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4607 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Jcb du 08/02/17
Et je n'en ai aucune ambition Je cherche à me renseigner, c'est tout
Et je ne me contente pas des sources de ceux qui hurlent avec les loups
"Je cherche à me renseigner, c'est tout. Et je ne me contente pas des sources de ceux qui hurlent avec les loups".
Non ce n'est pas tout : vous diffusez des rumeurs anonymes : ne vous dégagez pas de votre responsabilité. Quant à ne pas hurler avec les loups ... quand le message que vous copiez-collez se retrouve à l'identique sur des centaines de forums, comptes facebook et autres réseaux !
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
Un petit peu de modestie, en matière d'investigation vous n'avez pas encore tout à fait le statut du Canard enchainé.
Et je n'en ai aucune ambition Je cherche à me renseigner, c'est tout
Et je ne me contente pas des sources de ceux qui hurlent avec les loups
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
"...mais alors comment pouvez-vous accorder une importance absolue aux condamnations ?"
Impossible de vous répondre sur ce point, car de fait je n'accorde pas une importance si absolue aux condamnations (je ne sais pas quel passage de ma réponse à Flo vous fait dire cela). Tout jugement peut être révisé en cas d'erreur judiciaire. Et dans l'erreur judiciaire j'inclus bien les cas où les droits de la défense sont bafoués (comme pour le cas extraordinaire où un justiciable ne serait pas au courant de son procès...). Notez que les hommes politiques ont généralement accès à tout l'arsenal idoine en matière de défense juridique, et ils sont donc rarement tenus dans l'ignorance des faits qui leurs sont reprochés.
De même, lorsque j'utilise la forme quasi oxymorique: "grosses approximations", ce n'est pas pour euphémiser, bien au contraire. Et je pense bien au débat récurent sur l'indépendance du parquet, vis-à-vis du pouvoir politique. Le juge Courroye étant en la matière l'un de mes juges préférés. Ne me faites donc pas à nouveau ce procès en naïveté, vis-à-vis de nos institutions.
Mais le sujet de Flo de Kaw porte surtout sur le risque d'instrumentalisation de la justice par le pouvoir politique en place, pour barrer la route aux opposants politiques.
Or en général les condamnations sont fondées. Les emplois fictifs de la ville de Paris (Juppé/Chirac), les faux électeurs (Tibéri) la fraude fiscale de Cahuzac, et je ne parle même pas des artistes hors catégories tels que les Balkany... Ce ne sont pas des inventions... Difficile de défendre l'idée d'un complot politique, contre les hommes politiques qui ont été condamnés dans ces affaires. Une fois cette condamnation constatée (enregistrée au casier) il s'agit ensuite de savoir, si le fait d'avoir un jour enfreint certaines lois, doit interdire toute prétention aux différentes fonctions de représentativité politique. Mon avis n'est pas tranché (cf. le cas Juppé) mais d'un point de vue citoyen, rien de choquant et d'immature à émettre l'idée que le souci de l'exemplarité (ne jamais avoir fauté) peut être une valeur plus que souhaitable.
Un casier judiciaire vierge n'est pas une preuve qu'on n'a jamais fauté
Mais un casier judiciaire non vierge est la preuve qu'une faute a été reconnue par la justice
En réponse au message de Koro du 07/02/17
Pourquoi ne parlez vous pas de Bartolone, Tout de même président de l'assemblée nationale Bonpard, Ciotti , Collard, Dupond Aignant, Goasgen, Ollier et bien d'autre, la liste serait trop longue, qui embauchent leur conjointe ou leur fils comme attaché parlementaire ?
Juste un mensonge ?
"Pourquoi ne parlez vous pas de Bartolone, " etc.
Parce que j'utilise le lien "répondre" pour répondre à un post de JCB sur "l'affaire PENELOPE". Si vous voulez créer un sujet sur "Bartolone" etc., vous avez la liberté de le faire.
C'est M. Fillon qui déclare n'avoir qu'un SEUL compte le 29 janvier puis le 6 février :
En réponse au message de Jcb du 08/02/17
Je ne vois pas pourquoi il le ferait: même si ces infos sont vraies, il n'y a rien d'illégal.
Les infos anonymes débouchent souvent après enquête sur de vraies révélations.
Exemple: le cas Mazarine, dont le tout-Paris avait entendu parler bien longtemps avant qu'un journaliste ose aborder le sujet, alors que l’utilisation des moyens de la République pour couvrir ce secret étaient eux illégaux
Mais bien sûr il est plus confortable de fermer les yeux et les oreilles sur les infos qui dérangent.
M. Fillon lui même a convenu que l'emploi de sa femme "suscite la défiance" et il présente ses excuses. Il a publié les fiches de paie de sa femme où chacun peut juger que les infos du Canard sont vraies. Les faits sont là. Libre à chacun de les juger décents ou pas.
Mais vous trouvez plus confortable de fermer les yeux et les oreilles sur les infos qui dérangent ... et vous complaire dans les rumeurs anonymes que vous appelez "vraies révélations", diffusées avec le courage de l'anonymat.
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
"...mais alors comment pouvez-vous accorder une importance absolue aux condamnations ?"
Impossible de vous répondre sur ce point, car de fait je n'accorde pas une importance si absolue aux condamnations (je ne sais pas quel passage de ma réponse à Flo vous fait dire cela). Tout jugement peut être révisé en cas d'erreur judiciaire. Et dans l'erreur judiciaire j'inclus bien les cas où les droits de la défense sont bafoués (comme pour le cas extraordinaire où un justiciable ne serait pas au courant de son procès...). Notez que les hommes politiques ont généralement accès à tout l'arsenal idoine en matière de défense juridique, et ils sont donc rarement tenus dans l'ignorance des faits qui leurs sont reprochés.
De même, lorsque j'utilise la forme quasi oxymorique: "grosses approximations", ce n'est pas pour euphémiser, bien au contraire. Et je pense bien au débat récurent sur l'indépendance du parquet, vis-à-vis du pouvoir politique. Le juge Courroye étant en la matière l'un de mes juges préférés. Ne me faites donc pas à nouveau ce procès en naïveté, vis-à-vis de nos institutions.
