit enfants... Dites-leur de devenir enseignants ! Moi, les miens, après y avoir un moment pensé, ont choisi une autre voie... Ils s'en portent très bien, et j'en suis très satisfait: ils ont fait des études jusqu'à bac +5 et gagnent bien mieux leur vie que les enseignants (oui, mon fils, à 30 ans, gagne plus que moi en fin de carrière...), et avec beaucoup moins de problèmes !
Je le dis et je le répète à l'attention des jeunes: dans la situation actuelle, ne devenez surtout pas enseignants, vous avez bien d'autres professions mieux payées et plus valorisantes !
Si si je comprends trés bien et ne parlais pas pour vous, mais pour certains qui font des comparaisons avec d'autres pays...J'ai des enfants et petits enfants et encore une fille de 13 ans mais cela ne lui vient même pas à l'esprit de faire ce métier, elle se plaint souvent de la façon de parler ou du j'menfoutisme de certains profs. Elle ne comprend pas que des
En réponse au message de Pierre33 du 18/05/14
Je pense que c'est vous qui ne comprenez rien... Le problème, ce n'est pas que les profs se plaignent ! Les jeunes qui pourraient devenir profs ne se plaignent pas... Ils se dirigent vers d'autres professions, c'est aussi simple que cela ! Et ceux qui vont pouvoir réellement se plaindre, ce sont les parents d'élèves. Regardez enfin les choses en face: l'Éducation Nationale, malgré un chômage historiquement élevé, a de plus en plus de mal à recruter... Alors, bien sûr, on trouvera toujours des gens à mettre devant les enfants (il suffira d'être encore moins exigeant aux concours), mais il ne faudra pas être trop regardant sur la qualité de l'enseignement. J'ai d'ailleurs tort d'employer le futur, car cette situation existe déjà: des profs de français incapables d'écrire une ligne sans fautes d'orthographe, profs recrutés par petites annonces, employés en CDD, qui partent à la première occasion dès qu'ils ont trouvé mieux (je l'ai vu dans mon établissement l'an dernier, à deux mois du bac); profs qui ne participent à aucune réunion ni à aucun conseil de classe car ils ne sont pas payés pour cela, profs qui ne participent à aucun projet éducatif dans l'établissement, profs qu'aucun inspecteur ne vient visiter...
On n'a pas les moyens de payer les profs... Bon, très bien... Mais alors qu'on admette enfin qu'on n'a plus les moyens d'avoir un enseignement de qualité, qu'on cesse de faire des pseudo-réformes qui coûtent cher et ne servent à rien. Le problème est très simple: si vous voulez un enseignement de qualité, il faudra y mettre le prix, sinon, vous ne l'aurez pas.
Je ne sais pas si vous avez des enfants ou des petit enfants... Dites-leur de devenir enseignants ! Moi, les miens, après y avoir un moment pensé, ont choisi une autre voie... Ils s'en portent très bien, et j'en suis très satisfait: ils ont fait des études jusqu'à bac +5 et gagnent bien mieux leur vie que les enseignants (oui, mon fils, à 30 ans, gagne plus que moi en fin de carrière...), et avec beaucoup moins de problèmes !
Je le dis et je le répète à l'attention des jeunes: dans la situation actuelle, ne devenez surtout pas enseignants, vous avez bien d'autres professions mieux payées et plus valorisantes !
"Je le dis et je le répète à l'attention des jeunes: dans la situation actuelle, ne devenez surtout pas enseignants, vous avez bien d'autres professions mieux payées et plus valorisantes !"
Vous avez surement raison, mais que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres (ou que sais-je encore) ? A titre d'exemple personnel, ma fille cadette, titulaire d'un master d'histoire, a entrepris des études d'infirmière (achevées maintenant depuis 2 ans) et a trouvé du travail sans difficultés.
En réponse au message de Laurent du 18/05/14
Ce qui est encore une rumeur totalement infondée! Je suis enseignant avec 24 ans d'ancienneté et je ne touche pas cette somme! Et de loin!
