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214 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Carbet du 27/10/19
Bonjour Gyz --- Même avec peu de fusées , le trafic demeurera en effet plus ou moins le même......
Une coopération "spatiale" transfrontalière avec le Suriname serait bienvenue .......
Pour ce qui est des "voiles cheminées" dénommées "Turbo voiles" dans la version de ce regretté
J. Y. Cousteau , c'est encore une des "grandes idées" tombées dans les poubelles de l'histoire des techniques pour cause de rendement faible ne contrecarrant pas les inconvénients : principalement une prise au vent forte , comme si un bateau à voiles "standard" ne pouvait pas ferler ses voiles pour remonter face au vent au moteur ou prendre la cape .
Pour ce qui est d'un programme spatial rentable : La réponse semble être non en Europe ou ailleurs !
C'est à rapprocher de la création des lignes de chemin de fer à une autre époque .
Tout au plus Soyuz qui bénéficie d'un effet d'échelle et un bon amortissement des études et outils , vu le nombre lancé !
Par contre réduire les couts d'études et de fabrication , ça c'est possible .
Space X en a fait la preuve en utilisant des carburants classiques et des technologies optimisés .
Ne cherchant pas à faire "une Maserati" de l'espace vendue à "pas de prix" mais un "camion" optimisé pour son travail .
Pour l'industrie aérospatiale européenne largement subventionnée il est bien plus intéressant financièrement de vendre une Maserati ....... La rentabilité de l'engin n'est pas leur problème .
Salutations
Merci pour votre réponse, Carbet. La seule limitation des coûts semble juste.. ceci dit, en quoi Ariane serait une Maserati de sa branche ?
En réponse au message de Gyz du 18/10/19
Alors la cadence du trafic demeurera la même ...:-)
Je me souviens du test très prometteur des navires propulsés par des "cheminées à voile" ou qqchose comme ça, Publicité par JCousteau, à son époque.
Mais existe-t-il un programme spatial rentable ?
Bonne soirée à Vous.
Bonjour Gyz --- Même avec peu de fusées , le trafic demeurera en effet plus ou moins le même...... Une coopération "spatiale" transfrontalière avec le Suriname serait bienvenue .......
Bonjour à tous --- Les choses ne sont pas au beau fixe pour Ariane VI et consœurs , il est possible qu'une peau de banane vienne d'être jetée sur leurs chemins .
Les brésiliens ayant mis à disposition des USA leur base d'Alcantara .
En réponse au message de Carbet du 18/10/19
Bonjour Gyz --- Pas de risque de retard dans les livraisons quelques qu'elles soit ......
La motorisation devra permettre d'obtenir la vitesse contractuelle avec ou sans vent .
Du virtuel et de la com ayant pour but de distraire l'opinion publique !
Pendant ce temps là on ne parle pas du "loupé" Ariane VI ......
Vous avez vu beaucoup d'analyses de ce fiasco européen en devenir ??
Un silence assourdissant !
Ariane V n'est pas rentable , vu ses pertes sur chaque lancement , ce qui ne va peu s'améliorer avec Ariane VI , donc se payer deux bateaux neufs ne doit pas être d'actualité alors qu'il faut étudier et construire une nouvelle fusée rentable face à la concurrence et que l'on en est à rogner sur les frais de fonctionnement du CSG .
Salutations
PS: Il y a des dizaines d"années que des "études" promettent des cargos à voiles rentables , elles pourront déboucher dans 20 à 30 ans quand le monde sera en train de sucer les dernières goutes de pétrole ........
Et encore ! Il restera les cargos fonctionnant au gaz liquide , les paquebots s'y mettent déjà .
Alors la cadence du trafic demeurera la même ...:-)
Je me souviens du test très prometteur des navires propulsés par des "cheminées à voile" ou qqchose comme ça, Publicité par JCousteau, à son époque.
Mais existe-t-il un programme spatial rentable ?
Bonne soirée à Vous.
En réponse au message de Gyz du 17/10/19
L'annonce coïncide bien avec la chute de cocaïne depuis le bateau de la fusée. On dirait une réponse.
Si jamais sa vitesse s'avère inférieure à celle des navires actuels on pourra dire que le trafic de drogue a subi un coup...
Bonjour Gyz --- Pas de risque de retard dans les livraisons quelques qu'elles soit ......
La motorisation devra permettre d'obtenir la vitesse contractuelle avec ou sans vent .
En réponse au message de Carbet du 17/10/19
Bonjour à tous --- Je vous parlai le 19/9/19 des "loupés" de nos grands dirigeants de l'aérospatiale , j'avais oublié la "disparition" de l'Airbus A340 --- modèle enterré en catimini pour cause d'inadaptation au marché , tout comme le A380 plus "voyant".
Il semblerai que ces "grands pontes" veuillent redorer leur blason écorné et éviter de nouveaux loupés .
Lu sur la chaine TV du CSG :
Début 2019 , le CNES et ArianespaceGroupe ont lancé ArianeWorks , une plateforme d'innovation destinée à accélérer la préparation des futures générations de lanceurs européens .
Elle est constituée d'une équipe d'une quinzaine de passionnés jouissant d'une grande liberté , tout en en bénéficiant du support des bureaux d'étude Ariane les plus expérimentés .....
Rien de nouveau , c'est repris sur les Skunk Works de Lockeed Martin et les Phantom Works de Boeing qui ont permis de belles avancées ....... En utilisant les compétences d'ingénieurs à la pointe de la technique .
Je me demande si les "passionnés" annoncés ne sont pas des copains d'école atteints par le troisième age et recyclés......
