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247 messages - Inverser l'ordre
Le débat s'exporte dans l'hexapole... "En Guyane, l'évêque Lafont se veut bâtisseur"
http://www.lanouvellerepublique.fr/En-Guyane-l-eveque-Lafont-se-veut-batisseur-
En réponse au message de Philippe2 du 17/11/14
"ne sont-ce pas des hommes fait de chair et d'os comme vous..."
je ne pensais pas à ça, mais effectivement comme le cardinal archevêque de Paris (Daniélou?) retrouvé mort en "épectase" il leur faut aussi, pour certains, aller voir une professionnelle puisque tout homme sait bien ça, les pulsions sexuelles ne se calment qu'après l'age de la retraite, et ça coute !
si vous voulez financer le clergé catholique, c'est tout à votre honneur, s'ils n'ont pas assez, mettez quelques billets et non quelques piécettes à la quête hébdomadaire mais ne demandez pas aux autres contribuables guyanais de se laisser plumer sans rien dire.
j'en profite pour rappeler que chacun peut écrire à son député:
gserville@assemblee-nationale.fr
cberthelot@assemblee-nationale.fr
Je ne suis pas croyante, je peux donc alimenter votre liste de curés tordus si vous le désirez. Je peux aussi y rajouter les enseignants et éducateurs pédophiles, les hommes alcooliques et ou violents, les handicapés du bulbe, les arnaqueurs, et tous les prisonniers du monde...ça ne voudra jamais dire que tous les hommes sont condamnables et même si, ils
En réponse au message de La Girafe du 17/11/14
Je ne suis pas croyante, je peux donc alimenter votre liste de curés tordus si vous le désirez.
Je peux aussi y rajouter les enseignants et éducateurs pédophiles, les hommes alcooliques et ou violents, les handicapés du bulbe, les arnaqueurs, et tous les prisonniers du monde...ça ne voudra jamais dire que tous les hommes sont condamnables et même si, ils auront tous le droit de bouffer...morale humaine et basique qui n'a rien à voir avec la religion. Personne ne conteste l'aberration de cette spécificité guyanaise mais la faute en incombe aux législateurs qui sont payés à rien foutre. En attendant...je répète : faut bien bouffer et si leur situation est si enviable, je conseille aux jaloux de se faire curé.
" En attendant...je répète : faut bien bouffer ..." dites vous:
en attendant quoi? je ne sais ce que vous attendez! les prêtres catholiques sont ils différents des autres ministres du culte protestant, israélite, musulman, jéhoviste etc? comment les autres font ils? j'ajoute que pour ma part je ne bouffe pas du curé mais j'enrage
En réponse au message de Sista du 17/11/14
Le débat s'exporte dans l'hexapole... "En Guyane, l'évêque Lafont se veut bâtisseur"
http://www.lanouvellerepublique.fr/En-Guyane-l-eveque-Lafont-se-veut-batisseur-
l'évêque Lafont a tendu la sébile en France pour construire... ouf ! il n'a pas osé demandé une subvention au CR, Rodolphe Alexandre est pourtant bien dispendieux de l'argent public en arrosant ses amis à coup de 300 000 € .
En réponse au message de La Girafe du 17/11/14
Je ne suis pas croyante, je peux donc alimenter votre liste de curés tordus si vous le désirez.
Je peux aussi y rajouter les enseignants et éducateurs pédophiles, les hommes alcooliques et ou violents, les handicapés du bulbe, les arnaqueurs, et tous les prisonniers du monde...ça ne voudra jamais dire que tous les hommes sont condamnables et même si, ils auront tous le droit de bouffer...morale humaine et basique qui n'a rien à voir avec la religion. Personne ne conteste l'aberration de cette spécificité guyanaise mais la faute en incombe aux législateurs qui sont payés à rien foutre. En attendant...je répète : faut bien bouffer et si leur situation est si enviable, je conseille aux jaloux de se faire curé.
Vous perdez votre temps... Philippe2 ne lit pas les documents qu'on lui présente, n'entend pas les arguments des autres... Il comprend même parfois le contraire de ce qu'on lui explique, ce qui rend la discussion très compliquée... Et il nous ressert sans cesse les mêmes phrases comme un disque rayé... Dans cette affaire, tout le monde a bien compris (sauf lui) que la
En réponse au message de Philippe2 du 18/11/14
" En attendant...je répète : faut bien bouffer ..." dites vous:
en attendant quoi? je ne sais ce que vous attendez! les prêtres catholiques sont ils différents des autres ministres du culte protestant, israélite, musulman, jéhoviste etc? comment les autres font ils?
j'ajoute que pour ma part je ne bouffe pas du curé mais j'enrage de voir le double langage de l' évêque et de certains catholiques qui reconnaissant que l'église ne doit pas être subventionné tout en approuvant la manoeuvre dilatoire d'un procès basé sur l'édit d'un roi de "droit divin", et pourquoi pas en revenir à la prescription de la thora, la dime au clergé? et la morale dans cette affaire?
la morale ? religieuse ? ou humaine ? pour la dernière c'est de ne pas laisser des prêtres du jour au lendemain sans salaire parce que la loi est mal faite , car ils n'y sont pour rien, et d'aménager une sortie de conflit dans la dignité et la rapidité.
En réponse au message de La Girafe du 18/11/14
la morale ? religieuse ? ou humaine ? pour la dernière c'est de ne pas laisser des prêtres du jour au lendemain sans salaire parce que la loi est mal faite , car ils n'y sont pour rien, et d'aménager une sortie de conflit dans la dignité et la rapidité.
vous semblez tomber des nues; l'affaire n'est pas nouvelle, l'année dernière (au moins) quand ATL a dit publiquement son intention, il a été invité à guyane 1ère avec mgr Lafont; qui a dit son accord (eh oui!) sous réserve d'avoir du temps. ce que le cg lui a accordé. plus d'une année, c'est quand même un long délai, non? pour après ester et reprendre le fric du
En réponse au message de Pierre33 du 18/11/14
Vous perdez votre temps... Philippe2 ne lit pas les documents qu'on lui présente, n'entend pas les arguments des autres... Il comprend même parfois le contraire de ce qu'on lui explique, ce qui rend la discussion très compliquée... Et il nous ressert sans cesse les mêmes phrases comme un disque rayé... Dans cette affaire, tout le monde a bien compris (sauf lui) que la solution était finalement très simple pour peu qu'on ait envie de la régler... Faites comme moi, laissez-le à son délire !
eh oui, je ne peux que redire combien est immoral l'attitude de mrg lafont, disant une chose mais ne résistant pas à l'attrait de l'argent facile qu'il va prendre (légalement pour l'instant) dans la poche du contribuable guyanais!
double langage bien partagé par ces imams musulmans qui prétendent que l'islam est tolérance, amour et justice!
En réponse au message de Pierre33 du 18/11/14
Vous perdez votre temps... Philippe2 ne lit pas les documents qu'on lui présente, n'entend pas les arguments des autres... Il comprend même parfois le contraire de ce qu'on lui explique, ce qui rend la discussion très compliquée... Et il nous ressert sans cesse les mêmes phrases comme un disque rayé... Dans cette affaire, tout le monde a bien compris (sauf lui) que la solution était finalement très simple pour peu qu'on ait envie de la régler... Faites comme moi, laissez-le à son délire !
non, ça n'est pas un délire mais une profonde colère que j'apaise à chaque fois que je peux la dire sur ce forum. oui, l’évêque de Guyane a (pour le moment) le "droit divin" avec lui; vous ne cessez de le rabâcher. mais vous vous gardez bien de répondre à mes courriers qui sont tous basés sur la morale; je constate que mgr Lafont a de belles et grandes idées, tout
En réponse au message de Philippe2 du 18/11/14
l'évêque Lafont a tendu la sébile en France pour construire... ouf ! il n'a pas osé demandé une subvention au CR, Rodolphe Alexandre est pourtant bien dispendieux de l'argent public en arrosant ses amis à coup de 300 000 € .
Sur le fond, le président-fondateur maréchal Long a raison, pas sur la forme. Il essuie ses pieds sur un jugement, devant la télé, et on laisse faire. Avec des voyous impunis au pouvoir, qui peuvent se permettre cela, cela vous étonne que les jeunes règlent leurs comptes sans se fier aux autorités ? Hélas, c'est une maladie Française, il suffit de lire le canard
En réponse au message de Lolanti du 19/11/14
Sur le fond, le président-fondateur maréchal Long a raison, pas sur la forme. Il essuie ses pieds sur un jugement, devant la télé, et on laisse faire. Avec des voyous impunis au pouvoir, qui peuvent se permettre cela, cela vous étonne que les jeunes règlent leurs comptes sans se fier aux autorités ? Hélas, c'est une maladie Française, il suffit de lire le canard enchainé...eh oui, notre futur guide éclairé se comporte comme pas mal de responsables en France.
