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Politique et société

4607 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
02/05/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de Cush du 01/05/13

Soyez objectif pour une fois !-- trés drôle ;-))) je te retourne le compliment. Je sais que les discours de FH ne volent pas haut, mais ceux de la Marine sont en dessous de zéro. Comment un grand garçon comme toi peut gober ça ???

Il ne s'agit pas du niveau de Marine qui fait du populisme et c'est son rôle. Mais de l'attitude inadmissible d'une journalisme qui a oublié ses fondamentaux pour faire de la politique polémique afin d'essayer de faire le buzz. FH fait aussi du populisme, et ce n'est pas son rôle, mais le pauvre ne peut pas faire grand chose d'autre, mais avec notre argent, la différence est grande !

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02/05/13
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 01/05/13

Pour la politique qui devrait rester à la maison et qui ne devrait pas partie de l'action syndicale...C'est ton point de vue, mais je pense qu'il ne correspond pas trop à la réalité...Car depuis toujours les syndicats défilent dans la rue pour influer sur la politique. Et le syndicalisme s'exerce aussi principalement dans des locaux syndicaux. C'est juste une réalité, une viellie coutule démocratique...Alors à quoi bon disserter sur cet état de fait? Dis le tout de suite si tu souhaites la suppression des syndicats dans la magistrature.

Et à posteriori, la justification du mur des cons, c'est un peu lorsqu'un Guaino, élu de la république, déclare que le juge Gentil déshonore la justice. On se doute donc que ces juges entendent bien d'autres conneries de ce style et qu'ils n'ont hélas pas toujours la sagesse d'ignorer ce genre de bouffonneries toutes aussi haineuses, auxquels ils répondent donc en quelque sorte sur le même registre, mais dans l'intimité de leur local syndical...ce qui est déjà mieux.

Une autre justification, plus globale, c'est que l'on est en effet passé à l'ère du "casse toi pov'con" et autres "racaille". Celle qui a abolie toute exigence de retenue de la part de la parole républicaine...qui se libère et devient donc effectivement haineuse devant les caméras...Mais il aurait donc fallu s'en indigner à l'époque, maintenant il est un peu trop tard. Hélas!

En outre, je ne pense pas que le mur des cons soit une si extrordinaire démonstration de haine, ou alors il faudrait faire fermer tous ses journaux qui publient des caricatures d'hommes politiques...
Et d'ailleurs je suis justement un peu surpris que ce soit toi qui déplorais il y a peu une tendance à la "castration des esprits", qui sembles paradoxalement si affecté... J'ignorais que tu accordais tant de prix à la bienséance des juges au sein de leur intimité syndicale. Parce qu'ils seraient juges ils n'auraient donc pas le droit d'être insultants ou grossiers en privé? La castration des esprits, hein? C'est bien cela?

Pour relativiser:

http://leplus.nouvelobs.com/l-histoire-de-cons-qui-voulaient-coute-que-coute-avoir-raison

Il me semble donc que l'on peut parfaitement regretter le niveau de connerie du mur des cons, fusse-t-il dans un lieu privé ou la liberté de penser est justement censée pouvoir s'exprimée librement, sans pour autant surenchérir à son tour en demandant l'extermination de ses auteurs... Sauf bien évidemment à trouver un quelconque intérêt à l'hystérisation des esprits... (T'as raison, ça le fait).

"Il me semble donc que l'on peut parfaitement regretter le niveau de connerie du mur des cons, fusse-t-il dans un lieu privé ou la liberté de penser est justement censée pouvoir s'exprimée librement" La connerie est-elle acceptable pour des magistrats comme elle peut l'être pour un pilier de bar lambda ? Car il ne s'agit pas du niveau de connerie du mur des cons, qui n'est qu'un simple objet, mais de celui des magistrats qui en sont les auteurs, et, facteur

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02/05/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Maipouri du 02/05/13

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Ah bah c'est du beau de faire rentrer des gens sans papiers, peu importe le motif...pourquoi n'avez vous pas essayer de demander vous un visa pour aller vivre dans son pays ?
Je sais bien que l'amour n'a pas de frontiére, j'étais dans le même cas que vous, mais vu mon métier à l'époque je ne pouvais déontologiquement être hors la loi...  Aprés soutenir

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02/05/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Maipouri du 02/05/13

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

oui! c'est anormal de ne pas donner de visa à ceux qui en ont ou aurait droit; c'est là que le bat blesse. un étranger qui veut s'installer comme dans votre cas, doit pouvoir le faire, légalement. s'il a un contrat de travail aussi; favoriser tout ce qui est légal et être strict sur l'illégal, ce doit être la règle dans une société démocratique; il n'en reste pas moins vrai

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02/05/13
Maipouri  (Balata)

En réponse au message de Philippe2 du 30/04/13

une dizaine de clandestins se noient entre le Brésil et la Guyane;
s'ils avaient été sûrs d'être expulsés, auraient ils payé fort cher leurs passeurs? auraient ils tenté l'aventure? que toutes les bonnes âmes qui soutiennent cette politique de régularisation des étrangers en situation irrégulière ne se sentent pas le moins du monde responsables et encore moins coupables de ces morts!

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement. Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

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01/05/13
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 01/05/13

Ah pardon! Un troll qui vous donne du fat, c'est un minimum pour briller en société! Question de standing!

Question de point de vue... Il est possible aussi de trouver ça lourdingue...

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01/05/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Weenana du 30/04/13

A Sainte Hélène, (4000 habitants env) au large du Cap, t'as un seul maraîcher qui voudrait étendre sa production vu que desservie aléatoirement, les produits frais sont rares et très chers. (Toute ressemblance avec un département français d'outre mer est purement fortuite)
Le cultivateur sous serre demande une subvention, "car on fait partie de l'Europe même dans le trou du cul du monde", Cameron lui répond "aucune subvention via l'Europe pour NOS outremers"
Donc, adieu tomates (oui, j'insiste) pomme de terre et autres tubercules, Cameron ment et pend même à ses propres ressortissants. Quid des européens ?
Le libéralisme décomplexé, il maîtrise entièrement élevé au sein de la dame qui est morte récemment et on voit dans quelle muraille, ça vous mène.
Pourquoi, il pratique pas l'onanisme économique libéré, loin de l'Europe. Il a même pas besoin de changer sa monnaie, vu qu'il a refusé de passer à l'euros.

Non, justement Sainte-Hélène ne fait pas partie de l'Europe: "Les pays et territoires d'outre-mer, dont le statut a été créé dès le traité de Rome en 1957, ne font pas partie de l'Union européenne et ne sont pas membres de l'espace Schengen bien qu'ils dépendent de pays en faisant partie." http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_et_territoires_d%27outre-mer

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01/05/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de Jcb du 01/05/13

D'abord, Bayrou n'est pas "à gauche", malgré son erreur historique d'avoir fait voter Hollande, que j'ai du mal à lui pardonner.
Je n'ai pas encore compris s'il l'a fait par un mauvais calcul politicien ou par naïveté face aux promesses de Hollande
Mais il est le seul depuis 2002 à avoir pressenti les problèmes qu'allait causer le surendettement de la France, et ce bien avant la crise financière de 2008 qui n'a fait qu'en rajouter un peu plus (600 milliards d'euros de dette en plus, alors qu'elle était déjà de 1200 milliards d'euros)
http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php
Hollande, lui, l'a maintenant compris mais un peu tard, surtout quand il croit pouvoir parler d'égal à égal avec l'Allemagne, alors qu'un surendetté ne parle jamais d'égal à égal avec son banquier
Même si l'Allemagne ne nous laisse pas tomber (et elle ne l'a encore fait avec personne: ni la Grèce, ni l'Islande, ni le Portugal), il faudra bien un jour ou l'autre rembourser le capital emprunté et ça ne se fera pas sans produire quelque chose qu'on pourra vendre à l'export
On ne pourra pas le faire éternellement en vendant les bijoux de famille qu'on a déjà beaucoup vendus rien que pour payer les intérêts de la dette.
Bayrou avait dans son programme non pas un pseudo redressement industriel, mais un produire et acheter français, copié sur le "Buy American Act", dont j'aurais bien aimé le voir mettre en application
Et ça, ce n'est pas faire des moulinets en l'air avec son épée de bois qu'agite Hollande face à Merkel. Et ça peut se mettre en application sans demander son avis aux 27 pays d'Europe, même si certains grinceraient des dents. Ça demande juste de remanier de fond en comble le budget du pays pour consacrer les maigres sous disponibles à ce qui peut rapporter, et arrêter de faire des cadeaux avec l'argent qu'on n'a pas.
Mais ce genre de politique demande un large consensus, et visiblement Bayrou aura du mal à le réunir. En revanche, je verrais bien Borloo l'établir et je suis certain qu'il est proche des idées de Bayrou
Non, contrairement à ce que vous pensez, le Centre décomplexé n'est pas une idée "molle"

