Allez... Cessez d'étaler votre vie, on ne vous en demande pas tant ! On dirait que vous avez subitement besoin de vous justifier... Pour la énième fois, tout le monde sait comment faire pour régler facilement et définitivement le problème... Seulement voilà, il faut que les élus guyanais prennent leurs responsabilités... Le seul qui l'a fait jusqu'à présent, comme l'a très justement dit  !

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Allez... Cessez d'étaler votre vie, on ne vous en demande pas tant ! On dirait que vous avez subitement besoin de vous justifier... Pour la énième fois, tout le monde sait comment faire pour régler facilement et définitivement le problème... Seulement voilà, il faut que les élus guyanais prennent leurs responsabilités... Le seul qui l'a fait jusqu'à présent, comme l'a très justement dit 3wap, c'est le sénateur Antoinette... Qu'attendent les autres, notamment les députés? Je n'ai lu dans vos messages aucune critique à leur encontre (normal, bien sûr...). Décidément, ils ne sont pas très courageux vos élus guyanais ! Le jour de l'indépendance, il faudra pourtant bien prendre des décisions dans de nombreux nombreux domaines, décisions pas forcément populaires...
Et puis... Vous ne nous avez toujours pas expliqué comment on peut s'enrichir en Guyane avec 1500 euros par mois ! J'attends toujours !
Quant à dire que c'est l'évêque qui a ouvert la boîte de Pandore, là, c'est à se tordre de rire !

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En Allemagne, il n'y a pas que l'Eglise qui est riche
En France, c'est bizarre, tout le monde s'appauvrit...
Vous pouvez toujours aller le samedi soir devant les églises reluquer les belles allemandes qui vous font envie

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Effectivement, j'ai fait une faute de frappe, c'est le denier de l'Eglise, anciennement le denier du Culte,

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j'ai l'habitude de critiquer les responsables, pas la base! (...) à la place qu'ils occupent!
VOILA UNE AFFAIRE ENTENDU ......
BIEN DES SUJETS SONT AUTREMENT PLUS IMPORTANT ........que la religion

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" l'évêque, surtout quand il vient de Métropole" ça n'est pas la première fois que vous essayez de noyer le poisson en bottant en touche, et en essayant de me faire passer pour un raciste; sachez que je m'enorgueillis de faire partie d'une famille (la mienne, et celle de ma femme, une vraie tribu puisque j'ai 5 soeurs et ma femme 4frères et quatre soeurs, non compris les illégitimes!!!) que l'on qualifiait au siècle dernier du gros mot de "cosmopolite"

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" l'évêque, surtout quand il vient de Métropole" ça n'est pas la première fois que vous essayez de noyer le poisson en bottant en touche, et en essayant de me faire passer pour un raciste;
sachez que je m'enorgueillis de faire partie d'une famille (la mienne, et celle de ma femme, une vraie tribu puisque j'ai 5 soeurs et ma femme 4frères et quatre soeurs, non compris les illégitimes!!!) que l'on qualifiait au siècle dernier du gros mot de "cosmopolite"
si vous y tenez laissez moi vous dire qu'il y a des catho, parmi lesquels des pratiquants, des protestants, d'au moins 3 obédiences, des témoins de Jéhovah, une orthodoxe, une juive, deux musulmans dont un converti, des athées, même un déiste, pas encore d'animiste mais ça viendra peut être!
quant aux nationalités: c'est aussi varié, des français (de souche comme l'a dit hier le président Hollande)2 brésiliennes, 1surinamien, 1haïtienne, 1grec, 1allemand, 1 iranienne.
je peux vous affirmer que nous parlons souvent politique et parfois religions toujours avec modération et tolérance.
avec l'affaire du salariat des prêtres guyanais, l'évèque Laffont a ouvert la boite de Pandore, dans quelques années lorsqu'un juge, au nom de l'égalité républicaine ordonnera que tous les membres des clergés soit rémunérés, vous crierez au scandale! mais trop tard!

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j'ai l'habitude de critiquer les responsables, pas la base!
le fait que l'évèque soit blanc et mal rasé n'a aucune importance, ce qu'il dit et qu'il fait, oui!
or il dit une chose et en fait une autre. j'appelle ça de l'hypocrisie et de la mauvaise foi.
idem pour les politiques et grands décideurs que personne n'a forcé à se mettre à la place qu'ils occupent!

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Il est vrai qu'il suffit de compter le nombre de Mercedes, Audi et BMW, agglutinées le samedi soir devant les églises de l'île de Cayenne, pour comprendre à quel point certains paroissiens préfèrent de très loin alourdir quelques bourses lointaines, plutôt que de subvenir correctement aux besoins du petit curé du coin. Mais que l'on se rassure, les choses et la divine

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Il est vrai qu'il suffit de compter le nombre de Mercedes, Audi et BMW, agglutinées le samedi soir devant les églises de l'île de Cayenne, pour comprendre à quel point certains paroissiens préfèrent de très loin alourdir quelques bourses lointaines, plutôt que de subvenir correctement aux besoins du petit curé du coin.