Ceci étant, cela pose le problème de souveraineté : trop de magistrats font comme si ils détiennent une partie de la Souveraineté de la Nation. Faux. Les pouvoirs constitués sont souverains, en principe, les uns envers les autres, mais seule la Nation est Souveraine ; hélas, il n'existe aucun moyen de contrôle sur ces délégations aux pouvoirs constitués. Et si cela doit appartenir à la Nation de casser un juge pour un jugement inique ( comme en 92 avec ce crime à Mana, avec mort naturelle entre deux coups de bâton, pas poursuivi non plus...), en attendant faut-il respecter l'exécution du jugement rendu. Déjà que le caf n'aime pas à payer le dû après jugement , là le Président Dieu Sur Terre.... où allons nous?
Qu'il paye et les curés, et qu'il ordonne au caf de payer le rsa pour les enfantsen charge de façon automatique dès qu'on a droit au rsa et enfants à charge ( pasmal d'ayants-droit n'osent pas demander autant...), qu'il paye les retards dus aux jugements tardifs,etcetera. Qu'il se comporte en homme politique respectueux de ses employeurs, les citoyens, et porte la lutte de la laïcité où il le faut, et on le soutiendra. Il est ici absolument condamnable, ses provocations inciviques sont abominables, et d'ailleurs punies par la loi.
ENSUITE,si , en effet, il était inadmissible de forcer à l'improviste le passage....mais il convient à l'évèque de ne pas tarder, et d'organiser l'autonomie de sa communauté en ce qui concerne le paiement des prêtres. Et , si le Grand Moghol Guyanais fait enfin son boulot, vu les économies faites par solidarité catholique si ses services "ont oublié" etc...., l'église en aurait largement les moyens. Ce n'est qu'un voyou, un provocateur, incapable de faire parler de lui par du boulot bien fait. Tant pis, il fera parler de lui, sur le dos des invalides, des miséreux.
Raison de plus pour que l'église fasse sans : autant de moins que l'on parle de lui. C'est somme toute son seul but.
et puisque vous évoquez la responsabilité de l'état, je serais favorable à ce que celui ci paie tout ce qu'il décide de subventionner. iils décident de faire le RSA, mais ce sont les contribuables locaux qui doivent payer; idem pour l'AME et autres. le décideur doit être le payeur ! quant à monseigneur Lafont, évêque de Guyane, il pique directement dans la poche
En réponse au message de Philippe2 du 20/11/14
et puisque vous évoquez la responsabilité de l'état, je serais favorable à ce que celui ci paie tout ce qu'il décide de subventionner. iils décident de faire le RSA, mais ce sont les contribuables locaux qui doivent payer; idem pour l'AME et autres. le décideur doit être le payeur !
quant à monseigneur Lafont, évêque de Guyane, il pique directement dans la poche du CG, allant paradoxalement contre sa conviction (hypocritement déclarée publiquement), je vais relire certains passages des évangiles relatifs à l'argent pour dire à tous les talas qui l'approuvent combien il suit fidèlement le chemin tracé par Jésus!
Vous l'aimez bien, ce président. Mais pensez un peu plus loin : l'Etat rembourse le rsa. Or, par le biais de la consommation, les collectivités locales recupèrent peu ou prou 20 % par le biais de l'octroi de mer, ce qui dépasse de loin le coût du crédit pour ce budget. Ce national-socialiste pourrait bien réussir. Il a déjà semer l'inquiétude dans les foyers du personnel
En réponse au message de Lolanti du 20/11/14
Vous l'aimez bien, ce président. Mais pensez un peu plus loin : l'Etat rembourse le rsa. Or, par le biais de la consommation, les collectivités locales recupèrent peu ou prou 20 % par le biais de l'octroi de mer, ce qui dépasse de loin le coût du crédit pour ce budget. Ce national-socialiste pourrait bien réussir. Il a déjà semer l'inquiétude dans les foyers du personnel de la MDPH, stressé autant ces employés comme leurs usagers. Voilà qu'il menace le revenu des plus pauvres question, sans doute, d'épurer ethniquement la Guyane des Haïtiens, Brésiliens et Bushi Nengue. On comprend, vu que Georges Patient a demandé et obtenu la caution morale de "Tarzan", pilier local du FN, faut faire mieux que lui. Mais imaginez que cela arrive. Ce sont aussi des familles nombreuses, les Guyanais en age de procréer, dès qu'ils sont compétents, ont émigré. Vous allez dire au revoir à 20 % du rsa, des alloc, des revenus des enseignants , les entreprises du bâtiment n'auront plus à construire, les transporteurs des enfants trop de bus mais autant de dettes...;, comme les communes , qui auront les mêmes dettes mais de bien moindre subventions de fonctionnement. Comme quoi la revision était une sottise : il fallait d'abord nous demander si nous voulions un deuxième département..... (Matoury aurait gardé son Long, nous en aurions été quitte.....).
Mais qu'st-ce qu'il cherche ? C'est cela, la gauche, l'amour du pays ? Il va faire autant de bien à la Guyane comme le firent Napoléon à la France et Hitler à l'Allemagne !
Soit il est très con, soit il vous prend pour un con.
Tarzan est en Guyane, il est représentant du FN et nous ne le savions pas. Dites nous en plus :-)
En réponse au message de Lolanti du 20/11/14
Vous l'aimez bien, ce président. Mais pensez un peu plus loin : l'Etat rembourse le rsa. Or, par le biais de la consommation, les collectivités locales recupèrent peu ou prou 20 % par le biais de l'octroi de mer, ce qui dépasse de loin le coût du crédit pour ce budget. Ce national-socialiste pourrait bien réussir. Il a déjà semer l'inquiétude dans les foyers du personnel de la MDPH, stressé autant ces employés comme leurs usagers. Voilà qu'il menace le revenu des plus pauvres question, sans doute, d'épurer ethniquement la Guyane des Haïtiens, Brésiliens et Bushi Nengue. On comprend, vu que Georges Patient a demandé et obtenu la caution morale de "Tarzan", pilier local du FN, faut faire mieux que lui. Mais imaginez que cela arrive. Ce sont aussi des familles nombreuses, les Guyanais en age de procréer, dès qu'ils sont compétents, ont émigré. Vous allez dire au revoir à 20 % du rsa, des alloc, des revenus des enseignants , les entreprises du bâtiment n'auront plus à construire, les transporteurs des enfants trop de bus mais autant de dettes...;, comme les communes , qui auront les mêmes dettes mais de bien moindre subventions de fonctionnement. Comme quoi la revision était une sottise : il fallait d'abord nous demander si nous voulions un deuxième département..... (Matoury aurait gardé son Long, nous en aurions été quitte.....).
Mais qu'st-ce qu'il cherche ? C'est cela, la gauche, l'amour du pays ? Il va faire autant de bien à la Guyane comme le firent Napoléon à la France et Hitler à l'Allemagne !
Soit il est très con, soit il vous prend pour un con.
il a donc raison de me prendre , comme vous le dites, pour un con! je dois effectivement l'être car les circonvolutions de votre pensée me laissent pantois.
