Oui je connais pour un être humain pas pour un Etat !!!!!

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Ce qui est grave, et que le petit peuple ne réalise peut-être pas, c'est que la solvabilité de la France est largement fondée sur l'épargne privée. C'est elle qui fait la (encore) bonne réputation de la France, l’État ayant déjà largement vendu ses bijoux de famille pour assurer son train de vie. Donc lorsqu'il sera nécessaire de rembourser la dette, et ce moment finira par

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Ce qui est grave, et que le petit peuple ne réalise peut-être pas, c'est que la solvabilité de la France est largement fondée sur l'épargne privée
C'est elle qui fait la (encore) bonne réputation de la France, l’État ayant déjà largement vendu ses bijoux de famille pour assurer son train de vie.
Donc lorsqu'il sera nécessaire de rembourser la dette, et ce moment finira par arriver, les politiques n'auront qu'une solution: piquer dans la poche des épargnants, et ils sont tout à fait capables de le faire, gauche et droite confondus
D'où la tentation pour certains de mettre ses biens en lieu sûr à l'étranger
On a déjà vécu cela par le passé: pour faire passer la pilule, on déclenche une guerre et l’État appelle à l'aide les "patriotes" (méthode de gouvernement cynique mais classique, très certainement enseignée à Sciences Po)
Vous croyez que j'ai tort ?

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C'est tellement facile d'être irresponsable et d'en accuser la société...
Surtout quand le mauvais exemple vient d'en haut !

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Vous êtes quand même bien content de profiter des avantages que vous donne cette nationalité française
Et vous osez traiter d'hypocrite l'évêque parce qu'il profite de ce que la loi française lui accorde ?

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Et ce qui devrait choquer les pragmatiques (comme des chefs d'entreprises, des artisans et PME, des banquiers honètes) c'est comment les bénéfices qui échappent à la redistribution sont utilisés? Au final: à quoi ça sert tout ça? En pur gaspillage: couvercles de chiottes en or, limousines serties de diamant, voyages dans l'espace... en ne parlant que du

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Et ce qui devrait choquer les pragmatiques (comme des chefs d'entreprises, des artisans et PME, des banquiers honètes) c'est comment les bénéfices qui échappent à la redistribution sont utilisés? Au final: à quoi ça sert tout ça?
En pur gaspillage: couvercles de chiottes en or, limousines serties de diamant, voyages dans l'espace... en ne parlant que du légal (DSK Berlusconi sont connus comme certains papes du Moyen Age pour dépenser leur argent autrement qu'au resto ou au ciné). Les fonds vautours et autres montages financiers scélérats (spéculer sur la misère) sont les conséquences d'un excès de liquidités: en gros ils ne savent plus quoi en faire de leur argent, dans cette course folle au plus riche et trop d'importance est donné au rendement maximum. Pas d'investissements durables! Rien qui nous permette de nous dire: l'avenir est serein au contraire nous sommes entre les mains de psychopathes (addictifs à la prise de risque, qui ont perdu tout rapport terrien). Tout cet argent qui manque au fonctionnement des sociétés civiles pour lequel les classes inférieures et moyenne doivent sacrifier le leur part en fumée! Les entrepreneurs doivent comprendre que c'est un excès de pouvoir de riches apatrides, le seven up, euh, le get 27, euh pardon, le G8 ou 7 ou 9 (ceux qu'on voit sur les tracs électoraux sont des marionnettes ou des infiltrés comme Macron) qui aboutit à un raquette des acteurs de l'économie réelle. Les classes sup à moyennes qu'ils soient fonctionnaires ou entrepreneurs subissent le même matraquage fiscal! "Les petites bouches" n'ont plus aucun pouvoir d'achat, ils mangent d'ailleurs des illusions de nourriture et sont soignés par des traitements artificiels, réellement facturés à des prix véritablement scandaleux à notre sécu. Un jour un thérapeute traditionnel genre guérisseur amazonien m'a dit "Ah! La douleur, c'est cher!", les malades qui ont mal sont prêts à tout pour arrêter de souffrir. Alors imaginez que vous donniez deux euros à un pauvre mais avec des intérêts. Très vite il vous doit 2000 euros alors là vous lui dites: "maintenant tu travailleras pour rembourser". Bravo: vous réinventez le servage ou l'esclavage. C'est légalement basé sur le respect et la légitimité de la propriété privée. La justice met du temps à condamner ces pratiques surtout tant que ça "marche" parce que la justice institutionnelle est démocratiquement complexe à se mettre en place: discuter pour se mettre d'accord, c'est long!
Ce qui rapporte le plus c'est le vice, depuis toujours pas la peine de chercher. Tout ce qui rapporte le plus a été illégal ou devrait l'être. Imaginez un pays qui aurait les moyens de dire: on peut se passer d'autoriser le jeu, la prostitution mais aussi les amendes. Imaginez qu'au lieu de payer vos excès de vitesse vous soyez obligés de faire du bénévolat caritatif, des travaux d'intérêt général: en quoi serait-ce immoral? Ca nous ferait drôle, pourtant, ça nous paraîtrait insupportable, à cause de toutes ces petites tolérances auxquelles nous sommes habitués et qui suffisent à nous donnez l'impression d'êtres libres. La nécessité fait loi, ces petites tolérances sont devenues trop chères alors que l'argent est là mais échappe aux peuples.
Actuellement les petites bouches des pays riches doivent se sacrifier alors qu'avant c'était loin, chez "les autres" pas sous nos yeux.
Si les pauvres n'ont même plus de graines à semer, de pluie pour arroser, de poissons à pêcher, ils meurent mais juste avant ils cassent tout! Il paraît que le crime ne paie pas in fine.. mais que d'arnaques avant de s'en rendre compte!
Si plus personne ne peut acheter l'économie réelle s'effondre puis la finance qui ne pourra plus dépenser son argent ni manger. Les riches doivent moraliser le capitalisme pour survivre eux-mêmes, non?