Mais le sujet de Flo de Kaw porte surtout sur le risque d'instrumentalisation de la justice par le pouvoir politique en place, pour barrer la route aux opposants politiques.
Or en général les condamnations sont fondées. Les emplois fictifs de la ville de Paris (Juppé/Chirac), les faux électeurs (Tibéri) la fraude fiscale de Cahuzac, et je ne parle même pas des artistes hors catégories tels que les Balkany... Ce ne sont pas des inventions... Difficile de défendre l'idée d'un complot politique, contre les hommes politiques qui ont été condamnés dans ces affaires. Une fois cette condamnation constatée (enregistrée au casier) il s'agit ensuite de savoir, si le fait d'avoir un jour enfreint certaines lois, doit interdire toute prétention aux différentes fonctions de représentativité politique. Mon avis n'est pas tranché (cf. le cas Juppé) mais d'un point de vue citoyen, rien de choquant et d'immature à émettre l'idée que le souci de l'exemplarité (ne jamais avoir fauté) peut être une valeur plus que souhaitable.
Un casier judiciaire vierge n'est pas une preuve qu'on n'a jamais fauté
Mais un casier judiciaire non vierge est la preuve qu'une faute a été reconnue par la justice
En réponse au message de Flo De Kaw du 08/02/17
À tout cela il faut ajouter la ligne "allègement Fillon" qui existe depuis plus de 20 ans sur les salaires, côté patronal.
Ce système accorde de grosses ristournes de cotisations patronales sur les salaires proches du SMIC, et vont en se réduisant comme peau de chagrin lorsqu'on ose augmenter le salarié. C'est à Monsieur FILLON que l'on doit une bonne partie des "travailleurs pauvres". Par ailleurs cette mesure est très dissuasive de quelconque velléités de coup de pouce au SMIC pour l'Etat.
Et vous croyez que Macron va rétablir la confiance des investisseurs en augmentant encore les charges patronales ?
http://www.lefigaro.fr/impots/2013/11/20/05003...
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
C'te bonne blague...Puisque vous êtes passez à côté des leçons de morale de l'ex-petit père la vertu, je me permet de vous les resservir:
"Augmentation du SMIC : c'est trop facile d'être généreux avec l'argent des autres, au détriment de l'emploi des autres !"
"Il revient à ceux qui ont de hautes responsabilités d’agir honnêtement car il n’y a pas de morale pour tous qui vaille sans morale au sommet",
"La droiture doit être la vertu de la droite : c’est l’une des conditions de la confiance et de l'autorité des institutions !"
"Pas d’autorité de l’Etat sans honnêteté ! Le pouvoir doit être exemplaire pour être vraiment légitime"
"En trente ans, mon nom n’a jamais été associé à une affaire ou un comportement contraire à l’éthique",
"Pour gouverner un pays, ma conviction est qu'il faut être irréprochable. Je pose le principe de l'exemplarité du Président et des ministres",
"Beaucoup de Français ont l'impression de travailler pour ceux qui ne travaillent pas"
"Il y a une injustice sociale entre ceux qui travaillent dur et ceux qui ne travaillent pas et reçoivent de l'argent public".
http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/presidentielle...
Comme le dit si bien le vieil adage populaire...Tourne sept fois ta langue dans ta bouche...
Quant à Rousseau, vous allez faire de la peine à Fillon, qui trouvait justement qu'il n'était plus assez enseigné:
«Les programmes d’histoire sont rédigés par des idéologues qui veulent imposer leur vision de l’histoire», a-t-il redit au cours du débat. «Ce qui ne me plaît pas, c’est qu’on choisit les périodes qui correspondent à l’idéologie qu’on défend», a-t-il expliqué, accusant les programmes scolaires actuels d'avoir éliminé «Clovis, Jeanne d’Arc, même Rousseau et Voltaire». FILLON
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/primaire-a-droite-fillon-et-l-enseignement...
Alors j'ai une grande différence avec lui: autant j'apprécie Voltaire, autant je déteste Rousseau qui représente très bien l'hypocrisie de la gauche: faites ce que je dis, mais pas ce que je fais (comme par exemple mettre ses enfants à l'Assistance Publique)
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
Un petit peu de modestie, en matière d'investigation vous n'avez pas encore tout à fait le statut du Canard enchainé.
Et je n'en ai aucune ambition
Je cherche à me renseigner, c'est tout
Et je ne me contente pas des sources de ceux qui hurlent avec les loups
En réponse au message de Bonpom du 07/02/17
La responsabilité de Blada (et la votre) est engagée dans les propos diffusés ; ces propos anonymes (qui a contrario accusent nommément des personnes) que vous copiez-collez n'ont d'ailleurs pas besoin de Blada pour se propager, on les retrouve dans nombre de forums.
Et là, la source vous convient-elle ?
http://reseauinternational.net/les-dessous-de-laffaire-fillon-lauteur-du-piege-identifie/
http://www.boursorama.com/forum-politique-fillon-l-auteur-du-piege-identifie-445555059-1
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
"...mais alors comment pouvez-vous accorder une importance absolue aux condamnations ?"
Impossible de vous répondre sur ce point, car de fait je n'accorde pas une importance si absolue aux condamnations (je ne sais pas quel passage de ma réponse à Flo vous fait dire cela). Tout jugement peut être révisé en cas d'erreur judiciaire. Et dans l'erreur judiciaire j'inclus bien les cas où les droits de la défense sont bafoués (comme pour le cas extraordinaire où un justiciable ne serait pas au courant de son procès...). Notez que les hommes politiques ont généralement accès à tout l'arsenal idoine en matière de défense juridique, et ils sont donc rarement tenus dans l'ignorance des faits qui leurs sont reprochés.