Une liste nominative de ces "pointures" avec leurs faits d'armes serait la bienvenue pour lever les doutes !
Et bien , il semblerait que nos grands cerveaux aérospatiaux "passionnés"se sont mis aux bateaux à voiles en attendant d'adapter des voiles sur les fusées ...... Rire
https://www.capital.fr/entreprises-marches/un-enorme-navire-a-voile-transportera-la-fusee-ariane-6-1352713
C'est intéressant pour tester la validité du concept mais je ne suis pas certain que économiquement , mettre deux navires de transport de fusées récents et opérationnels au rebut , ce soit une bonne méthode économique .......
Les couts financier et écologique , avec l'énergie grise mise dans de nouveaux navires , me semblent disproportionnés !
Surtout que le nombre de fusées à transporter ne va pas être grand si Ariane 6 est comme prévu un fiasco commercial......?
Par contre utiliser comme démonstrateurs les deux anciens navires en les transformant au gaz liquéfié si cela est possible , pourquoi pas !
Cela donnerait à bon compte une touche d'écologie à Arianespace qui est classé comme un gros pollueur!!
Le secteur maritime est responsable de 3% des émissions mondiales de gaz carbonique........
Et bien plus de la pollution mondiale du fait du fioul lourd hyper polluant utilisé car il est composé de déchets de raffinage.
Avec deux navires "à voiles" mis en service face à des dizaines de milliers de navires au fioul lourd très polluant qui naviguent dans le monde , c'est du Green Washing , pas plus !
Surtout que les émissions de gaz carbonique de ces navires à voiles soit disant "verts" seront seulement de 30% moins polluants en CO2 , une bonne part du voyage Europe Guyane étant faite au moteur !!!!!
On appel cela un coup d'épée dans l'eau !
Très cher le coup d'épée , payé par les contribuables , comme dab .
J'attends avec impatience les autres "grandes idées" .
Salutations
L'annonce coïncide bien avec la chute de cocaïne depuis le bateau de la fusée. On dirait une réponse.
Bonjour à tous --- Je vous parlai le 19/9/19 des "loupés" de nos grands dirigeants de l'aérospatiale , j'avais oublié la "disparition" de l'Airbus A340 --- modèle enterré en catimini pour cause d'inadaptation au marché , tout comme le A380 plus "voyant".
Bonjour à tous --- Lu sur le web : La France fait voler un drone capable de larguer une fusée et ses satellites...... ! Le titre est accrocheur mais on est encore très loin d'un système de lancement opérationnel , tout au plus cela fonctionne avec une maquette .......
En réponse au message de Jcb du 18/09/19
Oui, Carbet, et ce qu'ils n'ont pas compris c'est que les pilotes d'avion et d'ULM, gens responsables, sont les meilleurs auxiliaires de la sécurité du CSG...
Bonjour Jcb --- Merci pour votre remarque judicieuse , en effet des pilotes habitués à survoler la zone étaient plus aptes à remarquer des mouvements anormaux sur le CSG que quelques patrouilles faites lors des lancements , ne parlons pas des patrouilles en chenillettes que l'on entend à plusieurs centaines de mètres .
En réponse au message de Carbet du 16/09/19
Bonjour Jcb --- Vu l'actualité votre remarque sur les drones tombe juste à point ...... Ou mal selon le point de vue !
Nos experts "à haut niveau" ont toujours une ligne Maginot de retard , plusieurs lignes dans ce cas.
Quand je pense que ces ...... (choisir un mot péjoratif) nous ont fait démonter les hélices des machines stationnées sur l'aérodrome de Kourou , puis plus " manœuvrable " et plus facile pour nous , fait poser un anti vol genre moto . Avant de nous chasser de l'aérodrome .
Ces grands cerveaux handicapés par deux mains gauches n'ont jamais pensé que cela pouvait être contourné par le premier bricoleur venu , eux n'ayant jamais rien fait de leurs dix doigts !!!
Surtout aucuns de ces pointures n'avait pensé qu'un ULM pouvait décoller de presque partout autour du CSG et était pratiquement indétectable par leur radar , à moins de passer dessus ......
Cela c'est du passé , maintenant les technologies des drones sont disponibles sur étagère et sur internet ......... Et bien moins détectables qu'un ULM . Gros rire
Je doit préciser que "drone" pour moi dans ce cas n'est pas un bidule volant pour gamin attardé , mais un petit avion , genre grosse maquette , ayant un moteur thermique le propulsant à 200 km/h ou plus.
Ils se sont couvert de ridicule et si il n'y a pas eut d'attaque de la base de Kourou ce n'est pas grâce à leurs gesticulations d'opérette , mais grâce à l'isolement relatif de la Guyane et au manque de volonté d'attaque des nos adversaires !!!
Salutations
Oui, Carbet, et ce qu'ils n'ont pas compris c'est que les pilotes d'avion et d'ULM, gens responsables, sont les meilleurs auxiliaires de la sécurité du CSG...
En réponse au message de Jcb du 10/09/19
Bien d'accord avec vous, Carbet, sur ce sujet qui me tient particulièrement à cœur...
Les drones seraient moins dangereux pour les installations sensibles du CSG que les avions légers de l'Aéro-Club ?
Bonjour Jcb --- Vu l'actualité votre remarque sur les drones tombe juste à point ...... Ou mal selon le point de vue ! Nos experts "à haut niveau" ont toujours une ligne Maginot de retard , plusieurs lignes dans ce cas.