Vous avez raison, le centre "décomplexé", ce qui ne veux rien dire, n'est pas une idée molle, c'est pas d'idée du tout. Quant à Bayrou, il y a très longtemps qu'il est de gauche. Et son erreur historique n'en est pas une, il s'est tout bêtement trompé de cheval pour choisir une mule.

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01/05/13
Cush  (Cay)

En réponse au message de Koro du 01/05/13

Manifestement, vous n'avez regardé que le titre tendencieux qui ne correspond en rien à la réalité d'une Marine courageuse qui contredit les propos honteux de Lapix et son compère, qui n'ont pas fait preuve de professionalisme en affirmant des contres vérités et ne laissant pas Marine répondre. Qui a donné le coup de grâce à l'autre ? Soyez objectif pour une fois !

Soyez objectif pour une fois !-- trés drôle ;-))) je te retourne le compliment. Je sais que les discours de FH ne volent pas haut, mais ceux de la Marine sont en dessous de zéro. Comment un grand garçon comme toi peut gober ça ???

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01/05/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de Didou973 du 01/05/13

"Ce serait pourtant l'occasion de ressusciter Bayrou"
Aprés avoir appelé à voter Hollande je crois que politiquement il n'est plus du tout viable, comment faire confiance à un homme qui tourne casaque à la moindre occasion....

Ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent qui change de sens ! "Edgard Faure"

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01/05/13
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 30/04/13

Quand tu dis " ou tu cherches les moyens de reconstruire...". En quoi serait-il absurde de rappeler que ces moyens sont justement en partie mobilisables dans le cadre de politiques nationales fondées sur une solidarité nationale (inter-régionale donc)? Moyens eux-mêmes en partie alloués par des fonds européens. On peut donc aussi espérer que le développement économique local  des régions les plus propères, ait aussi vocation à permettre de soutenir le redressement économiques de celles qui sont le plus en difficultés. Ce qui ne nuit en rien à  l'idée qu'il faille effectivement mettre en place des fillières productives pérennes dans ces régions en difficultés. C'est juste un bête principe de péréquation, au nom d'une certaine idée de la solidarité. Et oui en effet il me semble que c'est plutôt vertueux en principe.

S'agissant des sornettes de Lordon au sujet d'une extrapolation à l'échelle européenne, à ma connaissance je ne lui connais justement pas de position particulière sur ces aspects du développement industriel au sens large et au sens d'une coopération européenne (si tu as des textes à me conseiller). Son discours, parfois complexe certes, reste surtout confiné a celui de la stratégie économique et monétaire. Il prône donc effectivement une forme de solidarité européenne en la matière... Et effectivement pour le moment il explique lui-même à quel point cette utopie semble pour le moins irréaliste, tant justement la compétition prévaut. En gros, on n'organise pas la solidarité (sauf en catastrophe quant il y a le feu) vis-à-vis de l'environnement économique extérieur et l'on préfère se tirer entre les pâtes entre européens en organisant une sorte de marche ou crève de l'austérité. Alors quelle vertu économique a tout ceci? La réduction des dépenses publiques? Ah, bon? Quid des victimes de la paupérisation liées à la récession qui accompagne l'austérité, qu'il faut alors bien prendre en charge à grands frais?Sauf à décider évidement de ne plus le faire...D'où, dés lors, le questionnement sur le retournement idéologique. Mais ce serait-là  là un pari tout aussi risqué. Il n'y a pas tout de même pas que les lecteurs du diplo qui ont encore des idéaux de gauche...

Alors, même sans aller, comme Lordon, jusqu'à remettre en cause certains mécanismes économiques assez peu accessibles, tels ceux reposant sur certaines craintes irrationnelles qui semblent vouer la suggestion d'un  financement direct des états par la BCE (avec le spectre de l'inflation qui fait hurler Merkel) à une sorte de tabou économique totalement mystique. Comment ne pas s'agacer du fait que le Hollande soit incapable d'expliquer à la Merkel, que bon, elle est bien gentille avec son agenda électoral, mais par gros temps de crise pour l'objectif des 3% on se concerte et on temporise? Ce qui frapperait presque pour le coup ce serait même carrément l'absence de "communication" politicienne...Sauf tout de même, lorsqu'une partie des députés PS se rebiffent...avant de se faire aussitôt rectifier par Ayrault sur le couplet de l'amitié Franco-allemande. Que de diplomatie! Comme si l'on s'apprêtait à envahir la Rhur...Et non, l'on ne peut donc s'en prendre à Merkel lorsqu'elle-même préfère s'en prendre aux politiques de relance, avant de s'en prendre à Cameron.

Alors, effets de la crise + austérité et rigueur budgétaire, on flingue collégialement la demande intérieure européenne, parce que c'est le règlement et le leader de la compétition qui le dit... Pourtant étrangement du côté des experts "accrédités" au FMI ou ailleurs, là on commence à faire un peu marche arrière.  Il paraitrait qu'il y avait un bug dans le tableur excel...Et comme, nous on est pas assez cons, en plus pour couronner le tout on flingue aussi piteusement les  mesurettes symboliques qui auraient pu donner l'illusion d'un effort équitable (les fameux 75%). Bref de loin, ça ressemble tout de même un peu à un manque de conviction politique, à gauche...

http://www.lemonde.fr/erreur-de-calcul-du-fmi-ou-exces-des-zelateurs-de-l-austerite
http://www.liberation.fr/economie/2013/01/08/oups-le-fmi-s-est-trompe-sur-l-austerite

Alors? L'austérité économiquement mortifère...Sornettes ou pas sornettes?

C'est vrai que Lordon m'énerve beaucoup avec sa rhétorique... Mais je ne lui impute pas tout ce que tu dis (par exemple la question de l'opposition compétition/coopération).
Mon argument premier était écologique...
http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/04/11/croissance-dette-facture-energetique/

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01/05/13
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Weenana du 30/04/13

"réduire les dépenses de l'Etat et assimilés" je ne pense pas qu'il songe aux dépenses "utiles" ils viseraient plus les extras : cumulard, rente viagère des anciens présidents, caisses noires des ministères (celles qui n'existent pas), aéroport du côté de Nantes......tu additionnes le tout ça douille.
Suis comme toi, consciente trop gauchement consciente.
Et dés fois, comme l'autre soir (après 2 caïpirinhas quand même) je me dis 'y'a peut être réellement un plan du PS là dessous, des trucs qui tiennent une ligne directrice....mais ma logique même handicapée par le citron vert me fait des : hein, hein derrière mes lunettes. Alors, je reprends un pic apéritif et j'éventre une micro knack (j'ai plus les moyens de me payer les knack standard)
Entre nous (les autres fermés les yeux deux secondes) j'aime Todd quand il dit "refusons de rembourser les dettes" parce les gros du CAC40 quand ils ont des chicailles avec leurs banquiers, ils font quoi ? Ils vont négocier leur dette à la baisse (ou tu me fais une ristourne de tant, ou je me mets en faillite et c'est 0 pour toi) Todd, il attend la même chose des états.