De même, lorsque j'utilise la forme quasi oxymorique: "grosses approximations", ce n'est pas pour euphémiser, bien au contraire. Et je pense bien au débat récurent sur l'indépendance du parquet, vis-à-vis du pouvoir politique. Le juge Courroye étant en la matière l'un de mes juges préférés. Ne me faites donc pas à nouveau ce procès en naïveté, vis-à-vis de nos institutions.
Mais le sujet de Flo de Kaw porte surtout sur le risque d'instrumentalisation de la justice par le pouvoir politique en place, pour barrer la route aux opposants politiques.
Or en général les condamnations sont fondées. Les emplois fictifs de la ville de Paris (Juppé/Chirac), les faux électeurs (Tibéri) la fraude fiscale de Cahuzac, et je ne parle même pas des artistes hors catégories tels que les Balkany... Ce ne sont pas des inventions... Difficile de défendre l'idée d'un complot politique, contre les hommes politiques qui ont été condamnés dans ces affaires. Une fois cette condamnation constatée (enregistrée au casier) il s'agit ensuite de savoir, si le fait d'avoir un jour enfreint certaines lois, doit interdire toute prétention aux différentes fonctions de représentativité politique. Mon avis n'est pas tranché (cf. le cas Juppé) mais d'un point de vue citoyen, rien de choquant et d'immature à émettre l'idée que le souci de l'exemplarité (ne jamais avoir fauté) peut être une valeur plus que souhaitable.
Il me semble que vous avez contesté la relativisation du casier judiciaire par Flo. A quoi sert de renier le sens du message ?
Il s'agissait des casiers judiciaires des simples citoyens en général, des sans-dent, le vivier théorique de la relève des politik en place.
Si, l'exigence d'un casier judiciaire vierge serait un abus dangereux dans un pays où le
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
J'espère que ce n'est pas parce que ton village est la vedette d'une série de gangsters sans foi ni lois sur canal+, que tu dénigres ainsi le casier judiciaire. Blague à part, ce que tu décris c'est une situation qui vaut plutôt dans un contexte de régimes totalitaires, utilisant la loi pour museler les opposants au travers d'une parodie de justice. Depuis un moment, nous vivons quand même dans une démocratie relativement stable, fondée sur le principe de la séparation des pouvoirs politiques et judiciaires. Ce principe démocratique a sans nul doute de grosses approximations, mais le cas de l'erreur judiciaire mis à part, difficile de supputer d'emblée que dans notre République l'on condamne sans motifs valables, ou que la justice est aux ordres de tel ou tel camp politique. Oui, il y a parfois des connivences entre juges et politiques. Mais cette situation favorise surtout l'impunité, et pas forcément des condamnations et des casiers injustifiés.
Un régime totalitaire ? Es-tu sûr que durant les proches années nous n'allons pas nous vautrer dedans ?
PS : superbe de réalisme, quoique trop violente pour moi, la série. Tout, tout est trop juste, à un petit détail insignifiant près, une pute brésilienne aussi jolie ne serait pas dans un claque pareil, plutôt au bras d'un élu local ;-).
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
"...mais alors comment pouvez-vous accorder une importance absolue aux condamnations ?"
Impossible de vous répondre sur ce point, car de fait je n'accorde pas une importance si absolue aux condamnations (je ne sais pas quel passage de ma réponse à Flo vous fait dire cela). Tout jugement peut être révisé en cas d'erreur judiciaire. Et dans l'erreur judiciaire j'inclus bien les cas où les droits de la défense sont bafoués (comme pour le cas extraordinaire où un justiciable ne serait pas au courant de son procès...). Notez que les hommes politiques ont généralement accès à tout l'arsenal idoine en matière de défense juridique, et ils sont donc rarement tenus dans l'ignorance des faits qui leurs sont reprochés.
De même, lorsque j'utilise la forme quasi oxymorique: "grosses approximations", ce n'est pas pour euphémiser, bien au contraire. Et je pense bien au débat récurent sur l'indépendance du parquet, vis-à-vis du pouvoir politique. Le juge Courroye étant en la matière l'un de mes juges préférés. Ne me faites donc pas à nouveau ce procès en naïveté, vis-à-vis de nos institutions.
Mais le sujet de Flo de Kaw porte surtout sur le risque d'instrumentalisation de la justice par le pouvoir politique en place, pour barrer la route aux opposants politiques.
Or en général les condamnations sont fondées. Les emplois fictifs de la ville de Paris (Juppé/Chirac), les faux électeurs (Tibéri) la fraude fiscale de Cahuzac, et je ne parle même pas des artistes hors catégories tels que les Balkany... Ce ne sont pas des inventions... Difficile de défendre l'idée d'un complot politique, contre les hommes politiques qui ont été condamnés dans ces affaires. Une fois cette condamnation constatée (enregistrée au casier) il s'agit ensuite de savoir, si le fait d'avoir un jour enfreint certaines lois, doit interdire toute prétention aux différentes fonctions de représentativité politique. Mon avis n'est pas tranché (cf. le cas Juppé) mais d'un point de vue citoyen, rien de choquant et d'immature à émettre l'idée que le souci de l'exemplarité (ne jamais avoir fauté) peut être une valeur plus que souhaitable.
Mmmm.... le casier judiciaire de José BEAUVAIS est-il vierge ?
Alors qu'un Macron-Marionnette aurait le droit de se présenter, lui non ?
Et pour parler d'instrumentalisation de la justice pour se débarrasser des gêneurs : le redressement fiscal de Mediapart, n'est-il pas capilotracté ?
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
C'te bonne blague...Puisque vous êtes passez à côté des leçons de morale de l'ex-petit père la vertu, je me permet de vous les resservir:
"Augmentation du SMIC : c'est trop facile d'être généreux avec l'argent des autres, au détriment de l'emploi des autres !"
"Il revient à ceux qui ont de hautes responsabilités d’agir honnêtement car il n’y a pas de morale pour tous qui vaille sans morale au sommet",
"La droiture doit être la vertu de la droite : c’est l’une des conditions de la confiance et de l'autorité des institutions !"