En réponse au message de Carbet du 10/09/19
Bonjour à tous --- Samedi dernier il a été fait sur l'aérodrome de Kourou un essai du démonstrateur d'un système de lancement spatiale utilisant un avion porteur dans le cadre du programme ALTAIR de l'ESA avec la participation du CNES , de l'ONERA et de la DGA ( Direction Générale de l'Armement ) .
C'est certainement ce dernier acteur , inconditionnel du secret , qui a motivé en grande partie et a "aidé" le CSG à l'expulsion des deux clubs d'aviation basés sur l'aérodrome depuis 50 ans . Le motif invoqué : "pour des raisons de sécurité " .
Pendant les 50 ans de présence des clubs ils n'ont fait aucune atteinte à la sécurité du CSG , mais il est bien connu que quand on veut se débarrasser de son chien on l'accuse d'avoir la rage .......
Il est "soigneusement" oublié les services rendus à l'occasion par les clubs a la demande du CSG !
https://www.atlantico.fr/pepite/3578718/l-esa-teste-une-fusee-aeroportee-a-kourou
http://www.horizon2020.gouv.fr/cid128327/la-commission-europeenne-soutient-le-projet-de-microlanceur-altair.html
Victimes collatérales de ses essais "secrets" , les nombreuses personnes venaient faire du footing et/ou promener leurs chiens , la route de l'aérodrome étant interdite par la mise en place d'une barrière avec la mention : Passage interdit aux personnes non autorisées .........
Le Peuple n'a aucune considération à attendre des institutions qu'il finance par ses impôts .
Salutations
Bien d'accord avec vous, Carbet, sur ce sujet qui me tient particulièrement à cœur...
Les drones seraient moins dangereux pour les installations sensibles du CSG que les avions légers de l'Aéro-Club ?
Bonjour à tous --- Samedi dernier il a été fait sur l'aérodrome de Kourou un essai du démonstrateur d'un système de lancement spatiale utilisant un avion porteur dans le cadre du programme ALTAIR de l'ESA avec la participation du CNES , de l'ONERA et de la DGA ( Direction Générale de l'Armement ) .
Bonjour à tous --- Mauvais moment hier soir avec la perte de VEGA VV15 . Ce n'était pas le moment en ces temps d'incertitude sur la charge de travail future du CSG .
En réponse au message de Carbet du 15/11/15
Bonjour Jcb
Un grand homme Daniel Seguin qui en déplacement à Kourou m'a fait une dernière visite à mon domicile quelque mois avant sa fin .....
Je n'ai toujours pas d'intérêts particulier pour la bande P ...... Rire
Mais la station Diane ne travaillait que dans cette bande et plus tard il y a été installé un ranging en bande S ( LBT) qui était automatique , on ne faisait que d'en assurer la maintenance .
Le suivi Doppler de la balise donnait un avis immédiat sur l'accélération pendant la montée et si la vitesse de satellisation était en bonne voie pour être atteinte à la perte de liaison par la station .
La deuxième vie de la balise était la trajectographie de l'orbite atteinte via l'interféromètre Diane de Kourou et de Pretoria , Ougadougou faisant un Doppler en visibilité après le lancement il me semble ......
On venait en complément des autres moyens du CSG .
La mesure de la rotation avec les CAG ..... Toute une autre époque !!
Sur la fin de vie de Symphonie on a utilisé les CAG en confirmations de la décommutation de la télémesure quand on le mettait en spin pour le stabiliser lors des éclipses d’équinoxe , les batteries de bord étant " fatiguées " .
Par perte de la stabilisation 3 axes il risquait de partir dans une orientation inconnue difficile à récupérer et consommatrice d'ergols alors que la mise en spin et la sortie se faisait par action sur une roue à inertie électrique .
Amicales salutations
Bonjour il semblerai que vous ayez côtoyer Mr SEGUIn durant son affectation j aimerai prendre contact avec vous je suis son neveu.
Cordialement
N. Seguin
En réponse au message de Sista du 10/12/15
Il n'est pas interdit de s'en amuser :
La Croix : Espace: le Parlement valide un accord sur Kourou... avec 7 ans de retard
« Aucun orateur n'a expliqué dans l'hémicycle les causes de ces délais inhabituels »
http://www.la-croix.com/Espace-le-Parlement-valide-un-accord-sur-Kourou-avec-7-ans-de-retard
Commentaires de Gabriel Serville (intervention à l'Assemblée nationale)
bonsoir,
il est intéressant de noter que dans cet accord, qui lie des nations entières, des continents, il soit prévu les premières prémisses à la privatisation de l'espace, ou plutôt, que soient prévus les prémisses de la mise en place des hégémonies spatiales....
je vois ça ici : << Enfin, "il pérennise les compétences du gouvernement français en matière
Il n'est pas interdit de s'en amuser :
La Croix : Espace: le Parlement valide un accord sur Kourou... avec 7 ans de retard
« Aucun orateur n'a expliqué dans l'hémicycle les causes de ces délais inhabituels »
http://www.la-croix.com/Espace-le-Parlement-valide-un-accord-sur-Kourou-avec-7-ans-de-retard
Commentaires de Gabriel Serville (intervention à l'Assemblée nationale)
En réponse au message de Carbet du 16/11/15
Bonjour Lairdun
Hé oui ! Pour Morino on est resté en contact longtemps , le lien n'a été rompu qu'après son deuxième séjour quand il a déménagé de sa résidence " du Sud " .
Salutations
Bonsoir,
Je viens d'apprendre que Dominique serait en Guyane actuellement.