Tu veux remplacer Ayrault par Aubry ? (Pas Collomb, plutôt Bartolone pour moi) Ayrault va partir déjà parce qu'il plait à Minc qui le juge, bon à son poste. Je pars du principe qu'il faut s'orienter vers le contraire de ce qu'avance Minc.

"Je pars du principe qu'il faut s'orienter vers le contraire de ce qu'avance Minc." Facile pour ne pas se tromper. Même les grands patrons français appliquent ce principe pour leurs propres business vu ses réussites en tant que dirigeant... Je me demande si Hollande ne ferait pas mieux de remplacer Ayrault soit par Aubry (à sa gauche), soit par Collomb (à sa droite) : qu'il exprime un choix quoi, à commencer par un gouvernement vraiment resserré. A attednre les municipales comme il fait, ça risque de saigner...

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01/05/13
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Flo De Kaw du 30/04/13

T'es jalouse toi de pas avoir de troll ?
Même pas qu'il peut se faire traiter de harpie, de sorcière et de frustrée le 3wap. Peuh !

Pas franchement, remarque y'a des gars qui aime bien avoir un petit compagnon (ou compagne) aux dents pointues dans leur sillage. Et 3 fois lui est un grand, il sait se défendre tout seul........ c'est l'insulte habillée en guimauve qui est pitoyable.

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01/05/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Flo De Kaw du 30/04/13

T'es jalouse toi de pas avoir de troll ?
Même pas qu'il peut se faire traiter de harpie, de sorcière et de frustrée le 3wap. Peuh !

Ah pardon! Un troll qui vous donne du fat, c'est un minimum pour briller en société! Question de standing!

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01/05/13
3wap  (Montjo)

En réponse à un message archivé ou supprimé

Pour la politique qui devrait rester à la maison et qui ne devrait pas partie de l'action syndicale...C'est ton point de vue, mais je pense qu'il ne correspond pas trop à la réalité...Car depuis toujours les syndicats défilent dans la rue pour influer sur la politique. Et le syndicalisme s'exerce aussi principalement dans des locaux syndicaux. C'est juste une réalité, une

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01/05/13
Piacaka  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 30/04/13

Quand tu dis " ou tu cherches les moyens de reconstruire...". En quoi serait-il absurde de rappeler que ces moyens sont justement en partie mobilisables dans le cadre de politiques nationales fondées sur une solidarité nationale (inter-régionale donc)? Moyens eux-mêmes en partie alloués par des fonds européens. On peut donc aussi espérer que le développement économique local  des régions les plus propères, ait aussi vocation à permettre de soutenir le redressement économiques de celles qui sont le plus en difficultés. Ce qui ne nuit en rien à  l'idée qu'il faille effectivement mettre en place des fillières productives pérennes dans ces régions en difficultés. C'est juste un bête principe de péréquation, au nom d'une certaine idée de la solidarité. Et oui en effet il me semble que c'est plutôt vertueux en principe.

S'agissant des sornettes de Lordon au sujet d'une extrapolation à l'échelle européenne, à ma connaissance je ne lui connais justement pas de position particulière sur ces aspects du développement industriel au sens large et au sens d'une coopération européenne (si tu as des textes à me conseiller). Son discours, parfois complexe certes, reste surtout confiné a celui de la stratégie économique et monétaire. Il prône donc effectivement une forme de solidarité européenne en la matière... Et effectivement pour le moment il explique lui-même à quel point cette utopie semble pour le moins irréaliste, tant justement la compétition prévaut. En gros, on n'organise pas la solidarité (sauf en catastrophe quant il y a le feu) vis-à-vis de l'environnement économique extérieur et l'on préfère se tirer entre les pâtes entre européens en organisant une sorte de marche ou crève de l'austérité. Alors quelle vertu économique a tout ceci? La réduction des dépenses publiques? Ah, bon? Quid des victimes de la paupérisation liées à la récession qui accompagne l'austérité, qu'il faut alors bien prendre en charge à grands frais?Sauf à décider évidement de ne plus le faire...D'où, dés lors, le questionnement sur le retournement idéologique. Mais ce serait-là  là un pari tout aussi risqué. Il n'y a pas tout de même pas que les lecteurs du diplo qui ont encore des idéaux de gauche...

Alors, même sans aller, comme Lordon, jusqu'à remettre en cause certains mécanismes économiques assez peu accessibles, tels ceux reposant sur certaines craintes irrationnelles qui semblent vouer la suggestion d'un  financement direct des états par la BCE (avec le spectre de l'inflation qui fait hurler Merkel) à une sorte de tabou économique totalement mystique. Comment ne pas s'agacer du fait que le Hollande soit incapable d'expliquer à la Merkel, que bon, elle est bien gentille avec son agenda électoral, mais par gros temps de crise pour l'objectif des 3% on se concerte et on temporise? Ce qui frapperait presque pour le coup ce serait même carrément l'absence de "communication" politicienne...Sauf tout de même, lorsqu'une partie des députés PS se rebiffent...avant de se faire aussitôt rectifier par Ayrault sur le couplet de l'amitié Franco-allemande. Que de diplomatie! Comme si l'on s'apprêtait à envahir la Rhur...Et non, l'on ne peut donc s'en prendre à Merkel lorsqu'elle-même préfère s'en prendre aux politiques de relance, avant de s'en prendre à Cameron.

Alors, effets de la crise + austérité et rigueur budgétaire, on flingue collégialement la demande intérieure européenne, parce que c'est le règlement et le leader de la compétition qui le dit... Pourtant étrangement du côté des experts "accrédités" au FMI ou ailleurs, là on commence à faire un peu marche arrière.  Il paraitrait qu'il y avait un bug dans le tableur excel...Et comme, nous on est pas assez cons, en plus pour couronner le tout on flingue aussi piteusement les  mesurettes symboliques qui auraient pu donner l'illusion d'un effort équitable (les fameux 75%). Bref de loin, ça ressemble tout de même un peu à un manque de conviction politique, à gauche...

http://www.lemonde.fr/erreur-de-calcul-du-fmi-ou-exces-des-zelateurs-de-l-austerite
http://www.liberation.fr/economie/2013/01/08/oups-le-fmi-s-est-trompe-sur-l-austerite

Alors? L'austérité économiquement mortifère...Sornettes ou pas sornettes?

Ok ton discours sur la politique européenne est parfait.
Mais, quand les cigales européennes du sud chantaient durant 30 bonnes années, alors que les fourmis européennes du nord se privaient et s'organisaient.
C'est tout à fait logique que quand la crise mondiale et l'austérité obligatoire furent

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01/05/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Koro du 30/04/13

Ce serait pourtant l'occasion de réssusciter Bayrou ! Il n'attends que cela afin de sortir de son hibernation. Mais, ce ne sera jamais qu'une union de la gauche molle avec la gauche moins molle, et non une union nationale.

D'abord, Bayrou n'est pas "à gauche", malgré son erreur historique d'avoir fait voter Hollande, que j'ai du mal à lui pardonner. Je n'ai pas encore compris s'il l'a fait par un mauvais calcul politicien ou par naïveté face aux promesses de Hollande
Mais il est le seul depuis 2002 à avoir pressenti les problèmes qu'allait causer le

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01/05/13
Josy  (Kourou)

En réponse au message de Cush du 30/04/13

Bonjour, je n'ai pas regardé les vidéos (512 k ... désolée), mais j'ai effectivement lue les différentes analyses sur cette interview. Comme toujours en politique, les résultats sont dramatiquement caricaturaux : Pour les uns c'est un coup de grâce (garce ?), pour les autres c'est de l'incompétence journalistique caractérisée. Pour ma part j'avoue simplement

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01/05/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de Cush du 30/04/13

Manifestement, vous n'avez regardé que le titre tendencieux qui ne correspond en rien à la réalité d'une Marine courageuse qui contredit les propos honteux de Lapix et son compère, qui n'ont pas fait preuve de professionalisme en affirmant des contres vérités et ne laissant pas Marine répondre. Qui a donné le coup de grâce à l'autre ? Soyez objectif pour une fois !