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Il m'avait semblé que Koro qui habite la France utilisait l'actualité européenne pour exprimer un ressenti par rapport à la réalité sociale de son pays: sinon pourquoi tant de Hargne et d'assurance pour parler d'un pays "exotique"?

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excusez moi de m'être mal exprimé, la Grèce fait bien partie de l'Europe (à laquelle elle doit son nom, l'Europe, pas la Grèce!), mais j'ai cru comprendre que vous y incluiez la Guyane (en Europe). ce qui est tout à fait inapproprié; même si la Guyane est improprement qualifiée de Française!

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Non ! C'est votre faute et uniquement la vôtre. Connaissez vous gérer en bon père de famille ?

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Eh bien oui justement cela peut être de la faute à la banque si je suis endetté. Des juges se prononcent régulièrement sur ce type de responsabilité. Car la banque qui prête doit VERIFIER que vous pourrez bien rembourser.

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Vous devriez relire encore et encore le message de 3wap..... La dette que j'ai pu contracter auprès de mon banquier n'a rien à avoir avec la dette d'un Etat. Arrêtez de comparer l'incomparable. C'est un jeu d'écritures, un jeu financier qui s'appuie sur les peuples jusqu'à les épuiser comme ce fut le cas en Grèce. L'Etat est à la hauteur....? OK, alors

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Vous devriez relire encore et encore le message de 3wap..... La dette que j'ai pu contracter auprès de mon banquier n'a rien à avoir avec la dette d'un Etat. Arrêtez de comparer l'incomparable. C'est un jeu d'écritures, un jeu financier qui s'appuie sur les peuples jusqu'à les épuiser comme ce fut le cas en Grèce.
L'Etat est à la hauteur....? OK, alors finançons, puis re -financons, puis re-re -finançons et ce autant de fois qu'il le faudra pour que l'on puisse bien se gaver avec nos intérêts que nous décidons bien sûr en fonction du risque de ne pas être payés....(mais de toutes les façons avec la ferme intention de toujours être payés....).
Quelle magnifique épopée pour les banquiers cette Europe où tous les pays sont solidaires..... C'est la possibilité de se gaver SANS limite...... De choisir une cible et de la dévorer jusqu'au bout.
NON, c'est ce systeme qui ne va pas. Mais ouvrez donc les yeux .... Croyez vous vraiment que la France remboursera un jour totalement sa dette ? Ou que les États Unis paieront un jour leur dette ?
Non, sérieusement, réfléchissez 5 minutes à cette question du remboursement de la dette.

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On voit que vous êtes bien loin de la métropole ..... Vous avez dû oublier de regarder la télévision ou de lire la presse depuis au moins 25 années. La Grèce fait jusqu'à preuve du contraire partie de l'Europe qu'elle a intégrée le 1er janvier 1981. Je ne vois pas où l'incongruité de cette affirmation qui est un état de fait. Peut-être ne connaissez-vous pas le sens du mot incongruité....?

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C'est bien ce que je vous dis...
"Il faudrait donc commencer par réaliser que l'endettement de l'Etat, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'endettement de Mme Michu, ou si vous préférez de Koro, dans la "vraie vie". Vous, vous finirez par casser votre pipe un jour (que je vous souhaite lointain) et vos créanciers

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C'est bien ce que je vous dis...

"Il faudrait donc commencer par réaliser que l'endettement de l'Etat, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'endettement de Mme Michu, ou si vous préférez de Koro, dans la "vraie vie". Vous, vous finirez par casser votre pipe un jour (que je vous souhaite lointain) et vos créanciers feront donc tout pour vous faire raquer bien avant, quitte à vous prendre votre dernière liquette, ou à vous faire pendre avec. L'Etat lui, tant qu'il inspire confiance (et c'est bien le cas de la France) pourra emprunter indéfiniment, en remboursant tout simplement sa dette par un nouvel emprunt contracté sur les marchés financiers."

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"la Grèce c'est l'Europe tout comme la Guyane"
c'est vous qui le croyez, dans les années 1950, 1960, ils disaient "l'Algérie c'est la France" la même incongruité que celle que vous dites+.

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" Alors bref, pitié, cessez donc un instant vos jérémiades grotesques de "guyanais remboursant la dette des grecs". Car en réalité vous avez surtout le privilège d'appartenir à une nation immortelle porteuse du feu de la destruction qui inspire les banquiers. Dés lors, un peu de tenue que diable!"
Formidable ! Partant de ce principe, aller dire à votre banque que la dette ne sera jamais remboursée et que vous décidez de ne plus payer vos échéances à cette dernière !