En réponse au message de Patrice C du 15/11/15
bonsoir,
ma demande de précision n'appelait pas une aussi "complète" réponse....j'imagine bien qu'on ne puisse viser la lune en tir direct, surtout si celle-ci passe plusieurs fois devant la fenêtre durant le voyage....la notion de corrections de trajectoire ne m'est pas inconnue, non-plus, je dois avouer : je la pratique tous les jours en conduisant.
mon interrogation allait plutôt dans le sens suivant, à savoir que la correction semblait être gérée par l'engin lui-même à une certaine époque, éventuellement dynamiquement, tandis qu'aujourd'hui, les corrections peuvent être ordonnées depuis le sol ; merci d'avoir confirmé ce que je pensais ;-)
et sinon, effectivement, c'est bien grâce à Leny qu'ils ont pu mettre au point le gyroscope mécanique, qui deviendra plus-tard la centrale inertielle, puis la machin électronique etc etc etc
Gyroscope de V1, dédié à l'inclinaison :
http://www.zenza.se/vw/gh%20bilder/gh209a_b.jpg
son petit frère, dédié à l'altitude et suivi de trajectoire :
http://www.zenza.se/vw/vw%20bilder/vw0243_b.jpg
tiens, si on pouvait en ressortir quelques-uns de ces engins, j'en connais certains sur qui on pourrait les balancer, avec une charge nucléaire tactique en finition, histoire que la vitrification soit complète.
Concernant l'utilisation du GPS, je peux vous dire qu'on ne l'utilise pas sur le lanceur Ariane dans sa phase propulsée (il y a des centrales gyrolaser en redondance) mais on l'a utilisé sur certaine charges utiles telles que l'ATV (ravitailleur de la station spatiale internationale ISS) ou encore sur l'ARD et IXV qui sont des véhicules expérimentaux de rentrée atmosphérique
En réponse au message de Lairdun du 15/11/15
Bonjour,
Vous avez aussi connu Popiuk et Morino alors !
Bonjour Lairdun
Hé oui ! Pour Morino on est resté en contact longtemps , le lien n'a été rompu qu'après son deuxième séjour quand il a déménagé de sa résidence " du Sud " .
Salutations
En réponse au message de Carbet du 14/11/15
Bonjour Patrice C
La trajectoire d'une fusée est toujours calculée avant le départ et mise en mémoire dans l'ordinateur de bord situé dans la case à équipements .
Ce qui a changé ce sont les centrales à inertie "état solide" très précises qui ont remplacé les centrale à inertie à gyroscopes " mécaniques" qui corrige la trajectoire par orientation des moteurs fusées pour la faire coïncider avec la trajectoire calculée .
Cela n'empêche pas de petites erreurs à l'injection sur orbite ( ou trajectoire ) qui sont corrigées par les moteurs de l'engin lancé . Ou un ré allumage du dernier étage de la fusée si il est "ré allumable" .
Pour cela on calcul l'orbite à partir des infos d'un système radio ranging ( mesure de distances) et après pour corriger la différence d'orbite , le temps de fonctionnement et l'orientation éventuelle du propulseur sont calculés .
Après , par télécommande , l'orientation de l'engin est faite et l'allumage du moteur commandé pour le temps calculé .
Dans la réalité c'est bien plus long et cela se passe sur des heures et même des journées .
Pour ce qui est de l'utilisation en spatial du GPS je ne suis pas dans le coup .
Pour aller sur la Lune l'orbite de transfer est calculée car il n'est pas question de viser le Lune qui n'est pas là où elle sera au moment de l'arrivée de l'engin quatre jours après ....... C'est la future position de la Lune qui est calculée comme " cible " .
Éventuellement des allumages moteurs seront fait pour corriger la trajectoire .
En gros en simplifiant : Ou on est "trop vite" et on passe loin devant et on se perd dans l'espace ou on est "trop lent" et on embouti la Lune .
Voyez ou revoyez le film Apollo 13 et son retour mouvementé pendant lequel l'équipage en perdition a fait des corrections " à la main " ......
Un des très rares films spatiaux respectant la vérité technique .
Salutations
bonsoir,
ma demande de précision n'appelait pas une aussi "complète" réponse....j'imagine bien qu'on ne puisse viser la lune en tir direct, surtout si celle-ci passe plusieurs fois devant la fenêtre durant le voyage....la notion de corrections de trajectoire ne m'est pas inconnue, non-plus, je dois avouer : je la pratique tous les jours en conduisant. mon interrogation allait plutôt
En réponse au message de Carbet du 14/11/15
Bonjour Jcb
Pour mon compte je faisais partie depuis 1974 de l'équipe de techniciens de la station de contrôle de satellites Diane qui a utilisé la balise Doppler que je cite .
J'ai eu l'occasion de voir la case à équipement et la masse de lest en aluminium en cours d'intégration mais je n'ai aucun souvenir de la CAT 01 qui était bien du voyage comme vous le dites ! Un coup d'Alois Al...... ???? Rire
Ayant des relations direct avec du personnel technique du CDL , à la station Diane nous avons bénéficié d'infos de première main .
Quand j'ai écris mon post j'étais remonté contre l'article du Parisien qui raconte le lancement Ariane 1-01 comme le monde des Bisounours où tout fonctionnait à merveille (ou presque) , ce qui est aussi la version "officielle" expurgée que l'on trouve facilement sur internet .
La réalité a été plus hard comme cela se passe pour tous les nouveaux équipements et surtout les grands ensembles techniques .
Le lien ci-dessous vous donne accès à la vérité ( ou à peu près ) sur l’ensemble du programme Ariane avec ces joies et ses difficultés .
La vrai vie quoi , pas une version soft et aseptisée de la com .