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01/05/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Koro du 30/04/13

Ce serait pourtant l'occasion de réssusciter Bayrou ! Il n'attends que cela afin de sortir de son hibernation. Mais, ce ne sera jamais qu'une union de la gauche molle avec la gauche moins molle, et non une union nationale.

"Ce serait pourtant l'occasion de ressusciter Bayrou"
Aprés avoir appelé à voter Hollande je crois que politiquement il n'est plus du tout viable, comment faire confiance à un homme qui tourne casaque à la moindre occasion....

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30/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 30/04/13

"La compétitivité des régions, et donc des régions entre elles, serait-elle devenue intrinsèquement des plus vertueuse?"
T'as le doigt leste sur la gâchette de l’intrinsèque... Mais quand tu es dans une région ou une agglomération qui se vide de ses emplois "pérennes", tu dis quoi ? Tu fais quoi ? Tu en appelles à la "vertueuse" solidarité nationale ou tu cherches les moyens de reconstruire des filières productives ? Mazette, surtout pas, car ce serait jouer le jeu de la mise en compétition des territoires ! Mais les fameux systèmes productifs locaux ou les non moins fameux pôles de compétitivité, ça n'est pas de l'économie coopérative à ton avis ? Je crois que Lordon est déconnecté du réel quand il pense que l'on peut faire cela à une échelle européenne. Une politique de grands travaux à l'ancienne, de mutualisation sur des enjeux majeurs (recherche, transition énergétique...), bien sûr. Il ne t'échappera pas que c'était l'esprit du grand emprunt de l'infâme triumvirat Juppé/Rocard/Sarkozy... Mais l'Europe est aussi, potentiellement, est un début de bonne échelle pour "lutter contre la finance".... Mais quelle finance au juste ? Toute la finance ? Soyons sérieux. Mieux vaut s'en prendre à Cameron qu'à Merkel...

Quand tu dis " ou tu cherches les moyens de reconstruire...". En quoi serait-il absurde de rappeler que ces moyens sont justement en partie mobilisables dans le cadre de politiques nationales fondées sur une solidarité nationale (inter-régionale donc)? Moyens eux-mêmes en partie alloués par des fonds européens. On peut donc aussi

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30/04/13
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cush du 30/04/13

Tu ne le sais peut-être pas, mais sur un forum, tu peux parler de ce que tu veux. Pas besoin d'attendre le signal. Je suis tombé sur cet article et ça m'a fait penser à lui (Le Pen). Je ne prépare rien. Simplement, je ne pense pas comme toi que le FN soit un parti comme les autres. Sa fille peut nous faire de grands sourires, ça ne change rien = ;-))) quand ils seront au pouvoir, tu t'en apercevras. Je n'aime pas le bruit des bottes, fascistes ou communistes...

30/04/13
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 30/04/13

"La compétitivité des régions, et donc des régions entre elles, serait-elle devenue intrinsèquement des plus vertueuse?"
T'as le doigt leste sur la gâchette de l’intrinsèque... Mais quand tu es dans une région ou une agglomération qui se vide de ses emplois "pérennes", tu dis quoi ? Tu fais quoi ? Tu en appelles à la "vertueuse" solidarité nationale ou tu cherches les moyens de reconstruire des filières productives ? Mazette, surtout pas, car ce serait jouer le jeu de la mise en compétition des territoires ! Mais les fameux systèmes productifs locaux ou les non moins fameux pôles de compétitivité, ça n'est pas de l'économie coopérative à ton avis ? Je crois que Lordon est déconnecté du réel quand il pense que l'on peut faire cela à une échelle européenne. Une politique de grands travaux à l'ancienne, de mutualisation sur des enjeux majeurs (recherche, transition énergétique...), bien sûr. Il ne t'échappera pas que c'était l'esprit du grand emprunt de l'infâme triumvirat Juppé/Rocard/Sarkozy... Mais l'Europe est aussi, potentiellement, est un début de bonne échelle pour "lutter contre la finance".... Mais quelle finance au juste ? Toute la finance ? Soyons sérieux. Mieux vaut s'en prendre à Cameron qu'à Merkel...

A Sainte Hélène, (4000 habitants env) au large du Cap, t'as un seul maraîcher qui voudrait étendre sa production vu que desservie aléatoirement, les produits frais sont rares et très chers. (Toute ressemblance avec un département français d'outre mer est purement fortuite) Le cultivateur sous serre demande une subvention, "car on fait partie de

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30/04/13
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 30/04/13

"réduire les dépenses de l'Etat et assimilés", ça ressemble à de la rigueur austère... sinon, la solidarité quand on n'en a pas les moyens, ça pourrait s'appeler "mort à crédit"... surtout si ça ne sert pas prioritairement à la transition énergétique...
plus sérieusement, si le message de Lordon se résume à les possédants vs "les possédés", pas la peine de surcharger dans l'emphase scientifico-machinchose...

Todd est bien sympathique (même si Berlusconi est apparu bien avant son analyse citée). mais c'est un point-clé : dans nos sociétés hypermédiatiques, l'ingouvernabilité s'en trouve exaspérée...c'est donc bien à d'autres échelles, d'espace comme de temps, que l'on pourra agir.

j'ai voté Hollande pour une révolution fiscale, j'ai eu un gouvernement macrocéphale : je ne sais pas si le PS s'en remettra (surtout avec le tram train nommé Désir à sa tête), mais tant qu'il ne formera pas un gouvernement resserré (p. ex. autour d'Aubry... ou de Collomb), la situation politique de la gauche en général ne va pas s'arranger.
l'éprouvant Mélenchon nous le dit chaque jour sans le savoir...

"réduire les dépenses de l'Etat et assimilés" je ne pense pas qu'il songe aux dépenses "utiles" ils viseraient plus les extras : cumulard, rente viagère des anciens présidents, caisses noires des ministères (celles qui n'existent pas), aéroport du côté de Nantes......tu additionnes le tout ça douille. Suis comme toi, consciente trop gauchement consciente

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30/04/13
Flo De Kaw  (Andanbwa)

En réponse au message de Weenana du 29/04/13

Je guettais l'apparition d'un nouveau troll sur Blada. Aié ! C'est comme les gremlins, faut pas l'alimenter de jour comme de nuit. V'là, le 3*lui, qui se faire troller, il a du marcher sur la queue d'un maskilili, le nigaud (moi aussi, je veux traiter....)

T'es jalouse toi de pas avoir de troll ?
Même pas qu'il peut se faire traiter de harpie, de sorcière et de frustrée le 3wap. Peuh !

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30/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Didou973 du 30/04/13

C'est à vous que je demande des preuves de ce que vous avancez....pas aux accusés.

C'est ce que je vous dis, je ne suis pas plus en mesure de vous en fournir, que vous ne l'êtes en sens inverse...et donc le doute profite aux accusés. Au nom de ce principe de justice élémentaire, vos accusations contre la majorité des adhérents du SM sont dés lors infondées. La présomption d'innocence que ça s'appelle...

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30/04/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de Morpho du 30/04/13

Toujours aucune réaction de la part de nos "politiques" au souhait de la majorité des français (78%) d'avoir un nouveau gouvernement d'union nationale!
Ni rien non plus dans les "medias" guyanais.
Juste les playoff et les miss! Bendisdonc!

pioché au hasard:
http://www.lefigaro.fr/politique/les-francais-plebiscitent-l-union-nationale.php
http://www.lemonde.fr/pres-de-8-sondes-sur-10-pour-un-gouvernement-d-union-nationale_
etc.

