Pourquoi la Guyane n'est pas sous le même régime que la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint Martin et Saint Barthélémy, j'avoue ne pas savoir exactement pourquoi le statut de cette colonie a évolué différemment... Dans beaucoup de colonies, l'État se reposait sur les missions catholiques pour assurer un rôle social qui était normalement de

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Pourquoi la Guyane n'est pas sous le même régime que la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint Martin et Saint Barthélémy, j'avoue ne pas savoir exactement pourquoi le statut de cette colonie a évolué différemment... Dans beaucoup de colonies, l'État se reposait sur les missions catholiques pour assurer un rôle social qui était normalement de son ressort (dispensaires, écoles)... Et même les gouvernements pourtant anticléricaux du début du XXe siècle ont bien compris que la prise en charge de ces services par l'État serait très difficile et surtout très coûteuse ! C'est pourquoi l'application de la loi de 1905 a souvent été différée. Et même en Métropole, l'État s'est souvent trouvé devant de grosses difficultés: c'était bien joli de proclamer que les religieuses devaient quitter les hôpitaux et que les religieux n'auraient plus le droit d'enseigner, encore fallait-il pouvoir les remplacer par des laïcs, et cela ne pouvait pas se faire en quelques semaines. Ensuite est venu la Guerre 14-18, durant laquelle les Français ont eu d'autres problèmes plus importants à régler. Les religieux qui avaient été expulsés suite à la loi de 1905 sont revenus volontairement pour être mobilisés dans l'armée, il était difficile d'expulser à nouveau en 1918 ceux qui avaient survécu...
À tous ceux qui sont intéressés par le sujet, je conseillerai de lire le livre de Jean SÉVILLIA "Quand les catholiques étaient hors la loi". Il pourront notamment constater que la séparation des Églises et de l'État n'a pas du tout été une affaire simple comme pourraient le penser certains !

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Vous oubliez d'autres territoires d'Outre Mer qui sont eux aussi sous un régime similaire ! Concernant la Guyane en particulier, ce fût longtemps un territoire totalement laissé à l'abandon par l'Etat, à part pour les bagnes, et c'était d'ailleurs pour l'Etat français une colonie pénitentiaire uniquement, rien de plus, avec une population extrêmement faible

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Vous oubliez d'autres territoires d'Outre Mer qui sont eux aussi sous un régime similaire !
Concernant la Guyane en particulier, ce fût longtemps un territoire totalement laissé à l'abandon par l'Etat, à part pour les bagnes, et c'était d'ailleurs pour l'Etat français une colonie pénitentiaire uniquement, rien de plus, avec une population extrêmement faible et de plus très éloigné de la métropole comme de tout autre pays considéré comme civilisé à l'époque en 1905 lors du vote de la loi sur la séparation de l'église et de l'Etat ! A l'inverse de la Guadeloupe ou de la Martinique très proche des Etats-Unis !
Il était donc beaucoup plus logique économiquement pour l'Etat de laisser la gestion du territoire au clergé comme ce fût le cas dans beaucoup de colonie et de considérer à ce titre les prêtres comme de quasi fonctionnaires de l'état ! L'église a longtemps été d'ailleurs en Guyane le plus gros propriétaire terrien après l'Etat !
En 1946, lors de la départementalisation, la population n'était que de 28 000 habitants, et une nouvelle fois l'Etat a jugé économiquement et administrativement peu judicieux de modifier ce qui avait été mis en place dans l'ancienne colonie, puisque le territoire tenu par l'église essentiellement, était on ne peut plus stable socialement !
Ce n'est qu'après l'implantation de la base spatiale à partir de 1964 que la population de Guyane a explosé pour être quasiment multipliée par 6 en 50 ans !

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"... les partisans de la collectivité unique feraient bien de le mettre à leur programme."
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point... Que les élus fassent leur travail ! Qu'ils aient le courage d'annoncer clairement leur programme !

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"... je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique"
C'est bien le problème... Et ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que nous sommes d'accord sur le plan moral... Même l'évêque de Cayenne admet que la situation doit évoluer et que c'est aux fidèles de prendre en charge la rétribution du clergé ! Il demande simplement que cela se fasse dans la légalité et il n'est pas opposé au changement

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"... je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique"
C'est bien le problème... Et ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que nous sommes d'accord sur le plan moral... Même l'évêque de Cayenne admet que la situation doit évoluer et que c'est aux fidèles de prendre en charge la rétribution du clergé ! Il demande simplement que cela se fasse dans la légalité et il n'est pas opposé au changement de la loi... Mais que vous faut-il donc de plus !!! Et si vous aviez lu les documents que je vous ai mis en lien (mais je commence à en douter fortement, ou alors vous avez encore des problèmes de lecture...), vous comprendriez que ce changement législatif est INDISPENSABLE pour le statut même de l'Église catholique de Guyane notamment sur le plan fiscal.
Que vous le vouliez ou non, le plan moral et le plan juridique sont indissociables dans cette affaire, et vous ne pouvez pas faire abstraction du droit parce que NOUS SOMMES TOUS dans une société régie par le droit, garantie même de la liberté et de la démocratie.
Encore une fois, dans cette affaire, le droit est incontournable, comme se tuent à vous le répéter et à vous l'expliquer plusieurs personnes de ce forum...
Et encore une fois, pourquoi, comme l'ont demandé plusieurs lecteurs de ce forum, pourquoi les élus de Guyane (en majorité de gauche, partisans de la laïcité), pourquoi Madame Taubira (Ministre de la Justice et Garde des Sceaux, ce qui n'est pas rien) ne demandent-ils pas une modification de la loi? Ils en ont les moyens, ils ont une majorité à l'Assemblée Nationale... Alors, QU'ATTENDENT-ILS ? Comme l'a très justement fait remarquer un lecteur, cherchez bien où est l'hypocrisie !!!