Mais que l'on se rassure, les choses et la divine providence étant toujours bien faites, ce sont aussi pléthore de paroissiens, vivant de l'industrie automobile de luxe en Allemagne, des grands patrons, petits patrons, cadres, commerciaux, ouvriers qualifiés et autres sous-traitants florissants, tous d'heureux bénéficiaires des goûts de luxe du conducteur catholique guyanais, qui finissent finalement par restituer à sa place, l'écot sacré à la sainte église. Et ce à hauteur de 10% de leur impôt sur le revenu.

http://info.arte.tv/fr/allemagne-leglise-plus-riche-que-jamais

http://www.la-croix.com/La-richesse-de-l-Eglise-catholique-allemande-suscite-la-critique

Ainsi l'âme insuffisamment généreuse du catholique guyanais est-elle en partie sauvée. Car, certes, certes il ne donne vraiment pas assez à son curé. Mais grâce à son penchant immodéré pour les grosses berlines, il voit ainsi son obole d'abord dévoyé vers quelques passions rutilantes et chromées, passant de mains en mains, remontant un à un les maillons de la chaîne des intérêts mercantiles, empruntant les arcanes feutrées du profit, les chemins de traverses de la rentabilité, ou les voies plus communes du salaire distribué...puis sacrifiant finalement aux saints sacrements fiscalistes de la divine dîme germanique, finissant bel et bien ; Ô miracle! ...par atterrir plus ou moins dans les poches d'une Eglise catholique ; Dong! Dong!...dont la richesse est tout de même estimée à 430 milliards. Alléluia! Alléluia!

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Ce n'est pas le "dernier de l'église" mais le DENIER de l"Eglise

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Le grand séminaire est effectivement un passage obligatoire... C'est une institution rendue obligatoire par le concile de Trente en 1545, lors de la Contre-Réforme, pour pallier le manque de formation des prêtres de l'époque. Par contre, le "petit" séminaire n'a jamais été obligatoire, et je ne pense pas qu'il en existe encore, tout au moins pas en France.

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De mon temps, il y avait le petit séminaire et le grand séminaire
Était-ce un passage obligatoire avant l'ordination ?

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Le séminaire, c'est une remise à niveau pour qui n'a pas son bac,un premier cycle de 2 ans (philosophie et écriture sainte), un 2ème cycle de 3 ou 4 ans (théologie et écriture sainte) qui amène au baccalauréat canonique ( équivalent d'une licence) plus 2 autres années de licence canonique (équivalent d'un Master). Alors évidemment, ça peut prendre 6 ans après le bac, mais à mon avis 8 ans c'est une moyenne, bon, mais là ce n'est qu'une supposition, je le reconnais.

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C'est vrai, on peut devenir prêtre sans avoir le bac... Un membre de ma famille est devenu prêtre alors qu'il n'avait que le certificat d'études. Malgré tout, une grande majorité de prêtres aujourd'hui ont le bac et ont suivi des études universitaires.
http://www.seminaire-orleans.fr/devenir-pretre/formation/19-etapes-formation.html

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J'aurai vraiment tout lu ici .... Il n'est pas nécessaire d'avoir le bac pour être prêtre .... En revanche, il faut une formation de six années pour obtenir le baccalauréat canonique en théologie. Bac +8 ??? Waw .... Vous sortez ça d'où ?

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Et c'est quoi le rapport avec l'argent ??? Je n'en vois pas beaucoup rouler des grosses voitures et se balader avec des grosses chaînes en or. Prêtres, c'est au moins bac+8 avec un train de vie moindre que celui de beaucoup dans ce monde.

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Et le dernier de l'église ???? les fidèles eux-mêmes doivent payer, comme partout ailleurs et dans toutes les religions. Alors, au lieu de vous en prendre aux prêtres, prenez en vous aux fideles. Car c'est bien là le vrai problème.

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"... l'appel du monseigneur Laffont aux catholiques locaux ne semble pas suivi d'effet, les souscriptions pour subvenir aux besoins de leurs curés restent bien en deçà de ce souhaité..."
Sur ce point, je suis d'accord avec vous... Les catholiques guyanais semblent incapables de prendre leurs responsabilités; non seulement ils ont besoin de prêtres venus d'ailleurs car les prêtres autochtones sont en nombre insuffisant; mais en plus, ils n'ont pas le courage de

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"... l'appel du monseigneur Laffont aux catholiques locaux ne semble pas suivi d'effet, les souscriptions pour subvenir aux besoins de leurs curés restent bien en deçà de ce souhaité..."
Sur ce point, je suis d'accord avec vous... Les catholiques guyanais semblent incapables de prendre leurs responsabilités; non seulement ils ont besoin de prêtres venus d'ailleurs car les prêtres autochtones sont en nombre insuffisant; mais en plus, ils n'ont pas le courage de subvenir à leurs besoins et laissent l'évêque (venu d'ailleurs également), se dépatouiller avec le problème... C'est tellement plus facile de tout mettre sur le dos de l'évêque, surtout quand il vient de Métropole... Finalement, même vous, ça vous arrange bien, ça vous permet de vous défouler à bon compte !