Ce serait pourtant l'occasion de réssusciter Bayrou ! Il n'attends que cela afin de sortir de son hibernation. Mais, ce ne sera jamais qu'une union de la gauche molle avec la gauche moins molle, et non une union nationale.

Répondre

30/04/13
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 29/04/13

Tout de suite...Où as-tu lu qu'il parlait des petits bourgeois transis? Que non, le bourgeois de Calais qu'il te dit....C'est beaucoup plus lyrique et consentant. Le tout renvoyant donc plus à l'idée d'un consentement politique qui confine â l'adhésion idéologique.

Ceci-dit, sans être en mesure de dire si Lordon et Davezies (que je n'ai pas encore assez lu) s'opposent sur le même terrain, la notion d'égoïsme territorial jadis mise en exergue, et critiquée il me semble par ce dernier, dans les colonnes du monde diplomatique (qui n'a jamais fauté) n'est-elle donc plus d'actualité?

http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/regions

La compétitivité des régions, et donc des régions entre elles, serait-elle devenue intrinsèquement des plus vertueuse? Ou bien faut-il plutôt se résigner à s'en persuader, au nom du renoncement pragmatique et réaliste à cette idée romantique (une vieille tradition en fait) d'une solidarité de redistribution nationale, que l'on sacrifierait désormais sur l'autel de la maîtrise des dépenses publiques, elle-même inféodée à une autre compétition, celle des taux d'intérêts sur les marchés obligataires. La compétitivité plutôt que la solidarité donc. Ou plutôt l'égoïsme territorial au nom de la compétitivité.

Bref, quoi qu'il en soit, quelle que soit l'échelle, à force, on avait bien compris qu'il s'agissait vaguement d'une histoire de compétition. Ok, mais le malentendu c'est que l'on nous avait tout aussi virilement annoncé que ce pouvait aussi être une compétition contre la finance...On en est où de cette compéte-là? Une réforme bancaire peau de chagrin qui fait sourire les banquiers? Euh, on est à fond là? Il me semble que c'est d'abord ce manque de compétitivité-là (politique) qui agace profondément Lordon.

"La compétitivité des régions, et donc des régions entre elles, serait-elle devenue intrinsèquement des plus vertueuse?"
T'as le doigt leste sur la gâchette de l’intrinsèque... Mais quand tu es dans une région ou une agglomération qui se vide de ses emplois "pérennes", tu dis quoi ? Tu fais quoi ? Tu en appelles à la "vertueuse" solidarité nationale ou tu cherches les moyens de

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30/04/13
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Weenana du 29/04/13

Tu reviens , enfin ! J'ai failli attendre.....les têtes sur les piques bien évidemment, y compris celles des économistes qui fleurissent à longueur de médias pour dire que leur solution est THE solution (détricotage des acquis maille à maille, l'austérité comme graal , protection de l'euro ou abandon de celui-ci, refonte ou fusion de l'unité européenne, et pas touche aux financiers) et curieusement quand tu te penches sur le CV, ils sont consultants pour Natixis, AXA, Standard & Poor’s etc.
Lordon avant qu'il perce à la lumière des projecteurs, avait ce ton, mais je reconnais qu'il m'arrive de ciller avant d'arriver à la fin de ses textes, vive la vidéo donc.
Encore que....j'assimile assez bien son idée de : les possédants vs le reste du corps social.
Et c'est traduisible à l'international.
Et je dis oui, quand il pose le problème de la défiscalisation à toute blinde qui profite toujours à qui on sait. Mais empêche la balance des recettes de se sentir mieux du coté de la France. Je le suis aussi quand il s'agit de réduire les dépenses de l'Etat et assimilés.

Un grand coup de balai avant l'été, me détournerait pour un temps de mes envies de décapitation de masse. Faut il y croire ? J'ai la réponse depuis longtemps.

Y'a qu'Emmanuel Todd qui me radoucit quand il se libère sur tous les plateaux, moi qui pensait qu'à force de toujours dire les mêmes choses, il avait perdu son oeil visionnaire, sauf que " Les gouvernements vont se réfugier dans la communication, pour dire n’importe quoi, dans tous les sens. Leurs actions se limiteront à des actions ponctuelles, sans logique d’ensemble, pour donner l’illusion d’un pouvoir qu’ils n’ont plus. Ce contexte ouvrira la porte à des solutions autoritaires, dont on peut d'ailleurs déjà déceler des tentations aujourd’hui, à droite comme à gauche. Si le suffrage universel est devenu inopérant, à quoi bon en effet en maintenir l'illusion" ça date de 2008, et ça me parle bien.

"réduire les dépenses de l'Etat et assimilés", ça ressemble à de la rigueur austère... sinon, la solidarité quand on n'en a pas les moyens, ça pourrait s'appeler "mort à crédit"... surtout si ça ne sert pas prioritairement à la transition énergétique...
plus sérieusement, si le message de Lordon se résume à les possédants vs

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30/04/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de 3wap du 30/04/13

Et donc, sans preuve, pour départager les convictions des uns et des autres, le doute profite aux accusés....Vous voyez un inconvénient à ce principe élémentaire de justice?

C'est à vous que je demande des preuves de ce que vous avancez....pas aux accusés.

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30/04/13
Morpho  (Matoury)

Toujours aucune réaction de la part de nos "politiques" au souhait de la majorité des français (78%) d'avoir un nouveau gouvernement d'union nationale!
Ni rien non plus dans les "medias" guyanais.
Juste les playoff et les miss! Bendisdonc!

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30/04/13
Mo Pays  (Kourou)

En réponse au message de G.moulinard du 29/04/13

"C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche..."
Tu falsifies l'histoire, ce ne sont pas les juges qui ont fait tomber Cahuzac mais les journalistes de médiapart. Et très étonnamment, quand ces journalistes ont publié un espèce d'enregistrement qui ne prouvait rien et auquel personne n'a cru, pas même le président de la république, on a absolument pas entendu le Syndicat National des Journalistes pousser des cris d’orfraie en rappelant les règles de déontologie de la profession comme il l'a fait pour le mur des cons.
Un syndicat de magistrats aussi partial qu'un syndicat de journalistes, c'est quand même inquiétant pour des professions requérant la neutralité politique. Le pire est qu'ils ne s'en cachent même pas ! D'ailleurs, on imagine bien qu'ils ont eux aussi leur mur des cons.
J'en profite au passage pour saluer l'existence de médias libres notamment sur internet qui ont le courage de traiter l'info de cette affaire, totalement censurée sur les chaines du groupe France Télévision, qui sont manifestement sous la botte d'une mafia syndicale au service du pouvoir en place.

"""""""""""" @G.moulinard (Cayenne) Et très étonnamment, quand ces journalistes ont publié un espèce d'enregistrement qui ne prouvait rien et auquel personne n'a cru, pas même le président de la république . """"""""""""
Il n’y a pas cru ? Hon, hon, hon …………..

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30/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de G.moulinard du 29/04/13

"C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche..."
Tu falsifies l'histoire, ce ne sont pas les juges qui ont fait tomber Cahuzac mais les journalistes de médiapart. Et très étonnamment, quand ces journalistes ont publié un espèce d'enregistrement qui ne prouvait rien et auquel personne n'a cru, pas même le président de la république, on a absolument pas entendu le Syndicat National des Journalistes pousser des cris d’orfraie en rappelant les règles de déontologie de la profession comme il l'a fait pour le mur des cons.
Un syndicat de magistrats aussi partial qu'un syndicat de journalistes, c'est quand même inquiétant pour des professions requérant la neutralité politique. Le pire est qu'ils ne s'en cachent même pas ! D'ailleurs, on imagine bien qu'ils ont eux aussi leur mur des cons.
J'en profite au passage pour saluer l'existence de médias libres notamment sur internet qui ont le courage de traiter l'info de cette affaire, totalement censurée sur les chaines du groupe France Télévision, qui sont manifestement sous la botte d'une mafia syndicale au service du pouvoir en place.

