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Politique et société

4607 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
06/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Thierry97310 du 06/03/15

bonjour,

il semble qu'on manque d'une information récente qu'on peut retrouver dans la presse économique
et notamment sur le forum des lecteurs d'alternatives économiques
- Effectivement 2000 milliards de dettes, mais ce n'est pas ce qui est important. L'important c'est de savoir ce qu'a financé cette dette; Si ce sont des investissements c'est un bon emploi, si ce sont des charges courantes c'est une mauvaise gestion. l'important n'est pas la dette mais la capacité à rembourser la dette par les bénéfices produits par les investissements. Un bémol toutefois, des investissements sociaux comme un hôpital ne sont pas forcément rentables et ne peuvent être financés que par d'autres recettes, dont l'impôt. Déjà moins simple.

- 65% de cette dette qui nous coûte entre 40 et 60 milliards d'intérêts par an serait illégitime, car constitués d'emprunts réalisés pour boucler les budgets sans imposer les plus riches et les plus copains du pouvoir; En clair, nos gouvernants ont préféré emprunter à ceux qu'ils ne voulaient pas imposer et quelques dizaines d'années après, ce sont ces gens qui sont propriétaires du pays par les impôts qu'ils n'ont pas payés mais prêtés.

- coût du traitement du chômage: 330 milliards dont 242 de subventions aux entreprises, en fait moins de 10% des entreprises, essentiellement le CAC 40 et ses filiales. A mettre en rapport avec les 34 milliards d'allocations distribuées sachant que 40% des chômeurs ne sont pas indemnisés, 20% entre 0 et 500€ et 20% entre 500 et 750€. A mettre aussi en rapport avec les 90 milliards que couteraient le plein emploi pour 5 millions d'emplois à 1500€ par mois.

- coût de la fraude sociale et fiscale: 100 milliards, à 83% du fait des entreprises et essentiellement les multinationales

- coût de l'iniquité fiscale, c'est à dire de la violation de l'égalité de tous devant l'impôt instituée par la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789: 150 milliards dont certains sont redondants avec les 242 milliards de subvention aux entreprises.

- divers chiffres non déterminés ou sans case ou les placer comme les rescrits fiscaux, ou rulings, c'est à dire les faibles et discrètes impositions consenties par les états pour siphonner les recettes fiscales de leurs voisins, les stratégies légales d'optimisation fiscales qui voient Total, premier bénéfice du pays ne pas payer d'impôt société, Google et Microsoft payer 5% de ce qu'ils veulent bien déclarer, le CAC 40 7.5%, les 100 premiers groupes français 19% quand une petite entreprise paie 15% et une plus grosse 33%. A prendre en compte d'autres astuces plus ou moins légales et non comptabilisées comme les 300 milliards que le CAC 40 déplace chaque année dans les paradis fiscaux hors imposition au titre d'investissements directs étrangers et que le fisc n'a ni la volonté ni les moyens de démontrer abusifs. liste à enrichir de tout ce qu'on ne connaît pas et découvre au fur et à mesure.

- pour mémoire l'éradication de la faim qui tue chaque jour entre 25 000 et 40 000 personnes dont 80% d'enfants nécessiterait 30 milliards de dollars par an pendant 5 ans, et la scolarisation de tous les enfants du monde, qui donnerait moins de prise aux fanatismes et au terrorisme, 8 milliards par an. Pendant ce temps la le monde dépense 500 milliards par an en investissements militaires.....

Tout cela pour une conclusion: contrairement à ce que l'on nous prétend, la France est riche mais cet argent nous est tout simplement volé.... et notre problème d'aujourd'hui c'est qu'à force de voler dans la caisse commune depuis des dizaines d'années, sans cesse toujours plus, aujourd'hui il n'y a plus dans cette caisse de quoi financer les services publics et les droits constitutionnels de chacun et de tous.

A chacun d'imaginer la solution...

Je suis d'accord avec votre conclusion, mais ceux qui sont particulièrement volés en France car ils constituent une cible facile, c'est la classe moyenne
Elle en a marre d'être prise pour une vache à lait, et souhaiterait que la France soit gérée comme ces mêmes Français moyens gèrent leur propre patrimoine: en bon père de famille, qui

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06/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Cush du 05/03/15

La gauche est au pouvoir ? une sénatrice PS fait des propositions pour lutter contre l'évasion fiscale des gros poissons. Je suis curieux de voire la suite et dans combien d'années ...
http://www.marianne.net/agora-contre-evasion-fiscale-il-faut-riposte-majeure-100231808.html

Pour lutter contre une mafia (et le monde de la finance en est une), il faut des incorruptibles
Et je ne crois pas que François Hollande ressemble beaucoup à Eliot Ness...!

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06/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 05/03/15

Désolé, j'ai oublié de vous demander qu'elle est la procèdure pour pouvoir enregistrer ce documentaire - Merci de bien vouloir me donner la marche à suivre.

C'est assez simple: vous téléchargez "captvty" et vous recherchez le programme sur France 2. Vous trouverez ce beau reportage bien fouillé d'Elise Lucet, qui démontre (pour moi) qu'il faut se méfier comme de la peste des fonds de pension américains qui font faire n'importe quoi aux entreprises dont elles prennent le contrôle. Quant aux bénéficiaires des fonds de

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06/03/15
Thierry97310

En réponse au message de Jcb du 04/03/15

En matière d'invective facile, vous n'êtes pas mal non plus avec votre néolibéralisme et votre dumping social
Je crois que je vais mettre fin à ce dialogue de sourds, vu votre incapacité à admettre qu'on ne peut pas faire de la solidarité en redistribuant de l'argent qu'on n'a pas (déjà 2000 milliards de dettes et ce n'est pas fini), qu'on ne remplit pas les caisses en faisant fuir les riches, qu'on ne prépare pas l'avenir en dépensant plus pour le fonctionnement que pour l'investissement
Mais les socialistes ont des notions d'économie très étranges, comme Marisol Tourraine que je viens d'entendre parler de dévaluation du Franc Suisse...!

bonjour,
il semble qu'on manque d'une information récente qu'on peut retrouver dans la presse économique
et notamment sur le forum des lecteurs d'alternatives économiques
- Effectivement 2000 milliards de dettes, mais ce n'est pas ce qui est important. L'important c'est de savoir ce qu'a financé cette dette; Si ce sont des investissements c'est un bon emploi, si ce

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05/03/15
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 05/03/15

Désolé, j'ai oublié de vous demander qu'elle est la procèdure pour pouvoir enregistrer ce documentaire - Merci de bien vouloir me donner la marche à suivre.