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"...en Guyane on voit l'église toujours obsédée par le fric..."
Juste deux chiffres:
- Salaire d'un prêtre guyanais: 1500 euros par mois.
- Salaire d'un président de Conseil général: 5512 euros par mois.
Nul doute qu'avec 1500 euros par mois, les prêtres s'enrichissent honteusement... Décidément,

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"...en Guyane on voit l'église toujours obsédée par le fric..."
Juste deux chiffres:
- Salaire d'un prêtre guyanais: 1500 euros par mois.
- Salaire d'un président de Conseil général: 5512 euros par mois.
Nul doute qu'avec 1500 euros par mois, les prêtres s'enrichissent honteusement... Décidément, le ridicule ne vous fait pas peur ! Vous ne savez vraiment plus quoi inventer ! En plus, ils reversent une partie de ce salaire pour les prêtres non-salariés...
D'ailleurs, c'est bien connu, en cette période de chômage de masse, beaucoup de jeunes, surtout en Guyane, se tournent vers la prêtrise, pour faire fortune ! Non... Vous ne le saviez pas ?

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si l'église du moyen age n'avait pas été obnubilée par l'argent, elle aurait permis aux prêtres de continuer à suivre l'enseignement biblique "croissez et multipliez vous".
pour capter l'héritage de certains curés, abbés, abbesses etc. elle a imposé le célibat...
en Guyane on voit l'église toujours obsédée par le fric et qu'elle entend toujours piquer dans la

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si l'église du moyen age n'avait pas été obnubilée par l'argent, elle aurait permis aux prêtres de continuer à suivre l'enseignement biblique "croissez et multipliez vous".
pour capter l'héritage de certains curés, abbés, abbesses etc. elle a imposé le célibat...

en Guyane on voit l'église toujours obsédée par le fric et qu'elle entend toujours piquer dans la poche du contribuable, l'appel du monseigneur Laffont aux catholiques locaux ne semble pas suivi d'effet, les souscriptions pour subvenir aux besoins de leurs curés restent bien en deçà de ce souhaité;
comme le disait un blada, ces prêtres feraient peut être mieux de rentrer chez eux, en Haïti ou en Afrique, où ils seraient reçus à bras ouverts!

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Cacahuète, tu ne voles pas très haut, c'est le moins que l'on puisse dire,
tu est pilote toi. Vous n'étes pas obligés de lire , ni de répondre Je ne savait pas que le courrier des lecteurs était réservé aux érudits de votre acabit. Vous ne constatez pas que certain sujet ne sont plus évoquez . Las de réponses aussi constructives ,
Pour la peine passe a la confession ,et trois avé maria

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Fin de la discussion ,le PAPE la commence,
Pas de place parmi les prêtres ou les religieux pour qui abuserait d'enfants
Lettre du pape aux Conférences des évêques (traduction intégrale)

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Effectivement, j'ai peut-être fait une comparaison erronée... J'avoue que ces derniers temps il y a parfois de quoi désespérer... Mais, il faut espérer quand même... Et puis, il existe, surtout parmi les simples conseillers municipaux dans les 36000 communes de France, beaucoup de personnes qui font encore de la politique au sens noble du terme ! Mais celles-là, on n'en parle pas...

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Les gendarmes sont venus arrêter un prêtre pédophile il y a 48 ans dans votre prieuré, donc selon vous tous les prêtres sont pédophiles... Oui, l'argument est en effet de taille... Bon... Je crois que la discussion va s'arrêter là...

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Ce type là est vert et c'est un voleur, donc tous les hommes verts sont des voleurs.... Bravo, le monde a bien besoin de ta logique d'enfer....

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Cacahuète, tu ne voles pas très haut, c'est le moins que l'on puisse dire

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Je peux encore vous trouver beaucoup de clichés aussi stupides... Décidément, ça ne vole pas haut. malheureusement les faits sont la ,il y a 48 ans les gendarmes sont venus dans mon prieuré catholique pour un curé pédophile ,continuer a fermer les yeux ,
Si votre Dieu a créer l'homme et le femme c'est pas pour pour avoir des serviteur qui ne jouisse pas de cette création ,et se défouler sur des enfants quel honte

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Clichés stupides... pas tant que cela, car aujourd'hui "tous les politiciens pourris" on en est pas très loin, où sont passés les Pierre Mendès-France et autre Pierre Béregovoy, citez m'en un d'intègre aujourd'hui... un seul... A l'image des Balkany par contre ils sont pléthore...