En réponse au message de Cush du 20/11/14
Tarzan est en Guyane, il est représentant du FN et nous ne le savions pas. Dites nous en plus :-)
Je ne sais pas s'i en est le representant, ni membre. Mais depuis vingt ans que je le connais, il s'en revendique, à chaque fois qu'il parle politique, c'est autant que cul, et donc la moitié du temps. C'est un personnage bien connue dans l'ouest, et pas un grand philosophe né avec une cuillère en or dans la bouche. je ne partage nullement ses
En réponse au message de Lolanti du 27/11/14
Je ne sais pas s'i en est le representant, ni membre. Mais depuis vingt ans que je le connais, il s'en revendique, à chaque fois qu'il parle politique, c'est autant que cul, et donc la moitié du temps. C'est un personnage bien connue dans l'ouest, et pas un grand philosophe né avec une cuillère en or dans la bouche. je ne partage nullement ses sympathies frontistes, faute de savoir POUR quoi ils sont ( CONTRE, c'est plus facile ) .Vous voulez des détails ? La place de caution est la dernière, inéligible, comme celle d'Alexandre chez Weimert à Cayenne. Intérerssez-vous surtout au fait qu'un apparanté PS demande cette caution-là, et n'a, comme seul candidat Ndjuka qu'un gars qui a joui d'une étrange propension au pardon du parquet en transportant une mule à Rochambeau, celle dont on n'avait pris l'identité ni à la douane, ni pour les rado's, ni pour les hospitalisations, et qui a dû ne pas réserver de place dans l'avion non plus....tandis que son chauffeur , donc, a été pardonné d'avoir fait le taximarron de Saint Laurent à Cayenne, sans savoir où il a pris en charge son client inconnu ! Pas grave, Patient avait refuse l'élection de John Samuel ( maintenant devenu vice-consul du Suriname) comme conseiller communal extramunicipal, et il a préféré nommer Léo Dameri, avec huit mois de retard, parce que le vomissement de boulettes de cocaïne sur le tarmac de la Zanderij l'avait conduit en prison . Vu ce retard, notre cher Maire a su la "qualité" de son chef coutumier - chez les Ndjuka, la mairie le nomme "kabiten". Sachant quele Granman (entretermps décédé) et le Fiskaal ne veulent pas de kabiten sur territoitre Français, il n'est pas kabitén des Ndjuka, et même félon. Une nouvelle tribu ? Les swalima-cca? (swalimang, avaleur de boulettes....), et celui qui le nomma, granman des Swalimacca? Et avec le soutien donc du pilier local du FN. Que c'est beau !
Difficile à suivre, ne connaissant pas le personnage. Selon les milieux bien informés, il serait arrivé en Guyane avec le plan vert et se serait tourné ensuite vers le tourisme. Personnage ? mythomane ? on rencontre beaucoup de ce genre de types ici. Mais si ne pas être baba cool, c'est être frontiste, je suis frontiste. Ce qui pour moi est un affront ;-)))
http://www.petitfute.com/hebergement/350283-auberge-du-bois-diable.html
En réponse au message de Lolanti du 27/11/14
Je ne sais pas s'i en est le representant, ni membre. Mais depuis vingt ans que je le connais, il s'en revendique, à chaque fois qu'il parle politique, c'est autant que cul, et donc la moitié du temps. C'est un personnage bien connue dans l'ouest, et pas un grand philosophe né avec une cuillère en or dans la bouche. je ne partage nullement ses sympathies frontistes, faute de savoir POUR quoi ils sont ( CONTRE, c'est plus facile ) .Vous voulez des détails ? La place de caution est la dernière, inéligible, comme celle d'Alexandre chez Weimert à Cayenne. Intérerssez-vous surtout au fait qu'un apparanté PS demande cette caution-là, et n'a, comme seul candidat Ndjuka qu'un gars qui a joui d'une étrange propension au pardon du parquet en transportant une mule à Rochambeau, celle dont on n'avait pris l'identité ni à la douane, ni pour les rado's, ni pour les hospitalisations, et qui a dû ne pas réserver de place dans l'avion non plus....tandis que son chauffeur , donc, a été pardonné d'avoir fait le taximarron de Saint Laurent à Cayenne, sans savoir où il a pris en charge son client inconnu ! Pas grave, Patient avait refuse l'élection de John Samuel ( maintenant devenu vice-consul du Suriname) comme conseiller communal extramunicipal, et il a préféré nommer Léo Dameri, avec huit mois de retard, parce que le vomissement de boulettes de cocaïne sur le tarmac de la Zanderij l'avait conduit en prison . Vu ce retard, notre cher Maire a su la "qualité" de son chef coutumier - chez les Ndjuka, la mairie le nomme "kabiten". Sachant quele Granman (entretermps décédé) et le Fiskaal ne veulent pas de kabiten sur territoitre Français, il n'est pas kabitén des Ndjuka, et même félon. Une nouvelle tribu ? Les swalima-cca? (swalimang, avaleur de boulettes....), et celui qui le nomma, granman des Swalimacca? Et avec le soutien donc du pilier local du FN. Que c'est beau !
Comme quoi, la "mauvaise" politique (dans le sens magouilles and co) que ce soit chez les marrons, amérindiens ou autres, est bien vite assimilée. Difficile après ça d'en faire reproche aux "colonisateurs", le jeu est le même, seulement les couleurs changent...
"De quoi payer les prêtres en Guyane", nous écrit Jean-Marie :
Des centaines de milliers d'euros "oubliés" dans les caisses du Vatican (Le Monde)
http://www.lemonde.fr/des-centaines-de-millions-d-euros-oublies-dans-les-caisses-du-vatican
En réponse au message de Sista du 06/12/14
"De quoi payer les prêtres en Guyane", nous écrit Jean-Marie :
Des centaines de milliers d'euros "oubliés" dans les caisses du Vatican (Le Monde)
http://www.lemonde.fr/des-centaines-de-millions-d-euros-oublies-dans-les-caisses-du-vatican
La finance reste la finance, même dans un cadre religieux. Idem pour l'hypocrisie...
http://www.lemonde.fr/en-france-la-finance-islamique-reste-peu-enseignee
Lex, dura lex, sed lex... Bon... C'était prévisible... "Lundi, à la mi-journée, le tribunal administratif (TA) de Cayenne a rendu son verdict “sur le fond” dans le dossier du salaire des prêtres et donné tort sur toute la ligne au président du conseil général."
http://www.guyaweb.com//le-roi-du-gag-alain-tien-liong-met-monseigneur-lafont-la-retraiteau-
Maintenant, s'il désire régler ce problème (mais le veut-il réellement...?), le président du Conseil général va devoir faire les choses dans les règles: passer par la voie législative ou tout au
En réponse au message de Philippe2 du 30/12/14
le journal de guyane1ère était navrant hier soir, les trois premières infos en tout cas:
une vieille dame sortant de la caf s'est faite agressée par un voleur armé; heureusement pour elle, elle n'était pas dans un métro parisien ou de banlieue car des automobilistes se sont arrétés pour lui porter secours, la petite frappe a abandonné son arme!
et puis deux agressions en bande organisée: la pharmacie de l'hyper cambriloée de nuit et le conseil général de la Guyane condamné par un tribunal à payer les curés catholiques. l'archevèque Lafont était assis en attendant ce verdict inique, arborant un sourire sardonique ; il va pouvoir piquer directement dans la poche des contribuables guyanais, certains diront légalement, tout comme l'était le don de 300 000€ à la fille d'un vice président de la Région, tout comme l'étaient les lois anti juives sous Pétain, légalité! mais quid de la morale? un tribunal se sert d'une loi du dernier roi de "droit divin" pour condamner une administration à faire ce que la loi républicaine de 1905 interdit (subventionner tout culte); ah ces français sont bien logiques et cartésiens, n'est-ce pas! ATL souplé kontinu, tchembé rèd. (monsieur le président du conseil général, svp, continuez, tenez bon)
et bien, je vous propose de demander à votre député, ou mieux, à Mme Taubira, de faire une proposition de loi: mettre fin au régime concordataire. Et ceci en Guyane, en Alsace, en Moselle. Car dans ces trois départements, TOUS les ministres d'un culte reconnu ( donc catho, protestants, musulmans, juifs), et ceci légalement, sont payés part l'Etat. Cela ne serait
En réponse au message de Gazette du 31/12/14
et bien, je vous propose de demander à votre député, ou mieux, à Mme Taubira, de faire une proposition de loi: mettre fin au régime concordataire. Et ceci en Guyane, en Alsace, en Moselle. Car dans ces trois départements, TOUS les ministres d'un culte reconnu ( donc catho, protestants, musulmans, juifs), et ceci légalement, sont payés part l'Etat. Cela ne serait que justice. Et cela permettrait de faire le ménage chez certains ministres du cultes qui, dans ces départements, sont célibataires sans enfant ( quand la norme de leur religion le leur impose) mais sont chargés de famille dans leur pays d'origine, famille qui vit avec....les sous du concordat !! cherchez l'erreur !
comme vous le dites, en Alsace ils sont payés par l'Etat.
le "concordat" a été signé par les autorités de l'Etat en Guyane, n'est-ce pas? qu'ils payent s'ils veulent. ceci ne change rien à l'aspect moral, l’évêque Lafont avait reconnu (il y a plus d'un an, sur télé guyane1ère) que ça n'était pas normal et demandait un moratoire, ce que lui a accordé
En réponse au message de Pierre33 du 30/12/14
Lex, dura lex, sed lex... Bon... C'était prévisible... "Lundi, à la mi-journée, le tribunal administratif (TA) de Cayenne a rendu son verdict “sur le fond” dans le dossier du salaire des prêtres et donné tort sur toute la ligne au président du conseil général."