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Il ne faut pas poser le problème à l'envers. Il y a eu des erreurs commises en Grèce, il faut les payer. A partir de cela, que certains en profitent, c'est possible, mais ne rejetons pas toute la faute sur les autres.
Si vous êtes surendettés, à titre personnel, la banque va vous matraquer. Mais, est ce la faute de la banque si vous vous êtes endettés ?

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Vous êtes plein de contradictions : je prends, par exemple, votre réponse sur un sujet guyanais, qui concerne les décharges sauvages, les seules réponses que vous y apportez concernent la métropole "là-bas aussi" mais, à vous suivre, la métropole n'est pas la Guyane, alors ? Pas de suggestions pour la Guyane ? Ou des allusions à la France métropolitaine et à l'Europe quand ça vous arrange ? Vous voyez, les sujets locaux peuvent avoir des "extensions" nationales, voire internationales…

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Hum, hum, faites gaffe, on croirait presque entendre ATL, pleurnichant sur le montant de sa dotation. Et rassurez-vous, tant que la Grèce ne fait pas défaut, vous ne remboursez aucunement la dette des grecs. Pas plus d'ailleurs, que vous ne remboursez actuellement la dette de la France... http://www.latribune.fr/ce-que-couterait-vraiment-aux-contribuables-l-annulation-

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Hum, hum, faites gaffe, on croirait presque entendre ATL, pleurnichant sur le montant de sa dotation. Et rassurez-vous, tant que la Grèce ne fait pas défaut, vous ne remboursez aucunement la dette des grecs. Pas plus d'ailleurs, que vous ne remboursez actuellement la dette de la France...

http://www.latribune.fr/ce-que-couterait-vraiment-aux-contribuables-l-annulation-de-la-dette-grecque.html

http://www.captaineconomics.fr/-la-dette-publique-nest-et-ne-sera-jamais-remboursee

Il faudrait donc commencer par réaliser que l'endettement de l'Etat, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'endettement de Mme Michu, ou si vous préférez de Koro, dans la "vraie vie". Vous, vous finirez par casser votre pipe un jour (que je vous souhaite lointain) et vos créanciers feront donc tout pour vous faire raquer bien avant, quitte à vous prendre votre dernière liquette, ou à vous faire pendre avec. L'Etat lui, tant qu'il inspire confiance (et c'est bien le cas de la France) pourra emprunter indéfiniment, en remboursant tout simplement sa dette par un nouvel emprunt contracté sur les marchés financiers. Jusqu'à quand? Aussi longtemps que nous donnerons les signes d'un Etat immortel. Comment? Et bien par exemple, aussi longtemps que nous nous agiterons sur la scène internationale pour faire la paix en Ukraine, tout en fourguant nos rafales à cette grande démocratie qu'est l'Egypte. Car comment diable un Etat, pouvant être aussi bien l'artisan assidu de la paix, que l'artisan incroyablement persévérant de la guerre (rendez-vous compte, des oisillons cracheurs du feu de la destruction, couvés pendant 27 ans avant de prendre leur envol économique, même les anciens dieux grecs immortels ne peuvent rivaliser avec une telles prouesse) pourrait-il bien apparaître comme fragile, et donc mortel? Alors oui, tant qu'ils nous prendrons pour des cadors perpétuels et, un peu grâce aux égyptiens récemment, ce n'est pas demain la veille que cela changera, ils se presseront à tour de rôle pour venir financer à notre place, la dette que nous leur devons. C'est absurde, mais guère plus que cette notion d'immortalité rentable, sous-jacente, sur laquelle tout ceci est bien fondé.

Alors bref, pitié, cessez donc un instant vos jérémiades grotesques de "guyanais remboursant la dette des grecs". Car en réalité vous avez surtout le privilège d'appartenir à une nation immortelle porteuse du feu de la destruction qui inspire les banquiers. Dés lors, un peu de tenue que diable!

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Certes beaucoup de problèmes sont à l'origine de cette dette grecque faramineuse. Néanmoins je continue de pointer du doigt un système qui n'a fait qu'enfoncer la Grèce. Il y des problèmes internes comme celui que vous mentionnez (bien que comme je l'ai écrit les fonctionnaires réinjectent pour la plupart leurs salaires dans l'économie locale), également la

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Certes beaucoup de problèmes sont à l'origine de cette dette grecque faramineuse. Néanmoins je continue de pointer du doigt un système qui n'a fait qu'enfoncer la Grèce. Il y des problèmes internes comme celui que vous mentionnez (bien que comme je l'ai écrit les fonctionnaires réinjectent pour la plupart leurs salaires dans l'économie locale), également la corruption et la collecte des impôts. Le cas des fonctionnaires a déjà été en partie traité meme s'il y a encore du travail. Mais je continue de ne pas accepter l'attitude de certains pays europeens, Allemagne en tête, qui ont très largement profité (et continuent) des financements octroyés à la Grèce.