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Oui, c'est bien connu... Tous les prêtres sont pédophiles, tous les instituteurs également, les Arabes sont tous sales, les Chinois sont tous fourbes, les Noirs sont tous de grands enfants, les politiciens sont tous pourris, les musulmans sont tous des terroristes, les femmes sont toutes des salopes, etc. etc. etc. Je peux encore vous trouver beaucoup de clichés aussi stupides... Décidément, ça ne vole pas haut...

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Moi, je ne vais pas à la messe. Mais ici, il y a une grande demande de messes, mariages, baptêmes, communions, confirmations alors du respect quand même, il y a plus parasites qu'eux comme fonctionnaires . Et maintenant, comme nous sommes en démocratie, ce n'est pas une personne qui décide, mais la constitution

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C'est vraiment une vocation d'être prêtre,c'est sur pour faire des actes de pédophilie ,ils sont très forts,vous n'avez pas honte

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comme pour les prêtres, c'est une vieille pratique qui s'apparente au clientélisme, je t'achète, tu ne fais rien pour me gêner.
on pourrait aussi être plus vigilant sur les subventions à tel ou tel copain/coquin.

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tu devrais aller vers les bras ouverts ce serait effectivement plus facile ...t'as t'on dit que ta tache serait facile..... que diable un peu de courage devant cette bande de mecreants recidivistes si c'etait facile ils t'auraient pas embauché

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C'est vraiment une vocation d'être prêtre ou évêque. S'obliger à rester en Guyane malgré toutes les insultes et l'ingratitude , alors qu'il y a de la place pour eux partout dans le monde, où ils seraient accueillis à bras ouverts.

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Et sur le "scandale" de la rémunération sur fonds publics des chefs coutumiers sans aucun contrôle sur l'action réelle il est moins tatillon n'est-ce pas ?. Rappelez-moi le nombre de chefs coutumiers rétribués sur nos deniers de contribuables ? C'est cela : des convictions à géométrie variable, bref du populisme...

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Encore une fois, regardez la vidéo dont je vous ai mis le lien... Vous aurez la réponse à votre question ! Le problème, c'est que vous ne l'avez pas fait et que vous ne le ferez pas...
"ATL a des convictions, et il s'y tient..." Non... À mon tour de vous dire que ce comportement est hypocrite... Encore une fois, et je vous l'ai démontré, ATL fait semblant de vouloir régler le

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Encore une fois, regardez la vidéo dont je vous ai mis le lien... Vous aurez la réponse à votre question ! Le problème, c'est que vous ne l'avez pas fait et que vous ne le ferez pas...
"ATL a des convictions, et il s'y tient..." Non... À mon tour de vous dire que ce comportement est hypocrite... Encore une fois, et je vous l'ai démontré, ATL fait semblant de vouloir régler le problème, il fait du cinéma!!! Il sait très bien que la solution est législative... Si vraiment il avait des convictions, il aurait adressé un courrier aux deux députés, leur demandant de faire le nécessaire... Sauf erreur, il ne l'a pas fait. Cela prouve bien son double jeu et son hypocrisie ! Alors ne venez pas nous parler de morale, qu'elle soit religieuse ou laïque.
Encore une fois, la solution est GUYANAISE: avec les catholiques de Guyane, les élus de la GUYANE ! Vous avez des pouvoirs... Utilisez-les ! Ne faites pas semblant, cessez de faire de l'évêque un bouc émissaire de problèmes que vous n'avez pas envie de régler... Vous êtes indépendantiste, vous voulez plus de pouvoirs, mais, par double jeu, vous n'utilisez même pas ceux dont vous disposez !
Une dernière question... Un accord avait été trouvé entre le C.G. et l'évêque: il permettait une transition en douceur. Pourquoi ATL, qui l'avait accepté, est-il revenu sur cet accord...?

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Oui... Bien sûr... Mais tout le monde sait bien que le Sénat est très conservateur... Et en plus, lors des dernières élections il est repassé à droite... Par ailleurs, le Sénat n'a pas beaucoup de pouvoir... Alors, encore une fois, qu'attendent les deux députés ? C'est à l'Assemblée Nationale que se trouve le vrai pouvoir législatif ! On a l'impression (enfin, ce n'est

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Oui... Bien sûr... Mais tout le monde sait bien que le Sénat est très conservateur... Et en plus, lors des dernières élections il est repassé à droite... Par ailleurs, le Sénat n'a pas beaucoup de pouvoir... Alors, encore une fois, qu'attendent les deux députés ? C'est à l'Assemblée Nationale que se trouve le vrai pouvoir législatif ! On a l'impression (enfin, ce n'est pas seulement une impression...) que les élus guyanais n'ont pas réellement envie de régler ce problème: ils utilisent toutes les voies, SAUF celle qui est sûre d'aboutir ! On fait semblant de vouloir régler le problème, mais en priant de toutes ses forces pour que ça ne se fasse pas !!!
À quand une question d'un(e) député(e) guyanais(e) au Gouvernement sur ce sujet...? e n'est pourtant pas compliqué ! J'attends de voir...!