http://www.guyaweb.com//le-roi-du-gag-alain-tien-liong-met-monseigneur-lafont-la-retraiteau-
Maintenant, s'il désire régler ce problème (mais le veut-il réellement...?), le président du Conseil général va devoir faire les choses dans les règles: passer par la voie législative ou tout au moins accepter de rencontrer l'évêque pour discuter avec lui... Il aurait dû commencer par là au lieu de fanfaronner... Il aurait gagné du temps et il aurait fait l'économie de 8100 euros de frais de procédure... À moins qu'il compte se ridiculiser encore un peu plus en se croyant au-dessus de la Loi... De plus, il semble bien qu'il n'y aurait eu aucune délibération du Conseil général de la Guyane pour cesser de rétribuer les prêtres... Le Président aurait donc décidé seul ! On imagine rapidement de quoi serait capable un tel personnage à la tête d'une Guyane indépendante !
et l'aspect moral? où en est le clergé catholique et son rapport à l'argent? motus! ça vous gêne, n'est-ce pas. la loi! elle est changeante , le gouvernement de Pétain l'a démontré pendant quatre ans, envoyant des juifs à la mort. Mitterrand qui refusait de gracier les patriotes algériens de la guillotine quand il était ministre de la IVème république n'a t-il pas été le chantre
En réponse au message de Philippe2 du 31/12/14
et l'aspect moral? où en est le clergé catholique et son rapport à l'argent? motus! ça vous gêne, n'est-ce pas.
la loi! elle est changeante , le gouvernement de Pétain l'a démontré pendant quatre ans, envoyant des juifs à la mort.
Mitterrand qui refusait de gracier les patriotes algériens de la guillotine quand il était ministre de la IVème république n'a t-il pas été le chantre de l'abolition ensuite?
et la loi de 1901, est elle dure pour vous cathos? pourquoi vous asseyez vous dessus?
quant aux juges, ils peuvent décider "en conscience" oui ou non! les crèches de noël en France le prouvent, ici c'est une interdiction, là une autorisation, comprenne qui pourra au cartésianisme des français.
en tout cas le conseil général a été unanime pour refuser ce procédé que je qualifie de vol en bande organisée.
Il me semble que tout le monde est d'accord pour qualifier d'anachronisme, pour reprendre un terme utilisé par ATL, le fait que le Conseil général soit obligé de payer le clergé en Guyane ... Par contre, la méthode utilisée n'est pas la bonne et cela a été dit maintes fois. Seule une nouvelle loi peut changer une loi existante ! Le Président du Conseil Général a
Pour en terminer avec cette affaire de salaire des prêtres, il faudrait que quelqu'un de compétent en droit (peut-être y a-t-il parmi les lecteurs de Blada: des professeurs de droit ou des avocats) explique à Philippe2 ce qu'est un tribunal administratif, car il n'a toujours pas compris... Pour ma part, j'y renonce... Par ailleurs je pense que le problème aurait pu être réglé facilement et depuis longtemps... Tout simplement, il est évident que le président du Conseil général ne veut pas le régler en douceur, il a préféré le faire par la méthode brutale,
En réponse au message de Philippe2 du 31/12/14
et l'aspect moral? où en est le clergé catholique et son rapport à l'argent? motus! ça vous gêne, n'est-ce pas.
la loi! elle est changeante , le gouvernement de Pétain l'a démontré pendant quatre ans, envoyant des juifs à la mort.
Mitterrand qui refusait de gracier les patriotes algériens de la guillotine quand il était ministre de la IVème république n'a t-il pas été le chantre de l'abolition ensuite?
et la loi de 1901, est elle dure pour vous cathos? pourquoi vous asseyez vous dessus?
quant aux juges, ils peuvent décider "en conscience" oui ou non! les crèches de noël en France le prouvent, ici c'est une interdiction, là une autorisation, comprenne qui pourra au cartésianisme des français.
en tout cas le conseil général a été unanime pour refuser ce procédé que je qualifie de vol en bande organisée.
bonjour,
je me marre. j'observe avec une certaine condescendance, je dois l'avouer, tous ces discours sur la prêtrise, la notion d'argent, et cette affaire de curés pas payés.
je n'ai pas d'opinion (si, j'en ai une, mais je ne vous la donnerais pas) à propos de cette affaire de salaire pas versé, mais je suis certain d'une chose, c'est qu'apparemment, cette
En réponse au message de Phil De Montjoly du 31/12/14
Il me semble que tout le monde est d'accord pour qualifier d'anachronisme, pour reprendre un terme utilisé par ATL, le fait que le Conseil général soit obligé de payer le clergé en Guyane ...
Par contre, la méthode utilisée n'est pas la bonne et cela a été dit maintes fois. Seule une nouvelle loi peut changer une loi existante ! Le Président du Conseil Général a payé grassement, pouvons nous supposer avec l'argent public, un avocat qui l'a engagé sur une mauvaise voie. Le Tribunal administratif vient de le répéter.
Un parlementaire pourra vraisemblablement aider ATL à proposer une nouvelle loi. Il me semble me souvenir que Chantal Berthelot l'avait évoqué dans les medias.
Par contre, ATL ferait bien de ne pas se ridiculiser en signant un arrêté mettant le chef du clergé à la retraite au 1er janvier 2015, uniquement pour justifier d'une manière administrative le fait qu'il ne lui versera plus de salaire à cette date.
Tout à fait d'accord avec vous, AOL devrait se battre sur le plan législatif au lieu d'en faire un combat personnel, d'ailleurs avec cette gauche anticipé chrétienne au pouvoir, la loi aurait pu être changer rapidement. Rappelons que FH n'a pas souhaité de joyeux Noël aux chrétiens, mais il a souhaité une bonne fête du mouton aux musulmans. Et Séville si prompt à passer devant les médias (genre pub de Carrefour) on ne l'entend pas!
En réponse au message de Gazette du 31/12/14
et bien, je vous propose de demander à votre député, ou mieux, à Mme Taubira, de faire une proposition de loi: mettre fin au régime concordataire. Et ceci en Guyane, en Alsace, en Moselle. Car dans ces trois départements, TOUS les ministres d'un culte reconnu ( donc catho, protestants, musulmans, juifs), et ceci légalement, sont payés part l'Etat. Cela ne serait que justice. Et cela permettrait de faire le ménage chez certains ministres du cultes qui, dans ces départements, sont célibataires sans enfant ( quand la norme de leur religion le leur impose) mais sont chargés de famille dans leur pays d'origine, famille qui vit avec....les sous du concordat !! cherchez l'erreur !
Mettre fin au régime concordataire, on n'en prend pas le chemin: Bernard Cazeneuve a promis aux Alsaciens de préserver leur système de droit particulier... Il fallait bien faire passer la pilule du rattachement de leur région à la Lorraine et à Champagne-Ardenne !
Une remarque: les musulmans ne sont pas concernés par ce droit particulier, tout simplement
En réponse au message de Phil De Montjoly du 31/12/14
Il me semble que tout le monde est d'accord pour qualifier d'anachronisme, pour reprendre un terme utilisé par ATL, le fait que le Conseil général soit obligé de payer le clergé en Guyane ...
Par contre, la méthode utilisée n'est pas la bonne et cela a été dit maintes fois. Seule une nouvelle loi peut changer une loi existante ! Le Président du Conseil Général a payé grassement, pouvons nous supposer avec l'argent public, un avocat qui l'a engagé sur une mauvaise voie. Le Tribunal administratif vient de le répéter.
Un parlementaire pourra vraisemblablement aider ATL à proposer une nouvelle loi. Il me semble me souvenir que Chantal Berthelot l'avait évoqué dans les medias.
Par contre, ATL ferait bien de ne pas se ridiculiser en signant un arrêté mettant le chef du clergé à la retraite au 1er janvier 2015, uniquement pour justifier d'une manière administrative le fait qu'il ne lui versera plus de salaire à cette date.
Tout à fait... J'aimerais d'ailleurs bien savoir quel est le coût total de cette plaisanterie... Plus de 8000 euros de frais de procédure, ça c'est sûr... Plus les frais d'avocat... Ca, c'est une inconnue pour le moment... Alors qu'un changement de la loi n'aurait rien coûté au département... Sans oublier que tant que la loi ne sera pas changée, il faudra continuer à verser
En réponse au message de Lematourien du 31/12/14
Tout à fait d'accord avec vous, AOL devrait se battre sur le plan législatif au lieu d'en faire un combat personnel, d'ailleurs avec cette gauche anticipé chrétienne au pouvoir, la loi aurait pu être changer rapidement. Rappelons que FH n'a pas souhaité de joyeux Noël aux chrétiens, mais il a souhaité une bonne fête du mouton aux musulmans. Et Séville si prompt à passer devant les médias (genre pub de Carrefour) on ne l'entend pas!