Les 40%, une rumeur infondée ? ou alors tu te fais berner. J'ai simplement fait un calcul sur un chiffre donné dans un post. Si tu as mieux, plus précis, nous sommes preneurs...
http://www.vousnousils.fr/-le-revenu-des-enseignantsles-salaires-hors-metropole-
En réponse au message de Didou973 du 17/05/14
On se demande bien pourquoi ceux qui se plaignent ne vont pas travailler dans ces pays qui payent super bien les profs......;mais quand donc arrêterez vous de vous regarder le nombril et de penser qu'a chaque fois que vous avez une augmentation, ce sont les autres qui paient pour vous... Vous arrivez à comprendre que les salaires sont payés à crédit ?...
Heureusement que vous n'êtes pas la majorité à vous plaindre constamment...
Je pense que c'est vous qui ne comprenez rien... Le problème, ce n'est pas que les profs se plaignent ! Les jeunes qui pourraient devenir profs ne se plaignent pas... Ils se dirigent vers d'autres professions, c'est aussi simple que cela ! Et ceux qui vont pouvoir réellement se plaindre, ce sont les parents d'élèves. Regardez enfin les choses en face:
En réponse au message de Cush du 17/05/14
Si je calcule bien: France 2700€, Guyane=France +40%= 3780€. Sans compter les primes qui s'élèvent à combien ?
Ce qui est encore une rumeur totalement infondée! Je suis enseignant avec 24 ans d'ancienneté et je ne touche pas cette somme! Et de loin!
En réponse au message de Cush du 17/05/14
Si je calcule bien: France 2700€, Guyane=France +40%= 3780€. Sans compter les primes qui s'élèvent à combien ?
Ton calcul est vrai avec les variables posées. De fait, la prime de cherté (+ 40 %) existe aussi en Métropole elle est 1 % sur le territoire et de 3 % en IDF. Donc prendre un salaire métropolitain avec un coéffcient de 1,40... n'est pas bon mathématiquement puisque est inclus dedans une prime de cherté. Ce serait à voir 99 % du salaire province x 1,40. Il y a
En réponse au message de Patrice C du 17/05/14
Bonjour,
plusieurs personnes ont apporté des indications chiffrées, ce sera plus simple pour en discuter, je vous remercie.
on a donc un salaire, après 15 ans de service, égal à :
france : 2700 euro
portugal : salaire supérieur au salaire français
espagne : salaire supérieur au salaire français
allemagne : 4600 euro
luxembourg : 7900 euro
et on sait que ces chiffres sont pris en comparant des choses comparables, à savoir la variable "parité de pouvoir d'achat" : ces chiffres peuvent donc être comparés.
perso, je pense que vu le niveau de compétence requis et vu la mission qui leur est dévolue, un professeur devrait pouvoir gagner un salaire compris entre 3000 euro net et 4500 euro net, sur une base de 30 heures hebdo, dont 20 consacrés à faire la classe, 10 aux travaux d'aide scolaire ou autres, et un statut de cadre. le salaire serait de la forme un salaire plein par mois, 12 mois de l'année durant.
les heures sup ? payées.
formations ? droit à la formation comme tout travailleur du privé.
congés ? congés scolaires, moins un mois de préparation à la rentrée.
évidement, ce scénario n'est pas applicable en maternelle, ni pour un prof de fac?
je donne ici mon sentiment personnel sur quelque chose d'ordre général.
vu les chiffres que nous avons vu plus haut, on constate que ma théorie se tient, avec deux exceptions notoires : un salaire très élevé au Lux, dû à son PIB important, à son statut de paradis fiscal à son niveau de vie élevé à sa volonté de promouvoir fortement l'éducation etc etc etc, et un salaire à la traîne des pays de l'OCDE pour les profs français....
une explication ? soit la crise nous touche depuis toujours, et nous tentons de remonter la pente depuis si longtemps que nous avons oublié l'origine de nos problèmes, ou alors le gouvernement a appliqué avec la plus grande finesse l'axiome national "liberté, égalité, fraternité", où il se serait servi du mot fraternité pour le transformer en "vocation pour vos frères", ce qui pourrait se traduire par "donc vos besoins seront réduits"....
nous avons une constitution qui prône le dévouement les uns envers les autres, et place la solidarité au pinacle de la religion sociale.
il ne faut peut-être pas chercher plus loin les raisons de cette "dévalorisation salariale" .