Mais tout n'y est pas écrit .....
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/
Amicales salutations
Bonjour,
Vous avez aussi connu Popiuk et Morino alors !
En réponse au message de Jcb du 15/11/15
Bonjour Carbet
Je me doutais que vous veniez de Diane, chez mon regretté ami Daniel Seguin... vu votre intérêt pour la bande P et la trajecto Doppler
Mais la TM sur la CAT était en bande S et passait surement par les émetteurs lanceur, reçus à Galliot. Quant à la trajecto du lanceur, elle était faite par les 2 répondeurs radar de la case acquis par les 2 Adour et les 2 Bretagne (un à Grand Leblond, un à Montabo ) et le diagnostic de satellisation était confirmé en temps différé par l'analyse du message digital de la case lanceur reçu par la télémesure (Akakro ou HBK, je ne me souviens plus) et pas par le réseau satellites
On a certainement dû se rencontrer, vu qu'en 79 je m'occupais de la construction des EPCU (Ensemble de Préparation des Charges Utiles) et qu'en 1975 j'ai assisté au lancement de DMBP4-01 depuis le CADIT où j'ai suivi la TM temps réel (en bande P à l'époque)
On se servait des CAG pour mesurer la vitesse de rotation du 3ème étage spinné et du saut doppler pour avoir la vitesse en fin de propulsion... Toute une époque
Amicalement vôtre
Bonjour Jcb
Un grand homme Daniel Seguin qui en déplacement à Kourou m'a fait une dernière visite à mon domicile quelque mois avant sa fin ..... Je n'ai toujours pas d'intérêts particulier pour la bande P ...... Rire Mais la station Diane ne travaillait que dans cette bande et plus tard il y a été installé un ranging en bande S ( LBT) qui était automatique , on ne faisait que d'en
En réponse au message de Carbet du 14/11/15
Bonjour Jcb
Pour mon compte je faisais partie depuis 1974 de l'équipe de techniciens de la station de contrôle de satellites Diane qui a utilisé la balise Doppler que je cite .
J'ai eu l'occasion de voir la case à équipement et la masse de lest en aluminium en cours d'intégration mais je n'ai aucun souvenir de la CAT 01 qui était bien du voyage comme vous le dites ! Un coup d'Alois Al...... ???? Rire
Ayant des relations direct avec du personnel technique du CDL , à la station Diane nous avons bénéficié d'infos de première main .
Quand j'ai écris mon post j'étais remonté contre l'article du Parisien qui raconte le lancement Ariane 1-01 comme le monde des Bisounours où tout fonctionnait à merveille (ou presque) , ce qui est aussi la version "officielle" expurgée que l'on trouve facilement sur internet .
La réalité a été plus hard comme cela se passe pour tous les nouveaux équipements et surtout les grands ensembles techniques .
Le lien ci-dessous vous donne accès à la vérité ( ou à peu près ) sur l’ensemble du programme Ariane avec ces joies et ses difficultés .
La vrai vie quoi , pas une version soft et aseptisée de la com .
Mais tout n'y est pas écrit .....
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/
Amicales salutations
Bonjour Carbet
Je me doutais que vous veniez de Diane, chez mon regretté ami Daniel Seguin... vu votre intérêt pour la bande P et la trajecto Doppler
Mais la TM sur la CAT était en bande S et passait surement par les émetteurs lanceur, reçus à Galliot. Quant à la trajecto du lanceur, elle était faite par les 2 répondeurs radar de la case
En réponse au message de Carbet du 14/11/15
Bonjour Jcb
Pour mon compte je faisais partie depuis 1974 de l'équipe de techniciens de la station de contrôle de satellites Diane qui a utilisé la balise Doppler que je cite .
J'ai eu l'occasion de voir la case à équipement et la masse de lest en aluminium en cours d'intégration mais je n'ai aucun souvenir de la CAT 01 qui était bien du voyage comme vous le dites ! Un coup d'Alois Al...... ???? Rire
Ayant des relations direct avec du personnel technique du CDL , à la station Diane nous avons bénéficié d'infos de première main .
Quand j'ai écris mon post j'étais remonté contre l'article du Parisien qui raconte le lancement Ariane 1-01 comme le monde des Bisounours où tout fonctionnait à merveille (ou presque) , ce qui est aussi la version "officielle" expurgée que l'on trouve facilement sur internet .
La réalité a été plus hard comme cela se passe pour tous les nouveaux équipements et surtout les grands ensembles techniques .
Le lien ci-dessous vous donne accès à la vérité ( ou à peu près ) sur l’ensemble du programme Ariane avec ces joies et ses difficultés .
La vrai vie quoi , pas une version soft et aseptisée de la com .
Mais tout n'y est pas écrit .....
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/
Amicales salutations
C'est drôle, car j'en avais déduit que vous étiez à Diane...
On a certainement dû se rencontrer à l'époque Je n'étais pas encore opérationnel mais je m'occupais de la mise en place des EPCU (Ensemble des Préparation des Charges Utiles)
Et pour en revenir à la CAT, je pense qu'une partie de ses mesures devait passer en bande S par les émetteurs de la case lanceur qui disposat aussi de l
En réponse au message de Patrice C du 13/11/15
bonjour,
Carbet, merci pour cette précsion technique.
question : si j'ai bien compris, avant l'avènement de la télémesure par GPS et autres triangulations via satellite/station au sol/émetteur dans la fusée, il n'y avait que "des trajectoires calculées" ?
donc, en gros, ils ont visé la Lune, et ont eu de la chance de s'y poser ?
en effet, la vie de technicien-pionnier d'une technologie est plein de surprises, et de rebondissements....les allemands, qui ne savaient pas contrôler la dérive de leurs V1, mettaient des pilotes dans les premières machines, pour les stabiliser, et ainsi être en mesure de rendre compte, une fois atterri.
une seule pilote a réussi à attérrir, il s'agit de Leny Riffestahl, et grâce à son rapport, les tech. allemands avaient les données nécessaires pour créer des systèmes de stabilisation qui fonctionnent.
avant V01 il y a eu V00, ou je ne sais quel nom a été attribué aux machines...je me rappelle les copains qui ramenaient des "morceaux de la fusée qui a explosé", pris sur la plage de Zéphir, après les premières déconvenues...