"Rappelons que FH n'a pas souhaité de joyeux Noël aux chrétiens, mais il a souhaité une bonne fête du mouton aux musulmans." Il me semble que FH a organisé un "arbre de Noël" à l'Elysée (comme ses prédécesseurs) mais pas pas de fête de l'Aïd à l'Elysée. Avez-vous vu le contraire ? à moins que ce ne soit cette rumeur que vous colportez ? "Selon des élus UMP,
En réponse au message de Pierre33 du 31/12/14
Pour en terminer avec cette affaire de salaire des prêtres, il faudrait que quelqu'un de compétent en droit (peut-être y a-t-il parmi les lecteurs de Blada: des professeurs de droit ou des avocats) explique à Philippe2 ce qu'est un tribunal administratif, car il n'a toujours pas compris... Pour ma part, j'y renonce...
Par ailleurs je pense que le problème aurait pu être réglé facilement et depuis longtemps... Tout simplement, il est évident que le président du Conseil général ne veut pas le régler en douceur, il a préféré le faire par la méthode brutale, pour montrer sa force, comme le font tous les dictateurs, en passant au-dessus de la Loi.
Moi je veux bien qu'on parle de morale... Mais quand un élu vous annonce qu'il ne respectera pas une décision de justice si elle ne lui convient pas, cela laisse présager ce qu'il serait capable de faire s'il était à un poste plus important... Évidemment, on peut, comme Philippe2, comparer le régime actuel à celui de Pétain, je lui en laisse la responsabilité.
Pour moi, les choses sont claires: si ATL voulait réellement défendre les intérêts des Guyanais, il aurait réglé ce problème depuis longtemps et sans aucun frais... Peut-être veut-il jouer au "petit père Combes" et laisser son empreinte dans l'histoire de la Guyane! Eh bien c'est raté: il s'est ridiculisé et en plus les Guyanais devront payer la note ! Les seuls qui se sont enrichis dans cette affaire, ce sont ses avocats, qui l'ont en plus bien mal conseillé !
Assez de temps et d'argent perdus, assez de fanfaronnades, on sait ce qu'il faut faire, alors faisons-le: changeons la loi et qu'on n'en parle plus, il y a des choses bien plus graves à régler dans ce pays !
ce que vous feignez de ne pas avoir lu, c'est que je ne juge cette affaire que sur le plan moral. c'est sans doute une notion qui vous échappe ou qui vous dérange.
l’évêque Lafont a été d'une hypocrisie remarquable, un vrai jésuite, prétendant dans un premier temps comprendre le problème, demandant un moratoire, pour enfin ester en injustice afin de
En réponse au message de Pierre33 du 31/12/14
Mettre fin au régime concordataire, on n'en prend pas le chemin: Bernard Cazeneuve a promis aux Alsaciens de préserver leur système de droit particulier... Il fallait bien faire passer la pilule du rattachement de leur région à la Lorraine et à Champagne-Ardenne !
Une remarque: les musulmans ne sont pas concernés par ce droit particulier, tout simplement parce qu'il n'y avait pas de musulmans en France au début du XIXe siècle et que leur cas n'a donc pas été pris en compte à cette époque...
Et puis... Il y aurait bien une solution à ce régime particulier: demander aux Alsaciens et aux Mosellans ce qu'ils en pensent, par la voie du référendum... Car après tout, ce sont eux qui sont concernés... Non ? Mais peut-être que certains n'ont pas trop envie de leur poser la question... Allez savoir pourquoi !
bonjour,
je pense que si on demandait aux alsaciens de passer au régime général, eh bien, on n'aurait non pas un tollé général, mais une sorte d'assentiment désabusé....en effet, pendant que les alsaciens attendaient le TGV, on construisait des lignes vers Bruxelles ou l'Espagne...alors les alsaciens se sont payés eux-même leur TGV...ils attendaient la
En réponse au message de Philippe2 du 01/01/15
ce que vous feignez de ne pas avoir lu, c'est que je ne juge cette affaire que sur le plan moral.
c'est sans doute une notion qui vous échappe ou qui vous dérange.
l’évêque Lafont a été d'une hypocrisie remarquable, un vrai jésuite, prétendant dans un premier temps comprendre le problème, demandant un moratoire, pour enfin ester en injustice afin de continuer à piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais;
que ne demande t-il pas aux cathos de mettre la main à la poche? seraient ils pingres? comment sont rémunérés les autres prêtres en France? où est la morale du clergé catholique? le pire c'est qu'ils ne sont même pas foutu de préparer une messe de noël télévisable puisque Guyane1ère en est réduit à diffuser celle des Antilles!
je le redis, en France un juge peut statuer comme il le désire, alors ne venez pas remettre une couche sur la "loi" !
Quand vous êtes face à un personnage qui ne veut ni discuter ni faire changer la loi, je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre que d'aller en justice...
Pour la messe télévisée, j'ignore à qui en revient la responsabilité... J'ignore même si RFO Guyane en a les moyens techniques (et financiers)... Franchement, je ne vois pas le problème
En réponse au message de Patrice C du 01/01/15
bonjour,
je pense que si on demandait aux alsaciens de passer au régime général, eh bien, on n'aurait non pas un tollé général, mais une sorte d'assentiment désabusé....en effet, pendant que les alsaciens attendaient le TGV, on construisait des lignes vers Bruxelles ou l'Espagne...alors les alsaciens se sont payés eux-même leur TGV...ils attendaient la construction d'une autoroute, afin de désengorger la seule nationale qui traverse cette région du nord au sud, ils ont attendu longtemps....ils se sont payés leur propre autoroute, gratuite qui plus est, comme quoi c'est possible....
les alsaciens ont la chance de vivre dans une région très productive, au niveau agricole, c'est vrai, et ça leur sert. il y a des mines aussi, qui ont permis la métallurgie dans la région, et le Rhin, ce grand fleuve, est une voie de transport utilisée depuis toujours. là où il y a de l'eau, il y a des poissons, donc de la pêche aussi.
cette région a été le théatre de nombreuses disputes depuis le néolithique, et Strasbourg a été fondé par Rome, en tant que tête de pont vers les régions barbares de Germanie.
tout ça pour dire qu'économiquement, les alsaciens sont autonomes, et que le sentiment général là-bas est qu'ils n'attendent pas grand'chose de la France, pas de chance. et s'il le faut, les alsaciens sortiront le chéquier, se serreront un peu la ceinture comme le fond les allemands depuis une dizaine d'années, et après avoir fait le gros dos pendant quelques années ça ira mieux...
et parce que l'alsacien a cette chance d'habiter une région frontalière, alors il a la possibilité d'aller trouver du boulot en allemagne, ou en suisse, voir au luxembourg...donc pas vraiment de risque pour lui, en gros, de se retrouver dépendant de quelque pays que ce soit.
je ne sais pas si vous l'avez remarqué, si on observe la france et ses grèves depuis une trentaine d'années, eh bien on s'aperçoit que celles-ci ont été fort peu nombreuses dans les régions frontalières, sauf lorsqu'une très grosse entreprise délocalisait ou fermait. les régions frontalières sont "traditionnellement" mieux loties puisque à cheval sur une zone d'échange....
le Guyane est également à cheval sur une telle zone, elle a même la chance d'en posséder deux, ainsi qu'une ouverture sur la mer, mais bon, on voit bien ce qu'on est arrivé à en faire, et je trouve cela dommage.
il y a pourtant de quoi trouver un peu de pognon pour ces pôvres curés si l'on se retroussait les manches, mais bon, comme nous le savons tous, seul l'état est responsable de notre situation, et de grandes manoeuvres destinées à nous rabaisser et à nous maintenir dans la soumission sont organisées dans des comités secrets.....pffff......marre d'entendre ce type de discours.
commençons à en vouloir, à travailler pour, et cessons de regarder ce que les basques mangent ou de quelle façon se soignent les réunionnais.
bonne année à tous, qu'elle vous soit favorable !