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ATL a une qualité qui manque à de nombreux politiques: il a des convictions, et il s'y tient.  sur le scandale de la rémunération du clergé catholique par le département, il est fidèle à un principe et il s'y tient. que j'aimerais entendre l'évèque de Guyane (ou les autres talas comme vous) être fidèle aux principes qu'ils prônent!  hélas E.Laffont est plus intéressé par le

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ATL a une qualité qui manque à de nombreux politiques: il a des convictions, et il s'y tient. 
sur le scandale de la rémunération du clergé catholique par le département, il est fidèle à un principe et il s'y tient.
que j'aimerais entendre l'évèque de Guyane (ou les autres talas comme vous) être fidèle aux principes qu'ils prônent!
hélas E.Laffont est plus intéressé par le fric que par la morale.
PS: qu'entendez vous par morale (chrétienne)?

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Bien que je vous suive sur l'attitude d'ATL, je trouve tout de même que vous avez un peu tendance à circonscrire la responsabilité politique générale, en ne fustigeant que l'inertie locale. Car il se trouve qu'un parlementaire guyanais à bien fait la démarche de demander la suppression de cette anomalie, lors de l'examen en commission du projet de loi

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Bien que je vous suive sur l'attitude d'ATL, je trouve tout de même que vous avez un peu tendance à circonscrire la responsabilité politique générale, en ne fustigeant que l'inertie locale. Car il se trouve qu'un parlementaire guyanais à bien fait la démarche de demander la suppression de cette anomalie, lors de l'examen en commission du projet de loi de finance rectificatif 2014. Et ce par le biais de deux amendements déclinant deux options:


http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20140707/fin.html

------------------- extrait --------------------------------

M. François Marc, rapporteur général. - L'amendement n° 127 de Jean-Etienne Antoinette met à la charge de l'État la rétribution des vingt-sept prêtres de Guyane, qui repose actuellement sur le conseil général, alignant le régime de la Guyane sur celui de l'Alsace-Moselle. Je demanderai l'avis du Gouvernement.

La commission décide de demander l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 127. ( on ne peut que constater que cet amendement ne sera pas retenu)
http://www.senat.fr/amendements/2013-2014/671/Amdt_127.html

M. François Marc, rapporteur général. - L'amendement n° 198 du même auteur est plus radical et supprime la rétribution du clergé catholique en Guyane, instaurée par une ordonnance de Charles X. Avis défavorable : la suppression de la rétribution, sans que personne la prenne en charge, laisserait les prêtres dans le besoin.

M. Philippe Marini, président. - Restons fidèles à Charles X...

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 198.
http://www.nossenateurs.fr/amendement/20132014-671/198

------------------- fin de l'extrait --------------------------------

La voie législative semble donc laborieuse, et à mon avis vous pouvez donc rajouter le gouvernement et la commission des finances, au nombre des acteurs faisant l'autruche, avec un certain humour (Restons fidèles à Charles X)... Ce qui aurait dés lors un peu tendance à "justifier" l'attitude excessive d'ATL. Du genre, puisque tout le monde s'en fout, je fous le bordel et on verra ce qui en sortira.

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... ça ne m'empêche pas de fustiger les élus... Euh... Oui... Enfin... Les élus, sauf M. ATL quand même, qui bénéficie curieusement d'une très grande mansuétude de votre part ! Mais bon... C'est normal... Il est guyanais et indépendantiste, alors évidemment, on peut lui passer pas mal de choses, n'est-ce pas ? Et lui, vous ne lui parlez pas de morale... Ca vaut peut-être mieux, d'ailleurs ! Quant aux catholiques guyanais, ce sont vos compatriotes...