Bonjour Patrice C
La trajectoire d'une fusée est toujours calculée avant le départ et mise en mémoire dans l'ordinateur de bord situé dans la case à équipements .
Ce qui a changé ce sont les centrales à inertie "état solide" très précises qui ont remplacé les centrale à inertie à gyroscopes " mécaniques" qui corrige la trajectoire par orientation des
En réponse au message de Jcb du 13/11/15
Je ne vais pas polémiquer avec vous, d'autant plus que j'y étais: j'ai assisté au tir avorté du 14 décembre et bien que n'étant pas dans le CDL j'ai connu en détail le problème de la vidange par les purges du H8
Quant au lancement du 24 décembre, j'étais en mer à bord de la frégate qui a observé la retombée du 1er étage, dont j'ai rapporté des photos
Et je persiste et signe, il y avait peut-être une balise doppler sous la coiffe mais il y avait aussi la CAT-01 complétement instrumentée
Mais il est vrai que la chrono a été mouvementée et qu'à la fin on était en limite de stockage d'Helium et de LH2
Bonjour Jcb
Pour mon compte je faisais partie depuis 1974 de l'équipe de techniciens de la station de contrôle de satellites Diane qui a utilisé la balise Doppler que je cite .
J'ai eu l'occasion de voir la case à équipement et la masse de lest en aluminium en cours d'intégration mais je n'ai aucun souvenir de la CAT 01 qui était bien du voyage comme vous le
En réponse au message de Carbet du 12/11/15
Bonjour Jcb
La CAT n'a été installée que plus tard !
Pour le premier lancement de la filière Ariane , le lancement 001 , a ma connaissance la seule mesure sous coiffe était la mesure de la puissance acoustique qui était transmise avec le même émetteur VHF dans la bande 137 MHz qui servira plus tard à calculer l'orbite par interférométrie .
Cet émetteur n'a transmis en FM les sons sous coiffe que tant qu'il y avait de l'air , le capteur étant isolé de la structure , après c'était le silence d'autant plus qu'il était peu sensible devant supporter une puissance sonore de 140 dB au décollage .
Cela a été un grand moment de radio de suivre l'allumage et les premiers moments du vol " en direct " sur haut parleur dans la salle d'opération tout en vacant au travail opérationnel .
Le doppler de ce même émetteur était suivi pour donner une estimation de l'accélération du lanceur et était comparé à une courbe calculée et tracé préalablement . Ce qui permettait d'avoir une appréciation de la trajectoire et de l'injection sur orbite . Et donnait lieu à rapports à la salle de contrôle .
A cette époque il n'y avait pas tout les moyens informatiques et de télémesures permettant un suivi en temps réel de la trajectoire .
Je répète : Le satellite était figuré par une masse de 1,8 tonne d'aluminium qui est restée attachée à la case à équipement contenant l'émetteur VHF et les batteries .
Vu votre réprobation concernant mon post , vous n'étiez pas en contact direct avec les techniciens " de terrain " ou pas très au courant .
Pour ce qui est de la réalité de ce premier lancement Ariane , ce n'a rien de la version clean et aseptisée qui est relaté pour des raison politique dans cet article , les "huiles" voulant présenter une victoire sans taches , la réalité étant toute autre !
Ce lancement est la victoire de tout un peuple de techniciens tendus vers la réussite de leur mission . Les " huiles" ne faisant presque rien , paradant devant les caméras , comme c'est toujours le cas aujourd'hui .
Plein de choses ont foiré et on est même passé très près de la destruction du lanceur sur la table de lancement , le troisième étage étant en train de bouillir en surpression après l'arrêt inopiné du lancement après H0 ...... Il en est sorti "vivant" grâce à des bidouillages de fortune .
Ce qui n'est pas dit non plus c'est que si le lanceur ne partait pas le 24 décembre il n'y aurait plus assez d'ergols cryotechniques ( pas de production locale ) et qu'il faudrait le renvoyer en Europe pour le réviser .
Pour être sur " que cela parte " il a été joué à quitte ou double en déconnectant matériellement ou par informatique , une bonne partie des mesures du lanceur sur table . Comme cela sur qu'il ne pouvait y avoir de mauvais rapports ...... Rire .
La vraie vérité est souvent très loin de la légende concoctée par la com .
Ce qui n'empêche pas que cela fut une belle réussite de la technique et de la débrouillardise .
Salutations
Je ne vais pas polémiquer avec vous, d'autant plus que j'y étais: j'ai assisté au tir avorté du 14 décembre et bien que n'étant pas dans le CDL j'ai connu en détail le problème de la vidange par les purges du H8. Quant au lancement du 24 décembre, j'étais en mer à bord de la frégate qui a observé la retombée du 1er étage, dont j'ai rapporté des photos. Et je persiste et
En réponse au message de Carbet du 12/11/15
Bonjour Jcb
La CAT n'a été installée que plus tard !