Bonjour Daniel Bourgeois
Pour l'enregistrement de cette vidéo utilisez DownnloadHelper
salutations

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05/03/15
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cush du 04/03/15

La dame de fer contre la faux mage de Hollande, tu y vas fort ;-) je préfère de loin Luchini, et surtout son anti " préchi précha d'instit"...
https://www.youtube.com/watch?v=W8MpU6o5nz8

La gauche est au pouvoir ? une sénatrice PS fait des propositions pour lutter contre l'évasion fiscale des gros poissons. Je suis curieux de voire la suite et dans combien d'années ...
http://www.marianne.net/agora-contre-evasion-fiscale-il-faut-riposte-majeure-100231808.html

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05/03/15
Daniel Bourgeois  (Aracaju (sergipe))

En réponse au message de 3wap du 04/03/15

On vous expliquera sans doute que c'est la faute au gouvernement socialiste... Ce qui en un sens n'est pas totalement faux, lorsque l'on y découvre un ministre "socialiste" de l'économie à genoux devant la raison "actionnariale", allant même jusqu'à constater presque béat que le CICE (baisse de charges patronales) permet de financer les plans sociaux... On vous expliquera même peut-être, qu'Elise LUCET tient un discours de nord-coréenne...Et pourtant les faits sont assez parlants. Pour les myopes, de quoi déciller une paupière:
http://www.francetvinfo.fr/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-3-mars-2015

Désolé, j'ai oublié de vous demander qu'elle est la procèdure pour pouvoir enregistrer ce documentaire - Merci de bien vouloir me donner la marche à suivre.

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05/03/15
Daniel Bourgeois  (Aracaju (sergipe))

En réponse au message de 3wap du 04/03/15

On vous expliquera sans doute que c'est la faute au gouvernement socialiste... Ce qui en un sens n'est pas totalement faux, lorsque l'on y découvre un ministre "socialiste" de l'économie à genoux devant la raison "actionnariale", allant même jusqu'à constater presque béat que le CICE (baisse de charges patronales) permet de financer les plans sociaux... On vous expliquera même peut-être, qu'Elise LUCET tient un discours de nord-coréenne...Et pourtant les faits sont assez parlants. Pour les myopes, de quoi déciller une paupière:
http://www.francetvinfo.fr/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-3-mars-2015

Un grand merci à vous pour m'avoir permis de d'apprécier ce reportage à sa juste valeur, certe, rien de bien nouveau sous le soleil, les riches s'enrichissent davantage alors que les pauvres s'appauvrissent tout autant, mais ce "Cash investigation" a pour mérite de nous montrer le cynisme, le dédain, y compris d'Emanuel Macron, Pierre Gattaz... de ceux qui ont

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05/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 04/03/15

L'expression "dumping social" convient pourtant assez bien pour le commentaire que vous mettez en exergue :

"les charges salariales en france sont si élevées que de grands groupes nt choisi de délocaliser leurs productions. même si les salaires servis aux gens dans ces pays d'accueil sont bas, ils sont relativement conformes aux normes locales. et cela crée des emplois là-bas, ce qui participe à la lutte contre la pauvreté."

Vous pouvez vérifier: http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dumping_social#D.C3.A9finition
Je ne vois donc pas ce qui vous offusque tant dans l'emploi de ce terme.

Quand à qualifier de néolibérale une théorie mise en avant par Reagan et Thatcher dans les année 80...pardon pour l'offense.

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_ruissellement

Sinon, pour mémoire, le principe d'une redistribution solidaire via l'imposition de la richesse, et ce dans un contexte d'acroissement des inégalités, vise justement à remplir les caisses de l'Etat afin d'essayer de corriger partiellement ces inégalités. Et c'est bien vous qui en prônant la théorie du ruisellement et donc la diminution de l'imposition, prêchez au contraire pour une diminution des recettes de l'Etat.

Je ne discute plus avec vous
On fera le bilan en 2017pour voir s'il y a plus d'argent dans les caisses de l'Etat grâce aux méthodes socialistes

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04/03/15
3wap  (Montjo)

On vous expliquera sans doute que c'est la faute au gouvernement socialiste... Ce qui en un sens n'est pas totalement faux, lorsque l'on y découvre un ministre "socialiste" de l'économie à genoux devant la raison "actionnariale", allant même jusqu'à constater presque béat que le CICE (baisse de charges patronales) permet de financer les plans sociaux... On vous expliquera même peut-être, qu'Elise LUCET tient un discours de nord-coréenne...Et pourtant les faits sont assez parlants. Pour les myopes, de quoi déciller une paupière:
http://www.francetvinfo.fr/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-3-mars-2015

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04/03/15
Cush  (Cay)

En réponse au message de Gyz du 04/03/15

La dame de fer contre la faux mage de Hollande, tu y vas fort ;-) je préfère de loin Luchini, et surtout son anti " préchi précha d'instit"...
https://www.youtube.com/watch?v=W8MpU6o5nz8

Répondre

04/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 04/03/15

En matière d'invective facile, vous n'êtes pas mal non plus avec votre néolibéralisme et votre dumping social
Je crois que je vais mettre fin à ce dialogue de sourds, vu votre incapacité à admettre qu'on ne peut pas faire de la solidarité en redistribuant de l'argent qu'on n'a pas (déjà 2000 milliards de dettes et ce n'est pas fini), qu'on ne remplit pas les caisses en faisant fuir les riches, qu'on ne prépare pas l'avenir en dépensant plus pour le fonctionnement que pour l'investissement
Mais les socialistes ont des notions d'économie très étranges, comme Marisol Tourraine que je viens d'entendre parler de dévaluation du Franc Suisse...!

L'expression "dumping social" convient pourtant assez bien pour le commentaire que vous mettez en exergue : "les charges salariales en france sont si élevées que de grands groupes nt choisi de délocaliser leurs productions. même si les salaires servis aux gens dans ces pays d'accueil sont bas, ils sont relativement conformes aux normes locales. et cela crée

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04/03/15
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 04/03/15

En matière d'invective facile, vous n'êtes pas mal non plus avec votre néolibéralisme et votre dumping social
Je crois que je vais mettre fin à ce dialogue de sourds, vu votre incapacité à admettre qu'on ne peut pas faire de la solidarité en redistribuant de l'argent qu'on n'a pas (déjà 2000 milliards de dettes et ce n'est pas fini), qu'on ne remplit pas les caisses en faisant fuir les riches, qu'on ne prépare pas l'avenir en dépensant plus pour le fonctionnement que pour l'investissement
Mais les socialistes ont des notions d'économie très étranges, comme Marisol Tourraine que je viens d'entendre parler de dévaluation du Franc Suisse...!

04/03/15
Didou973  (Brunehaut)

En réponse au message de Jcb du 04/03/15

En matière d'invective facile, vous n'êtes pas mal non plus avec votre néolibéralisme et votre dumping social
Je crois que je vais mettre fin à ce dialogue de sourds, vu votre incapacité à admettre qu'on ne peut pas faire de la solidarité en redistribuant de l'argent qu'on n'a pas (déjà 2000 milliards de dettes et ce n'est pas fini), qu'on ne remplit pas les caisses en faisant fuir les riches, qu'on ne prépare pas l'avenir en dépensant plus pour le fonctionnement que pour l'investissement
Mais les socialistes ont des notions d'économie très étranges, comme Marisol Tourraine que je viens d'entendre parler de dévaluation du Franc Suisse...!