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Ben non....désolé...mais la Grèce c'est l'Europe tout comme la Guyane, ne vous en déplaise.... Et je pense que c'est un sujet qui devrait vous intéresser car c'est celui de la dette, et des programmes d'austérité. La Guyane est tout à fait concernée. Libres à ceux qui le souhaitent d'en discuter librement sur Blada.
Mais je vous rassure vous n'êtes pas obligé d'intervenir ni d'être désagréable......

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Nous parlons de la Grèce si nous voulons, ne vous en déplaise, sujet qui intéresse la Guyane, puisque dans la dette française, il y a la dette Grecque remboursée aussi par les Guyanais. Moi, Guyanais, je me sens donc concerné par ce sujet.
Si vous voulez un forum "les Guyanais parlent aux Guyanais", libre à vous d'en créer un ailleurs, ou tout simplement de lancer un débat intelligent sur Blada, et nous ne manquerons pas d'y répondre avec plaisir.

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Ça fait 27 ans qu'ils essayent désespérément de le fourguer à l'étranger...
http://www.ouest-france.fr/defense-la-vente-du-rafale-legypte-suscite-aussi-des-critiques-
Alors, inutile d'espérer la moindre circonspection sur les qualités "démocratiques" de l'acheteur...

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le supermarché de ton quartier ne se paye pas de belles paroles et les gens qui y travaillent meritent salaire .......tout travail merite salaire et a l'inverse tout salaire merite travail .......la deche guette ce pays parce que bon nombres d'entres nous confondent salaire et dû (, et je parle meme pas des emplois fictifs) sous un tas de pretextes fallacieux......les pays

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le supermarché de ton quartier ne se paye pas de belles paroles et les gens qui y travaillent meritent salaire .......tout travail merite salaire et a l'inverse tout salaire merite travail .......la deche guette ce pays parce que bon nombres d'entres nous confondent salaire et dû (, et je parle meme pas des emplois fictifs) sous un tas de pretextes fallacieux......les pays qui nous jouxtent n'ont pas cet etat d'esprit ça me flingue de voir des fonctionnaires et meme des elus faire leurs petites emplettes pendant leurs heures de boulot....faites un p'tit saut dans le privé et vous verrez la diffference.......et c'est valable aussi pour les bleus qui defoncent dix portes et n'ont personne a foutre devant le procureur et qu'ont deplacés 40 lascars au frais de la princesse.......les inouits quand ils vont a la peche la nature leur rappelle qu'ils ont obligation de resultat sous peine de mort pour la tribu.......le coucher de soleil dont tu parles termine une journee de labeur qui fait partie d'un effort collectif pour la survie de la tribu......pas de place pour les banquiers les usuriers et autres fumiers du genre.......je le repete neanderthal 300 milles ans sans dommage pour la planete et aujourd'hui allez en etant royal 6000 avant et 2015 apres .....on est loin du compte et on est dejà au bord du gouffre..... l'indivilualisme........bon j'en passe............le seul resultat de cette histoire c'est qu'on s'en sortira pas les uns sans les autres et un minimum de solidarité(qui n'existe plus) sous peine d'extinction pure et simple......ne laissons pas les huits pour cents nous faire marron et s'abroger le droit de diriger (bordel frauto tu yoyotes de la touffe tu fais chier vas dormir ....)

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bonjour,
j'ai remarqué que de nombreux intervenants de ce forum font cette erreur de répondre à côté de la plaque, parce qu'ils n'ont pas suivi les débats depuis le début.
culte de l'instantanéité quand tu nous tient....

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C'est Volontairement que je parle de la france ...L'emblème de la france
Le Coq qui continue chanter ( et pérorer )les deux pieds sur un tas de fumier
ICI c'est un forum de GUYANE qui parle de la GUYANE
LA DETTE DE LA FRANCE http://compteur.financespubliques.fr/
Si d'aventure vous souhaitez parler de la grèce ? la métropole est riche en blogs et forums qui parlent de la grèce et sa dette

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Mais, je suis presque d'accord avec vous pour tout ! Dommage que vous soyez hors sujet !
Nous parlions de la Grèce.

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Vous êtes la solution! Vous nous ouvrez les yeux: il suffit de privatiser les hôpitaux, les écoles, la police et bien sûr la justice. Enfin fini l'assistanat seuls ceux qui accepteront de travailler auront accès à l'éducation, à la santé et à la justice, en payant. Nous serons décomplexés: l'ordre social respectera la hiérarchie économique. Les riches seront "les élus".