"... les régions frontalières sont "traditionnellement" mieux loties"... Oui, enfin pas toutes quand même: le Nord et la Lorraine ont quand même beaucoup souffert ces dernières décennies... Pour en revenir à l'Alsace, il est un sujet tout à fait d'actualité sur lequel on pourrait revenir, c'est celui de l'écotaxe: ce fiasco va nous coûter environ un milliard d'euros... Et
En réponse au message de Pierre33 du 01/01/15
"... les régions frontalières sont "traditionnellement" mieux loties"... Oui, enfin pas toutes quand même: le Nord et la Lorraine ont quand même beaucoup souffert ces dernières décennies...
Pour en revenir à l'Alsace, il est un sujet tout à fait d'actualité sur lequel on pourrait revenir, c'est celui de l'écotaxe: ce fiasco va nous coûter environ un milliard d'euros... Et pourtant, on pouvait limiter les dégâts: certes, la Bretagne n'en voulait pas, et c'est normal car on ne voit pas beaucoup d'alternatives au transport dans cette région; l'Alsace au contraire souhaitait cette taxe pour limiter le transit des camions étrangers dans sa région... Qu'est-ce qui empêchait de traiter les régions au cas par cas et même de les laisser décider elles-mêmes ce qui était le meilleur pour chacune d'elle ? Paris, qui décide tout... Et on nous parlera après cela de décentralisation...
Cela fait penser à d'anciennes règlementations qui exigeaient que les poteaux téléphoniques soient en châtaignier... Si bien qu'on en expédiait jusque que dans les colonies africaines où d'autres bois auraient bien mieux fait l'affaire... Ou encore l'application du RMI chez les Amérindiens de Guyane dont on connaît les conséquences... On pourrait multiplier à l'infini ces exemples de jacobinisme français...
bonsoir,
en Alsace, l'écotaxe est un sujet de discussion depuis plus de dix ans...c'est une taxe qui a été proposée à l'époque par le président de région, à l'encontre des camions étrangers, suite au constat qu'après la mise en place de ce même type de taxe dans les pays limitrophes à la france, une partie du trafic de camions nord-sud se soit déporté sur la nationale dont je
On apprend des choses intéressantes dans cet article de France-Guyane:
http://www.franceguyane.fr/querelle-de-clochers-entre-tieng-liong-et-mgr-lafont-
ATL dit: "J'ai adressé par ailleurs un courrier le 22 novembre au Premier ministre, lui demandant de bien vouloir abroger ce texte réglementaire puisque la loi le lui permet." ENFIN !!! Peut-être que s'il avait commencé par là, il aurait gagné du temps, et il aurait surtout évité de faire perdre inutilement de l'argent au département ! On y apprend également que Mgr Lafont fait des
En réponse au message de Patrice C du 01/01/15
bonjour,
je pense que si on demandait aux alsaciens de passer au régime général, eh bien, on n'aurait non pas un tollé général, mais une sorte d'assentiment désabusé....en effet, pendant que les alsaciens attendaient le TGV, on construisait des lignes vers Bruxelles ou l'Espagne...alors les alsaciens se sont payés eux-même leur TGV...ils attendaient la construction d'une autoroute, afin de désengorger la seule nationale qui traverse cette région du nord au sud, ils ont attendu longtemps....ils se sont payés leur propre autoroute, gratuite qui plus est, comme quoi c'est possible....
les alsaciens ont la chance de vivre dans une région très productive, au niveau agricole, c'est vrai, et ça leur sert. il y a des mines aussi, qui ont permis la métallurgie dans la région, et le Rhin, ce grand fleuve, est une voie de transport utilisée depuis toujours. là où il y a de l'eau, il y a des poissons, donc de la pêche aussi.
cette région a été le théatre de nombreuses disputes depuis le néolithique, et Strasbourg a été fondé par Rome, en tant que tête de pont vers les régions barbares de Germanie.
tout ça pour dire qu'économiquement, les alsaciens sont autonomes, et que le sentiment général là-bas est qu'ils n'attendent pas grand'chose de la France, pas de chance. et s'il le faut, les alsaciens sortiront le chéquier, se serreront un peu la ceinture comme le fond les allemands depuis une dizaine d'années, et après avoir fait le gros dos pendant quelques années ça ira mieux...
et parce que l'alsacien a cette chance d'habiter une région frontalière, alors il a la possibilité d'aller trouver du boulot en allemagne, ou en suisse, voir au luxembourg...donc pas vraiment de risque pour lui, en gros, de se retrouver dépendant de quelque pays que ce soit.
je ne sais pas si vous l'avez remarqué, si on observe la france et ses grèves depuis une trentaine d'années, eh bien on s'aperçoit que celles-ci ont été fort peu nombreuses dans les régions frontalières, sauf lorsqu'une très grosse entreprise délocalisait ou fermait. les régions frontalières sont "traditionnellement" mieux loties puisque à cheval sur une zone d'échange....
le Guyane est également à cheval sur une telle zone, elle a même la chance d'en posséder deux, ainsi qu'une ouverture sur la mer, mais bon, on voit bien ce qu'on est arrivé à en faire, et je trouve cela dommage.
il y a pourtant de quoi trouver un peu de pognon pour ces pôvres curés si l'on se retroussait les manches, mais bon, comme nous le savons tous, seul l'état est responsable de notre situation, et de grandes manoeuvres destinées à nous rabaisser et à nous maintenir dans la soumission sont organisées dans des comités secrets.....pffff......marre d'entendre ce type de discours.
commençons à en vouloir, à travailler pour, et cessons de regarder ce que les basques mangent ou de quelle façon se soignent les réunionnais.
bonne année à tous, qu'elle vous soit favorable !
le basque a la chance de pouvoir evacuer son agressivite en frappant une pelote contre un mur librement ou qu'il soit sans que ça coute un rond .......meme si c'est le mur de l'eglise du moment qu'il y a une dalle comme parterre ça le fait et le curé n'est pas le dernier a participer il aurait plutot tendance a encourager urte berri a tous .....
En réponse au message de Frautosaure du 03/01/15
le basque a la chance de pouvoir evacuer son agressivite en frappant une pelote contre un mur librement ou qu'il soit sans que ça coute un rond .......meme si c'est le mur de l'eglise du moment qu'il y a une dalle comme parterre ça le fait et le curé n'est pas le dernier a participer il aurait plutot tendance a encourager urte berri a tous .....
Et le non-basque, il frappe sur quoi ? sa femme ? ses enfants ? ses voisins ? il y a fort heureusement d'autres moyens pour se détendre que de frapper. Essayes la lecture, ça instruit en même temps que ça détend ;-)))
Bonjour,
Une personne, qui porte le meme identifiant que moi, a savoir "magaling", a laisse un commentaire dans le France Guyane, article concernant la remuneration des pretres en Guyane. Je vous informe que ce n'est pas moi.
Merci
En réponse au message de Pierre33 du 03/01/15
On apprend des choses intéressantes dans cet article de France-Guyane:
http://www.franceguyane.fr/querelle-de-clochers-entre-tieng-liong-et-mgr-lafont-
ATL dit: "J'ai adressé par ailleurs un courrier le 22 novembre au Premier ministre, lui demandant de bien vouloir abroger ce texte réglementaire puisque la loi le lui permet." ENFIN !!! Peut-être que s'il avait commencé par là, il aurait gagné du temps, et il aurait surtout évité de faire perdre inutilement de l'argent au département !
On y apprend également que Mgr Lafont fait des démarches depuis le mois d'août pour rencontrer la Président du Conseil général ... Mais sans succès... Sans doute ce dernier a-t-il un emploi du temps trop chargé...
Quant à la décision d'ATL de le mettre à la retraite, ce dernier a raison d'en rire... Et je trouve même que Mgr Lafont est bien gentil, car s'il le voulait, il pourrait encore gagner un procès...
Autre affirmation de ATL: "... au moment où le gouvernement nous demande de participer au déficit national, je vois mal comment le conseil général pourra reprendre cette rémunération." Le gouvernement aurait donc demandé au Conseil général de "participer au déficit"... ??? Ce ne serait pas plutôt "participer à la réduction du déficit" ? Oups... La Guyane a décidément un président de Conseil départemental bien spécial...
" La Guyane a décidément un président de Conseil départemental bien spécial..."
et un évêque bien spécialement intéressé par l'argent. il parait que le christ disait.... (tiens peut être pourriez vous nous citer les évangiles à ce sujet?) le vol organisé en bande n'existait surement pas à l'époque, mgr Lafont apprend à nos jeunes comment piquer dans la poche des contribuables guyanais ("légalement")
En réponse au message de Pierre33 du 01/01/15
Quand vous êtes face à un personnage qui ne veut ni discuter ni faire changer la loi, je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre que d'aller en justice...