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Sauf que dans un état laïque, quand on parle de morale collective, on est dans une notion juridique, puisque la morale collective s'apparente au droit !
Et dans le cas présent, vous pourrez dire tout ce que vous voulez, mais le clergé de Guyane est dans son droit et aucun tribunal, ni d'instance, ni en cour d'appel, ni de cassation ne

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Sauf que dans un état laïque, quand on parle de morale collective, on est dans une notion juridique, puisque la morale collective s'apparente au droit !
Et dans le cas présent, vous pourrez dire tout ce que vous voulez, mais le clergé de Guyane est dans son droit et aucun tribunal, ni d'instance, ni en cour d'appel, ni de cassation ne prononcera un jugement qui permettra au Conseil Général de Guyane de s'affranchir de son obligation légale de rémunérer le clergé de Guyane.
Une jurisprudence est une interprétation ou une clarification d'une loi, mais ne peut en aucun cas aller à l'inverse de ce que dit une loi, votée par le pouvoir législatif ! C'est d'ailleurs le rôle de la cour de cassation qui au final va juger le fond, c'est à dire qu'une décision a été prise dans le strict respect de la loi telle qu'elle a été voulue par le législateur !
Seule l'Assemblée Nationale a le pouvoir d'abroger cette loi, et on peut en penser ce qu'on veut, et se placer sur n'importe quel plan que l'on veut, le Président du Conseil Général de Guyane, en tant que représentant de l'état et homme politique se doit de respecter et de faire respecter la loi, comme vous le disiez vous même il y a quelques semaines !
Sinon, concernant les propos de Monseigneur Lafont, c'est vous qui faite preuve d'un brin d'hypocrisie en ne les retranscrivant pas totalement, car ce que dit le Prélat de Guyane, ce n'est pas qu'il est contre le fait que cette loi soit abrogée, mais que l'on mette en place une période transitoire pour changer les mentalités des fidèles de Guyane qui ne sont pas habitués à financer l'intégralité du culte catholique de Guyane où une grande partie de ce que l'on appelle le casuel n'était jusqu'à présent pas demandé aux fidèles !
Je me permet aussi de vous rappeler que il y a quelques jours, vous râliez que l'on ait demandé 50 euros à votre épouse croyante pour dire une messe (même si je reconnais que 50 euros, c'est un peu abusé, une messe aux morts c'est plutôt dans les 20 euros en général) ! Après est ce vraiment ce que l'on lui a réclamé ou ce qu'elle a décidé de donner sans vous l'avouer, car même si dans la pratique, il y a des tarifs officieux, chacun est libre de donner ce qu'il veut ou ce qu'il peut !
Là aussi n'êtes vous pas un brin hypocrite, ou tout du moins illogique, d'un coté vous trouvez immoral que le Conseil Général de Guyane rémunère les prêtres, mais d'un autre coté, vous vous scandalisez aussi que ces mêmes prêtres (plus payés depuis le 1er mai, je vous le rappelle) demandent maintenant à leurs fidèles de les financer par le denier du culte !
Désolé, mais à notre époque plus personne ne peut se permettre de vivre d'amour (serait ce même celui de Dieu) et d'eau fraîche !

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ce droit s'impose à tout le monde, -- FAUX ! il s'impose avant tout à tous ceux (la majorité) qui n'ont pas les moyens de se payer un très bon avocat, surtout les sans-dents qui restent dans les clous ;-( les autres sont des victime de la société ;-)))
Une petite digression: Français, vous avez déjà essayé de lire un texte de loi ? vous l'avez

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ce droit s'impose à tout le monde, -- FAUX ! il s'impose avant tout à tous ceux (la majorité) qui n'ont pas les moyens de se payer un très bon avocat, surtout les sans-dents qui restent dans les clous ;-( les autres sont des victime de la société ;-)))
Une petite digression: Français, vous avez déjà essayé de lire un texte de loi ? vous l'avez compris ? moi, non (Imaginez l'imbroglio pour celui qui ne maitrise pas la langue).
En cas de difficulté, Il vous faut donc un avocat, l'interprète pour vous traduire en bon français contemporain ce texte de loi. Ensuite, histoire de bien brouiller les pistes, vous avez 500 textes pour une même loi. Il lui faudra (si c'est un bon) trouver celui qui s'applique exactement à votre cas. Pas de problème, il sera aidé pour ça par des organismes payants réservés aux baveux.
Mais la perversité suprême, c'est lorsqu'un juge vous dit "nul n'est censé ignorer la loi". Je lui réponds (discrètement): Gros Foutage De Gueule. Eh oui, Il faudrait pour cela nous l'enseigner (en français contemporain) dès la 6ème, avec notamment le droit du travail. Bizarrement, on nous enseigne l'histoire (en partie, l'officielle) mais on ne nous enseigne aucune matière pour devenir un "citoyen responsable"...

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et si je ne m'abuse, la députée Berthelot en avait fait état à l'assemblée il y a un an ou deux! elle avait alors grandement fait avancer le statut des femmes !

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laissons les juges juger et ensuite déjuger, je ne doute pas un seul instant que l'arrêt du tribunal de Cayenne sera infirmé en appel. je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique, sachant bien et l'ayant écrit, que chaque loi en France peut être contredite par une jurisprudence ou une autre loi. les tribunaux d'appel, de cassation et autres

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laissons les juges juger et ensuite déjuger, je ne doute pas un seul instant que l'arrêt du tribunal de Cayenne sera infirmé en appel.
je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique, sachant bien et l'ayant écrit, que chaque loi en France peut être contredite par une jurisprudence ou une autre loi. les tribunaux d'appel, de cassation et autres cours le prouvent chaque jour.
non, pour moi le problème est moral, je constate que vous aussi ne voulez pas lire ce qui vous gêne, d'ailleurs vous l'évitez en revenant constamment sur la "justice" mais en omettant systématiquement l'aspect moral, pourtant fort important en religion!