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Vous êtes la solution! Vous nous ouvrez les yeux: il suffit de privatiser les hôpitaux, les écoles, la police et bien sûr la justice. Enfin fini l'assistanat seuls ceux qui accepteront de travailler auront accès à l'éducation, à la santé et à la justice, en payant. Nous serons décomplexés: l'ordre social respectera la hiérarchie économique. Les riches seront "les élus". Si nos parents nous transmettent un patrimoine c'est parce que nous sommes naturellement, donc légitimement leurs héritiers, nous sommes porteurs de leur histoire, de leur mérite, nous devons veiller à ce patrimoine, ne pas laisser les fainéants le gaspiller. Ceux qui naissent démunis l'ont mérité: c'est la loi naturelle: les chats ne font pas des chiens. Chaque "travailleur" aura les moyens de se payer tout ce dont il aura besoin, à la sueur de son front. Tous ceux qui ne pourront pas travailler disparaîtront tout seuls...
C'est comme dans la nature: la seule loi que nous devons respecter, c'est la sélection naturelle! Comment ne pas y avoir pensé plus tôt! Avez-vous lu Barrès, Maurras, MacMahon, Poujade, Pétain, Gauchon, La Rocque, BHL, Jean Marine ? Ca vous plairait! Ces gens là savaient mener le pays et nous débarrasser des parasites qui viennent manger dans notre gamelle d'honnète travailleur, peuple élu.
Personnellement, je n'aime ni le pouvoir, ni l'argent. J'aime ce qui est gratuit: la vie, l'amitié, la tendresse, les autres, les monbins qu'on ramasse en pirogue, le chant des oiseaux, les enfnts qui jouent, voir les ortalides motmot se rejoindre et voler dans les branches, la sieste, l'ombre des feuilles que le vent fait danser, la lumière entre cinq et sept en Amazonie qui rend nos corps oranges et qui en fait l'heure idéale pour une promenade au jardin ou une rencontre sensuelle et amoureuse après la sieste. Soyez assuré que je ne viendrai ni manger chez vous ni voler le travail à vos obligés.

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Euh, vous êtes hors sujet !
L'échange entre Koro et Fred33 concerne la Grèce et pas la France !
Avant de hurler épidermiquement sur un message en particulier et d'agresser quelqu'un, une prochaine fois, lisez l'ensemble d'une conversation pour comprendre le sujet !

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Je veux bien que vous répondiez à mes posts. Mais suivez le fil et vous verrez que nous parlions de la Grèce ! Tournez votre souris sept fois où vous voulez avant de répondre.
Mais, votre lien ne parle que des collectivités locales et le nombre de fonctionnaires total atteint tout de même près de 20% en France et ne cesse d'augmenter dans le régions.

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http://www.20minutes.fr/grece-fonctionnaires-representent-quart-population-active
Et certaines "mauvaises langues" disent que la plupart des ministères ne sont pas sûr du tout du nombre de fonctionnaires dépendant de leur service !

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Petit exercice de calcul: multipliez le nombre de fonctionnaires (un quart de la population) avec des avantages éhontés
FAUX vérifiez vos sources et ne pas faire du BRUIT : 5.493.200 c'est le nombre en 2015 c'est bien loin du quart de la population - PDF pour curieux de toutes les collectivitées en 2013
http://www.collectivites-locales.gouv.fr/files/files/Publication_globale%281%29.pdf

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Petit exercice de calcul: multipliez le nombre de fonctionnaires (un quart de la population) avec des avantages éhontés tel seize mois de salaire, pratiquement pas d'impôts, retraite à 50 ans et je dois en oublier. Cela vous donne quelques dizaines de chars !
Vous avez raison sur l'audit de la dette, et vous serez bien étonné du résultat.

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Je vous ai donné des chiffres sur l'armement. Donnez m'en pour étayer vos propos. Certes il n'y a pas que les achats d'armes. Il y a énormément de corruption. Et aussi l'église et les armateurs qui ont sortis des capitaux via des paradis fiscaux dont notamment le Luxembourg.....tient encore un "partenaire" européen..... Par contre laissez les fonctionnaires

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Je vous ai donné des chiffres sur l'armement. Donnez m'en pour étayer vos propos. Certes il n'y a pas que les achats d'armes. Il y a énormément de corruption. Et aussi l'église et les armateurs qui ont sortis des capitaux via des paradis fiscaux dont notamment le Luxembourg.....tient encore un "partenaire" européen..... Par contre laissez les fonctionnaires tranquilles, lorsqu'ils percevaient leurs salaires, cet argent était utilisé en Grèce et revenait donc dans l'économie du pays. Sauf quelques cas de "gros fonctionnaires corrompus".
C'est un audit de la dette qu'il faut.....

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Ne faites donc pas une fixation sur les armes. Cela participe bien sûr à la dette; mais il y a bien d'autres raisons dont vous ne parlez pas. Recherchez donc du coté des avantages éhontés des fonctionnaires, des armateurs et du clergé.

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C'est bien parce que j'analyse ce problème depuis son origine que je tente de vous en donner l'explication. Je ne me contente pas de dire que les grecs ont une dette et qu'il faut qu'ils la paient. Coûte que coûte. Non et non, les grecs ont une dette qui est dette scandaleuse qui a majoritairement servi les quelques états occidentaux (financement d'infrastructures et

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C'est bien parce que j'analyse ce problème depuis son origine que je tente de vous en donner l'explication. Je ne me contente pas de dire que les grecs ont une dette et qu'il faut qu'ils la paient. Coûte que coûte. Non et non, les grecs ont une dette qui est dette scandaleuse qui a majoritairement servi les quelques états occidentaux (financement d'infrastructures et d'armements auprès de multinationales occidentales) qui en sont à l'origine ainsi qu'une poignée de grands financiers. Rien qu'en armement expliquez-moi pourquoi Francais, Allemands et Américains ont vendu (après 1992) à la Grèce : 1581 chars de combat, 1455 véhicules blindés, 593 canons d'artillerie, 242 avions de combat, 20 hélicoptères, 41 navires de guerre et 226 missiles et lanceurs. Sans oublier 6 sous-marins pour un montant de 3,5 milliards d'euros, payés à.....l'Allemagne. Tout cela pour un pays de 10 millions d'habitants et....membre de l'OTAN.
Aujourd'hui une grande partie de ce matériel est obsolète. Alors dites moi.... Nous étions bien les "partenaires" européens des grecs ? Que pensions nous ? Que la guerre allait éclater ? (D'autant plus qu'en même temps nous armions allègrement la Turquie.....). Quelle hypocrisie vous disais-je ....