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... ça ne m'empêche pas de fustiger les élus... Euh... Oui... Enfin... Les élus, sauf M. ATL quand même, qui bénéficie curieusement d'une très grande mansuétude de votre part ! Mais bon... C'est normal... Il est guyanais et indépendantiste, alors évidemment, on peut lui passer pas mal de choses, n'est-ce pas ? Et lui, vous ne lui parlez pas de morale... Ca vaut peut-être mieux, d'ailleurs !
Quant aux catholiques guyanais, ce sont vos compatriotes... Effectivement, qu'est-ce qu'ils attendent pour prendre en charge les dépenses de leur diocèse... ? Car la situation actuelle n'est pas du fait de Mgr Lafont... Il l'a trouvée en arrivant en Guyane... Et puis l'évêque n'est pas un "souverain de droit divin" (je sais que vous adorez l'expression !), s'il imposait de nouvelles règles, certains seraient encore capables de le lui reprocher ! Alors oui, les catholiques guyanais seraient bien inspirés de ne pas laisser leur évêque dans cette situation très inconfortable ! Ont-ils besoin qu'on vienne les prendre par la main pour cela ? Je ne sais plus qui, sur ce forum, avait proposé que le Vatican vienne en aide à l'Église de Guyane... Et puis quoi encore ! La Guyane n'est pas un pays pauvre, en tout cas pas le plus pauvre du continent sud-américain !
Ai-je entendu Mgr Lafont demander en chaire aux catholiques de mettre la main au porte-monnaie...? Non, car je n'habite plus en Guyane... Mais qu'en savez-vous ? Vous allez assister à ses messes ? En tout cas, il l'a demandé par d'autres voies, relisez la vidéo dont j'ai mis le lien il y a quelque temps... Enfin, non, ne la relisez pas, lisez-la tout simplement, car je doute que vous l'ayez seulement ouverte ! Mais je pense que vous ne le ferez pas, car vous auriez trop peur de mettre à mal vos certitudes !
Alors oui... Qu'attendent les catholiques guyanais, qu'attendent les Guyanais pour faire évoluer cette situation ? Je dirai que la balle est dans leur camp ! C'est facile s'ils le veulent, pas besoin d'indépendance pour ça ! Vous voulez l'indépendance, mais vous avez besoin d'un évêque venu de l'autre côté de l'Atlantique pour faire évoluer votre statut ! Décidément, pour un indépendantiste, vous n'en êtes pas à une contradiction près !!!
Si je résume: vous avez des députés guyanais qui ne font rien, des catholiques guyanais qui ne font rien, un président de C.G. qui prend des mesures inadaptées et de plus très coûteuses, et vous vous en prenez à un évêque qui n'est pas guyanais... Vous avez décidément un sens très particulier de la morale, monsieur le moralisateur !

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Au manque de contre-pouvoirs dans ce pays aussi

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Je suis d'accord. Sauf qu'au-dessus d'ATL il y a aussi la parole des juges, et le cas échéant je leur fais confiance pour régler la question sereinement. Mais encore faut-il que cette parole soit un pleinement respectée...Et pour le coup, cela ne dépend plus d'ATL, qui en tant qu'individu, fut-il, un responsable politique important, a aussi la liberté d'avoir des

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Je suis d'accord. Sauf qu'au-dessus d'ATL il y a aussi la parole des juges, et le cas échéant je leur fais confiance pour régler la question sereinement. Mais encore faut-il que cette parole soit un pleinement respectée...Et pour le coup, cela ne dépend plus d'ATL, qui en tant qu'individu, fut-il, un responsable politique important, a aussi la liberté d'avoir des convictions et une attitude excessives. Or lorsque justement ce comportement excessif est clairement contredit par des juges, comment se fait-il que celui qui a le pouvoir de faire appliquer leur décision, ne le fasse pas correctement. À qui la faute dans ce cas ?

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Sur le terrain judiciaire, je pense que les curés finiront par avoir gain de cause! Ce qui est surtout dérangeant, c'est que l'on a un peu le sentiment d'une certaine désinvolture coupable de la préfecture sur le sujet. Le préfet ferait bien de se reprendre. C'est une chose que d'aller taper le carton amical le WE, avec Lainlain, notre aimable pourfendeur historique

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Sur le terrain judiciaire, je pense que les curés finiront par avoir gain de cause! Ce qui est surtout dérangeant, c'est que l'on a un peu le sentiment d'une certaine désinvolture coupable de la préfecture sur le sujet. Le préfet ferait bien de se reprendre. C'est une chose que d'aller taper le carton amical le WE, avec Lainlain, notre aimable pourfendeur historique de "l'Etat scélérat", devenu il est vrai beaucoup plus calme. On devrait d'ailleurs presque se réjouir de cette forme de rapprochement institutionnel par le biais personnel. Mais c'est cependant tout autre chose que de nous donner aussi l'impression troublante d'une bien étrange connivence, en altérant ainsi les conclusions et le sens d'une décision de justice, pour satisfaire à une demande quasi puérile (ça s'acharne pour trois salaires) et surtout sans le moindre fondement légal. On attend un peu plus d'autonomie décisionnel dans l'application du droit et de la justice, de la part du plus haut représentant local de notre administration d'Etat. Et pour mettre tout cela en perspective avec certains débats. C'est là l'énorme nuance qui pourrait séparer l'envie hasardeuse d'une "pure indépendance" laissée aux mains de quelques potentats locaux, et l'envie d'une autonomie politique locale accrue, maintenue dans le respect d'un droit national rigoureusement et fermement garanti par l'Etat, via son représentant local. Encore faudrait-il que cette dernière condition soit remplie correctement, pour y aspirer sereinement...