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se référer à une loi passée sous le dernier roi de droit divin pour imposer à la Guyane à l'époque colonie mais aujourd'hui département d'une république laïque, c'est fort; je croyais bêtement que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état était plus récente et donc plus appropriée; nous verrons bien quelle loi sera retenue en appel de ce jugement. et vous

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se référer à une loi passée sous le dernier roi de droit divin pour imposer à la Guyane à l'époque colonie mais aujourd'hui département d'une république laïque, c'est fort; je croyais bêtement que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état était plus récente et donc plus appropriée; nous verrons bien quelle loi sera retenue en appel de ce jugement. et vous savez très bien qu'il y a autant de lois que de moyens légaux de les détourner, le choix se faisant à l'appréciation du juge.
dans cette affaire je ne me plaçais pas sur le domaine juridique, mais sur le plan moral; je constate simplement que nous sommes deux à ne pas savoir lire! je maintiens que la posture de l’évêque Laffont est très hypocrite, d'une part reconnaitre que le salaire des prêtres doit être versé par l'église et d'un autre demander à la collectivité départementale de s'en acquitter, comment définissez vous ce double langage?
cette posture me fait penser au gouvernement socialiste sur la gpa, d'un côté le premier ministre assure que ce ne sera pas légaliser au motifs que le ventre d'une femme ne doit pas être loué ou vendu, quand la garde des sceaux recommande de régulariser les enfants nés à l'étranger par cette procédure; n'y voyez vous pas d'hypocrisie? moi si !

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Merci pour le lien qui précise clairement sous quel régime nous sommes par rapport au clergé. Cependant, cela n'explique pas pourquoi la Guyane n'est pas sous le même régime que la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint Martin et Saint Barthélémy.
On nous dit que cela est dû au particularités locales (déjà?) qui ont prévalu lors de la

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Merci pour le lien qui précise clairement sous quel régime nous sommes par rapport au clergé. Cependant, cela n'explique pas pourquoi la Guyane n'est pas sous le même régime que la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint Martin et Saint Barthélémy.
On nous dit que cela est dû au particularités locales (déjà?) qui ont prévalu lors de la promulgation de la loi, et d'autre part aux changements de statuts successifs des anciennes colonies. En 1905, la Guyane avait-elle un statut différent de la Martinique, Guadeloupe etc,?
Un lecteur féru d'histoire pourrait nous éclairer de ses lumières ?
Quoiqu'il en soit, il serait temps d'harmoniser tout ça et les partisans de la collectivité unique feraient bien de le mettre à leur programme.

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" J’attends que tous les politiques en fasse autant, respecter et faire respecter les lois."
Cette phrase vous rappelle sans doute quelque chose, puisque c'est de vous même le 28 août 2014 ! Donc, finalement pour vous, la loi est à géométrie variable, selon vos convictions, et vous vous permettez de traiter les autres d'hypocrite ! Concernant la rémunération des prêtres en Guyane par la collectivité départementale, il y a actuelle une loi

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" J’attends que tous les politiques en fasse autant, respecter et faire respecter les lois."
Cette phrase vous rappelle sans doute quelque chose, puisque c'est de vous même le 28 août 2014 ! Donc, finalement pour vous, la loi est à géométrie variable, selon vos convictions, et vous vous permettez de traiter les autres d'hypocrite !
Concernant la rémunération des prêtres en Guyane par la collectivité départementale, il y a actuelle une loi en application, et cette loi doit donc être appliquée comme toutes autres ! Point !
Maintenant, sur le fond que cette loi soit inadaptée, anachronique, scandaleuse, comme vous voulez, selon nos convictions, vous avez tous droits de le penser, et dans ce cas il faut militer pour qu'elle soit abrogée au plus vite par le gouvernement actuel et l'assemblée nationale à majorité de gauche, et à priori plus sensible aux problèmes de laïcité.
De plus, vous avez une grande chance, puisque celle que vous appeliez, il y a quelques jours a être prochainement la Présidente de la région Guyane, est actuellement Garde des Sceaux, dont la mieux placée pour faire abroger cette loi, et de plus très proche politiquement du Président du Conseil Général de Guyane, si je ne m'abuse !
J'ai juste une interrogation, mais pourquoi diable n'a t'elle pas tenter de faire abroger cette loi plus tôt, tout le temps ou elle a été député, et depuis 2 ans et demi qu'elle est Ministre de la Justice ?
Sans doute, parce que en Guyane, région très majoritairement catholique, ou tout du moins chrétienne, elle avait trop besoin des voix des catholiques et de ne pas avoir le clergé à dos pour se faire réélire !
Et pourquoi le Président du Conseil Général, fervent laïque et indépendantiste, ne réagit-il contre cet anachronisme régional que lors de son second mandat, et après avoir annoncé qu'il ne briguerait pas l'assemblée unique en 2015 ? Sans doute aux mêmes fins électoralistes et pour assurer sa réélection en 2011 !
Et vous parlez d'hypocrisie !

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Sans vouloir vous contredire sur l'anachronisme de certaines lois encore en cours ou récemment abrogées, on est pas exactement dans cette configuration dans le cas présent, puisque cette loi a été confirmé à plusieurs reprises au 20ème siècle et encore il n'y a pas tant de temps par le conseil constitutionnel en 1982 !

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Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Décidément, vous ne voulez pas comprendre que nous sommes dans une société régie par le DROIT, et que ce droit s'impose à tout le monde, y compris à l'Église... D'ailleurs, dans cette affaire, vous savez bien vous référer à la loi de 1905 ! Bref, dans le droit, vous prenez uniquement ce qui vous

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Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Décidément, vous ne voulez pas comprendre que nous sommes dans une société régie par le DROIT, et que ce droit s'impose à tout le monde, y compris à l'Église... D'ailleurs, dans cette affaire, vous savez bien vous référer à la loi de 1905 ! Bref, dans le droit, vous prenez uniquement ce qui vous arrange... Et vous rejetez ce qui vous déplaît en niant même la validité des décisions des tribunaux administratifs, du Conseil d'État ou du Conseil Constitutionnel... Quelle serait une société qui ferait fi, comme vous le faites, des décisions des plus hautes instances judiciaires de l'État ? Vous avez une conception pour le moins particulière de la démocratie, alors question hypocrisie, je crois qu'on peut vous renvoyer le compliment, car nier le droit, on sait où cela mène...
Je vous laisse continuer à donner vos leçons de morale à tout le monde, à l'Église, et surtout aux juges de notre République qui apprécieront certainement.