Ah ne vous inquiétez pas 3wap a usé tout le monde avec son bon coeur lol

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04/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 04/03/15

Je me.permets de vous rappeller que notre système social est justement trés largement fondé (à gauche comme à droite) sur la solidarité, via l'imposition et la redistribution en prestations sociales... Cette théorie néolibérale fumeuse du ruisellement (niant la nécesité de la taxation) n'a donc rien de factuel et il est donc totalement infondé d'affirmer qu'elle a court, et encore moins qu'elle fonctionne. Et c'est bien vous qui tentez de la justifier de façon incongrue en fantasmant en plus sur une redistribution alibi vers le tiers monde, en cautionnant le recours à une main d'oeuvre extérieure à bas coût (dumping social). De plus, inutile de donner dans l'invective facile (Corée du nord) car votre argumentation n'y gagne pas en qualité.

En matière d'invective facile, vous n'êtes pas mal non plus avec votre néolibéralisme et votre dumping social. Je crois que je vais mettre fin à ce dialogue de sourds, vu votre incapacité à admettre qu'on ne peut pas faire de la solidarité en redistribuant de l'argent qu'on n'a pas (déjà 2000 milliards de dettes et ce n'est pas fini), qu'on ne remplit pas les caisses en

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04/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 04/03/15

Je vous parle de climat de confiance, vous me parlez de dumping social
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
Si vous ne voulez pas du "ruissellement néolibéral" (pourtant adopté par toutes les démocraties), allez plutôt voir le ruissellement de la pénurie type Corée du Nord
D'ailleurs vous en avez déjà le langage

Je me.permets de vous rappeller que notre système social est justement trés largement fondé (à gauche comme à droite) sur la solidarité, via l'imposition et la redistribution en prestations sociales... Cette théorie néolibérale fumeuse du ruisellement (niant la nécesité de la taxation) n'a donc rien de factuel et il est donc totalement infondé d'affirmer qu'elle a court, et

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04/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 03/03/15

Vous êtes donc plutôt en accord avec cette récente mesure d'ajustement de la solidarité (via les allocs) décidée par un gouvernement socialiste. Mais alors pourquoi nous faire croire que les socialistes prôneraient une "solidarité aveugle" à tout prix?
Quant à cette théorie néolibérale du ruissellement, je ne suis pas certains que vous lui rendiez vraiement service en tentant ainsi de la justifier par les vertus du dumping social.

Je vous parle de climat de confiance, vous me parlez de dumping social
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
Si vous ne voulez pas du "ruissellement néolibéral" (pourtant adopté par toutes les démocraties), allez plutôt voir le ruissellement de la pénurie type Corée du Nord
D'ailleurs vous en avez déjà le langage

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03/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 03/03/15

Votre dessin est ridicule
La réponse vous est donnée par le courrier des lecteurs de votre lien:

"et si on arrêtait cette hypocrisie! qui n'est pas content d'acheter des produits à bas prix? les charges salariales en france sont si élevées que de grands groupes nt choisi de délocaliser leurs productions. même si les salaires servis aux gens dans ces pays d'accueil sont bas, ils sont relativement conformes aux normes locales. et cela crée des emplois là-bas, ce qui participe à la lutte contre la pauvreté.
c'est ainsi que fonctionne le monde. "

Vous préféreriez que ces grands groupes français voient leur siège se délocaliser en Angleterre ou en Hollande, et suppriment ainsi encore quelques milliers d'emplois d'encadrement et de commerce ?
Quant aux allocations familiales, censées inciter les gens à faire des enfants, je pense qu'on devrait les supprimer purement et simplement: je trouve scandaleux que certains ménages puissent ne vivre que grâce à cette seule ressource, et qu'on incite ainsi les pauvres à faire toujours plus d'enfants qu'ils n'arriveront jamais à élever. Il n'y a qu'en France qu'on trouve une aberration pareille.

Vous êtes donc plutôt en accord avec cette récente mesure d'ajustement de la solidarité (via les allocs) décidée par un gouvernement socialiste. Mais alors pourquoi nous faire croire que les socialistes prôneraient une "solidarité aveugle" à tout prix?
Quant à cette théorie néolibérale du ruissellement, je ne suis pas certains que vous lui rendiez vraiement service en tentant ainsi de la justifier par les vertus du dumping social.

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03/03/15
Cush  (Cay)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 28/02/15

Le Président de la République normal (peut-être un peu trop ?) aura donc une retraite normal (un peu trop peut-être ?) :
http://www.marianne.net/Retraite-de-Francois-Hollande-Marianne-maintient-son-calcul

Pendant ce temps là, les sans-dents se contenteront du minimum vieillesse et voteront pour cette gôche ou Fhaine...

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03/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 03/03/15

La redistribution des richesses dans la mythologie capitaliste, parfois mise à mal par un simple dessin: http://jeffreyhill.typepad.com/.a/6a
Si vous êtes contre la redistribution aveugle, vous me confirmez donc que vous soutenez cette réforme du gouvernement Valls, conditionnant l'attribution des allocations familiales en fonction des revenus?

http://www.net-iris.fr/veille-juridique/actualite/33940/modulation-des-allocations-familiales


Et n'oubliez pas que la richesse s'hérite facilement sans grand effort de la part des descendants...De même que des fortunes se bâtissent sur l'exploitation de l'exploitation d'autrui. Combien de patrons de grandes marques travaillant réellement plus dur que les petites mains exploitées qui contribuent à leur fortune, dans dans des contrées éloignées?

http://tempsreel.nouvelobs.com/bangladesh-des-marques-francaises-clientes-de-l-usine

Non, décidément vous allez avoir beaucoup de mal à nous vendre l'argument du grand patronnât en proie à la pénibilité du travail...