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"La laïcité n'est pas négociable" proclame Mme Berthelot...
http://www.blada.com/Laicite_Chantal_Berthelot_approuve_le_discours_presidentiel.htm
Qu'attend-elle pour demander à faire appliquer la loi de 1905 à son département...? La peur des législatives de 2017...?

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Ce qui est évident dans cette affaire, c'est que ATL ne veut régler pas le problème par le dialogue (alors qu'une solution avait pourtant été trouvée, sur laquelle il est revenu par la suite, allez savoir pourquoi !), et qu'il ne veut pas non plus le régler par la voie législative (s'il l'avait voulu, ce serait fait depuis longtemps !)... Il veut le régler par la force et l'humiliation... Il ne veut

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Ce qui est évident dans cette affaire, c'est que ATL ne veut régler pas le problème par le dialogue (alors qu'une solution avait pourtant été trouvée, sur laquelle il est revenu par la suite, allez savoir pourquoi !), et qu'il ne veut pas non plus le régler par la voie législative (s'il l'avait voulu, ce serait fait depuis longtemps !)... Il veut le régler par la force et l'humiliation... Il ne veut pas de victoire aux points, mais une victoire par K.O. !
Et pendant ce temps, le département devra continuer de payer... Sans oublier les frais de justice... Quelle drôle de façon, pour un président de conseil général, de défendre les intérêts de son département ! Il existe des moyens simples, efficaces et peu coûteux, ATL choisit les moyens compliqués, inefficaces et coûteux... Cherchez l'erreur !!! À moins qu'il y ait d'autres explications, beaucoup moins avouables celles-ci...

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C'est piteux et honteux. En Guyane on fait vraiment n'importe quoi et ça n'empêche personne de dormir
Personne ou presque

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La position du Conseil d'Etat est claire : "Si le débiteur est une collectivité territoriale ou un établissement public : passé le délai de deux mois, le préfet ou l'autorité de tutelle de l'établissement public doit procéder au mandatement d'office de la somme due."
http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Etat/Demarches-Procedures/L-execution-des-decisions-

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La position du Conseil d'Etat est claire :
"Si le débiteur est une collectivité territoriale ou un établissement public : passé le délai de deux mois, le préfet ou l'autorité de tutelle de l'établissement public doit procéder au mandatement d'office de la somme due."
http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Etat/Demarches-Procedures/L-execution-des-decisions-
Il n'est nullement question ici de l'age du créancier...

La responsabilité financière de l'Etat devient engagée par le refus du préfet :
"Art. 16. - L'Etat est tenu de prêter son concours à l'exécution des jugements et des autres titres exécutoires. Le refus de l'Etat de prêter son concours ouvre droit à réparation".
(loi n° 91-650 du 9 juillet 1991 portant réforme des procédures civiles d'exécution)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=
Voici qui nous promet de beaux procès supplémentaires ... Et pendant de temps là, les intéressés spoliés doivent se débrouiller : pourquoi pas le RSA ?
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incroyable. Le préfet entérine et fait donc sienne une ultime petite mesquineries d'ATL, en dépit d'une décision de justice. Pas de mandatement d'office pour le salaire de 3 prêtres de plus de 65 ans, mis de facto à la retraite par Rico et Lainlain. Visiblement la partie de belote continue... Mais ça joue vraiment de plus en plus petit !
http://www.guyaweb.com//religion/salaires-des-pretres-la-bataille-carnaval/

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J'ai l'impression que c'est davantage la stratégie du clash qui intéresse ATL. Ce qui est loin d'être idiot politiquement, puisque plus cette situation ubuesque fera mousse, plus ATL pourra s'en servir comme symbole mettant en exergue l'incohérence et l'iniquité (de son point de vue) des transferts financiers Etat/Département. Et il est vrai que lorsque l'on réalise

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J'ai l'impression que c'est davantage la stratégie du clash qui intéresse ATL. Ce qui est loin d'être idiot politiquement, puisque plus cette situation ubuesque fera mousse, plus ATL pourra s'en servir comme symbole mettant en exergue l'incohérence et l'iniquité (de son point de vue) des transferts financiers Etat/Département. Et il est vrai que lorsque l'on réalise qu'environ un million de fonds publics départementaux, servent chaque année à financer un culte particulier, il y a de quoi en rester bouche bée. Sauf qu'en s'en prenant ainsi à quelques prêtres, sans trop de concessions et de diplomatie, on retient effectivement le côté mesquin et puéril de la méthode.