Pour le premier lancement de la filière Ariane , le lancement 001 , a ma connaissance la seule mesure sous coiffe était la mesure de la puissance acoustique qui était transmise avec le même émetteur VHF dans la bande 137 MHz qui servira plus tard à calculer l'orbite par interférométrie .
Cet émetteur n'a transmis en FM les sons sous coiffe que tant qu'il y avait de l'air , le capteur étant isolé de la structure , après c'était le silence d'autant plus qu'il était peu sensible devant supporter une puissance sonore de 140 dB au décollage .
Cela a été un grand moment de radio de suivre l'allumage et les premiers moments du vol " en direct " sur haut parleur dans la salle d'opération tout en vacant au travail opérationnel .
Le doppler de ce même émetteur était suivi pour donner une estimation de l'accélération du lanceur et était comparé à une courbe calculée et tracé préalablement . Ce qui permettait d'avoir une appréciation de la trajectoire et de l'injection sur orbite . Et donnait lieu à rapports à la salle de contrôle .
A cette époque il n'y avait pas tout les moyens informatiques et de télémesures permettant un suivi en temps réel de la trajectoire .
Je répète : Le satellite était figuré par une masse de 1,8 tonne d'aluminium qui est restée attachée à la case à équipement contenant l'émetteur VHF et les batteries .
Vu votre réprobation concernant mon post , vous n'étiez pas en contact direct avec les techniciens " de terrain " ou pas très au courant .
Pour ce qui est de la réalité de ce premier lancement Ariane , ce n'a rien de la version clean et aseptisée qui est relaté pour des raison politique dans cet article , les "huiles" voulant présenter une victoire sans taches , la réalité étant toute autre !
Ce lancement est la victoire de tout un peuple de techniciens tendus vers la réussite de leur mission . Les " huiles" ne faisant presque rien , paradant devant les caméras , comme c'est toujours le cas aujourd'hui .
Plein de choses ont foiré et on est même passé très près de la destruction du lanceur sur la table de lancement , le troisième étage étant en train de bouillir en surpression après l'arrêt inopiné du lancement après H0 ...... Il en est sorti "vivant" grâce à des bidouillages de fortune .
Ce qui n'est pas dit non plus c'est que si le lanceur ne partait pas le 24 décembre il n'y aurait plus assez d'ergols cryotechniques ( pas de production locale ) et qu'il faudrait le renvoyer en Europe pour le réviser .
Pour être sur " que cela parte " il a été joué à quitte ou double en déconnectant matériellement ou par informatique , une bonne partie des mesures du lanceur sur table . Comme cela sur qu'il ne pouvait y avoir de mauvais rapports ...... Rire .
La vraie vérité est souvent très loin de la légende concoctée par la com .
Ce qui n'empêche pas que cela fut une belle réussite de la technique et de la débrouillardise .
Salutations
bonjour,
Carbet, merci pour cette précsion technique.
question : si j'ai bien compris, avant l'avènement de la télémesure par GPS et autres triangulations via satellite/station au sol/émetteur dans la fusée, il n'y avait que "des trajectoires calculées" ? donc, en gros, ils ont visé la Lune, et ont eu de la chance de s'y poser
En réponse au message de Jcb du 12/11/15
"La technique et la politique sont deux choses très différentes"
Qu'est-ce que vous entendez par là ?
Quant au satellite de 1800 kg, ce n'était pas qu'une simple masse d'aluminium comme vous le dites
La CAT (capsule Ariane technologique) était un ensemble d'équipements de télémesures destinés à valider les conditions d'environnement sous coiffe et vérifier qu'elles satisfaisaient les spécifications imposées par les clients
Dès le premier lancement on a pu mesurer la bonne performance et la précision de ce lanceur dans tous les domaines
Bonjour Jcb
La CAT n'a été installée que plus tard !
Pour le premier lancement de la filière Ariane , le lancement 001 , a ma connaissance la seule mesure sous coiffe était la mesure de la puissance acoustique qui était transmise avec le même émetteur VHF dans la bande 137 MHz qui servira plus tard à calculer l'orbite par interférométrie . Cet émetteur n'a transmis en FM les sons sous coiffe que tant qu'il y avait de
En réponse au message de Carbet du 12/11/15
Bonjour Sista
Le lancement d'Ariane I - 001 a été bien plus chaotique que ce que raconte l'histoire officielle . La technique et la politique sont deux choses très différentes .
Petites rectifications à l'article :
Le lancement d'Ariane I - 001 a été fait le 24 décembre et non le 25 décembre 1979 comme écrit .
Le " satellite " n'était qu'une masse d'aluminium de 1,8 tonne et une balise radio de faible puissance alimentée sur batterie pour faire le calcul de l'orbite atteinte par interférométrie .
Salutations
"La technique et la politique sont deux choses très différentes"
Qu'est-ce que vous entendez par là ?
Quant au satellite de 1800 kg, ce n'était pas qu'une simple masse d'aluminium comme vous le dites. La CAT (capsule Ariane technologique) était un ensemble d'équipements de télémesures destinés à valider les conditions d'environnement sous coiffe et vérifier qu'elles
En réponse au message de Sista du 11/11/15
Le Parisien sort ses archives à l'occasion du 83e tir d'Ariane :
"Le premier lancement cahotique d'Ariane : Il y a 36 ans, la toute première version du lanceur européen attendait sur son pas de tir de Kourou pour lancer l’histoire"
Bonjour Sista
Le lancement d'Ariane I - 001 a été bien plus chaotique que ce que raconte l'histoire officielle . La technique et la politique sont deux choses très différentes .