Votre dessin est ridicule
La réponse vous est donnée par le courrier des lecteurs de votre lien:

"et si on arrêtait cette hypocrisie! qui n'est pas content d'acheter des produits à bas prix? les charges salariales en france sont si élevées que de grands groupes nt choisi de délocaliser leurs productions. même si les salaires servis aux gens dans ces pays d'accueil sont bas, ils

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03/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 03/03/15

" l’enrichissement désormais perpétuel des plus riches.", qui n'est pas nouveau, ne me choque absolument pas dès lors qu'il contribue à l'enrichissement général de la société, ce qui ne passe pas par la redistribution aveugle (comme le pensent les socialistes), mais par la création de richesses acquises par le travail et un comportement individuel responsable
Les richesses des plus riches ne restent pas dans des coffres, elles génèrent d'autres richesses mais pas n'importe où ni chez n'importe qui
Il serait temps que la classe politique française (formée à sciences po et l'ENA) comprenne qu'ils ne captureront pas ces richesses en France en les confisquant par l'impôt, surtout si c'est pour le dilapider dans des dépenses qui ne rapportent rien à terme, et dissuader un peu plus ceux qui pensent qu'on doit gagner son pain à la sueur de son front.
Je vous fais remarquer aussi que ceux qui gagnent beaucoup d'argent travaillent souvent très dur et ne comptent pas leurs heures

La redistribution des richesses dans la mythologie capitaliste, parfois mise à mal par un simple dessin: http://jeffreyhill.typepad.com/.a/6a
Si vous êtes contre la redistribution aveugle, vous me confirmez donc que vous soutenez cette réforme du gouvernement Valls, conditionnant l'attribution des allocations familiales en

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03/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Pierre33 du 03/03/15

C'est vrai... Mais les Anglais n'ont pas cru nécessaire pour autant de détruire leur patrimoine historique comme l'ont fait les révolutionnaires français...
http://www.psbenlyonnais.fr/le-patrimoine-francais-detruit/
On peut certes s'indigner des destructions effectuées par l'État islamique à Mossoul et ailleurs, mais on ferait bien aussi de balayer devant sa porte...

Le fait que l'Eglise ait été largement dépossédé de ses biens et de son pouvoir, bien avant, sous le règne d'Henri VIII (dissolution des monastères) crée sans doute une énorme différence par rapport au contexte révolutionnaire français, dans lequel l'ordre religieux (plus intact) fut davantage associé à l'ancien régime devant être abattu. En Angleterre, le patrimoine

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03/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 03/03/15

Je ne remets pas en cause votre principe d’une solidarité raisonné. Sauf qu’une fois ceci dit, le travail de discernement reste sujet à controverse. Qui allez-vous restreindre en premier ? Les ménages aisés qui touchent "inutilement" des allocs parce que c'est une prestation universelle? Ou d'autres plus défavorisés qu'eux? Et en tout état de cause, le choix une solidarité raisonnée ne justifie en rien que l’on refuse de constater en parallèle l‘accroissement des inégalités et l’enrichissement désormais perpétuel des plus riches.

" l’enrichissement désormais perpétuel des plus riches.", qui n'est pas nouveau, ne me choque absolument pas dès lors qu'il contribue à l'enrichissement général de la société, ce qui ne passe pas par la redistribution aveugle (comme le pensent les socialistes), mais par la création de richesses acquises par le travail et un comportement individuel responsable

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03/03/15
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 03/03/15

En douceur, en douceur...Demandez-donc au roi Charles 1er, ce qu'il en pense:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_R%C3%A9volution_anglaise#P
"Le procès a lieu du 20 au 27 janvier 1649 devant un tribunal spécial, choisi par les quelque soixante députés siégeant encore aux Communes (Parlement croupion). La condamnation de « Charles Stuart » est acquise d'avance, pour haute trahison. Il est décapité à Whitehall, près de Westminster, le 30 janvier 1649, à l'âge de 49 ans."

C'est vrai... Mais les Anglais n'ont pas cru nécessaire pour autant de détruire leur patrimoine historique comme l'ont fait les révolutionnaires français...
http://www.psbenlyonnais.fr/le-patrimoine-francais-detruit/
On peut certes s'indigner des destructions effectuées par l'État islamique à Mossoul et ailleurs, mais on ferait bien aussi de balayer devant sa porte...

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03/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 02/03/15

"Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois?"
Je me pose souvent la question, pourquoi a-t-il fallu la Terreur en France pour finalement pas faire mieux que les anglo-saxons qui ont obtenu la démocratie en douceur ?
Sans doute ne sommes-nous pas faits comme eux ...

En douceur, en douceur...Demandez-donc au roi Charles 1er, ce qu'il en pense:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_R%C3%A9volution_anglaise#P
"Le procès a lieu du 20 au 27 janvier 1649 devant un tribunal spécial, choisi par les quelque soixante députés siégeant encore aux Communes (Parlement croupion). La condamnation de « Charles Stuart » est acquise d'avance, pour haute trahison. Il est décapité à Whitehall, près de Westminster, le 30 janvier 1649, à l'âge de 49 ans."

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03/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 02/03/15

Visiblement, vous n'avez rien compris à mon positionnement politique
Je ne tape pas aveuglément sur ces "salauds de pauvres", je demande qu'on ouvre les yeux pour identifier les vrais besoins de solidarité, que celle-ci s'exerce et qu'elle soit accompagnée d'une contrepartie, rien n'étant gratuit dans la vie.
Je ne défends pas aveuglément les "patrons voyous", je demande qu'on respecte les vrais patrons, qu'on leur fasse confiance pour qu'ils créent des emplois dans un climat de confiance et pas de suspicion généralisée (mais bien entendu qu'on sanctionne aussi tous les délits, chez les patrons comme chez les autres: cela s'appelle la Justice)
La politique est là pour établir des règles du jeu et les faire appliquer, sereinement mais fermement
Elle n'est pas là pour "faire des affaires"

Je ne remets pas en cause votre principe d’une solidarité raisonné. Sauf qu’une fois ceci dit, le travail de discernement reste sujet à controverse. Qui allez-vous restreindre en premier ? Les ménages aisés qui touchent "inutilement" des allocs parce que c'est une prestation universelle? Ou d'autres plus défavorisés qu'eux? Et en tout état de cause, le choix

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03/03/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Jcb du 02/03/15

"Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois?"
Je me pose souvent la question, pourquoi a-t-il fallu la Terreur en France pour finalement pas faire mieux que les anglo-saxons qui ont obtenu la démocratie en douceur ?
Sans doute ne sommes-nous pas faits comme eux ...

Cromwell a bien coupé la tête du roi d'Angleterre un siècle avant que les français le fasse...
depuis les anglosaxons ont appris la démocratie !

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02/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 01/03/15

Très intéressant votre lien...Je cite:

"De plus, le gouvernement par une minorité ne se prête que trop bien à la protection des intérêts des puissants – notamment ceux des grandes entreprises prospères – qui n’entendent pas non plus renoncer à leur influence sans livrer bataille. Les gouvernements, démocrates ou autocrates, sont bien trop corruptibles par des groupes d’intérêts. Presque chaque pays, démocratique ou non, souffre de cette corruption, occulte ou flagrante, parfois même licite. Garantir la représentation des intérêts de chacun mettrait fin à ce confortable statu quo."

Bien avant de crier à l'excès d'asssistanat envers les "faignasses de pauvres" trop assistées, le texte que vous nous conseillez vous-même, désigne très clairement ces intérêts qui sont avant tout servis par les politiques gouvernementales. Ma question est donc des plus simples: fort de cette lecture, pourquoi jetez vous d'abord le soupçon sur les "assités" en oubliant de pointer du doigt les "intérêts puissants" qui entretiennent ce statu quo politique à leur avantage.