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Je pense que vous prenez le problème à l'envers, constatant une situation actuelle qui découle de solutions aux problèmes de la Grèce mal adaptées à l'époque.
Il vous faudrait analyser depuis le départ des problèmes et non maintenant et les conséquences que l'on sait. Bien évidement, les financiers en profitent. Que diriez vous, si vous avez un peu d'argent à la banque, que cette dernière vous propose zéro %, afin d'aider la Grèce ?

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Avant son entrée dans l'UE en janvier 1981, la dette de la Grèce représentait moins de 30% de son PIB. Aujourd'hui elle est à près de 180%.
Regardez l'évolution de cette dette et dites moi ce qui s'est passé après le 1er janvier 1981 ..... : http://www.les-crises.fr/2012/07/01-dette-publique-grecque.jpg
Notre système est entièrement aux mains des financiers et des multinationales. A partir de

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Avant son entrée dans l'UE en janvier 1981, la dette de la Grèce représentait moins de 30% de son PIB. Aujourd'hui elle est à près de 180%.
Regardez l'évolution de cette dette et dites moi ce qui s'est passé après le 1er janvier 1981 ..... : http://www.les-crises.fr/2012/07/01-dette-publique-grecque.jpg

Notre système est entièrement aux mains des financiers et des multinationales. A partir de son entrée dans l'UE les prêts ont afflué en Grèce. Une petite partie va profiter à la population (mais à quel prix 25 ans plus tard.....) et la majeure partie va repartir dans les poches des multinationales (de préférence dans les paradis fiscaux). Au passage les grands financiers se gavent bien en pratiquant des intérêts scandaleux sur le principe d'un risque qu'il refusent de toutes les façons in fine. Car après avoir bien manœuvrer ils vont refiler la dette aux Etats et donc finalement aux contribuables comme vous et moi.
Alors bien sûr vous écrivez que le gouvernement n'avait qu'à pas acheter d'armes et à refuser les prêts.... C'est ce que veux faire Mr Tsipras aujourd'hui. Refuser des nouveaux prêts. Et refuser de rentrer dans ce système.

Il FAUT un audit de la dette grecque mais aussi de toutes les dettes européennes. Vous seriez alors surpris.....

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Pour mémoire, ce sont d'abord les créanciers privés qui détenaient 80% de la dette grecque, sous formes de bons du trésors grecs acquis sur les marchés financiers. Et effectivement les banques privées françaises, furent des championnes en la matière.
http://www.franceculture.fr/2015-02-07-tout-comprendre-sur-la-dette-grecque-en-six-etapes
On est donc parti d'une prise de risque inconsidérée sur des marchés financiers et de choix

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Pour mémoire, ce sont d'abord les créanciers privés qui détenaient 80% de la dette grecque, sous formes de bons du trésors grecs acquis sur les marchés financiers. Et effectivement les banques privées françaises, furent des championnes en la matière.

http://www.franceculture.fr/2015-02-07-tout-comprendre-sur-la-dette-grecque-en-six-etapes

On est donc parti d'une prise de risque inconsidérée sur des marchés financiers et de choix erronés commis par des créanciers-investisseurs privés, pour un fine aboutir à une prise en charge par les contribuables des Etats européens. Tout cela au nom du risque systémique.

http://www.wikiberal.org/wiki/Too_big_to_fail

Car pour les États, ne pas prêter à la Grèce, pour renflouer la finance privée, c'était donc courir le risque que les grandes banques européennes fassent faillite et que les systèmes bancaires s'effondrent... Ce sont donc bien des banques et des investisseurs privés qui sont à l'origine de cette connerie (prêter avec un risque inconsidéré à la Grèce) que nous devons tous assumer par la suite.

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Les seul responsables sont les gouvernements Grecs qui ont acheté ces armements, comme d'autres achètent des écrans plats avec la prime de rentrée scolaire. Il ne s'agit pas de réinjecter 6 milliards en armement, mais de payer des dettes, dont l'armement, au lieu d'embaucher pléthore de fonctionnaires retraités à 50 ans et ne pas faire payer d'impôts.

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Les seul responsables sont les gouvernements Grecs qui ont acheté ces armements, comme d'autres achètent des écrans plats avec la prime de rentrée scolaire. Il ne s'agit pas de réinjecter 6 milliards en armement, mais de payer des dettes, dont l'armement, au lieu d'embaucher pléthore de fonctionnaires retraités à 50 ans et ne pas faire payer d'impôts.
La population en plein désarroi en a bien profité aussi.
Que faisiez vous au temps chaud ?
Je chantais ne vous déplaise
Et bien ! Dansez maintenant.