"Pas d’autorité de l’Etat sans honnêteté ! Le pouvoir doit être exemplaire pour être vraiment légitime"
"En trente ans, mon nom n’a jamais été associé à une affaire ou un comportement contraire à l’éthique",
"Pour gouverner un pays, ma conviction est qu'il faut être irréprochable. Je pose le principe de l'exemplarité du Président et des ministres",
"Beaucoup de Français ont l'impression de travailler pour ceux qui ne travaillent pas"
"Il y a une injustice sociale entre ceux qui travaillent dur et ceux qui ne travaillent pas et reçoivent de l'argent public".
http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/presidentielle...
Comme le dit si bien le vieil adage populaire...Tourne sept fois ta langue dans ta bouche...
Quant à Rousseau, vous allez faire de la peine à Fillon, qui trouvait justement qu'il n'était plus assez enseigné:
«Les programmes d’histoire sont rédigés par des idéologues qui veulent imposer leur vision de l’histoire», a-t-il redit au cours du débat. «Ce qui ne me plaît pas, c’est qu’on choisit les périodes qui correspondent à l’idéologie qu’on défend», a-t-il expliqué, accusant les programmes scolaires actuels d'avoir éliminé «Clovis, Jeanne d’Arc, même Rousseau et Voltaire». FILLON
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/primaire-a-droite-fillon-et-l-enseignement...
À tout cela il faut ajouter la ligne "allègement Fillon" qui existe depuis plus de 20 ans sur les salaires, côté patronal.
Ce système accorde de grosses ristournes de cotisations patronales sur les salaires proches du SMIC, et vont en se réduisant comme peau de chagrin lorsqu'on ose augmenter le salarié. C'est
En réponse au message de Bonpom du 07/02/17
à l'inverse des messages anonymes que vous diffusez, le Canard et ses journalistes assument la responsabilité de leurs articles. M. Fillon pourrait d'ailleurs attaquer en diffamation ce journal... si il pensait que des infos fausses y sont publiées.
D'autres préfèrent créer ou propager des rumeurs anonymes.
Je ne vois pas pourquoi il le ferait: même si ces infos sont vraies, il n'y a rien d'illégal.
Les infos anonymes débouchent souvent après enquête sur de vraies révélations.
Exemple: le cas Mazarine, dont le tout-Paris avait entendu parler bien longtemps avant qu'un journaliste ose aborder le sujet, alors que l’utilisation des moyens de la République pour couvrir ce secret étaient eux illégaux
Mais bien sûr il est plus confortable de fermer les yeux et les oreilles sur les infos qui dérangent.
"Il était au moment de son élection le plus jeune maire de France. Mais il est déjà rattrapé par la justice. Elu à 22 ans à Hesdin (Pas-de-Calais), en 2014, Stéphane Sieczkowski-Samier (DVD) a été mis en examen vendredi pour «complicité de faux et d’usage de faux en écriture publique» et «prise illégale d’intérêt par une personne dépositaire de l’autorité publique".
http://www.leparisien.fr/faits-divers/elu-plus-jeune-maire-de-france-en-2014-...
Bon et bien lui, vu les faits reprochés, il est très mal barré, et son casier judiciaire ne restera sans doute pas vierge bien longtemps. Bon ben voilà, s'il est condamné il n'aura plus le droit de se représenter à des élections…Un véritable drame pour notre démocratie!
En réponse au message de Jcb du 07/02/17
La différence entre la gauche et la droite, c'est que cette dernière ne donne pas de leçons de morale au petit peuple, la gauche ayant les mêmes pratiques douteuses que la droite dans la plus grande hypocrisie.
Mais Rousseau a dit que ce n'est pas de leur faute, c'est celle de la société...
C'te bonne blague...Puisque vous êtes passez à côté des leçons de morale de l'ex-petit père la vertu, je me permet de vous les resservir:
"Augmentation du SMIC : c'est trop facile d'être généreux avec l'argent des autres, au détriment de l'emploi des autres !"
"Il revient à ceux qui ont de hautes responsabilités d’agir honnêtement car il n’y a pas de
En réponse au message de Jcb du 07/02/17
Vous connaissez la source qui a informé le Canard Enchaîné ?
Non, donc ce journal est pollué...!
Un petit peu de modestie, en matière d'investigation vous n'avez pas encore tout à fait le statut du Canard enchainé.
En réponse au message de Jcb du 07/02/17
Et l'entretien de Mazarine avec l'argent public, c'est une pratique ancienne que vous approuvez ?
Non, je n'approuve pas. L'affaire Mazarine, lorsqu'il s'agit de l'utilisation parfois illégale des services de l'Etat et de l'argent public pour couvrir le secret pendant des années. Le Canard et bien d'autres savaient depuis longtemps pour l'existence de Mazarine, mais pas forcément pour tout ce que cela impliquait au-delà de la vie privée de Mitterrand.
En réponse au message de Jcb du 07/02/17
Vous connaissez la source qui a informé le Canard Enchaîné ?
Non, donc ce journal est pollué...!
Des ragots en tous genres circulent via les messageries, et tant qu'ils restent dans les messageries ils ne sont pas considérés comme publics. Mais si vous prenez l'initiative de les mettre en ligne, vous pourriez avoir à en répondre, vous-même et le site qui les publie.
Quant au Canard enchaîné, il assume pleinement et au grand jour la responsabilité de ses écrits. Au pays des supermenteurs, le Canard fait même figure d'ange gardien.
Un aperçu sur Hoaxbuster http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/fillon-ment-...
En réponse au message de Gyz du 07/02/17
Vous faites erreur, cher Wap.
La remarque de Flo De Kaw est très pertinente et témoigne d'une certaine maturité citoyenne. Le caractère (très) humain du casier judiciaire prospère dans tous régimes, non seulement dans les totalitaires.
La définition du « totalitaire »est plus incertaine qu'il n'y paraît. Quant à la séparation des pouvoirs que vous tenez comme acquise, elle est très... spéciale et laisse, en tout cas, fortement désirer sous la Vème
Dans la République F comme PARTOUT ailleurs il y a toujours un « motif valable » pour prononcer une condamnation... Et il existe aussi des « motifs valables » pour NE PAS condamner quelqu'un, alors qu'il le mériterait...