Car pardon, mais selon votre discours on a un peu le sentiment que les classes moyennes devraient se résoudre courageusement et de façon raisonnée, à taper d'abord sur les petits assités d'en-bas, avant de s'en prendre aux gros privilégiés d'en-haut qui s'accaparent de plus en plus la richesse (un fait que plus personne ne prend la peine de nier). Si pour le ventre mou de la société, ce sont-là donc les lois naturelles devant prévaloir, se soumettre et courtiser les plus riches, en relayant leurs arguments sur la paresse des plus pauvres comme seule explication évidente de leur dénûment... Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois? Si c'est pour conserver une telle soumission aux lois naturelles, que sont effectivement l'inégalité et la raison du plus fort?

"Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois?"
Je me pose souvent la question, pourquoi a-t-il fallu la Terreur en France pour finalement pas faire mieux que les anglo-saxons qui ont obtenu la démocratie en douceur ?
Sans doute ne sommes-nous pas faits comme eux ...

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02/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 01/03/15

Très intéressant votre lien...Je cite:

"De plus, le gouvernement par une minorité ne se prête que trop bien à la protection des intérêts des puissants – notamment ceux des grandes entreprises prospères – qui n’entendent pas non plus renoncer à leur influence sans livrer bataille. Les gouvernements, démocrates ou autocrates, sont bien trop corruptibles par des groupes d’intérêts. Presque chaque pays, démocratique ou non, souffre de cette corruption, occulte ou flagrante, parfois même licite. Garantir la représentation des intérêts de chacun mettrait fin à ce confortable statu quo."

Bien avant de crier à l'excès d'asssistanat envers les "faignasses de pauvres" trop assistées, le texte que vous nous conseillez vous-même, désigne très clairement ces intérêts qui sont avant tout servis par les politiques gouvernementales. Ma question est donc des plus simples: fort de cette lecture, pourquoi jetez vous d'abord le soupçon sur les "assités" en oubliant de pointer du doigt les "intérêts puissants" qui entretiennent ce statu quo politique à leur avantage.

Car pardon, mais selon votre discours on a un peu le sentiment que les classes moyennes devraient se résoudre courageusement et de façon raisonnée, à taper d'abord sur les petits assités d'en-bas, avant de s'en prendre aux gros privilégiés d'en-haut qui s'accaparent de plus en plus la richesse (un fait que plus personne ne prend la peine de nier). Si pour le ventre mou de la société, ce sont-là donc les lois naturelles devant prévaloir, se soumettre et courtiser les plus riches, en relayant leurs arguments sur la paresse des plus pauvres comme seule explication évidente de leur dénûment... Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois? Si c'est pour conserver une telle soumission aux lois naturelles, que sont effectivement l'inégalité et la raison du plus fort?

Visiblement, vous n'avez rien compris à mon positionnement politique
Je ne tape pas aveuglément sur ces "salauds de pauvres", je demande qu'on ouvre les yeux pour identifier les vrais besoins de solidarité, que celle-ci s'exerce et qu'elle soit accompagnée d'une contrepartie, rien n'étant gratuit dans la vie. Je ne défends pas aveuglément les "patrons

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01/03/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 01/03/15

"Et en la matière les incantations messianiques du style, "On n'échappe jamais aux lois de la nature, elle reprend toujours ses droits" ont généralement une efficacité politique limitée."
Je suis bien d'accord là-dessus: les politiques ne savent pas regarder les réalités en face, c'est bien pourquoi les lois de la nature leur échappent
Et je ne vois nulle incantation messianique dans ce simple constat objectif, par contre il y a bien incantation et dogmatisme à prêcher l'assistanat à tout va, au-delà d'une solidarité raisonnée avec ceux qui en ont vraiment besoin
Mais un homme politique y a tout intérêt: c'est acheter la paix sociale et des voix électorales
Et puisque l'OCDE vous sert de référence, allez voir ce superbe témoignage:
http://www.observateurocde.org/La_politique_et_le_casse-t_EAte_de_la_confiance.html

Très intéressant votre lien...Je cite:
"De plus, le gouvernement par une minorité ne se prête que trop bien à la protection des intérêts des puissants – notamment ceux des grandes entreprises prospères – qui n’entendent pas non plus renoncer à leur influence sans livrer bataille. Les gouvernements, démocrates ou autocrates, sont bien trop corruptibles par des groupes d’intérêts. Presque chaque pays,

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01/03/15
Koro  (Roura)

Pierre Moscovici sur France Inter, n'a cessé ce jour pendant une heure de nous dire ce qu'il fallait faire afin de sauver la France, mais qu'il n'avait pas fait lorsqu'il était ministre de l'économie ! Faites comme je dis, pas comme je fais !

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01/03/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 27/02/15

Encore une fois, il s'agit de faire le constat du déclin de cette "solidarité" pour éventuellement réagir avant qu'il ne soit trop tard. Et politiquement, tout comme intellectuellement, il n'est en outre pas satisfaisant d'attendre de devenir aussi mauvais que les autres, pour prendre conscience de nos propres dérives. Et en la matière les incantations messianiques du style, "On n'échappe jamais aux lois de la nature, elle reprend toujours ses droits" ont généralement une efficacité politique limitée.

"Et en la matière les incantations messianiques du style, "On n'échappe jamais aux lois de la nature, elle reprend toujours ses droits" ont généralement une efficacité politique limitée."
Je suis bien d'accord là-dessus: les politiques ne savent pas regarder les réalités en face, c'est bien pourquoi les lois de la nature leur échappent
Et je ne vois nulle incantation messianique dans ce simple constat objectif, par contre il y a bien

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28/02/15
Koro  (Roura)

Valls traite el-Assad de boucher ! La profession s'offusque et monte au créneau !
S'il avait été traité d'imbécile, imaginez le nombre de millions de Français, dont je suis sans doute, qui aurait protesté ! Comment de nos jours appeler un chat un chat sans offusquer ne serait ce que quelques chats ? Ne peut-on ne plus rien dire dans notre pays ?
Et si nous le traitions de dictateur, n'allons nous pas vexer la plupart des chefs d'état africains ?
Difficile de nos jours de qualifier qui que ce soit, et pourtant, notre langue est riche.