Ceci-dit, une chose m'interpelle aussi. En attendant que le conflit se règle à plus ou moins long terme, que fait l'église catholique, cette autre institution puissante? Elle laisse dans la panade (retards de salaires) ses propres prêtres ? Sachant que cette anormalité, cette offense historique faite à l'identité législative républicaine, devra bien être rectifiée un jour ou l'autre. Et vue la tournure que prend le conflit, on a dés lors un peu de mal à comprendre que l'autorité religieuse qui supervise le clergé catholique, soit apparemment bien incapable d'intervenir derechef, pour dire: "Ok, on va s'occuper de rémunérer nos prêtres, le temps que les catholiques guyanais prennent l'habitude de les soutenir financièrement...". Pourquoi ? Une autre forme de mesquinerie héritée es âges farouches ? Tant que l'on peut faire cracher le profane, via l'Etat et via le département, le plus longtemps possible, en évitant de rogner sur la cagnotte vaticane...on fait le mort et on laisse l'évêque et ses prêtres se démerder tous seuls ? Que vaut dinc une institution qui ne sait faire preuve de solidarité envers ses propres serviteurs ? M. Lafont a-t-il entrepris une démarche auprès de sa hiérarchie pour qu'elle intervienne financiérement ? Ce qui permettrait de débloquer facilement la situation...tout en montrant à quel point l'église peut aussi se montrer charitable en son sein. Dans le cas d'espèce, il serait donc dommage que l'attitude personnelle d'ATL, qui suit sa propre logique politique, tienne lieu d'excuse facile permettant aux catholiques de s'exonérer de toute réflexion sur leur capacité à se soutenir les uns les autres...

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D'autant plus que l'évêque de Cayenne a déjà demandé cette entrevue... Sans connaître personnellement Emmanuel Lafont, je crois pouvoir dire que c'est un homme de dialogue... Mais, le président du conseil général veut-il réellement régler ce litige par le dialogue... J'en doute de plus en plus, surtout quand on apprend dans cet interview qu'un accord avait déjà été

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D'autant plus que l'évêque de Cayenne a déjà demandé cette entrevue... Sans connaître personnellement Emmanuel Lafont, je crois pouvoir dire que c'est un homme de dialogue... Mais, le président du conseil général veut-il réellement régler ce litige par le dialogue... J'en doute de plus en plus, surtout quand on apprend dans cet interview qu'un accord avait déjà été trouvé mais finalement non respecté par ATL. Tout le monde est d'accord sur le fond, il reste donc à y mettre la forme. mais Philippe2 avait prévenu dans des messages précédents qu'il ne changerait pas d'avis... Je pense qu'il n'a même pas visionné le document... Rester droit dans ses bottes, ne surtout pas écouter son interlocuteur, c'est la plus sûre façon de ne pas risquer de changer d'avis !

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Il a surtout dit que c'était la manière abrupte (sans delai raisonnable) et toute personnelle (sans délibération du CG) qui ne lui convenait pas dans l'attitude d'ATL. Et en parlant d'hypocrisie, on se demande pourquoi Lainlain et son copain Rico (notre préfet Éric Spitz) n'arrivent pas à s'entendre pour mettre sur pied une solution acceptable pour tous, l'évêque

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Il a surtout dit que c'était la manière abrupte (sans delai raisonnable) et toute personnelle (sans délibération du CG) qui ne lui convenait pas dans l'attitude d'ATL. Et en parlant d'hypocrisie, on se demande pourquoi Lainlain et son copain Rico (notre préfet Éric Spitz) n'arrivent pas à s'entendre pour mettre sur pied une solution acceptable pour tous, l'évêque compris. Vu qu'ils (Lainlain et Rico) sont assez potes pour taper régulièrement la belote ensemble...qu'attendent-ils pour convier le prélat autour de la table, afin de régler cette affaire entre adultes responsables ?

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je n'accuse l’évêque Lafont que d'hypocrisie et de double langage, à savoir reconnaitre que ce sont les catholiques qui doivent subvenir aux besoins de leur clergé (comme vous le dites vous même) mais qui entends piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais.
ce sont deux faits avérés! quant à ATL, c'est un politique, et les électeurs trancheront. si vous

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je n'accuse l’évêque Lafont que d'hypocrisie et de double langage, à savoir reconnaitre que ce sont les catholiques qui doivent subvenir aux besoins de leur clergé (comme vous le dites vous même) mais qui entends piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais.
ce sont deux faits avérés!
quant à ATL, c'est un politique, et les électeurs trancheront. si vous avez des infos croustillantes, pourquoi ne les divulguez vous pas? qu'est-ce qui motive cette rétention d'informations, la charité chrétienne?

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