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bêtise contre hypocrisie, je garde la première!
vous comme l’évêque Laffont, êtes de sacrés hypocrites: ah vous reconnaissez que les prêtres devraient être rémunérés par leurs ouailles, mais vous mettez vite votre morale sous le boisseau! l’appât du gain est trop fort, puisque vous pouvez faire payer quelqu'un d'autre,

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bêtise contre hypocrisie, je garde la première!
vous comme l’évêque Laffont, êtes de sacrés hypocrites: ah vous reconnaissez que les prêtres devraient être rémunérés par leurs ouailles, mais vous mettez vite votre morale sous le boisseau! l’appât du gain est trop fort, puisque vous pouvez faire payer quelqu'un d'autre, vous ne vous gênez pas, faisant fi des préceptes qui émaillent les évangiles. belle mentalité; belle leçon que vous donnez aux guyanais!

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De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.--
En effet, qui s'occupait des enfants le Jeudi après midi ? encore aujourd'hui, où voit on un évêque défiler en hexapole contre la violence ? l'église a toujours été prés du pouvoir, pour la paix sociale, pas toujours dans des intentions respectables. Souvenons nous de l'expression

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De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.--
En effet, qui s'occupait des enfants le Jeudi après midi ? encore aujourd'hui, où voit on un évêque défiler en hexapole contre la violence ? l'église a toujours été prés du pouvoir, pour la paix sociale, pas toujours dans des intentions respectables. Souvenons nous de l'expression "le sabre et le goupillon". Je ne suis pas contre, si le gouvernement ne fait pas son job, pourquoi pas les curés ? mais alors qu'on arrête de nous rebattre les oreilles avec la séparation de l'église et de l'état. Et que cela s'applique partout sur le territoire...

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c'est ce qu'on appelle l'archéologie juridique comme la loi interdisant le port du pantalon aux femmes , sauf....si elles tenaient un guidon de vélo ou les rênes d'un cheval et que toutes les femmes parisiennes, sous réserve, ont enfreint jusqu'en 2013

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C'est exactement cela, mais Philippe2 a visiblement du mal à comprendre ce qu'est le droit. Il n'a pas compris que le Conseil général n'avait pas de pouvoir législatif... C'est pourtant ce que plusieurs personnes se tuent à lui expliquer depuis des semaines ! Il n'a pas compris qu'en France existe la séparation des pouvoirs: législatif, exécutif, judiciaire.

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C'est exactement cela, mais Philippe2 a visiblement du mal à comprendre ce qu'est le droit. Il n'a pas compris que le Conseil général n'avait pas de pouvoir législatif... C'est pourtant ce que plusieurs personnes se tuent à lui expliquer depuis des semaines ! Il n'a pas compris qu'en France existe la séparation des pouvoirs: législatif, exécutif, judiciaire.
Un petit rappel d'éducation civique:
http://www.vie-publique.fr/institutions/approfondissements/separation-pouvoirs.html

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Parce que que l'ordonnance royale de Charles X en date du 27 août 1828 n'a jamais été abolie, parce qu'à partir de 1900 la rétribution des prêtres de la Guyane est transférée de l'État à la colonie, parce qu'en 1905 la Guyane n'était pas département mais colonie et soumise à des lois particulières, parce qu'en 1939 les décrets-lois de Mandel confirment cet

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Parce que que l'ordonnance royale de Charles X en date du 27 août 1828 n'a jamais été abolie, parce qu'à partir de 1900 la rétribution des prêtres de la Guyane est transférée de l'État à la colonie, parce qu'en 1905 la Guyane n'était pas département mais colonie et soumise à des lois particulières, parce qu'en 1939 les décrets-lois de Mandel confirment cet état de fait, et parce que tout cela est confirmé par le Conseil d'État en 1981...
Voici un autre document qui fait le point sur la situation dans les différents territoires français:
http://www.legirel.cnrs.fr/IMG/pdf/110825.pdf
Comme on le constate à la lecture de ce document (à partir de la page 9), si on ne veut plus payer les prêtres, il est indispensable de passer par la voie législative car cela a des conséquences sur le statut même de l'Église en Guyane: sur l'entretien des églises, sur la fiscalité, sur les libéralités, sur les congrégations religieuses... L'évêque de Cayenne a donc le droit, dans ce cas, de demander qu'on passe par des modifications de la loi, il est même obligé de le faire...
Vous remarquerez au passage que d'autres territoires sont concernés par des régimes particuliers: St-Pierre-et-Miquelon, la Polynésie, la Nouvelle-Calédonie, Wallis et Futuna, et même Mayotte, pour laquelle il est écrit en page 15 que le passage au nouveau régime (la départementalisation) n'emporte pas par lui-même l'extension de la loi de 1905.
Donc, accuser l'évêque de Cayenne d'hypocrisie ou les juges du Tribunal administratif d'être partisans ou sympathisants de je ne sais qui, comme le fait Philippe2, cela relève de la calomnie ou tout simplement de la bêtise.
Maintenant, une question qu'on pourrait se poser, c'est pourquoi tous ces régimes dérogatoires en outre-mer ? Je pense que la réponse est simple: les différents gouvernements qui se sont succédé depuis 1905, même les plus anticléricaux, n'ont pas voulu risquer de se mettre la population et l'Église catholique à dos, ayant souvent bien d'autres problèmes à régler. De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.

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L’application de la loi de 1905 ne s’applique pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828.
En Guyane, seul est reconnu le culte catholique.
Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane.

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L’application de la loi de 1905 ne s’applique pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828.

En Guyane, seul est reconnu le culte catholique.
Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane.

Pour changer la loi, il faut une autre loi. "dura lex, sed lex"
Le désir (aussi légitime soit-il) d'un président de conseil général ne peut changer une loi.

Source:
http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/droit-local-cultes/

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on comprend facilement (à condition de lire, quand même) pourquoi la loi de 1905 ne s'applique pas en Guyane.-- Je l'ai lu et je ne comprends pas pourquoi cette loi de 1905 n'a pas été appliquée en Guyane à partir de 1911. Je comprends encore moins pourquoi elle ne l'a pas été quand elle est devenue un département, le 19 Mars 1946. Peux tu m'éclairer ?