Si je calcule bien: France 2700€, Guyane=France +40%= 3780€. Sans compter les primes qui s'élèvent à combien ?
En réponse au message de Bonpom du 16/05/14
Quand j'écris que le salaire des enseignants du Luxembourg est le double des français, l'information tient compte de la différence de niveau de vie.
Les comparaisons de salaire sont "corrigées" : méthode basée sur les taux de parité de pouvoir d'achat (PPA).
Juste un exemple : salaire annuel en équivalents $US convertis sur la base des PPA
Dans le Primaire après 10 ans d’exercice: France : 31 156 $US ; Luxembourg : 67 340 $US
Des explications plus détaillées et d'autres comparaisons
http://www.oecd.org/fr/edu/apprendre-au-dela-de-l-ecole/48640628.pdf
(le document est parfois un peu hardu, j'espère l'avoir "traduit" correctement)
Bonjour,
plusieurs personnes ont apporté des indications chiffrées, ce sera plus simple pour en discuter, je vous remercie. on a donc un salaire, après 15 ans de service, égal à :
france : 2700 euro - portugal : salaire supérieur au salaire français - espagne : salaire supérieur au salaire français - allemagne : 4600 euro - luxembourg : 7900 euro. et on sait
En réponse au message de Laurent du 17/05/14
Toujours aussi lamentable...
Sans stress .... Comme d'habitude, à l'approche des grandes vacances , haro sur les enseignants, ces fainéants qui bénéficient de DEUX mois de vacances ! Laisse dire, fais ton boulot au mieux, et invite ceux qui peuvent mieux faire à passer les concours. (Pour info je bosse dans le privé, je ne défend donc pas ma cause). Comme tu le sais, " la bave
En réponse au message de Bonpom du 17/05/14
J'ai du mal à saisir comment une différence de points de PIB vous amène à : "J'en conclue que l'école n'y est pas gratuite !"
"La Constitution luxembourgeoise permet à l’Etat d’organiser et de réglementer l’enseignement. Ainsi, la majorité des écoles sont publiques et gratuites. Il existe cependant quelques écoles privées"
http://www.luxembourg.public.lu/fr/societe/education-formation/systeme-educatif/index.html
La discussion a été lancée sur le Luxembourg, les données correspondent donc à ce pays
(qui n'est pas forcément un "modèle" en termes d'éducation)
Toutefois, ne pas oublier que l'on compare la France avec un mini-pays de 525 000 habitants !
La différence d'investissement en points de PIB vient en partie de cette différence d'échelle.
En effet, je n'avais pas réalisé que le PIB par habitant du Luxembourg est le 1er au monde: 2, 6 fois celui de la France et 1,6 fois celui de la Suisse !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29_par_habitant
En réponse au message de Cush du 16/05/14
Excuse moi de m'immiscer dans la conversation mais c'est peut-être parce qu’il en a les moyens. N'oubliez pas que le Luxembourg est un paradis fiscal européen...
Il est vrai qu'ils ont le niveau de vie le plus élevé de l'UE
Mais cela concerne toutes les catégories de la population, pas seulement les profs
En réponse au message de Jcb du 16/05/14
Il y a quand même quelque chose qui m'échappe:
le Luxembourg dépense 2,5 fois plus que la France, mais n'y consacre que 3,8% de son PIB alors que c'est 6,3 % pour la France ! Donc il n'y a pas que de l'argent public
D'où vient l'argent privé ? J'en conclue que l'école n'y est pas gratuite !