Ce qui relativise l'importance du casier judiciaire : vous dites vous-même que l'impunité puisse-t-être favorisée – mais alors comment pouvez-vous accorder une importance absolue aux condamnations ?
Exemples de la démocratie relativement stable fondée sur le principe de la séparation des pouvoirs ?
Sans parler du débat récurrent sur la Justice en France, souvenez-vous que De Gaulle a interdit que la Justice se saisisse de l'affaire de l'Observatoire : sinon, Mitterrand aurait été rayé de la vie politique...
Vachement séparées, oui...
Le policier municipal du village importune une femme à plusieurs reprises, y compris au domicile de celle-ci, profitant de l'absence du mari. La femme s'en plaigne à son époux.
Celui-ci croise le policier et lui fait état de son ressentiment... sans violence aucune, simple engueulade verbale.
La mauvaise flicaille va pleurnicher aux gendarmes pour avoir été agressé... Ils convoquent le mari. Il leur explique.
Les gendarmes semblent gênés. L'affaire a l'air d'en rester là.
Presque deux ans plus tard, le mari sera condamné à la prison avec sursis pour agression sur personne dépositaire de l'autorité publique. Inscription au casier judiciaire.
Il n'était pas au courant du procès... Le tribunal n'a pas pris la peine de le contacter. Il n'en savait rien. Il l'apprendra par hasard, des années plus tard...
Seul les antécédents judiciaires pour vol devraient interdire un rôle public (à condition que le prévenu soit informé de son procès...) Et il serait encore plus simple que de telles condamnations soient automatiquement accompagnées d'une interdiction de toute charge publique. Mais ça serait trop simple...
"...mais alors comment pouvez-vous accorder une importance absolue aux condamnations ?"
Impossible de vous répondre sur ce point, car de fait je n'accorde pas une importance si absolue aux condamnations (je ne sais pas quel passage de ma réponse à Flo vous fait dire cela). Tout jugement peut être révisé en cas d'erreur judiciaire. Et dans l'erreur judiciaire j'inclus bien les cas où les droits de la défense sont bafoués (comme pour le cas extraordinaire
En réponse au message de Bonpom du 06/02/17
"Nous n'avons rien à cacher, NOTRE SEUL compte en banque est au Crédit agricole" déclaration de M. FILLON le 29 janvier.
"Nous possédons deux PEA, deux comptes titres, deux assurances-vie, 2 PEL, 2 CEL, 3 comptes courants – un compte-joint, un pour moi-même et un pour mon épouse –, un compte espèces, un LDD, un Livret A. Et comme je l’ai déjà dit, TOUS CES COMPTES sont au Crédit Agricole." déclaration de M. FILLON le 6 février.
Rien d'illégal. Pas besoin d'un complot. Juste un mensonge.
https://www.fillon2017.fr/2017/...
http://www.europe1.fr/politique...
Pourquoi ne parlez vous pas de Bartolone, Tout de même président de l'assemblée nationale Bonpard, Ciotti , Collard, Dupond Aignant, Goasgen, Ollier et bien d'autre, la liste serait trop longue, qui embauchent leur conjointe ou leur fils comme attaché parlementaire ?
Juste un mensonge ?
En réponse au message de Jcb du 07/02/17
OK, censurez les messages qui vous dérangent !
La responsabilité de Blada (et la votre) est engagée dans les propos diffusés ; ces propos anonymes (qui a contrario accusent nommément des personnes) que vous copiez-collez n'ont d'ailleurs pas besoin de Blada pour se propager, on les retrouve dans nombre de forums.
En réponse au message de Jcb du 07/02/17
Vous connaissez la source qui a informé le Canard Enchaîné ?
Non, donc ce journal est pollué...!
à l'inverse des messages anonymes que vous diffusez, le Canard et ses journalistes assument la responsabilité de leurs articles. M. Fillon pourrait d'ailleurs attaquer en diffamation ce journal... si il pensait que des infos fausses y sont publiées.
D'autres préfèrent créer ou propager des rumeurs anonymes.
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
J'espère que ce n'est pas parce que ton village est la vedette d'une série de gangsters sans foi ni lois sur canal+, que tu dénigres ainsi le casier judiciaire. Blague à part, ce que tu décris c'est une situation qui vaut plutôt dans un contexte de régimes totalitaires, utilisant la loi pour museler les opposants au travers d'une parodie de justice. Depuis un moment, nous vivons quand même dans une démocratie relativement stable, fondée sur le principe de la séparation des pouvoirs politiques et judiciaires. Ce principe démocratique a sans nul doute de grosses approximations, mais le cas de l'erreur judiciaire mis à part, difficile de supputer d'emblée que dans notre République l'on condamne sans motifs valables, ou que la justice est aux ordres de tel ou tel camp politique. Oui, il y a parfois des connivences entre juges et politiques. Mais cette situation favorise surtout l'impunité, et pas forcément des condamnations et des casiers injustifiés.
Pour une fois, nous sommes d'accord (je n'ai aucun problème pour le dire quand c'est le cas)
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
J'espère que ce n'est pas parce que ton village est la vedette d'une série de gangsters sans foi ni lois sur canal+, que tu dénigres ainsi le casier judiciaire. Blague à part, ce que tu décris c'est une situation qui vaut plutôt dans un contexte de régimes totalitaires, utilisant la loi pour museler les opposants au travers d'une parodie de justice. Depuis un moment, nous vivons quand même dans une démocratie relativement stable, fondée sur le principe de la séparation des pouvoirs politiques et judiciaires. Ce principe démocratique a sans nul doute de grosses approximations, mais le cas de l'erreur judiciaire mis à part, difficile de supputer d'emblée que dans notre République l'on condamne sans motifs valables, ou que la justice est aux ordres de tel ou tel camp politique. Oui, il y a parfois des connivences entre juges et politiques. Mais cette situation favorise surtout l'impunité, et pas forcément des condamnations et des casiers injustifiés.