Pour la messe télévisée, j'ignore à qui en revient la responsabilité... J'ignore même si RFO Guyane en a les moyens techniques (et financiers)... Franchement, je ne vois pas le problème d'avoir diffusé une messe depuis la Martinique... En Métropole, il arrive fréquemment qu'une messe soit diffusée d'un autre pays européen, et ça ne choque personne ! En plus, je suis étonné que vous soyez favorable à une messe sur une chaîne publique ! :-)
Dire qu'un juge peut statuer comme il le désire, surtout un juge d'un tribunal administratif, c'est vraiment du grand n'importe quoi... Je le répète, il faudrait qu'un professeur de droit vous explique ce qu'est un tribunal administratif, car visiblement vous l'ignorez complètement... De plus, absolument tous les jugements sur ce sujet, depuis des décennies, on abouti à la même conclusion... Et pourtant, la plupart des juges sont réputés pour ne pas être particulièrement cléricaux, bien au contraire... Votre raisonnement est donc totalement infondé et montre bien que vous êtes à court d'arguments... Normal, à l'issue d'un procès, il est rare que le perdant soit satisfait !
encore une fois vous éludez le vrai problème, celui de la morale; peut être que les catholiques ont abandonné ce point de vue. l'argent fait il bon ménage avec le sacerdoce? rappelez nous ce que Jésus disait sur ce sujet.
à qui peut on donner la palme d'or du fauxcuïsme?
à l' 'évêque Lafont qui reconnait encore une fois que ce sont les catholiques pratiquants qui devraient subvenir à leur entretien matériel mais continue à piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais. voilà texto ce qu'il a dit:
"Pour autant, je comprends, et je l'ai dit souvent, les raisons qui poussent à vouloir que les choses évoluent. Je suis prêt à négocier une solution qui mette un terme à ce droit, pourvu
En réponse au message de Cush du 04/01/15
Et le non-basque, il frappe sur quoi ? sa femme ? ses enfants ? ses voisins ? il y a fort heureusement d'autres moyens pour se détendre que de frapper. Essayes la lecture, ça instruit en même temps que ça détend ;-)))
t'es bizarre comme mec et plutot agressif .....ça te ferais du bien de frapper contre un mur et evacuer quelques toxines .......desolé j'aime bien lire mais ça me fait pas le meme effet que frapper une pelote......desolé le basque n'a rien trouve de mieux pour maintenir une jeunesse athletique et dynamique que la pelote.......et si mes souvenirs sont bons je ne crois pas
LETTRE OUVERTE A L’EVEQUE DE CAYENNE
L’honneur écorné de l’Eglise Catholique en Guyane
Monsieur l’Evêque,
La présente lettre ouverte est une réponse à l’action que vous avez engagée contre la décision du Conseil Général de ne plus payer les salaires du clergé catholique en Guyane. Comme vous le constaterez, il ne s’agit pas de remettre en cause la décision de justice, mais de poser ouvertement une question d’éthique que votre intransigeance soulève.
L’Eglise, outre sa vocation spirituelle auprès de ses adhérents (que chacun respecte) à la
En réponse au message de Ouistiti du 10/01/15
LETTRE OUVERTE A L’EVEQUE DE CAYENNE
L’honneur écorné de l’Eglise Catholique en Guyane
Monsieur l’Evêque,
La présente lettre ouverte est une réponse à l’action que vous avez engagée contre la décision du Conseil Général de ne plus payer les salaires du clergé catholique en Guyane. Comme vous le constaterez, il ne s’agit pas de remettre en cause la décision de justice, mais de poser ouvertement une question d’éthique que votre intransigeance soulève.
L’Eglise, outre sa vocation spirituelle auprès de ses adhérents (que chacun respecte) à la prétention d’être une conscience morale, ce qui est discutable au sens premier du terme et dont nous voulons précisément débattre dans ce courrier, sans imaginer un seul instant que cela puisse modifier un tant soit peu votre attitude, mais il fallait que ce fût dit.
LA CONSTITUTION
La constitution du 4 février 1958, dans la continuité de celle de 1946, expose dans son article premier : «La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. »
LA LIBERTE DE CULTE
Le libre exercice des cultes est reconnu par la République depuis l’adoption de la loi de 1905.
Cette loi, offre aux églises et à leurs fidèles la protection de l’état contre toutes les persécutions et constitue la plus solide garantie de paix sociale entre les sensibilités politiques, philosophiques ou spirituelles ainsi que l’épanouissement des cultes.
L’Eglise Catholique en bénéficie comme toutes les autres Religions organisées et c’est heureux. Un regard circulaire sur les persécutions et autres guerres à caractère religieux dans le monde suffirait à convaincre le plus rétrograde des clergés de l’impérieuse nécessité de protéger la laïcité, notre bien commun. Nous formulons l’hypothèse que vous acceptez bon gré, mal gré, la loi de 1905, à défaut de manifester de l’enthousiasme ce qui devrait rassurer tous les citoyens attachés au modèle français de laïcité, très différent du multiconfessionnalisme.
OU EST DONC LE MALAISE ?
Il ne suffit pas d’afficher verbalement une adhésion formelle à cette séparation, encore convient-il d’en respecter l’esprit l’application stricte, et là…on est loin du compte.
De nombreuses violations non seulement de l’esprit, mais également de la lettre de la loi séparation sont commises chaque année dans notre département, souvent à l’initiative des politiques il faut malheureusement le souligner, mais avec la complicité gourmande de la hiérarchie catholique (elle n’est pas la seule) Votre Eglise aurait pourtant tout à gagner sur le long terme à refuser ce mélange infantile et scandaleux.
Nous pourrions ironiser sur la contradiction d’une institution qui attend de ses fidèles humilité et résistance à la tentation et qui saisi sans retenue la moindre occasion de tirer la couverture médiatique à elle lors de cérémonies civiles où elle n’a pas sa place et qui constituent autant d’affronts pour tous ceux qui ne se réclament pas de votre religion.
Se sont par exemple les messes « officielles » (Sacrilège dirait-on si l’on adoptait le langage de l’Eglise) organisées par les Maires ou les bénédictions de monuments publics qui s’apparentent ni plus ni moins à un accaparement spirituel par une religion des maisons communes à tous les citoyens, c’est un manque de respect indigne et blessant pour les citoyens qui ne partagent pas tous, loin s’en faut, la religion Catholique.
On ne nous fera pas croire qu’il s’agit là de gestes bénins, fortuits ou dont la portée symbolique échappe au clergé qui les commet.
C’est bien évidement en toute connaissance de cause et répétons-le avec une gourmandise quasi revancharde que l’Eglise Catholique qui a eu tant de mal à digérer la loi de 1905, porte ses coups de canifs dans le contrat moral qui lui permet de bénéficier de la protection de l’état sous condition de neutralité absolue dans la sphère publique. Sans doute s’imagine-t-elle que sa survie passe par ces petites lâchetés.
Mauvaise pioche ! Ces pratiques ouvrent la boite de pandore dans laquelle se terrent les intégristes de tous poils. A ce jeu, l’Eglise Catholique qui a fait un énorme travail d’adaptation au monde moderne se fera déborder par des organisations religieuses plus roublardes et moralement plus dénuées de scrupules. Le respect strict de la séparation des Eglises et de l’état est un atout pour l’avenir des religions dans un monde où le savoir s’est répandu. En « jouant le jeu » au jour le jour de la séparation, l’Eglise catholique montrerait la voie à d’autres religions qui n’ont pas derrières elles le long cheminement d’un aggiornamento sans doute difficile mais qui constitue un rempart essentiel de la paix civile.
LE SALAIRE DES PRETRES
Monsieur l’Evêque vous vous retranchez derrière la loi pour exiger le paiement par le Conseil Général du salaire des prêtres, et le tribunal, s’appuyant sur une ordonnance Royale de 1828 relative aux pouvoir des gouverneurs de la colonie, vous a donné raison juridiquement mais cela ne change rien au fait que vous ayez moralement tort.
En effet nul n’est contrait à réclamer le bénéfice d’un droit qui lui est reconnu s’il estime celui-ci inapproprié ou s’il considère devoir s’en passer.
L’Eglise peut donc librement décider de ne pas réclamer le salaire des prêtres et rien, ni personne ne peut alors l’obliger à les encaisser, ni contraindre la Collectivité Publique à verser une aide que le destinataire refuse.