J'oubliais, sans l'ouverture d'une information judiciaire par la justice, Cahuzac ne serait jamais tombé... Il aurait continué à mentir tout simplement. Il n'a tout simplement pas pu bénéficier des bons et loyaux services d'un juge Courroye de gauche...tout simplement.

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30/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Didou973 du 30/04/13

"je suis persuadés que bon nombre des adhérents du SM n'étaient mêmes pas au courant pour ce mur."
Vous avez des infos ? car moi je suis persuadé du contraire :-))

Et donc, sans preuve, pour départager les convictions des uns et des autres, le doute profite aux accusés....Vous voyez un inconvénient à ce principe élémentaire de justice?

Répondre

30/04/13
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de G.moulinard du 29/04/13

"C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche..."
Tu falsifies l'histoire, ce ne sont pas les juges qui ont fait tomber Cahuzac mais les journalistes de médiapart. Et très étonnamment, quand ces journalistes ont publié un espèce d'enregistrement qui ne prouvait rien et auquel personne n'a cru, pas même le président de la république, on a absolument pas entendu le Syndicat National des Journalistes pousser des cris d’orfraie en rappelant les règles de déontologie de la profession comme il l'a fait pour le mur des cons.
Un syndicat de magistrats aussi partial qu'un syndicat de journalistes, c'est quand même inquiétant pour des professions requérant la neutralité politique. Le pire est qu'ils ne s'en cachent même pas ! D'ailleurs, on imagine bien qu'ils ont eux aussi leur mur des cons.
J'en profite au passage pour saluer l'existence de médias libres notamment sur internet qui ont le courage de traiter l'info de cette affaire, totalement censurée sur les chaines du groupe France Télévision, qui sont manifestement sous la botte d'une mafia syndicale au service du pouvoir en place.

"on a absolument pas entendu le Syndicat National des Journalistes pousser des cris d’orfraie en rappelant les règles de déontologie de la profession": et pourquoi donc ? quelles règles avaient enfreintes Médiapart ?
Si vous n'avez rien suivi de l'affaire Cahuzac
http://www.lemonde.fr//si-vous-n-avez-rien-suivi-de-l-affaire-cahuzac

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30/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de G.moulinard du 29/04/13

"C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche..."
Tu falsifies l'histoire, ce ne sont pas les juges qui ont fait tomber Cahuzac mais les journalistes de médiapart. Et très étonnamment, quand ces journalistes ont publié un espèce d'enregistrement qui ne prouvait rien et auquel personne n'a cru, pas même le président de la république, on a absolument pas entendu le Syndicat National des Journalistes pousser des cris d’orfraie en rappelant les règles de déontologie de la profession comme il l'a fait pour le mur des cons.
Un syndicat de magistrats aussi partial qu'un syndicat de journalistes, c'est quand même inquiétant pour des professions requérant la neutralité politique. Le pire est qu'ils ne s'en cachent même pas ! D'ailleurs, on imagine bien qu'ils ont eux aussi leur mur des cons.
J'en profite au passage pour saluer l'existence de médias libres notamment sur internet qui ont le courage de traiter l'info de cette affaire, totalement censurée sur les chaines du groupe France Télévision, qui sont manifestement sous la botte d'une mafia syndicale au service du pouvoir en place.

Des professions requérant une neutralité politique? Mais c'est impossible...tout individu a forcément des convictions politiques. Cessons l'hypocrisie, est-ce que l'on interdit aux juges de voter comme n'importe quel citoyen? Évidemment que non... Cette idée d'une neutralité politique n'a pas de sens.. Ce qui en a un, c'est qu'au dessus des convictions

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30/04/13
Cush  (Cay)

En réponse au message de Josy du 29/04/13

Bonsoir, que Jean-Marie Le Pen soit sénile (voire débile) c'est une chose. Assimiler l'ensemble des Français patriotes, ne trouvant nulle part ailleurs qu'au FN, un programme correspondant un minimum à leurs attentes en est une autre. Même si je n'ai personnellement jamais voté pour lui (ni pour personne d'ailleurs), j'avoue que si j'avais du m'en tenir à mes critères, à part le FN, peu de partis ressortaient aux dernières élections. Quels critères ? Et bien je souhaitais un candidat opposé, comme moi, au vote des étrangers (t'es pas chinoise ? non Française, et je ne vote pas en Chine). Sur les 10 candidats, après ce simple critère il n'y en avait plus que 3 ! Un inconnu, Sarko et Le Pen-fille. Je fais quoi ? J'ajoute un critère, au hasard, la sécurité. Reste Sarko et Le Pen, Sarko ayant déjà prouvé son incompétence ... je ne suis pas allé voter. Mais le FN "2.0" va sûrement en séduire plus d'un, non pas par "contestation" comme on lit souvent, mais simplement, parce que quand on a pas expressément décidé de "casser" son pays (que ce soit par l'immigration, la fiscalité ou l'Europe), il n'y a pas beaucoup de partis vers qui se tourner en France à cet instant. Et j'ajouterais pour conclure que je comprends mal ce "cheveu sur la soupe" (votre post) quand personne ne disait rien à propos du FN. Prosélytisme convaincu ? Préparation du terrain ? Pour qui? Pour quoi ? ... étrange ...

Tu ne le sais peut-être pas, mais sur un forum, tu peux parler de ce que tu veux. Pas besoin d'attendre le signal. Je suis tombé sur cet article et ça m'a fait penser à lui (Le Pen). Je ne prépare rien. Simplement, je ne pense pas comme toi que le FN soit un parti comme les autres. Sa fille peut nous faire de grands sourires, ça ne change rien = ;-))) quand ils seront au pouvoir, tu t'en apercevras. Je n'aime pas le bruit des bottes, fascistes ou communistes...

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30/04/13
Philippe2  (Matoury)

une dizaine de clandestins se noient entre le Brésil et la Guyane;
s'ils avaient été sûrs d'être expulsés, auraient ils payé fort cher leurs passeurs? auraient ils tenté l'aventure? que toutes les bonnes âmes qui soutiennent cette politique de régularisation des étrangers en situation irrégulière ne se sentent pas le moins du monde responsables et encore moins coupables de ces morts!

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30/04/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de 3wap du 29/04/13

Et bien probablement que les derniers évènements ne vont sans doute rien arranger s'agissant des relations tumultueuses entre la ministre et les membres de son cabinet. Ceci-dit, je suis persuadés que bon nombre des adhérents du SM n'étaient mêmes pas au courant pour ce mur...N'importe quel responsable syndical vous dira qu'il y a un monde entre le fait d'adhérer à un syndicat et celui de le fréquenter avec assiduité.

"je suis persuadés que bon nombre des adhérents du SM n'étaient mêmes pas au courant pour ce mur."
Vous avez des infos ? car moi je suis persuadé du contraire :-))

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29/04/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 29/04/13

C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche... Une certaine quête naïve de la probité, de l'exemplarité, me fait donc applaudir des deux mains, ces juges tyranniques dont il n'est absolument pas certain qu'ils soient de droite, qui ont su coincer ce politicien qui appartenait à une couleur politique pour laquelle j'ai voté. Ce que je ne comprends donc pas, c'est pourquoi, vous qui êtes de droite, ne parvenez pas à adopter la même posture s'agissant des politiciens de votre camps qui sont tout aussi suspects? Où alors, est-ce qu'en toute cohérence vous estimez aussi que Cahuzac fut l'une des victimes de la tyrannie des juges?