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28/02/15
Phil De Montjoly  (Montjoly)

Le Président de la République normal (peut-être un peu trop ?) aura donc une retraite normal (un peu trop peut-être ?) :
http://www.marianne.net/Retraite-de-Francois-Hollande-Marianne-maintient-son-calcul

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27/02/15
Koro  (Roura)

"L'extrême droite ne mérite pas la France" "la droite qui tiens de grands discours mais qui depuis deux ans n'a rien proposé" "ce soutien aux pauvres c'est de la solidarité, pas de l'assistanat"
Je crois que notre premier ministre est en train de disjoncter à l'approche des élections qu'il va sans doute perdre à cause de ses mauvais résultats !
Mais, a-t-il compris que ce n'était pas la droite qui gouverne ? La France à l'inverse ne mérite-t-elle pas le FN, à cause de l'échec de notre premier ministre ? Avez vous remarqué les

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22/02/15
Lematourien  (Matoury)

Taubira pris en flagrant délit de mensonges en disant être dans son bureau lors des attentats de Copenhague, le 15 février alors que l'on a vu dans France guyane intervenir dans la grande parade de cayenne. Taubira n'en a rien à faire de son poste. Voir l'article dans le point
Et si même les bobos parisiens ne soutiennent plus Taubira :)

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18/02/15
Jcb  ( )

En réponse au message de 3wap du 16/02/15

En parlant d'évasion fiscale, je fais évidement allusion aux placements à l'étranger non déclarés au fisc. Comme l'illustre en ce moment l'affaire HSBC et "la liste des 3000".

Pour le petit peuple, la fraude prend un autre visage...

Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir".

http://www.challenges.fr/economie/20140206.CHA0069/travail-au-noir-l-alerte-rouge.html

Un tiers de français... je ne sais pas si il s'agit d'un sport national, mais ça commence à ressembler à un usage plutôt répandu. Mais vous je accorde que le travaille dissimulé et donc la fraude fiscale et sociale intrinsèque correspondante, est sans doute nettement moins conséquente que la fraude fiscale et sociale des entreprises ou des grosses fortunes.

"Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir". C'est quoi, travailler au noir ?
Demander à son voisin de percer un trou dans le mur et lui payer un coup à boire
ou un restaurant en remerciement, c'est travailler au noir ? Trop d'impôt tue l'impôt. C'est une vérité

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17/02/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 16/02/15

En parlant d'évasion fiscale, je fais évidement allusion aux placements à l'étranger non déclarés au fisc. Comme l'illustre en ce moment l'affaire HSBC et "la liste des 3000".

Pour le petit peuple, la fraude prend un autre visage...

Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir".

http://www.challenges.fr/economie/20140206.CHA0069/travail-au-noir-l-alerte-rouge.html

Un tiers de français... je ne sais pas si il s'agit d'un sport national, mais ça commence à ressembler à un usage plutôt répandu. Mais vous je accorde que le travaille dissimulé et donc la fraude fiscale et sociale intrinsèque correspondante, est sans doute nettement moins conséquente que la fraude fiscale et sociale des entreprises ou des grosses fortunes.

Comme dans tout problème, pour le résoudre il faut commencer par en analyser les racines. Le ras-le-bol fiscal (et la phobie administrative) atteignent toutes les couches de la société française, dont le niveau de prélèvement obligatoire (46%), un des plus élevés au monde, en fait un pays "communiste mou". Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Franz Olivier

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17/02/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Palakasiwa du 16/02/15

Je pense que la culture créole s'est constituée comme elle a pu à partir du fond européen réadapté et sans possibilité de s'en affranchir. Le créole guyanais appartient à la francophonie: une grande partie de sa base lexicale est française. Ce que chacun ou une communauté construit est plus personnel dans ses structures (la grammaire). C'est peut-être là que réside la part africaine très assumée par les Marrons et encore trop complexogène pour les Guyanais.
Léon Bertrand Damas en prenant conscience de son africanité a cessé de ... haÏr les blancs. Il est plus facile de comprendre ce que nous ne sommes pas (et de le revendiquer en le détestant) que de comprendre ce que nous sommes. Mais croyez-moi, couper le cordon, c'est bon!

je ne crois pas que la société guyanaise soit complexée comme le sont les antillais . (peut être les amérindiens? j'avoue mon ignorance).
quant à l'influence européenne, qui la nie? on parle mieux le français ici que dans certains milieux bobos de France qui pour montrer leur savoir utilisent de plus en plus de mots anglais

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17/02/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Pierre33 du 16/02/15

Tandis que M. ATL qui prétend défendre les intérêts des Guyanais, se lance dans des opérations qu'il sait vouées à l'échec, refuse de prendre des décisions qui règleraient les problèmes sans aucun coût pour le département, fait appel de décisions judiciaires aux frais des contribuables en sachant pertinemment qu'il va perdre, refuse tout dialogue qui permettrait de trouver facilement une solution, tout cela par obstination et pour sa gloire personnelle... Lui ce n'est pas un hypocrite... Non, non, non, bien sûr !
Quant à la loi du "dernier roi de droit divin" dont vous nous rebattez les oreilles, fier de votre découverte, je vous signale qu'il existe toujours des lois, même bien antérieures, toujours en vigueur... Et heureusement ! Ce qui vous gêne visiblement, c'est d'être dans un État de droit... Surtout quand cet État se nomme la France, et que vous êtes dans la Guyane FRANCAISE (je sais, ça vous déplaît, mais c'est ainsi depuis environ 400 ans)... Alors, encore une fois, demandez l'indépendance ! En attendant, vous devez vous plier à la loi, ne vous en déplaise ! Un conseil général n'a pas de pouvoir législatif, ça aussi il faut y faire ! Vous avez deux députés qui vous représentent à Paris, qu'attendez-vous pour leur demander de faire changer la loi...? Madame Taubira a fait 4 mandats et Madame Berthelot en est à son 2e, M. Serville est aussi PSG... Où est l'hypocrisie ? Depuis plus de 30 ans vous avez des députés PSG ou PRG, dont (théoriquement) de gauche et attachés à la laïcité... Mais qu'ont-ils fait depuis tout ce temps pour ENFIN régler ce problème ? La réponse: RIEN ! Pourquoi? Parce qu'ils n'ont PAS ENVIE de régler le problème. Alors pitié ! Cessez un peu de radoter, lâchez-nous un peu avec le dernier roi de droit divin et avec la soi-disant hypocrisie de Mgr Lafont, cessez de voir la paille dans l’œil du voisin et regardez un peu la poutre qui est dans votre œil !

mais reconnaitre que mgr Laffont est un hypocrite (définition du dictionnaire) ne m'empêche pas de fustiger les élus qui (c'est leur coté français) s'occupent plus de leurs carrière que du bien publique.
quant à la loi puisque vous n'avez que ce mot en tête, on pourrait revenir à la loi mosaïque de

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17/02/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Jcb du 16/02/15

"auriez vous l'amabilité de me préciser quels sont les avantages que vous évoquez?"
La sécurité sociale
Les allocations familiales

Les assurances chômage
Le RSA
Les congés payés (bonifiés pour les DOM)
Les congés de maternité
etc, etc
Vous en voulez encore d'autres ?
Vous me garantissez que tout le monde aura encore tout ça dans votre Guyane Libérée ?

la sécu je l'ai payée par mes cotisations je paie même pour d'autres qui sont exonéré de tout! les alocs , les congés de maternité, sont payées par mes impots. quant au RSA, aussi mais pour rendre une grande partie de la population assistée et peu encline à travailler, merci du cadeau empoisonné. ah oui, j'en veux encore d'autres, merci de nous laisser mourir idiots et sans remercier des largesses envers nous.