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on comprend facilement (à condition de lire, quand même) pourquoi la loi de 1905 ne s'applique pas en Guyane.-- Je l'ai lu et je ne comprends pas pourquoi cette loi de 1905 n'a pas été appliquée en Guyane à partir de 1911. Je comprends encore moins pourquoi elle ne l'a pas été quand elle est devenue un département, le 19 Mars 1946. Peux tu m'éclairer ?

Extrait: Si l’application de la loi de 1905 a été étendue à la Martinique, à la Guadeloupe et à la Réunion à partir de 1911, la loi ne s’applique toujours pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828. Cette situation n’a pas changé quand la Guyane est devenue un département.

En Guyane, seul est reconnu le culte catholique. Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane. L’évêque a un statut d’agent de catégorie A, les 29 prêtres sont des agents de catégorie B.

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Voici un complément d'information, émanant du Conseil Constitutionnel (oui... probablement que Philippe2 nous dira encore que ses membres sont eux aussi "sympathisants et partisans" !): http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/.pdf
Ah ! J'oubliais.. Il va quand même falloir lire ce document pour comprendre ce qu'est le droit dans cette affaire...

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Décidément, j'avais déjà remarqué que vous aviez des problèmes de lecture... Je vois que cela continue... Vous devriez faire un peu de droit, cela vous serait profitable !
Lorsque vous écrivez:, en parlant des juges "... il suffit de tomber sur un sympathisant ou un partisan pour que les jugements de cour etc.", c'est une accusation assez grave, qui pourrait

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Décidément, j'avais déjà remarqué que vous aviez des problèmes de lecture... Je vois que cela continue... Vous devriez faire un peu de droit, cela vous serait profitable !
Lorsque vous écrivez:, en parlant des juges "... il suffit de tomber sur un sympathisant ou un partisan pour que les jugements de cour etc.", c'est une accusation assez grave, qui pourrait même vous valoir des problèmes avec la Justice... Et surtout, c'est sans fondement... Le tribunal administratif ne juge pas du bien fondé d'une loi, il dit simplement quelle est la loi. Il rappelle quel est le DROIT, notion qui semble totalement vous échapper...
Vous auriez dû (bien) lire un document que j'ai récemment mis sur ce courrier des lecteurs, qui explique très bien les causes de cette particularité guyanaise... Je vous en remet un autre, similaire: http://www.vie-publique.fr/etat-cultes-laicite/droit-local-cultes/, vous verrez, tout y est très bien expliqué, et on comprend facilement (à condition de lire, quand même) pourquoi la loi de 1905 ne s'applique pas en Guyane.
Vous pouvez également LIRE (eh oui... encore !) l'ordonnance du Tribunal administratif de Cayenne du 16 juin dernier:
http://www.guyaweb.com/assets/Ordonnance-du-16-juin-2014.pdf
Je comprends parfaitement que cette situation ne vous plaise pas,que la loi vous semble inadaptée... Mais nous sommes dans un État de DROIT ! Et, encore une fois, un conseil général n'a pas de pouvoir législatif... Comprenez-vous cela ?

L'évêque de Cayenne l'a d'ailleurs rappelé en juin dernier: "... je comprends très bien les raisons qui ont poussé le Conseil Général à se poser la question. Pour autant, nous sommes dans un Etat de droit, et les choses, si elles doivent changer, doivent suivre le cours du droit. Le Tribunal administratif a bien établi qu’il n’appartient ni à moi ni au Conseil général, de changer le droit positif. Cela relève du pouvoir législatif. Nous avions raison de faire confiance à la justice de notre pays. On peut se demander dans quelle direction irait un pays dans lequel les responsables ne seraient plus tenus à respecter le droit et la séparation des pouvoirs."

Donc, pour la énième fois, procédons aux modifications législatives nécessaires pour que la loi de 1905 s'applique en Guyane et qu'on n'en parle plus ! Et je pose une fois encore (mais là, personne ne répond...) la question suivante: pourquoi ne le fait-on pas, alors que c'est très simple et que cela peut se faire très rapidement...?

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Personnellement, je suis opposé à ce système... À mon avis, la méthode française est bien meilleure: séparation totale des églises et de l'État. La religion dépend de la sphère privée et l'État n'a pas à s'en occuper, pas même pour prélever une dîme volontaire des fidèles. De plus, cela supposerait que les citoyens soient fichés en fonction de leur religion, ce

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Personnellement, je suis opposé à ce système... À mon avis, la méthode française est bien meilleure: séparation totale des églises et de l'État. La religion dépend de la sphère privée et l'État n'a pas à s'en occuper, pas même pour prélever une dîme volontaire des fidèles. De plus, cela supposerait que les citoyens soient fichés en fonction de leur religion, ce qui peut être très dangereux... L'État n'a pas à avoir connaissance de la religion que je pratique. Encore une fois, c'est aux fidèles d'assurer un revenu décent pour le clergé et d'assumer les charges diverses de leur église.

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il faut changer la loi, dites vous, mais cela a déjà été fait en 1905 me semble t-il;
vous n'êtes pas sans savoir qu'en France, il y a autant de lois que d'artifices pour la contourner, et n'importe quel juge le sait aussi, il suffit de tomber sur un sympathisant ou un partisan pour que les jugements de cour etc. monseigneur Lafont, hypocrite comme pas deux, ne s'en

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il faut changer la loi, dites vous, mais cela a déjà été fait en 1905 me semble t-il;
vous n'êtes pas sans savoir qu'en France, il y a autant de lois que d'artifices pour la contourner, et n'importe quel juge le sait aussi, il suffit de tomber sur un sympathisant ou un partisan pour que les jugements de cour etc.
monseigneur Lafont, hypocrite comme pas deux, ne s'en est pas privé; le retour de manivelle sera d'autant plus désagréable car en appel, le jugement sera surement infirmé! la polémique a quand même bien été lancée par cet éminence qui comme vous, comprenait au départ que le conseil général ait pris cette décision (à l'unanimité, c'est rare) et qui demandait un délai; ce qui lui a été accordé d'ailleurs; mais l'appat du gain s'est révélé trop fort; impossible pour lui de se confirmer à la parole du Christ relative à l'argent! quel drôle de message ce monsignore envoie aux guyanais!