Vous conviendrez qu’il n’est pas très glorieux pour votre Eglise, de dénoncer un jour les méfaits du colonialisme et de la pauvreté, et le lendemain de tendre la sébile pour encaisser le salaire du clergé sur la base d’une ordonnance spécifiquement coloniale, qui coûte plus de un million d’Euros chaque année à la collectivité publique, et plus particulièrement à celle qui a en charge l’aide sociale et la solidarité. Vous en siphonnez crânement une part au détriment des plus fragiles.
En vertu de quoi :
• Vous avez le devoir moral de renoncer à ce privilège anachronique et scandaleusement antirépublicain.
• Vous avez le devoir moral de tenir votre Eglise hors du jeu d’influence de la politique en refusant de maintenir vos curés dans un lien d’assujettissement vis-à-vis des instances publiques.
• Vous avez le devoir moral de vous montrer exemplaire dans le respect de la loi de séparation des Eglises et de l’état.
• Vous avez le devoir moral de protéger farouchement l’autonomie financière de votre organisation, condition sine qua non de son indépendance spirituelle.
Dès lors, on discerne mal ce qui justifie votre intransigeance.
• Cupidité de l’Eglise (tout ce que vous pouvez faire payer à la collectivité est bon à prendre) ?
• Avarice de vos fidèles (quel degré de sincérité accorder à des croyants qui n’acceptent pas de subvenir aux besoins de leur Eglise) ?
• Volonté d’affirmer votre impérium sur les politiques ? Cela signerait un refus obstiné et malsain de la laïcité républicaine.
• A moins que vous ne fassiez votre les propos de Jules Moch (ministre de l’intérieur lors de Départementalisation des colonies en 1946) qui préconisait le statut quo concernant le paiement des prêtres par la collectivité publique en invoquant : la pauvreté des habitants de la Guyane et la nécessité de les soustraire aux influences étrangères que favoriserait un départ des missionnaires catholiques». Ce qui constituerait un bel aveu d’infantilisation des citoyens Guyanais, dans le droit fil du tragique concubinage historique entre les puissances civiles et militaires d’une part, et l’Eglise Catholique d’autre part. Aux premières la soumission des corps par le fer et la loi, à la seconde, le contrôle par l’esprit.
Un peu des quatre sans doute ?
LA DIGNITE RETROUVEE
Agissant ainsi vous entachez sérieusement l’image de l’Eglise Catholique en cultivant les pires travers que vos contempteurs dénoncent et que vous récusez pourtant avec indignation.
L’honneur de l’Eglise catholique en Guyane est durablement écorné par cet entêtement.
Votre Eglise gagnerait en dignité si elle renonçait volontairement à ce privilège d’un autre âge et de mœurs révolues
Dans son combat contre le Conseil Général, sur le plan judiciaire l’Eglise est à ce jour sortie vainqueur, mais elle ne sort pas grandie.
Veuillez agréer Monsieur l’Evêque, mes sincères civilités.
Le 31 décembre 2014
Daniel KROL,
Mammifère omnivore, produit ordinaire de l’évolution.
En copie:
- Monsieur le Président du Conseil Général
- La presse qui voudra bien s’en saisir, c'est-à-dire personne.
très bien dit, merci.
on verra bien quand l’évêque et les prêtres auront un peu de morale personnelle.
En réponse au message de Patrice C du 27/01/15
bonjour,
@ Magaling : pas de soucis, je ne suis pas Philippe2, et ne m'en offusquerais pas.
je ne sais pas si cette personne a obtenu réponse à son courrier, mais je pense qu'elle fera paraître l'éventuelle réponse obtenue.
la personne en question a écrit cette lettre sous le pseudo "ouistiti" le 10 janvier.
vous pensez bien que moi aussi j'attends moi aussi avec impatience, mais aux calendes grecques une éventuelle réponse du prélat qui fera un blabla jésuitique comme les religieux savent le faire , se donnant l'absolution de tout mauvaise pensée et mauvaise action; c'est tellement facile après tout !
En réponse au message de Philippe2 du 29/01/15
la personne en question a écrit cette lettre sous le pseudo "ouistiti" le 10 janvier.
vous pensez bien que moi aussi j'attends moi aussi avec impatience, mais aux calendes grecques une éventuelle réponse du prélat qui fera un blabla jésuitique comme les religieux savent le faire , se donnant l'absolution de tout mauvaise pensée et mauvaise action; c'est tellement facile après tout !
Vous avez pourtant une réponse dans cet interview, en ligne depuis plus d'un mois... Interview que curieusement, sauf erreur de ma part, personne n'a signalée... Mais... Avez-vous VRAIMENT envie de l'entendre...? J'en doute fortement, tellement vos messages reflètent un parti pris systématique... Je doute d'ailleurs que vous écoutiez la réponse de l'évêque de
En réponse au message de Pierre33 du 29/01/15
Vous avez pourtant une réponse dans cet interview, en ligne depuis plus d'un mois... Interview que curieusement, sauf erreur de ma part, personne n'a signalée... Mais... Avez-vous VRAIMENT envie de l'entendre...? J'en doute fortement, tellement vos messages reflètent un parti pris systématique... Je doute d'ailleurs que vous écoutiez la réponse de l'évêque de Guyane, tout comme visiblement vos n'avez pas lu les nombreux documents qui vous ont été adressés par plusieurs lecteurs de ce forum.... Ce comportement qui consiste à mal lire, ou même à ne pas lire du tout parfois, les documents ou les argumentations de vos interlocuteurs s'est d'ailleurs vérifié dans d'autres sujets de discussion, c'est un peu habituel chez vous... Vous accusez Mgr. Lafont de tous les défauts de la terre, alors que, curieusement, M. Tien-Liong bénéficie d'une grande mansuétude de votre part... Curieux, curieux... J'ai bien ma petite idée sur les vraies raisons de cette attitude, mais bon...
Pour ceux qui ont vraiment envie de comprendre un peu mieux cette affaire, écoutez le document suivant jusqu'à 15 mn 30 s.
https://www.youtube.com/watch?v=yZ6AaCMFAnc&feature=player_detailpage#t=1077
Personnellement, j'y ai appris quelques détails supplémentaires sur le comportement du président du conseil général... Les lecteurs de Blada les connaissaient peut-être déjà, mais pas moi... Comme le dit Anne Roumanoff, "On ne nous dit pas tout !"
je n'accuse l’évêque Lafont que d'hypocrisie et de double langage, à savoir reconnaitre que ce sont les catholiques qui doivent subvenir aux besoins de leur clergé (comme vous le dites vous même) mais qui entends piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais.
ce sont deux faits avérés! quant à ATL, c'est un politique, et les électeurs trancheront. si vous
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
je n'accuse l’évêque Lafont que d'hypocrisie et de double langage, à savoir reconnaitre que ce sont les catholiques qui doivent subvenir aux besoins de leur clergé (comme vous le dites vous même) mais qui entends piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais.
ce sont deux faits avérés!
quant à ATL, c'est un politique, et les électeurs trancheront. si vous avez des infos croustillantes, pourquoi ne les divulguez vous pas? qu'est-ce qui motive cette rétention d'informations, la charité chrétienne?
Il a surtout dit que c'était la manière abrupte (sans delai raisonnable) et toute personnelle (sans délibération du CG) qui ne lui convenait pas dans l'attitude d'ATL. Et en parlant d'hypocrisie, on se demande pourquoi Lainlain et son copain Rico (notre préfet Éric Spitz) n'arrivent pas à s'entendre pour mettre sur pied une solution acceptable pour tous, l'évêque
En réponse au message de Tanteberta du 30/01/15
Il a surtout dit que c'était la manière abrupte (sans delai raisonnable) et toute personnelle (sans délibération du CG) qui ne lui convenait pas dans l'attitude d'ATL. Et en parlant d'hypocrisie, on se demande pourquoi Lainlain et son copain Rico (notre préfet Éric Spitz) n'arrivent pas à s'entendre pour mettre sur pied une solution acceptable pour tous, l'évêque compris. Vu qu'ils (Lainlain et Rico) sont assez potes pour taper régulièrement la belote ensemble...qu'attendent-ils pour convier le prélat autour de la table, afin de régler cette affaire entre adultes responsables ?
D'autant plus que l'évêque de Cayenne a déjà demandé cette entrevue... Sans connaître personnellement Emmanuel Lafont, je crois pouvoir dire que c'est un homme de dialogue... Mais, le président du conseil général veut-il réellement régler ce litige par le dialogue... J'en doute de plus en plus, surtout quand on apprend dans cet interview qu'un accord avait déjà été
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