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16/02/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 16/02/15

Je vous signale que mettre son argent à l'étranger n'a rien d'illégal, il suffit simplement de le déclarer et de payer les taxes correspondantes
C'est ce que font la plupart des firmes françaises qui préfèrent investir à l'étranger plutôt qu'en France ou ceux qui achètent un appartement en Espagne
Quant à la fraude fiscale des petits contribuables, je veux bien admettre que ce soit un sport national, mais ça ne doit certainement pas représenter des milliards d'euros
Je suis bien persuadé que la très grande majorité des Français sont honnêtes
Pas vous ?

En parlant d'évasion fiscale, je fais évidement allusion aux placements à l'étranger non déclarés au fisc. Comme l'illustre en ce moment l'affaire HSBC et "la liste des 3000".
Pour le petit peuple, la fraude prend un autre visage... Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir".

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16/02/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Palakasiwa du 16/02/15

Merci pour cet excellente remarque. Je ne suis pas hors sujet: je crois simplement que la Grèce peut nous aider à penser la France, les reproches qui sont faits à la Grèce sont un peu les mêmes que ceux qui sont faits à la France sauf que les Français ne semblent pas avoir conscience de cette filiation, trop occupés à jurer qu'ils ne font pas les mêmes erreurs! Sérieusement, avons-nous peur de nous faire taper sur nos doigts par Angela? Le pays des lumières et de la liberté a été grandement engendré par le pays de la démocratie. Nous, les Français sommes aussi un peu romains me semble-t-il dans ce besoin de rayonner pour nos valeurs (et de les exporter malheureusement) mais au détriment de la ... rigueur justement. Les Romains en leur temps étaient plus sûrs d'eux, plus rigoureux sans doute au point de conquérir la Gaule. En serions-nous toujours rancuniers?
Je crois que le chemin de la réconciliation européenne pour qu'enfin l'Europe profite aux Européens sera encore long mais ça ne doit pas être une course, plutôt une marche, comme une manif!

Fastoche de faire semblant de revenir au sujet, cela vous permet de ne pas répondre sur la hargne et l'assurance à parler d'un pays exotique, mais lequel ? ainsi que sur "un ressenti par rapport à la réalité sociale de mon pays" mais, lequel ?

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16/02/15
Palakasiwa  (Régina)

En réponse au message de Koro du 15/02/15

Connaissez-vous les élucubrations d'Antoine ? Tout y passe et dans le désordre avec vous ! Cherchez vous à le dépasser ? Difficile, voir impossible de faire un lien avec la conversation de départ.

Merci pour cet excellente remarque. Je ne suis pas hors sujet: je crois simplement que la Grèce peut nous aider à penser la France, les reproches qui sont faits à la Grèce sont un peu les mêmes que ceux qui sont faits à la France sauf que les Français ne semblent pas avoir conscience de cette filiation, trop occupés à jurer qu'ils ne font pas les mêmes erreurs!

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16/02/15
Palakasiwa  (Régina)

En réponse au message de Philippe2 du 15/02/15

excusez moi de m'être mal exprimé, la Grèce fait bien partie de l'Europe (à laquelle elle doit son nom, l'Europe, pas la Grèce!), mais j'ai cru comprendre que vous y incluiez la Guyane (en Europe). ce qui est tout à fait inapproprié; même si la Guyane est improprement qualifiée de Française!

Je pense que la culture créole s'est constituée comme elle a pu à partir du fond européen réadapté et sans possibilité de s'en affranchir. Le créole guyanais appartient à la francophonie: une grande partie de sa base lexicale est française. Ce que chacun ou une communauté construit est plus personnel dans ses structures (la grammaire). C'est peut-être là

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16/02/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 15/02/15

J'ai beaucoup de mal à considérer que les épargnants qui se laissent tenter par l'évasion fiscale, fassent réellement partie du "petit peuple". Lequel petit peuple épargnant, mais pas que lui, se laisse parfois tenter, lui aussi, par la fraude fiscale. Difficile donc, de mettre une limite claire est nette entre les gentils épargnants et leur Etat dispendieux...

Je vous signale que mettre son argent à l'étranger n'a rien d'illégal, il suffit simplement de le déclarer et de payer les taxes correspondantes. C'est ce que font la plupart des firmes françaises qui préfèrent investir à l'étranger plutôt qu'en France ou ceux qui achètent un appartement en Espagne. Quant à la fraude fiscale des petits contribuables, je veux bien

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15/02/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 15/02/15

Ce qui est grave, et que le petit peuple ne réalise peut-être pas, c'est que la solvabilité de la France est largement fondée sur l'épargne privée
C'est elle qui fait la (encore) bonne réputation de la France, l’État ayant déjà largement vendu ses bijoux de famille pour assurer son train de vie.
Donc lorsqu'il sera nécessaire de rembourser la dette, et ce moment finira par arriver, les politiques n'auront qu'une solution: piquer dans la poche des épargnants, et ils sont tout à fait capables de le faire, gauche et droite confondus
D'où la tentation pour certains de mettre ses biens en lieu sûr à l'étranger
On a déjà vécu cela par le passé: pour faire passer la pilule, on déclenche une guerre et l’État appelle à l'aide les "patriotes" (méthode de gouvernement cynique mais classique, très certainement enseignée à Sciences Po)
Vous croyez que j'ai tort ?

J'ai beaucoup de mal à considérer que les épargnants qui se laissent tenter par l'évasion fiscale, fassent réellement partie du "petit peuple". Lequel petit peuple épargnant, mais pas que lui, se laisse parfois tenter, lui aussi, par la fraude fiscale. Difficile donc, de mettre une limite claire est nette entre les gentils épargnants et leur Etat dispendieux...