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rien a calquer du salaire ni comment et pourquoi , l'etat republicain est clairement separe de l'eglise point barre....regarde le nombre de batiments juste sur cabalou...........ce pays a un putain de probleme les gens sont dans un tel desarroi qu'ils se ruent sur le premier pasteur ou dans n'importe quel batiment de n'importe quel trou du cul qui va te soigner de toute ta

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rien a calquer du salaire ni comment et pourquoi , l'etat republicain est clairement separe de l'eglise point barre....regarde le nombre de batiments juste sur cabalou...........ce pays a un putain de probleme les gens sont dans un tel desarroi qu'ils se ruent sur le premier pasteur ou dans n'importe quel batiment de n'importe quel trou du cul qui va te soigner de toute ta misere...y'a quand meme un probleme ......et j'en ai une petite idee quand meme quand nos politiques foutent la tete dans le sable......la guyane devient et j'en suis le premier meurtri une usine a delinquants et branleurs.....meme les vieux me disent on arrive plus a gerer on les tient plus ......quand un pere de famille te dit qu'il s"en sort plus avec ses gamins c'est plus que grave......on a construit un beau truc au village avec les deniers pour faire ki ça le truc sert a rien grave ici faut arreter avec les momes deux maxi apres tu casques comme en chine........les allocs c'est pas une industrie c'est juste un complement pour aider les familles nom de diou n'importe quel couillon voit les limites de ce systeme on continue a grainer l' betain c'est pas inepuisable le bazar......quant c'est qu'on va se mettre autour d'une table et decider de sauver ce qui peut l'etre encore y serait temps d'y penser......un dia se acaba la rumba cabrones cuidado.....un abrazo a todos

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bonjour,
afin de trouver de quoi payer les prêtres, et assurer l'entretien des ouvrages de leur religions respectives, il est possible de s'inspirer d'autres pays.
on peut par exemple demander au Citoyen de déclarer sa religion, et prélever un impôt. cela existe en Allemagne, pays où l'on construit des mosquées, mais aussi des temples bouddhistes sans qu'il n'y ait de prières de rue ou encore de défilés de crétins, tiens.

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Mais encore une fois, il suffit de changer la loi... À mon avis, personne ne s'y opposera concernant la Guyane, pas même l'évêque... Alors, qu'est-ce qu'on attend ? Ce n'est pourtant pas compliqué !!! Que nos politiciens le fassent au lieu de laisser pourrir la situation et qu'on n'en parle plus ! Mais, comme je l'ai déjà dit, cette polémique est loin d'être innocente...

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Mais encore une fois, il suffit de changer la loi... À mon avis, personne ne s'y opposera concernant la Guyane, pas même l'évêque... Alors, qu'est-ce qu'on attend ? Ce n'est pourtant pas compliqué !!! Que nos politiciens le fassent au lieu de laisser pourrir la situation et qu'on n'en parle plus ! Mais, comme je l'ai déjà dit, cette polémique est loin d'être innocente... Cherchez bien à qui elle profite...
Quant à votre réflexion "la prêtrise est un sacerdoce, ou il n'est rien...", personne ne dit le contraire, et je ne vois pas où vous voulez en venir... Vous croyez vraiment qu'avec 1500 euros par mois, les prêtres guyanais roulent sur l'or... ? Même quand on est prêtre, on ne vit pas de l'air du temps... Et je ne connais aucun prêtre en Métropole ou en Guyane qui soit devenu prêtre pour faire fortune... Alors, soyez un peu sérieux !
Encore une fois, je dis et je répète que je suis pour la prise en charge des prêtres par les fidèles; je le répète, car certains ne savent pas lire et il faut leur mettre les points sur les i !

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En Guyane seuls les prêtres catholiques sont concernés, mais dans les autres départements sous concordat, toutes les religions présentes à l'époque de sa mise en application sont concernées (prêtres, pasteurs protestants et luthériens, rabbins sont salariés de l'Etat).

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"les prêtres qui ne sont pas salariés du C.G. ... Il faut bien qu'ils mangent eux aussi "" écrivez vous. il y avait hier matin un bénévole du secours catholique qui demandait aux clients du super u de cayenne, de remplir son caddy et proposait une liste de produits à acheter .je suppose que les membres du clergé catholique salariés par le c.g. (qui ne sont pas tous

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"les prêtres qui ne sont pas salariés du C.G. ... Il faut bien qu'ils mangent eux aussi "" écrivez vous.
il y avait hier matin un bénévole du secours catholique qui demandait aux clients du super u de cayenne, de remplir son caddy et proposait une liste de produits à acheter .je suppose que les membres du clergé catholique salariés par le c.g. (qui ne sont pas tous français d'ailleurs !) y reverse la dime ....
quant au manque de prêtres, peut être les jeunes d'aujourd'hui estiment ils qu'il doivent appliquer les préceptes de la bible "croissez et multipliez vous"

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bonjour,
je lis depuis quelques jours cette discussion sur le salaire des prêtres, et suis quant même étonné de constater que seuls les prêtres de l'église catholique ont besoin des deniers de l'état....les autres religions et croyances se contentent des dons de leurs ouailles, ou vivent dans la pauvreté.
la prêtrise est un sacerdoce, ou il n'est rien

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Tu as raison. Les prêtres nous racontent des histoires, qu'ils se fassent payer par ceux qui y croient, pas de problème. De là à devenir fonctionnaires de l'état, il y a une limite. Ou bien, encore une fois, on traite tous les représentants de toutes les religions de la même manière. Je ne suis pas certain que ce soit moi qui délire...

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Bon... Je ne vois plus trop le rapport avec le sujet dont on parlait, à savoir ce dont disposent les prêtres français pour vivre... Je vais donc vous laisser à vos délires...