Mais, Cahusac n'a jamais été victime de la tyranie des juges, mais de sa femme qui l'a débiné, repris par Médiapart. J'éspère qu'il le sera maintenant, l'affaire ne devant pas s'arrêter là, maintenant qu'il a avoué. Mais il a plutôt été protégé par ces juges et le gouvernement qui n'a pas posé les bonnes questions à la Suisse en connaissance de cause. Quant aux autres, de droite comme de gauche, il sont présumés innocents et n'ont pas avoué. Cela viendra peut-être !

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29/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 29/04/13

Je guettais l'apparition d'un nouveau troll sur Blada. Aié ! C'est comme les gremlins, faut pas l'alimenter de jour comme de nuit. V'là, le 3*lui, qui se faire troller, il a du marcher sur la queue d'un maskilili, le nigaud (moi aussi, je veux traiter....)

N'empêche qu'il est très attachant...Si, Si! Un petit peu peau-de-colle le troll, mais trèèèèès attachant! D'ailleurs je vois bien que vous êtes un peu jalouses, hein?! Un petit troll de compagnie qui gambade à vos côtés dans les allées du forum... La classe quoi! Hein? Non? Comment ça il laisse de drôles de traces mon troll? Allons, allons, pas plus de deux trois lignes à l'occasion tout au plus...

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29/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 29/04/13

Il va falloir revoir tes références et mettre un bémol concernant ce syndicat lorsque tu écris: Il ne vous aura tout de même pas échappé que ce syndicat n'est pas majoritaire au sein de la magistrature.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_de_la_magistrature
Répartition au sein de la magistrature
Cette influence des jeunes magistrats passés par le Centre national d'études judiciaires est prépondérante : 70 % d'entre eux sont membres du SM. Les anciens auditeurs de justice jouent également un rôle particulièrement important dans la création du SM, car même s'ils représentent moins de 23 % des membres cotisants en 1968, tous les membres fondateurs du syndicat, Dominique Charvet, Louis Joinet, Pierre Lyon-Caen et Claude Parodi en font partie...

Ben non, vérifie tes sources, tous les articles de presse mentionnent que ce syndicat représente 30% des magistrats. L'USM étant de loin le syndicat majoritaire. Le SM lui-même précise sur son site: http://www.syndicat-magistrature.org/Qu-est-ce-que-le-Syndicat-de-la.html
"Le syndicat de la magistrature a été fondé le 8 juin 1968 . Il représente environ 30 %

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29/04/13
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 29/04/13

C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche... Une certaine quête naïve de la probité, de l'exemplarité, me fait donc applaudir des deux mains, ces juges tyranniques dont il n'est absolument pas certain qu'ils soient de droite, qui ont su coincer ce politicien qui appartenait à une couleur politique pour laquelle j'ai voté. Ce que je ne comprends donc pas, c'est pourquoi, vous qui êtes de droite, ne parvenez pas à adopter la même posture s'agissant des politiciens de votre camps qui sont tout aussi suspects? Où alors, est-ce qu'en toute cohérence vous estimez aussi que Cahuzac fut l'une des victimes de la tyrannie des juges?

"C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche..."
Tu falsifies l'histoire, ce ne sont pas les juges qui ont fait tomber Cahuzac mais les journalistes de médiapart. Et très étonnamment, quand ces journalistes ont publié un espèce d'enregistrement qui ne prouvait rien et auquel personne n'a cru, pas même le

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29/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 29/04/13

L'envie de quoi au juste ? Celles initiale des fourches ? Ou bien l'attente d'un happening mobilisant l'ensemble de la troupe des abonnés du Diplo, dont on se doute qu'ils ne ressemblent pas aux petits bourgeois transis et chialeurs votant à gauche tels que décrits dans l'article, mais bine plutôt à cette classe révolutionnaire portant bleu et musette en fier pavois.
Commençons par le plus simple (la vertu de simplicité ne semble jamais importante pour M. Lordon). Imaginons un repas de gauchistes réunissant Montebourg, Taubira, Duflot chez Hamon pour incarner "l'aile gauche d'un parti de gouvernement unie contre l'austérité". Mais bien, ceux-là sont garantis intègres, il n'est qu'à voir leurs patrimoines récemment publiés ! Curieusement, Duflot est contre l'austérité. Vive l'écologie de la demande de producion et de consommation ! Et Lordon qui nous parle de cohérence idéologique... La crise des dettes souveraines comme accumulation d'un délire productiviste et consumériste ? Mieux valent des croissants tous les matins qu'une aube de décroissants !
Alliance de classes dit-il ? Il me semblait portant que Touraine s'interrogeait dès les années 50 à la disparition de la conscience de classe ouvrière. Bien plus perspicaces, les Beaud et Pialloux, qui nous parlent d'une "condition ouvrière". Mais eux sont dans les réel. Comme Chérèque d'ailleurs, cette "chialeuse", qui se compromet avec le patronat le plus abject...
Viril le Lordon. Évidemment, ça ne mange pas de pain de traiter les socialos de collabos. Sauf que les édiles locaux aux politiques composites sont bien souvent plébiscités pour leurs saines gestions : Aubry, Ayrault, Collomb, mêmes combats ? Mêmes compromis ?
Si l'on admet que le pragmatisme de ces élus les poussent chaque jour à trouver des compromis avec de nombreux segments du dynamisme local, nous revoilà dans le réel.
Mais Lordon n'aime-t-il pas la compétitivité ? Que pourrait-il dire aux travailleurs des régions les plus touchées par la crise ? Lordon n'aime-t-il pas non plus la flexibilité? Invalides-et-insanes, nos sociaux-démocrates des pays nordiques, avec leur piteuse flexi-sécurité et leur manie du contractualisme de préférence au légiférisme ? Comme si d'ailleurs on ne devait pas faire les deux !!!
Dernière idée. Si le cœur du moteur capitalisme est international, cela appelle en toute logique une régulation internationale, qui ne devrait pas manquer de profiter aux plus démunis. En quelle position serait la France ?

PS : à lire, "La crise qui vient" de Laurent Davezies : ça change des sornettes.
http://www.youtube.com/watch?v=rOUFDaOeO8c

Tout de suite...Où as-tu lu qu'il parlait des petits bourgeois transis? Que non, le bourgeois de Calais qu'il te dit....C'est beaucoup plus lyrique et consentant. Le tout renvoyant donc plus à l'idée d'un consentement politique qui confine â l'adhésion idéologique.
Ceci-dit, sans être en mesure de dire si Lordon et Davezies (que je n'ai pas encore

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29/04/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Weenana du 29/04/13

Tu reviens , enfin ! J'ai failli attendre.....les têtes sur les piques bien évidemment, y compris celles des économistes qui fleurissent à longueur de médias pour dire que leur solution est THE solution (détricotage des acquis maille à maille, l'austérité comme graal , protection de l'euro ou abandon de celui-ci, refonte ou fusion de l'unité européenne, et pas touche aux financiers) et curieusement quand tu te penches sur le CV, ils sont consultants pour Natixis, AXA, Standard & Poor’s etc.
Lordon avant qu'il perce à la lumière des projecteurs, avait ce ton, mais je reconnais qu'il m'arrive de ciller avant d'arriver à la fin de ses textes, vive la vidéo donc.
Encore que....j'assimile assez bien son idée de : les possédants vs le reste du corps social.
Et c'est traduisible à l'international.
Et je dis oui, quand il pose le problème de la défiscalisation à toute blinde qui profite toujours à qui on sait. Mais empêche la balance des recettes de se sentir mieux du coté de la France. Je le suis aussi quand il s'agit de réduire les dépenses de l'Etat et assimilés.

Un grand coup de balai avant l'été, me détournerait pour un temps de mes envies de décapitation de masse. Faut il y croire ? J'ai la réponse depuis longtemps.