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15/02/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Palakasiwa du 15/02/15

Vous utilisez le mot "faute", remplacez- le par "responsabilité" pour voir: les banques sont-elles responsables si elles prêtent à des non solvables: sont-elles responsables de leur mauvaise gestion des risques? Les risques doivent-ils être portés seulement par l'emprunteur et le montant exorbitant des intérêts n'est-il pas seul sensé couvrir les défauts de paiement? Intérêts records, double rémunération du risque, vous trouvez ça juste?
Si elles prennent des risques c'est que contrairement aux Etats les banques ne peuvent pas perdre de l'argent qui n'existe pas. Et si la Grèce ne rembourse pas, les Banques vont-elles mourir de faim? Les Athéniens n'ont pas le droit de gérer leurs risques mais serait-ce utile de condamner les élus responsables? (à une dragme symbolique?) Et si on n'a pas voté, on a le droit de ne pas payer?
Les élus grecs sont comme tous les chefs d'Etat: tenus par la peur et soumis s'ils ont le sens des responsabilités mais inconscients ou voyous sinon. Parce que c'est sans issue sans réforme systémique. La logique a beau frapper partout les portes restent closes...
Les entreprises ont le droit de faire faillite et de recommencer à zéro: elles ont pensé à limiter leurs risques et à diluer leur responsabilité dans l'anonymat (SARL). Et les Etats, que vendront-ils pour éponger les dettes? Le Parthénon? Vous comprenez que la notion de pillage est là?
L'été dernier, je me suis renseignée sur la Tour Eiffel: et bien ça fait longtemps qu'un Maire de Paris a décidé de se partager le gateau avec ses copains: vous croyez pas qu'ils allaient la laisser aux Parisiens et les bénéfices qui vont avec. Beurk! imaginez: des fonctionnaires pour s'occuper d'une telle merveille! C'est pourtant bien l'argent public qui l'a payé à un moment donné et les Parisiens qui ont fait Paris en travaillant. C'est maintenant une société privée qui gère tout, j'espère que son capital est mixte mais si l'Etat n'a pas le choix, tout sera cédé pas vu pas pris et ce ne sera peut-être pas la Bastille qu'il faudra reprendre. Quoi que (tous chez le fils de Sarko!)...
C'est fou comme tout est là, sous nos yeux: ainsi si le symbole de l'intolérance de l'Ancien Régime est devenu un centre d'affaires, que sont devenus les docks bordelais desquels partaient les stocks d'ébène? (cargaisons d'esclaves au cas où vous ne connaîtriez pas cette ville où le cachiri local se laisse boire malgré la persistance d'un arrière goût un peu fort en notes boisées.) Les anciens docks à Bordeaux sont devenus des magasins de marques: on vous l'avait dit, l'argent n'a pas d'odeur, les Nike Air non plus, comme leur nom l'indique?
Les Elus se croient propriétaires privés du bien public et le peuple gavé de tablettes et de chips ne s'offusque même pas. Au moins, ici, quand Mle Horth s'empare des colibris ou des amandiers les Cayennais font des vagues: les Grecs ou Poutine sont simplement comme eux: ils sont fiers et ils peuvent non? Ils sont beaux, intelligents et ont du génie! Ah! L'ouzo à l'ombre des oliviers ou les vodka dans des verres jetables mais cassables... (au moins ils ne cherchent pas à coloniser les océans de leurs gobelets en plastique).
C'est sûr qu'ils n'allaient pas se plaindre les colibris dans les amandiers mais les Cayennais, Mle Horth, vous les connaissez? Et ils ont de la mémoire qu'ils entretiennent à cinq siècles en arrière... la protection de Nelson ne suffira peut-être pas.
En gros vous vous croyez mieux que les Grecs ou aussi bien?
L'italien Nutella de Ferrero, qui a réussi à faire croire à toute l'Europe qu'il était allemand, est-t-il responsable de dire dans ses pubs qu'il est à base de lait et de noisettes plutôt que d'huile de palme cancérigène? Nutella est-il responsable des cancers des consommateurs? Ah! Pardon, ce n'est pas du mensonge, c'est DE LA COM! C'est seulement pour jouer! Pourtant le cancer c'est quand même sérieux.
Aujourd'hui il est demandé aux enseignants d'inventer très vite de nouveaux outils pour enseigner aux enfants à décoder ces mensonges (ça s'appelle "éducation au développement durable"). Et on embauche des psys pour les guérir s'ils ont du mal à gérer des injonctions contradictoires: genre mange mais attention (bientôt on nous dira: achète mais ne mange pas, c'est juste pour frimer avec, après ça va direct aux toilettes sèches). L'Etat subventionne des formations "phyto-sanitaires" pour que les agriculteurs puissent continuer à toucher les subventions qui payent les produits: à partir du moment où ils "savent" ça devient "leur" choix et c'est eux qui seront considérés comme responsables, bientôt devrons-nous payer nos soins parce qu'on connaissait les risques? (m... je leur donne trop d'idées) Magie des mots qui lavent la conscience... sauf que si les agriculteurs sont malins, ils vont se protéger et... manger autre chose. Et le consommateur, qui va le protéger? L'Etat n'en a plus les moyens, les organismes de contrôle privés dépendent de ceux qui peuvent les acheter. C'est comme les plombages: le dentiste va se surprotéger mais à la fin il faut toujours un c... pour l'avoir dans la... bouche (et c'est pas cochon non non).
Nous sommes tous tellement enclins à nous débarrasser de nos "fautes", habitués à nier pour ne pas en subir les conséquences, que nous oublions nos responsabilités... Avec l'affaire du sang contaminé, les politiques avaient plaidé "responsables mais non coupables": magie des mots qui lavent la conscience. L'immunité leur paraît naturelle aussi quand ils trichent "pour le parti", vous comprenez, c'est de l'altruisme, comme Mélina Gates! Mais l'altruisme ça demande de l'humilité et du désintérêt (et non pas de l'indifférence) des trucs qu'on n'apprend visiblement pas à l'ENA. Preuve que les patrons et les élus sont comme tout le monde, ils se lient d'amitié à l'école.

Connaissez-vous les élucubrations d'Antoine ? Tout y passe et dans le désordre avec vous ! Cherchez vous à le dépasser ? Difficile, voir impossible de faire un lien avec la conversation de départ.

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15/02/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Palakasiwa du 15/02/15

Il m'avait semblé que Koro qui habite la France utilisait l'actualité européenne pour exprimer un ressenti par rapport à la réalité sociale de son pays: sinon pourquoi tant de Hargne et d'assurance pour parler d'un pays "exotique"?

Afin de reprendre la conversation au début, qualifiez vous la Grèce de pays exotique ?
Vous n'arrêtez de faire des affirmations sans fondement. "Koro qui habite la France" Bravo !
Etant Guyanais, oui, j'habite la France à Roura et je peux me permettre de parler de mon pays que je connais assez bien, exprimer "un ressenti par rapport à la réalité sociale de mon pays" qu'il s'agisse bien sûr de la Métropole ou de mon département la Guyane.

Répondre

15/02/15
Palakasiwa  (Régina)

En réponse au message de Koro du 14/02/15

Il ne faut pas poser le problème à l'envers. Il y a eu des erreurs commises en Grèce, il faut les payer. A partir de cela, que certains en profitent, c'est possible, mais ne rejetons pas toute la faute sur les autres.
Si vous êtes surendettés, à titre personnel, la banque va vous matraquer. Mais, est ce la faute de la banque si vous vous êtes endettés ?

Vous utilisez le mot "faute", remplacez- le par "responsabilité" pour voir: les banques sont-elles responsables si elles prêtent à des non solvables: sont-elles responsables de leur mauvaise gestion des risques? Les risques doivent-ils être portés seulement par l'emprunteur et le montant exorbitant des intérêts n'est-il pas seul sensé couvrir les défauts de

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