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Je te rappelle que le Vatican est le plus gros propriétaire terrien du monde (ok, il est concurrencé par les nazis islamistes) et que la prêtrise est un sacerdoce. Donc, pas de salaire mais le denier du culte. L'église catholique a fait exactement ce que font les SS musulmans, cinq siècles plus tôt. Nos jeunes français de banlieue, s'ils connaissaient bien l'histoire, feraient bien mieux d'aller combattre cette barbarie plutôt que d'y participer...

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bonjour,
le fait de payer pour que le prêtre intercède pour vous est appelé une _indulgence_, me semble-t'il, non ?
ils en sont encore à ces pratiques moyenâgeuses, ceuses qui ne les ont point connus ces âges sombres ?

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Oui... Vous avez raison... Voici exactement ce que gagnent les prêtres en France:
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=56804
L'article est très complet, puisqu'il aborde même les cas particuliers de l'Alsace-Moselle et de la Guyane. On y constate que, même en Guyane (1500 euros mensuels), ce n'est pas le pactole ! Et j'ai bien sûr répondu à Philippe2 de façon ironique tellement ses commentaires

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Oui... Vous avez raison... Voici exactement ce que gagnent les prêtres en France:
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=56804
L'article est très complet, puisqu'il aborde même les cas particuliers de l'Alsace-Moselle et de la Guyane. On y constate que, même en Guyane (1500 euros mensuels), ce n'est pas le pactole ! Et j'ai bien sûr répondu à Philippe2 de façon ironique tellement ses commentaires sont... j'hésite sur les qualificatifs à employer... grotesques... malveillants... quand il parle de "pourboire" au sujet des honoraires de messe ! Je rappellerai donc à Philippe2, qui a parfois du mal à bien lire et à comprendre des réalités très simples: 1500 euros par prêtre, cela leur permet de vivre, rien de plus... Il y a ensuite tous les frais de fonctionnement de l'Église: les prêtres qui ne sont pas salariés du C.G. (eh oui... Il faut bien qu'ils mangent eux aussi !), les frais de fonctionnement comme l'eau, l'électricité, le secrétariat, etc.), de personnel (il en faut aussi !). Bon, il ne veut pas comprendre tout cela et pense que ça fonctionne avec l'air du temps, un peu comme certains pensent que l'agriculture consiste à semer et attendre que ça pousse tout seul...
Ignorance, cathophobie maladive... J'avoue ne pas savoir, peut-être les deux à la fois. Pour information, le montant des honoraires de messe demandés aux fidèles est de 17 euros... Mais si une personne ne peut les verser, la messe sera bien sûr quand même célébrée...

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Moi je ne sais rien mais si j'avais vingt ans et que je voulais gagner de l'argent je ne choisirai ni curé, ni enseignant...

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Les français de l'hexapole se foutent de tout, surtout des français, excepté du temps qu'il fait...

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Bah, pourquoi tu rouspètes ? il fait comme beaucoup de fonctionnaires en Guyane, il travaille à côté ;-))) la seule différence, c'est qu'il ne peut pas mettre l'entreprise au nom de sa femme. Quoique...

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Nous sommes d'accord sur ça ;-)))

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Vous avez raison... Ca rapporte tellement d'être prêtre en Guyane que l'évêque est obligé de refuser des candidatures ! Il paraîtrait même qu'il y a une liste d'attente très très longue. Si, si... Je vous assure !

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"Taubira pourrait faire changer la loi mais elle a d'autres sujets de préoccupations électoralistes." Certes... Et puis faire passer une loi qui ferait l'unanimité ne l'intéresse probablement pas... C'est quand même beaucoup plus intéressant de laisser la polémique s'installer, de la laisser enfler, de jeter de l'huile sur le feu comme le fait si bien ATL, pour

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"Taubira pourrait faire changer la loi mais elle a d'autres sujets de préoccupations électoralistes." Certes... Et puis faire passer une loi qui ferait l'unanimité ne l'intéresse probablement pas... C'est quand même beaucoup plus intéressant de laisser la polémique s'installer, de la laisser enfler, de jeter de l'huile sur le feu comme le fait si bien ATL, pour ensuite venir jouer les pompiers... C'est évidemment plus glorieux... Vous verrez que c'est ce qui va se passer: la loi sera modifiée, certaines personnes s'en glorifieront sans aucune modestie, alors que cette modification aurait pu passer comme une lettre à la poste !

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Je suis peut-être loin de la Guyane, mais je crois que vous être loin de la Métropole et je maintiens que les Français se moquent bien de savoir si le C.G. de Guyane paie ou non 26 prêtres du département, et j'irai même plus loin en disant que la majorité des Français se moque bien de tout ce qui se passe en Guyane.... C'est bien le dernier de leurs soucis

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Je suis peut-être loin de la Guyane, mais je crois que vous être loin de la Métropole et je maintiens que les Français se moquent bien de savoir si le C.G. de Guyane paie ou non 26 prêtres du département, et j'irai même plus loin en disant que la majorité des Français se moque bien de tout ce qui se passe en Guyane.... C'est bien le dernier de leurs soucis (et je le regrette bien), surtout par les temps qui courent ! D'ailleurs, j'ai encore eu l'occasion de le constater récemment lors de cours pour des groupes d'adultes, beaucoup ne savent même pas où la Guyane se situe... Certains pensent que c'est une île des Antilles quand ils ne la situent pas dans le Pacifique ! Certes ils ont entendu parler de Kourou ou du bagne, mais ça s'arrête souvent là... Il faut avouer, à leur décharge, que les programmes scolaires sur l'outre-mer sont très succincts et souvent placés à la fin des manuels (vous savez... les chapitres qu'on doit normalement traiter fin juin !).
Alors certes, si vous expliquez aux Français qu'en Guyane le C.G. paie les prêtres, ils trouveront cela anormal... Mais ils ne descendront pas dans la rue pour ça !!!