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Vous n'étiez pas visé par le mot hypocrisie. Nous étions bien contents de prêter à la Grèce. Et nous aurions encore prêté 6 milliards d'euros en 2011 à la Grèce sous réserve qu'elle les réinjecte de suite dans les sociétés francaises d'armement. Les aides multiples de la BCE ne se sont faites que sous la condition du respect intégral des paiements aux multinationales de

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Vous n'étiez pas visé par le mot hypocrisie. Nous étions bien contents de prêter à la Grèce. Et nous aurions encore prêté 6 milliards d'euros en 2011 à la Grèce sous réserve qu'elle les réinjecte de suite dans les sociétés francaises d'armement. Les aides multiples de la BCE ne se sont faites que sous la condition du respect intégral des paiements aux multinationales de l'armement, francaises, allemandes et américaines. Au détriment d'une population en profond désarroi.
C'est tout notre système qui est fautif. Un systeme qui asservi des populations au prétexte d'une dette qui est totalement non remboursable.

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Il n'y a pas d'hypocrisie de ma part, quand c'est nous qui payons les dettes qu'ils ne peuvent pas payer, dont les armements que nous leur avons vendus.
Le reste, c'est du bizness international. Mais, à condition d'être solvable.
Commandez donc un conteneur de marchandise si vous n'avez pas payé cash ou donné une

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Il n'y a pas d'hypocrisie de ma part, quand c'est nous qui payons les dettes qu'ils ne peuvent pas payer, dont les armements que nous leur avons vendus.
Le reste, c'est du bizness international. Mais, à condition d'être solvable.
Commandez donc un conteneur de marchandise si vous n'avez pas payé cash ou donné une caution de la banque. Notre tord est d'avoir fait crédit à la Grèce, alors qu'elle est en faillite depuis le 19e siècle.
Si vous connaissez le fonctionnement d'une entreprise, à quoi cela sert de doubler le chiffre d'affaire si vous n'êtes pas payé. C'est la même chose pour l'état.

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C'est une très grande hypocrisie que de regretter d'avoir intégrée la Grèce dans l'UE.... Il faut quand même rappeler que cette intégration ne s'est pas faite pour le bien des Grecs, mais bien pour celui des autres pays Européens ou occidentaux, Allemagne et France en tête. Cette intégration a en effet permis l'afflux de milliards d'euros vers la Grèce qui n'ont servis qu'à

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C'est une très grande hypocrisie que de regretter d'avoir intégrée la Grèce dans l'UE.... Il faut quand même rappeler que cette intégration ne s'est pas faite pour le bien des Grecs, mais bien pour celui des autres pays Européens ou occidentaux, Allemagne et France en tête. Cette intégration a en effet permis l'afflux de milliards d'euros vers la Grèce qui n'ont servis qu'à financer des achats auprès de ses nouveaux partenaires européens. Je pense notamment aux armes achetées massivement à la France et à l'Allemagne. La Grèce est alors passée à la quatrième place mondiale des importateurs d'armes.... Pourquoi croyez-vous que les occidentaux cherchent tellement à soustraire l'Ukraine aux Russes ? Pour la même raison : une possibilité d'intégration avec des marchés gigantesques en perspective.

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bonjour,
la Grèce a été mise sous tutelle financière dès 1897....par la France, l'Allemagne, et l'Angleterre. un peu d'histoire : "La Grèce est sous tutelle européenne. Or, ce n’est pas la première fois qu’elle se retrouve dans cette situation…
Effectivement, après la faillite de 1893, la Grèce a été mise sous tutelle en 1897 par ses

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bonjour,

la Grèce a été mise sous tutelle financière dès 1897....par la France, l'Allemagne, et l'Angleterre.

un peu d'histoire :
"La Grèce est sous tutelle européenne. Or, ce n’est pas la première fois qu’elle se retrouve dans cette situation…

Effectivement, après la faillite de 1893, la Grèce a été mise sous tutelle en 1897 par ses créanciers, soit principalement la Grande-Bretagne, la France et l’Allemagne, ce qui a eu un effet positif, même si 10% de sa population a émigré. La tutelle de l’époque, qui a pris la forme d’une Commission financière internationale (CFI) installée à Athènes et chargée de contrôler directement le budget de l’Etat, a permis de construire un Etat. "
http://bruxelles.blogs.liberation.fr//il-y-a-un-malentendu-grec-au-sein-de-lunion-europenne

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Vous avez bien sûr raison, mais l'UE représente un tel carcan qu'il est temps de mettre un coup de pied dans la fourmilière ! Sans doute pas à la manière de Marine, mais pas non plus à la manière de la Grèce qui revient déjà en arrière sur ses prétentions !