Vous faites erreur, cher Wap.
La remarque de Flo De Kaw est très pertinente et témoigne d'une certaine maturité citoyenne. Le caractère (très) humain du casier judiciaire prospère dans tous régimes, non seulement dans les totalitaires.
En réponse au message de Lebobi du 07/02/17
Bonjour JCB
Recopier ainsi des messages qui circulent sans contrôle est la meilleure façon de polluer le courrier.
Vous connaissez la source qui a informé le Canard Enchaîné ?
Non, donc ce journal est pollué...!
En réponse au message de 4wap du 07/02/17
Hier, il nous a expliqué la main sur le cœur, qu'avec cette affaire il avait "reçu un coup à l'estomac", autrement-dit qu'il avait été sonné pendant toute la semaine... Ce qui expliquerait toutes ses "approximations". Car voilà quoi, il n'était pas en possession de toutes ses facultés mentales au moment où il énonçait de telles contre-vérités, à cause du coup a l'estomac pardi...Évident! non? Moi-même j'ai marché un instant pour le coup à l'estomac. Sans rire, J'ai même cru qu'il allait déboutonner sa chemise en direct pour nous le prouver... Et au fond, un tel talent commence à me le rendre de plus en plus sympathique. C'est vrai quoi, on le trouvait sec et antipathique, alors qu'il nous révèle finalement de si réelles dispositions pour la pantomime verbale. Et c'est plutôt bien maîtrisé. Rien à voir avec les postures christiques de télévangélistes (un peu grotesques) et les discours d'animateur de talk-show, de Macron au milieu de tout son barnum (quand Fillon le traite de gourou, c'est plutôt bien vu).
Non, Fillon, lui il baratine avec aplomb, comme au bistrot. C'est du "Marius, tu me fends le cœur" à la mode Sarthoise, avec l'accent en moins. Encore un peu coincé du derche certes, mais comment ne pas y reconnaitre toute la tradition de l'homme politique à la Française... En plus, maintenant qu'il s'est délesté, contraint et forcé, de sa soutane de "petit père la vertu". Finalement, il y gagne plutôt en souplesse. Car s'il nous promet la rigueur, comme il nous a promis la vérité. Franchement, ça risque de ne pas être aussi douloureux que cela...
La différence entre la gauche et la droite, c'est que cette dernière ne donne pas de leçons de morale au petit peuple, la gauche ayant les mêmes pratiques douteuses que la droite dans la plus grande hypocrisie.
Mais Rousseau a dit que ce n'est pas de leur faute, c'est celle de la société...
En réponse au message de 4wap du 06/02/17
Si la théorie du complot peut vous aider à mieux fermer les yeux sur ses "pratiques anciennes", pour lesquelles votre candidat a fait des excuses publiques. Je comprends tout à fait...
Et l'entretien de Mazarine avec l'argent public, c'est une pratique ancienne que vous approuvez ?
En réponse au message de Koro du 07/02/17
Depuis quand les journalistes ont-ils des règles ? (à géométrie variable !) Pénélope ne relève-t-elle pas de la vie privée de Fillon ? Mazarine, sous les ors de la république n'a-t-elle pas coûté aussi cher que Pénélope ? Et les aventures extra conjugales de Chirac ont elles été payées par nos impôts ? Y aurait il maintenant deux poids deux mesures pour faire le buzz, avec des cibles sélectionnées pour favoriser ceux qui arrangent les journalistes ?
Et dans le cas du suppléant M. Joulaud, qui a rémunéré Pénélope jusqu'à 10 000 € par mois? Vous allez aussi vous réfugier derrière l'argument de la vie privée, avec lui?
Dès que l'on emploie son épouse pour un poste rémunéré par les deniers publics, ce n'est plus de la vie privée. Le citoyen est en droit de savoir si son argent est utilisé pour l'élaboration d'un
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
OK, censurez les messages qui vous dérangent !
En réponse au message de Flo De Kaw du 06/02/17
"une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection" ça c'est une des pires bonne-très-très-mauvaise-idée qui soit.
À votre avis le casier de Nelson Mandela il était épais comment ?
Et celui de Charles de Gaulle, il aurait ressemblé à quoi si les teutons avaient fait souche en France, lui le chef de la France Libre, du temps où les résistants étaient appelés "terroristes" ?
Combien de temps ont passé en tôle Lula et Dilma ?
Et Pepe Mujica, de l'Uruguay, 10 ans au fonds d'un trou puis Président.
On peut en trouver des exemples... avoir un casier, c'est parfois une question de couleur du temps.
... en fait personne ne s'est posé la question de savoir "mais pourquoi non d'une pipe on ne l'avait pas fait avant, y avait-il une raison?"
Qui croyez-vous défendre ?
Les syndicalistes qui vont avoir un casier pour avoir séquestré leurs patrons ?
N'ayez crainte, quand la loi passera au Parlement on peut leur faire confiance pour trouver tous les aménagements nécessaires.
En réponse au message de Flo De Kaw du 06/02/17
"une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection" ça c'est une des pires bonne-très-très-mauvaise-idée qui soit.
À votre avis le casier de Nelson Mandela il était épais comment ?
Et celui de Charles de Gaulle, il aurait ressemblé à quoi si les teutons avaient fait souche en France, lui le chef de la France Libre, du temps où les résistants étaient appelés "terroristes" ?
Combien de temps ont passé en tôle Lula et Dilma ?
Et Pepe Mujica, de l'Uruguay, 10 ans au fonds d'un trou puis Président.
On peut en trouver des exemples... avoir un casier, c'est parfois une question de couleur du temps.
... en fait personne ne s'est posé la question de savoir "mais pourquoi non d'une pipe on ne l'avait pas fait avant, y avait-il une raison?"