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ma femme qui est très fidèles aux traditions ancestrales (elle ne jettera jamais une bouteille bouchée à la poubelle au cas où un esprit, un djinn l'habiterait) et familiales, a demandé au curé de sa paroisse une messe pour l'anniversaire du décès d'une de ses soeurs; bien que payé par la communauté, il lui a demandé 50€ pour finalement dire deux mots (nom et prénom de la défunte) au cours de sa messe quotidienne! le sacerdoce est à

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ma femme qui est très fidèles aux traditions ancestrales (elle ne jettera jamais une bouteille bouchée à la poubelle au cas où un esprit, un djinn l'habiterait) et familiales, a demandé au curé de sa paroisse une messe pour l'anniversaire du décès d'une de ses soeurs;
bien que payé par la communauté, il lui a demandé 50€ pour finalement dire deux mots (nom et prénom de la défunte) au cours de sa messe quotidienne! le sacerdoce est à l'image du monde actuel, le fric : moteur de toute relation. j'en ai honte pour ce prêtre qui demande un tel pourboire!
j'imagine un enseignant exigeant un bonbon à chaque élève qui veux réciter sa leçon!

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Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu écris que " la plupart des Français se moquent totalement du fait que le C.G. de la Guyane paie ou non 26 prêtres de ce département...". Je dois faire partie de l'autre plupart des français ;-))) Si nous sommes dans un état laïque, les curés, pas plus que les imams ou autres, ne peuvent être fonctionnaires. En effet, ATL

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Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu écris que " la plupart des Français se moquent totalement du fait que le C.G. de la Guyane paie ou non 26 prêtres de ce département...". Je dois faire partie de l'autre plupart des français ;-))) Si nous sommes dans un état laïque, les curés, pas plus que les imams ou autres, ne peuvent être fonctionnaires. En effet, ATL se fait mousser sur le sujet, Taubira pourrait faire changer la loi mais elle a d'autres sujets de préoccupations électoralistes. il n’empêche que Monsignore continue à percevoir son salaire...

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Oh mais vous ne m'apprenez rien en écrivant que ATL n'a rien à cirer des remarques de la Cour des comptes ! Celle-ci n'émettant effectivement que des avis... Beaucoup d'élus ont d'ailleurs le même comportement, cela n'a donc rien d'original ! Par contre ATL aura du mal à se moquer encore longtemps de la loi, et l'État contraindra au besoin le Conseil général à

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Oh mais vous ne m'apprenez rien en écrivant que ATL n'a rien à cirer des remarques de la Cour des comptes ! Celle-ci n'émettant effectivement que des avis... Beaucoup d'élus ont d'ailleurs le même comportement, cela n'a donc rien d'original ! Par contre ATL aura du mal à se moquer encore longtemps de la loi, et l'État contraindra au besoin le Conseil général à l'appliquer, c'est-à-dire à payer les prêtres... La décision du Tribunal administratif est claire...
Encore une fois, dans cette affaire, la seule solution est de changer la loi. La question que je pose une fois de plus: pourquoi ne le fait-on pas, alors que ce serait très facile ? Le Gouvernement dispose (peut-être plus pour très longtemps, c'est vrai...) d'une majorité au Parlement, et, je me trompe peut-être, mais je pense que la plupart des députés de droite voteraient ce changement de loi. Vous savez comme moi que les députés comme la plupart des Français se moquent totalement du fait que le C.G. de la Guyane paie ou non 26 prêtres de ce département... C'est vraiment le dernier de leurs soucis ! Je ne vois donc qu'une raison: cette polémique est voulue par quelques personnes qui y trouvent un intérêt.

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Ton analyse ne tient pas la route (ou tu es bien trop loin de Guyane?) car aussi bien ATL que RA n'en ont rien à cirer de ce que pense la cour des comptes. Celle ci ne peut pas sanctionner, elle ne peut émettre qu'un avis ;-) Actuellement, le jeu "visible" des 2 collectivités vis à vis de l'état est "cause toujours", c'est payant au niveau de l'électorat lokal. Mais, en sous main, entre eux c'est la guerre. Chacun défend son poste, il y a beaucoup à perdre, tous les coups sont permis...

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Une fois de plus, votre commentaire est très tendancieux, voire diffamatoire... Vous parlez du "mépris de la loi" de la part de l'évêque de Cayenne, or vous savez très bien que c'est le contraire puisque que c'est le conseil général de la Guyane qui ne respecte pas la loi, chose que le tribunal administratif a confirmée. La loi n'est faite ni par les évêques ni

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Une fois de plus, votre commentaire est très tendancieux, voire diffamatoire... Vous parlez du "mépris de la loi" de la part de l'évêque de Cayenne, or vous savez très bien que c'est le contraire puisque que c'est le conseil général de la Guyane qui ne respecte pas la loi, chose que le tribunal administratif a confirmée. La loi n'est faite ni par les évêques ni par les conseils généraux mais par l'Assemblée Nationale, vous le savez très bien !
Certes, on peut penser que la loi est mal faite, et encore une fois je répète (car vous semblez parfois avoir du mal à bien lire ce que j'écris) que je suis partisan de la prise en charge des salaires des prêtres par les fidèles; mais quand on pense qu'une loi est mal faite ou qu'elle est inadaptée, encore une fois ON LA CHANGE.
En résumé, il suffit de changer la loi, et je suis sûr que le clergé guyanais s'y conformera. Encore une fois, je me demande pourquoi on ne le fait pas... Monsieur Tien Long, si je ne me trompe, est très proche de Madame Taubira... Faut-il vous rappeler que cette dernière est membre du gouvernement et qu'elle sait très bien faire passer des lois quand elle en a envie? Qu'attend-elle ? D'autant plus que cette loi devrait passer sans problème à l'Assemblée Nationale !
J'en viens à penser que cette affaire est peut-être une aubaine pour en cacher d'autres, bien moins glorieuses pour Monsieur Tien Long, comme par exemple la gestion opaque des recrutements et certaines hausses de salaires un peu particulières dénoncées par la Cour des comptes. Pour reprendre une expression religieuse, je dirai que cette polémique est du pain béni pour M. Tien Long qui a intérêt à la faire enfler et à la faire durer le plus longtemps possible: cela lui permet de taper simultanément sur l'Église et l'État... Le rêve pour un indépendantiste !

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