Y'a qu'Emmanuel Todd qui me radoucit quand il se libère sur tous les plateaux, moi qui pensait qu'à force de toujours dire les mêmes choses, il avait perdu son oeil visionnaire, sauf que " Les gouvernements vont se réfugier dans la communication, pour dire n’importe quoi, dans tous les sens. Leurs actions se limiteront à des actions ponctuelles, sans logique d’ensemble, pour donner l’illusion d’un pouvoir qu’ils n’ont plus. Ce contexte ouvrira la porte à des solutions autoritaires, dont on peut d'ailleurs déjà déceler des tentations aujourd’hui, à droite comme à gauche. Si le suffrage universel est devenu inopérant, à quoi bon en effet en maintenir l'illusion" ça date de 2008, et ça me parle bien.

Mais bien sûr. Le monde attend que la France lui apporte ses lumières pour progresser dans la bonne direction, comme en 1789
Et si ça n'avance pas assez vite et dans le sens souhaité, on aura bien à nouveau un Robespierre pour forcer la route par la terreur... On a vu le beau résultat dans le passé !

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29/04/13
Josy  (Kourou)

En réponse au message de Cush du 29/04/13

Mea culpa. Un peu de pédagogie pour les mal-comprenants, j'aurais dû mettre détail entre guillemets, comme ça: "détail". Puis, pour compléter, j'aurais pu mettre ce lien:
http://www.franceinfo.fr/france-politique-2008-04-25-detail-de-l-histoire-le-pen-enfonce-le-clou-
Et pour terminer, celui-là qui permettra aux frontistes, surtout à ceux qui s'ignorent, de réviser leur histoire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen

Bonsoir, que Jean-Marie Le Pen soit sénile (voire débile) c'est une chose. Assimiler l'ensemble des Français patriotes, ne trouvant nulle part ailleurs qu'au FN, un programme correspondant un minimum à leurs attentes en est une autre. Même si je n'ai personnellement jamais voté pour lui (ni pour personne d'ailleurs), j'avoue que si j'avais du m'en tenir

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29/04/13
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 29/04/13

L'envie de quoi au juste ? Celles initiale des fourches ? Ou bien l'attente d'un happening mobilisant l'ensemble de la troupe des abonnés du Diplo, dont on se doute qu'ils ne ressemblent pas aux petits bourgeois transis et chialeurs votant à gauche tels que décrits dans l'article, mais bine plutôt à cette classe révolutionnaire portant bleu et musette en fier pavois.
Commençons par le plus simple (la vertu de simplicité ne semble jamais importante pour M. Lordon). Imaginons un repas de gauchistes réunissant Montebourg, Taubira, Duflot chez Hamon pour incarner "l'aile gauche d'un parti de gouvernement unie contre l'austérité". Mais bien, ceux-là sont garantis intègres, il n'est qu'à voir leurs patrimoines récemment publiés ! Curieusement, Duflot est contre l'austérité. Vive l'écologie de la demande de producion et de consommation ! Et Lordon qui nous parle de cohérence idéologique... La crise des dettes souveraines comme accumulation d'un délire productiviste et consumériste ? Mieux valent des croissants tous les matins qu'une aube de décroissants !
Alliance de classes dit-il ? Il me semblait portant que Touraine s'interrogeait dès les années 50 à la disparition de la conscience de classe ouvrière. Bien plus perspicaces, les Beaud et Pialloux, qui nous parlent d'une "condition ouvrière". Mais eux sont dans les réel. Comme Chérèque d'ailleurs, cette "chialeuse", qui se compromet avec le patronat le plus abject...
Viril le Lordon. Évidemment, ça ne mange pas de pain de traiter les socialos de collabos. Sauf que les édiles locaux aux politiques composites sont bien souvent plébiscités pour leurs saines gestions : Aubry, Ayrault, Collomb, mêmes combats ? Mêmes compromis ?
Si l'on admet que le pragmatisme de ces élus les poussent chaque jour à trouver des compromis avec de nombreux segments du dynamisme local, nous revoilà dans le réel.
Mais Lordon n'aime-t-il pas la compétitivité ? Que pourrait-il dire aux travailleurs des régions les plus touchées par la crise ? Lordon n'aime-t-il pas non plus la flexibilité? Invalides-et-insanes, nos sociaux-démocrates des pays nordiques, avec leur piteuse flexi-sécurité et leur manie du contractualisme de préférence au légiférisme ? Comme si d'ailleurs on ne devait pas faire les deux !!!
Dernière idée. Si le cœur du moteur capitalisme est international, cela appelle en toute logique une régulation internationale, qui ne devrait pas manquer de profiter aux plus démunis. En quelle position serait la France ?

PS : à lire, "La crise qui vient" de Laurent Davezies : ça change des sornettes.
http://www.youtube.com/watch?v=rOUFDaOeO8c

Tu reviens , enfin ! J'ai failli attendre.....les têtes sur les piques bien évidemment, y compris celles des économistes qui fleurissent à longueur de médias pour dire que leur solution est THE solution (détricotage des acquis maille à maille, l'austérité comme graal , protection de l'euro ou abandon de celui-ci, refonte ou fusion de l'unité européenne, et pas

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29/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Mo Pays du 29/04/13

Il se trouve que la grande majorité des membres du cabinet de madame la garde des sceaux, environ soixante personnes, fait partie du syndicat de la magistrature. Bizarre, vous avez dit bizarre ! Comme c'est bizarre.

Et bien probablement que les derniers évènements ne vont sans doute rien arranger s'agissant des relations tumultueuses entre la ministre et les membres de son cabinet. Ceci-dit, je suis persuadés que bon nombre des adhérents du SM n'étaient mêmes pas au courant pour ce mur...N'importe quel responsable syndical vous dira qu'il y a un monde entre le fait d'adhérer à un syndicat et celui de le fréquenter avec assiduité.

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29/04/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 29/04/13

Mais, il ne vous a pas échappé que partout, la minorité pouvait-être dangereuse. Tels le FLN en Algérie, les Vietkongs en Indochine. Et la CGT en France qui fait fermer les usines, pendant que les autres syndicats essaient de conserver l'emploi. Et le mot tyranie, sans doute un peu fort se retrouve tous les jours dans nombre de procés intentés et qui n'ont pas abouti pour l'instant, avec seul but de faire tomber un ancien Président, par vengeance.

C'est étrange, mais personnellement je suis plutôt satisfait que des juges aient pu mettre un ministre de gauche fraudeur sur la touche... Une certaine quête naïve de la probité, de l'exemplarité, me fait donc applaudir des deux mains, ces juges tyranniques dont il n'est absolument pas certain qu'ils soient de droite, qui ont su coincer ce politicien

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29/04/13
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 29/04/13

Il faudrait voire à calmer le jeu... On peut parfaitement être de droite et être très choqué par le caractère insultant de ce mur des cons, sans pour autant s'enflammer et partir en vrille sur le discours de la tyrannie des juges. Après les politiques tous pourris, voici-donc les juges tous tyrans... Vous cherchez quoi au juste?

Il ne vous aura tout de même pas échappé que ce syndicat n'est pas majoritaire au sein de la magistrature. Quoi que l'on puisse penser de ses adhérents et même en admettant qu'ils soient tous solidaires de cette dérive (ce qui reste à prouver) comment réussissez-vous à faire une telle généralisation grossière, en évoquant la tyrannie des juges? Vous pourriez au moins faire preuve d' un peu de respect à l'égard des 70% des magistrats, de gauche comme de droite, qui n'ont à coup sur rien à voir avec cette affaire...

Il va falloir revoir tes références et mettre un bémol concernant ce syndicat lorsque tu écris: Il ne vous aura tout de même pas échappé que ce syndicat n'est pas majoritaire au sein de la magistrature. https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_de_la_magistrature
Répartition au sein de la magistrature : Cette influence des jeunes magistrats

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