J'ai du mal à saisir comment une différence de points de PIB vous amène à : "J'en conclue que l'école n'y est pas gratuite !"
"La Constitution luxembourgeoise permet à l’Etat d’organiser et de réglementer l’enseignement. Ainsi, la majorité des écoles sont publiques et gratuites. Il existe cependant quelques écoles
En réponse au message de Didou973 du 17/05/14
On se demande bien pourquoi ceux qui se plaignent ne vont pas travailler dans ces pays qui payent super bien les profs......;mais quand donc arrêterez vous de vous regarder le nombril et de penser qu'a chaque fois que vous avez une augmentation, ce sont les autres qui paient pour vous... Vous arrivez à comprendre que les salaires sont payés à crédit ?...
Heureusement que vous n'êtes pas la majorité à vous plaindre constamment...
Toujours aussi lamentable...
En réponse au message de Laurent du 16/05/14
Aujourd'hui, en France, un enseignant, après 15 ans de carrière, gagne en moyenne 2700€ bruts. C'est dans le peloton de queue des pays de l'OCDE. Par comparaison, après la même durée, un enseignant allemand gagne 4600€ et un luxembourgeois 7900€. Même en Espagne et au Portugal les enseignants sont mieux payés.
On se demande bien pourquoi ceux qui se plaignent ne vont pas travailler dans ces pays qui payent super bien les profs......;mais quand donc arrêterez vous de vous regarder le nombril et de penser qu'a chaque fois que vous avez une augmentation, ce sont les autres qui paient pour vous... Vous arrivez à comprendre que les salaires sont payés à crédit ?...
Heureusement que vous n'êtes pas la majorité à vous plaindre constamment...
En réponse au message de Laurent du 16/05/14
Aujourd'hui, en France, un enseignant, après 15 ans de carrière, gagne en moyenne 2700€ bruts. C'est dans le peloton de queue des pays de l'OCDE. Par comparaison, après la même durée, un enseignant allemand gagne 4600€ et un luxembourgeois 7900€. Même en Espagne et au Portugal les enseignants sont mieux payés.
2700€ ici en Guyane, pas en métropole!
En réponse au message de Bonpom du 16/05/14
Le Luxembourg dépense environ 2,5 fois plus pour amener un élève du primaire au bac.
Au luxembourg, le parcours scolaire menant jusqu’à l’obtention d’un diplôme de fin d’études secondaires générales (le "bac") représente un investissement moyen de 285 907 €.
En France, en dépense cumulée, (primaire + secondaire) 114 144 €.
http://www.luxembourg.public.lu/fr/actualites/2013/12/09-enseignement/index.html
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2012depense_eleve_france_ocde
Il y a quand même quelque chose qui m'échappe:
le Luxembourg dépense 2,5 fois plus que la France, mais n'y consacre que 3,8% de son PIB alors que c'est 6,3 % pour la France ! Donc il n'y a pas que de l'argent public
D'où vient l'argent privé ? J'en conclue que l'école n'y est pas gratuite !
En réponse au message de Pierre33 du 16/05/14
Parce que le Luxembourg a compris que l'éducation est capitale dans un État... Si on veut rester un État économiquement fort, cela passe par une bonne formation des élèves dès leur plus jeune âge. On a compris que pour avoir un enseignement de qualité, il faut bien former les enseignants et bien les rémunérer... Sinon, les éventuels candidats partent vers d'autres professions. En France, on n'a pas compris ça... Raison pour laquelle la situation se détériore d'année en année et que cela ne va pas s'arranger. Depuis plusieurs années, on a du mal à recruter des professeurs de collège et de lycée, cette année, pour la première fois, on rencontre le même problème pour l'enseignement primaire. Mais visiblement, cette situation n'interpelle pas nos dirigeants... À moins que ce soit une volonté délibérée... J'avoue que je commence à me poser la question !