J'espère que ce n'est pas parce que ton village est la vedette d'une série de gangsters sans foi ni lois sur canal+, que tu dénigres ainsi le casier judiciaire. Blague à part, ce que tu décris c'est une situation qui vaut plutôt dans un contexte de régimes totalitaires, utilisant la loi pour museler les opposants au travers d'une parodie de justice. Depuis un moment, nous vivons
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
Bonjour JCB
Recopier ainsi des messages qui circulent sans contrôle est la meilleure façon de polluer le courrier.
En réponse au message de 4wap du 06/02/17
Encore d''anciennes pratiques probablement...
"Les journalistes du Canard ont pour règle, comme la plupart de leurs confrères en France, de ne pas évoquer la vie privée des personnalités politiques. Ils ont estimé que l'existence de Mazarine Pingeot relevait de la vie privée de Mitterrand."
http://www.liberation.fr/medias...
La presse ne fit pas non plus grand cas des nombreuses aventures extra-conjugales de Chirac. Rien de spécifique à l'un ou l'autre bord.
Depuis quand les journalistes ont-ils des règles ? (à géométrie variable !) Pénélope ne relève-t-elle pas de la vie privée de Fillon ? Mazarine, sous les ors de la république n'a-t-elle pas coûté aussi cher que Pénélope ? Et les aventures extra conjugales de Chirac ont elles été payées par nos impôts ? Y aurait il maintenant deux poids deux mesures pour faire le buzz,
En réponse au message de Bonpom du 06/02/17
"Nous n'avons rien à cacher, NOTRE SEUL compte en banque est au Crédit agricole" déclaration de M. FILLON le 29 janvier.
"Nous possédons deux PEA, deux comptes titres, deux assurances-vie, 2 PEL, 2 CEL, 3 comptes courants – un compte-joint, un pour moi-même et un pour mon épouse –, un compte espèces, un LDD, un Livret A. Et comme je l’ai déjà dit, TOUS CES COMPTES sont au Crédit Agricole." déclaration de M. FILLON le 6 février.
Rien d'illégal. Pas besoin d'un complot. Juste un mensonge.
https://www.fillon2017.fr/2017/...
http://www.europe1.fr/politique...
Hier, il nous a expliqué la main sur le cœur, qu'avec cette affaire il avait "reçu un coup à l'estomac", autrement-dit qu'il avait été sonné pendant toute la semaine... Ce qui expliquerait toutes ses "approximations". Car voilà quoi, il n'était pas en possession de toutes ses facultés mentales au moment où il énonçait de telles contre-vérités, à cause du coup a l'estomac pardi...
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
Dès juillet 2014 Rachida Dati insinuait: "L’habit ne fait pas le moine. Que @francoisfillon soit transparent sur ses frais, ses collaborateurs et Force Républicaine !"
http://www.lepoint.fr/presidentielle/quand...
Partant de là il est évidement impensable que des journalistes soient allés fouiller d'eux-même dans les archives de l'assemblée ou du ministère de finances, en activant leurs contacts dans
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
"je n'ai JAMAIS été son assistante ni QUOI QUE CE SOIT de ce genre" déclare Mme FILLON, ce qui pour un salaire moyen de 3 677 € net (d'après M. FILLON) pourrait sembler beaucoup pour celle qu'il déclare avoir "toujours été [...] ma compagne de travail, ma collaboratrice." !
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
"Nous n'avons rien à cacher, NOTRE SEUL compte en banque est au Crédit agricole" déclaration de M. FILLON le 29 janvier.
"Nous possédons deux PEA, deux comptes titres, deux assurances-vie, 2 PEL, 2 CEL, 3 comptes courants – un compte-joint, un pour moi-même et un pour mon épouse –, un compte
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
Quand Tonton était au pouvoir, quel chien de garde aurait osé dénoncer le scandale Mazarine ?
Encore d''anciennes pratiques probablement...
"Les journalistes du Canard ont pour règle, comme la plupart de leurs confrères en France, de ne pas évoquer la vie privée des personnalités politiques. Ils ont estimé que l'existence de Mazarine Pingeot relevait de la vie privée de Mitterrand."
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
Je ne savais pas que c'était le Canard Enchaîné qui avait révélé cette affaire, mais ils l'ont surtout traitée à décharge en indiquant que ce prêt n'avait rien d'illégal:
http://lecanardenchaine.free.fr/affaires.html
Mettre sur la place publique un prêt impliquant un soupçon de corruption...Si c'est ce que vous estimez être un traitement à décharge.
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
Si la théorie du complot peut vous aider à mieux fermer les yeux sur ses "pratiques anciennes", pour lesquelles votre candidat a fait des excuses publiques. Je comprends tout à fait...
En réponse au message de Jcb du 06/02/17
votre insistance à remettre Juppé en selle est plus que suspecte: vous jubileriez d'avoir une nouvelle cible à attaquer, en ressortant par exemple l'affaire du HLM de son fils...
Si Juppé n'a jamais été mon favori à droite, c'est parce que je ne lui ai toujours pas pardonné 2 fautes politiques autrement plus graves que ces broutilles:
-la vente de Thomson aux Coréens pour le Franc symbolique
-la dissolution de l'Assemblée conseillée à Chirac quand il en était le Premier Ministre,
Quoi qu'il en soit, la question ne se pose même pas
Citez moi un seul élu qui n'ait pas enfoncé son doigt ou la main dans le pot de confiture ?
L'affaire Fillon sera vite oubliée et ce sera sans doute lui le mieux placé pour représenter la France face à Trump, Poutine ou Theresa May qui eux n'en ont rien à faire du "salaire" de Pénélope !
Quant à Bayrou, s'il a eu de bonnes idées dans le passé concernant l'importance de la dette, il n'a pas brillé par ses options politiques récentes, et vous avez bien dit vous même qu'il n'a plus de troupes...
Simple suggestion, de toute façon Juppé a semble-t-il décliné de façon définitive. Et puisque Fillon a fait acte de contrition...en s'excusant pour les "pratiques anciennes"... Attendons la suite.
En réponse au message de Ricky du 06/02/17
Vous voulez voter à droite et avoir un vrai programme "intelligent" ?