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On ne nous impose rien, ce sont bien nos politiques qui acceptent n'importe quoi, incapables d'un jugement sain et de négocier pour nos intérêts
Hollande devait soit disant renégocier nos accords européens, il n'a rien renégocié du tout

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Mais, la Chine n'est qu'un prétexte, mais bien réel, il y a bien pire. Ce que nous impose l'UE vis a vis des autres pays de la communauté n'est pas mieux.
Et le pire est à venir avec l'accord en cours avec les USA, qui vont nous écraser, et pratiquent un protectionnisme honteux, tout en essayant devant tribunaux de nous imposer leur produits.

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Le triste bilan de nos énarques:
http://www.contrepoints.org/2014/09/30/182907-ena-promotion-titanic

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Belle analyse ! Belles intentions ! Reste à voir si elles seront appliquées. Mais, je persiste à dire qu'il fallait commencer par ne pas intégrer la Grèce dans l'Europe, sous prétexte qu'elle a inventé la démocratie, qui n'a pas été appliquée depuis longtemps.
Et directement ou indirectement, nous allons payer pour eux, ce qui est déjà le cas.

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Avant de songer à changer de modèle socio économique, on pourrait peut-être exiger de nos Enarques qui nous dirigent depuis si longtemps qu'ils fassent tourner correctement ce modèle-ci. Un exemple: est-il admissible d'avoir si longtemps toléré l'énorme déséquilibre de la balance commerciale avec la Chine ? Si on avait interdit les importations chinoises tant qu'un

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Avant de songer à changer de modèle socio économique, on pourrait peut-être exiger de nos Enarques qui nous dirigent depuis si longtemps qu'ils fassent tourner correctement ce modèle-ci
Un exemple: est-il admissible d'avoir si longtemps toléré l'énorme déséquilibre de la balance commerciale avec la Chine ?
Si on avait interdit les importations chinoises tant qu'un plus juste équilibre ne serait pas établi, on aurait peu-être vécu de façon plus austère (payant plus cher des articles made in France au lieu de made in China), mais on aurait au moins limité le chômage
Malheureusement, le bon sens n'est pas la matière la plus enseignée à l'ENA (et l'honnêteté non plus)

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Voici ce qu'il disait bien avant d'être élu, il y a deux ans...
http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/TSIPRAS/48724
"Ces mesures devront s’adosser à des réformes visant à une plus juste répartition des richesses. En finir avec la crise implique en effet de rompre avec le passé qui a permis de

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Voici ce qu'il disait bien avant d'être élu, il y a deux ans...

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/TSIPRAS/48724

"Ces mesures devront s’adosser à des réformes visant à une plus juste répartition des richesses. En finir avec la crise implique en effet de rompre avec le passé qui a permis de l’engendrer : œuvrer à la justice sociale, à l’égalité des droits, à la transparence politique et fiscale, bref à la démocratie. Un tel projet ne pourra être mis en œuvre que par un parti indépendant de l’oligarchie financière, cette poignée de chefs d’entreprise qui ont pris l’Etat en otage, d’armateurs solidaires entre eux et — jusqu’en 2013 — exemptés d’impôt, de patrons de presse et de banquiers touche-à-tout (et en faillite) qui portent la responsabilité de la crise et s’efforcent de maintenir le statu quo. Le rapport annuel 2012 de l’organisation non gouvernementale (ONG) Transparency International désigne la Grèce comme le pays le plus corrompu d’Europe."

"Le système fiscal grec reflète la relation clientéliste qui unit les élites du pays. Telle une passoire, il est criblé d’exemptions et de passe-droits taillés sur mesure pour le cartel oligarchique. Le pacte informel qui, depuis la dictature, soude le patronat et l’hydre à deux têtes du bipartisme — Nouvelle Démocratie et Mouvement socialiste panhellénique (Pasok) — en scelle le maintien. C’est l’une des raisons pour lesquelles l’Etat renonce aujourd’hui à obtenir les ressources dont il a besoin par l’impôt, lui préférant la réduction continuelle des salaires et des retraites."

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Ne faut-il pas commencer par le début et enfin admettre que le Grèce n'aurait jamais dû entrer dans l'Europe, n'en remplissant absolument pas les critères. Les critères de l'Europe, je vous vois venir, je ne suis absolument pas d'accord avec le système.
Mais, as-t-on entendu le ministre Grec parler des armateurs qui ne paient pas l'impôt et

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Ne faut-il pas commencer par le début et enfin admettre que le Grèce n'aurait jamais dû entrer dans l'Europe, n'en remplissant absolument pas les critères. Les critères de l'Europe, je vous vois venir, je ne suis absolument pas d'accord avec le système.
Mais, as-t-on entendu le ministre Grec parler des armateurs qui ne paient pas l'impôt et enregistrent leurs yachts comme bateau de pêche. Du clergé qui na paye rien. Des Grecs eux mêmes qui n'ont pas payé grand chose pendant des années. Des fonctionnaires pléthoriques retraités à 50 ans.
Mais, la vie austère voulue, au lieu de l'austérité imposée par l'Europe fait-elle son chemin y compris en France.
"nous pourrions bien, en effet, être plus pauvres un moment mais, d’abord, sous une tout autre répartition de l’effort, et surtout en donnant à cette « vie austère » la signification hautement politique d’une restauration de la souveraineté, peut-être même d’un profond changement de modèle socioéconomique."
Vous avez peut-être raison, et je commence à y réfléchir.

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