Si je comprends bien, le Luxembourg consacre une part de son PIB supérieure à celle de la France à son éducation nationale ?
L'école est-elle aussi obligatoire jusqu'à 16 ans, laïque et gratuite ?
En réponse au message de Jcb du 16/05/14
Alors je pose la question, sans aucune arrière pensée: pourquoi les profs du Luxembourg sont-ils mieux payés ?
Excuse moi de m'immiscer dans la conversation mais c'est peut-être parce qu’il en a les moyens. N'oubliez pas que le Luxembourg est un paradis fiscal européen...
En réponse au message de Jcb du 16/05/14
Alors je pose la question, sans aucune arrière pensée: pourquoi les profs du Luxembourg sont-ils mieux payés ?
Le Luxembourg dépense environ 2,5 fois plus pour amener un élève du primaire au bac.
Au luxembourg, le parcours scolaire menant jusqu’à l’obtention d’un diplôme de fin d’études secondaires générales (le "bac") représente un investissement moyen de 285 907 €.
En France, en dépense cumulée, (primaire + secondaire) 114 144 €.
En réponse au message de Patrice C du 15/05/14
bonjour,
vous avez dit qu'au Lux, les enseignants gagnent le double de ce que gagne un enseignant en france.
que gagne un enseignant en france ? salaire moyen ? (je ne connais pas ces chiffres)
le Luxembourg est un pays à haut niveau de vie, les salaires y sont très élevés, dans l'ensemble des professions.
difficile dans ces conditions de comparer les salaires de professionnels exerçant le même métier dans des pays différents...maintenant, concrètement, si les enseignants luxembourgeois gagnent le double, je trouve que cela reste relativement raisonnable (connaissant le niveau élevé du standard de vie au Luxembourg)
somme toute, l'équation semble assez égale, comme si le niveau de rémunération d'un enseignant, ou plutôt la valeur pécuniaire que l'on accorde à son travail effectif a une limite identique d'un pays à l'autre.
le salaire d'un enseignant semble donc ne pas pouvoir dépasser un certain niveau (comme dans toute profession) , dans tous les cas. du coup, une "grosse" augmentation est utopique, et il faudra toujours qu'ils se contentent du peu qu'on leur donnera.
ceci additionné de l'augmentation de la population, et diminué des moyens (en diminution drastique ! ) donnés à l'enseignement de nos enfants, que ce soit en termes de bâtiments mis à disposition, ou encore de développement de filières adaptées aux besoins réels, fera que l'utopie sera bientôt une réalité : seul sera instruit celui qui aura payé son instruction, et seul aura un bon boulot celui qui aura suivi cette filière.
si l'on a compris ce mécanisme, global, on comprendra aussi que certains métiers ne peuvent s'exercer que par vocation, quelle qu'elle soit.
certains aiment conduire des camions, et un jour, leur vocation les mènera vers ces métiers.
la crise a précipité des masses de citoyens vers les emplois de l'administration, quelle qu'elle soit. beaucoup sont déçus de ne pas récolter les fruits espérés.
aujourd'hui, cette crise touche le corps de l'administration, et certains corps d'état, à valeur stratégique pour le devenir d'une Nation, comme l'éducation, comme la santé, ne peuvent être assurés au niveau demandé.
regardez ce qui se passe avec l'armée ! je suis stupéfait de voir que nous sommes arrivés si bas dans l'échelle, au niveau européen, et même mondial, et ce dans tellement de domaines.
je crois qu'il est grand temps que les Citoyens se prennent eux-mêmes en charge, pour beaucoup de choses d'ailleurs, car il faut croire qu'il y aura de moins en moins à recevoir, globalement.
la france va vers l'appauvrissement, et tout le reste suit.
Quand j'écris que le salaire des enseignants du Luxembourg est le double des français, l'information tient compte de la différence de niveau de vie. Les comparaisons de salaire sont "corrigées" : méthode basée sur les taux de parité de pouvoir d'achat (PPA).
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