Votez pour Nicolas Dupont Aignan…
Tiens en passant c'est ce même NDA qui a réussi (et le mot est faible) à faire voter une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection ! Il aura fallu attendre 2017 pour ça !
"une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection" ça c'est une des pires bonne-très-très-mauvaise-idée qui soit.
À votre avis le casier de Nelson Mandela il était épais comment ?
Et celui de Charles de Gaulle, il aurait ressemblé à quoi si les teutons avaient fait souche en
En réponse au message de 4wap du 04/02/17
Vous avez personnellement le droit d'estimer que finalement, il est tout à fait normal, moral et acceptable, de faire rémunérer sa compagne avec l'argent public à presque 10 000 € par mois, pour une "fonction" pour laquelle le niveau des très bons salaires est plus que deux fois moindre. Et ce pour un travail pourtant beaucoup moins "discret". A chacun ses valeurs et sa logique partisane. Mais votre assentiment est-il si largement partagé par les électeurs de droite?
Dans le cas contraire, ne vaudrait-il pas mieux se résoudre choisir un candidat moins compromis, et qui plus est bien moins maladroit (une défense catastrophique)? Je dis cela, parce qu'à force de faire l'autruche, le second tour puis la présidence, initialement tous cuits pour Les Républicains, pourraient bien devenir un objectif beaucoup plus périlleux. D'ailleurs, à "gauche" (pour ceux qui classent Macron dans cette catégorie) ils sont nombreux à penser que cet entêtement pourrait bien offrir une opportunité inespérée. C'est aussi à cause de cela que de plus en plus d'élus de droite, réfléchissent de plus en plus ouvertement à un plan B... Et c'est donc surtout eux qui apportent une réponse à la question du salutaire retrait de Fillon.
http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Politique/Retrait-de-Francois-Fillon=
http://www.rtl.fr/actu/politique/affaire-fillon-sur-le-terrain-les-electeurs-evoquent-deja-l-apres
Ils s'en prennent plein la tronche le week-end face à leurs électeurs, qui n'ont apparemment pas tous votre étonnant penchant pour la mansuétude, envers ceux qui en croquent.
Quant à l'origine plus anecdotique du scandale, l'on comprend que vous puissiez relayer d’emblée la défense rhétorique de Fillon. Puisque apparemment, vous ne vous intéressez qu'aux articles éculés (+ de 3ans) de votre site d'information. Mais des articles plus récents avancent pourtant d'autres hypothèses:
http://www.bvoltaire.fr/francoisfalcon/affaire-fillon-vengeance-dune-brune,311017
« L’habit ne fait pas le moine. Que François Fillon soit transparent sur ses frais [et] ses collaborateurs » Rachida Dati - 2014. Cette gauchiste invétérée aurait-elle lâché le morceau?
contrairement à ce que vous insinuez, la fuite ne viendrait pas de Rachida, mais de Bercy avec pas mal de complicités de gauche, si j'en crois le mail que j'ai reçu (je ne dévoile pas mes sources):
Objet: Fwd: AFFAIRE PENELOPE on comprend un peu mieux [...supprimé car non sourcé]
En réponse au message de Ricky du 06/02/17
Vous voulez voter à droite et avoir un vrai programme "intelligent" ?
Votez pour Nicolas Dupont Aignan…
Tiens en passant c'est ce même NDA qui a réussi (et le mot est faible) à faire voter une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection ! Il aura fallu attendre 2017 pour ça !
" c'est ce même NDA qui a réussi [...] à faire voter une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection !"
Ce n'est qu'une proposition de loi, portée par un député PS , pour un casier vierge de certains types de délits ... et donc une loi éventuellement votée par la prochaine mandature...
En réponse au message de 4wap du 05/02/17
Je n'ai jamais employé le verbe "regorger", vous ferriez un avocat fiillonniste très potable avec une telle inventivité...J'ai juste donné l'exemple de l'affaire Bérégovoy, à JCB qui ne semble pas en avoir entendu parler, puisqu'il prétend que le Canard ne s'en est jamais pris à la gauche depuis Chaban-Delmas. Et oui, c'est Médiapart qui est à l'origine de l'affaire Cahuzac, en révélant l'enregistrement où il fait état de son compte en Suisse...qui d'autre selon vous?
Je ne savais pas que c'était le Canard Enchaîné qui avait révélé cette affaire, mais ils l'ont surtout traitée à décharge en indiquant que ce prêt n'avait rien d'illégal:
http://lecanardenchaine.free.fr/affaires.html
En réponse au message de Ricky du 06/02/17
Vous voulez voter à droite et avoir un vrai programme "intelligent" ?
Votez pour Nicolas Dupont Aignan…
Tiens en passant c'est ce même NDA qui a réussi (et le mot est faible) à faire voter une loi qui impose un casier judiciaire vierge pour tous les candidats à une élection ! Il aura fallu attendre 2017 pour ça !
Cette loi est un vrai progrès et une belle victoire des réseaux sociaux
C'est sur eux qu'on peut compter pour imposer une vraie démocratie face à une classe politico-médiatique qui se croyait toute puissante et restait enfermée dans sa tour d'ivoire
Le film très intéressant que nous a indiqué 4wap:
En réponse au message de Pakira973 du 06/02/17
Non seulement vous affirmez que Trump réalise ses promesses quand les faits disent l'inverse mais en plus vous le plaçez comme le sauveur du monde ! On est au delà de l'adulation...
Personne ne va sauver le monde, surtout pas Trump et encore moins vous ! Sortez de vos fantasmes et atterrissez !
En réponse au message de Koro du 06/02/17
Il est surtout hilarant plus qu'inquiétant que certains s'en tiennent au buzz plutôt qu'à l'essentiel. Ce n'est pas cela qui va sauver le monde !
Non seulement vous affirmez que Trump réalise ses promesses quand les faits disent l'inverse mais en plus vous le plaçez comme le sauveur du monde ! On est au delà de l'adulation...
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