Petites rectifications à l'article : Le lancement d'Ariane I - 001 a été fait le 24 décembre et non le 25 décembre 1979 comme écrit . Le " satellite " n'était qu'une masse d'aluminium de 1,8 tonne
Le Parisien sort ses archives à l'occasion du 83e tir d'Ariane :
"Le premier lancement cahotique d'Ariane : Il y a 36 ans, la toute première version du lanceur européen attendait sur son pas de tir de Kourou pour lancer l’histoire"
C'est bien connu, les véritables infos viennent d'ailleurs :
Dans l'Usine Nouvelle, une interview de Stéphane Israël, pdg d'Arianespace :
"Un micro lanceur pour répondre au défi des constellations de satellites" propose Stéphane Israël
Arianespace: les oubliés de l'espace
http://www.mediapart.fr/article/offert/6b6952757c7fc76a27ede133f0cb6265
ça va bouger dans le paysage spatial.
C'est devenu si banal que personne n'en parle. Bravo à ces 3 cosmonautes !!! Superbes photos. On se demande comment ils tiennent à 3 dans cette capsule ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/photos-trois-astronautes-d-iss-sont-rentres-sur-terre.html
La signature d'un "accord historique des Européens pour la construction d'une fusée Ariane 6" (Le Monde) ne rassure pas les salariés d'Arianespace : première grève en 34 ans à Kourou (Reportage Guyane 1ère)
En réponse au message de Sista du 02/10/14
Notre chère ESA : La Cour des comptes épingle des frais facturés par l'Agence spatiale européenne, sur Boursorama
dommage qu'il n'y ait pas plus de détails sur les intermédiaires qui se sucrent au passage..
Notre chère ESA : La Cour des comptes épingle des frais facturés par l'Agence spatiale européenne, sur Boursorama
En réponse au message de Tagada du 02/10/14
Il reste à savoir si cette société russe indemnisera la perte des deux satellites .
A priori, ils ont réussi à les remonter en utilisant les moteurs internes des 2 satellites. Cela devrait largement amputer leur durée de vie ... Il y a des assureurs qui couvrent ce genre de perte, mais c'est très cher !
En réponse au message de Sista du 01/10/14
« Le 22 août dernier, une fusée Soyouz partie de Kourou échouait à mettre sur la bonne orbite deux satellites Galileo, du nom du système de navigation européen censé concurrencer le GPS américain. On connait désormais les causes de ce loupé retentissant : une erreur de design industriel, à imputer à une usine russe, a entraîné un gel du carburant du lanceur »... la suite sur Le Parisien
Il reste à savoir si cette société russe indemnisera la perte des deux satellites .
En réponse au message de Phil De Montjoly du 11/09/14
Certes l'échec semble provenir de l'étage russe Fregat, mais pour qu'il y ait "sabotage", il faut que cela soit volontaire ...
Ne t'en fais pas. S'il y a eu sabotage, on ne le saura pas, ou seulement dans 20 ans...
En réponse au message de Cush du 10/09/14
La piste d'un sabotage (russe:-) n'était pas si stupide...
http://www.guyaweb.com/actualites/news/economie/lechec-du-barbecue-russe-grille-galileo/
Certes l'échec semble provenir de l'étage russe Fregat, mais pour qu'il y ait "sabotage", il faut que cela soit volontaire ...
En réponse au message de Ricky du 30/08/14
Vous connaissez beaucoup d'Américains ayant un droit d'accès à un lanceur russe en Guyane ? Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sabotage, mais simplement d'une banale affaire d'économie de bouts de chandelle qui finissent par coûter très cher, comme d'hab. avec nos sous…
La piste d'un sabotage (russe:-) n'était pas si stupide...
http://www.guyaweb.com/actualites/news/economie/lechec-du-barbecue-russe-grille-galileo/
Le premier satellite géostationnaire fabriqué en Argentine, Arsat-1, vient d'arriver en Guyane pour un lancement prévu pour mi-octobre, avec une Ariane 5.
http://www.telesatellite.com/actu/44383-le-premier-satellite-argentin-est-kourou.htm
En réponse au message de Cush du 30/08/14
Contrairement à ce que tu crois, les américains ne sont pas loin. Leur base avancée, c'est le Guyana...
Ah bon et le Guyana est en Guyane ? Dernière nouvelle ! Vite on a un scoop !
En réponse au message de Ricky du 30/08/14
Vous connaissez beaucoup d'Américains ayant un droit d'accès à un lanceur russe en Guyane ? Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sabotage, mais simplement d'une banale affaire d'économie de bouts de chandelle qui finissent par coûter très cher, comme d'hab. avec nos sous…
Contrairement à ce que tu crois, les américains ne sont pas loin. Leur base avancée, c'est le Guyana...
En réponse au message de Cush du 29/08/14
Ceci étant dit, ces satellites faisaient autant d'ombre au système GPS américain. Il serait également pratique pour eux de saboter et de faire porter le chapeau aux russes ;-)))
Vous connaissez beaucoup d'Américains ayant un droit d'accès à un lanceur russe en Guyane ? Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sabotage, mais simplement d'une banale affaire d'économie de bouts de chandelle qui finissent par coûter très cher, comme d'hab. avec nos sous…
En réponse au message de Ricky du 26/08/14
Sans aller jusque là… Mais on connaît la "fiabilité" et la précision du lanceur Russe, alors je pose une question aux "stratèges" européens, pourquoi un système de géolocalisation européen doit être lancé par un vaisseau russe (concurrent du système européen) il n'y a pas comme un léger problème là ?
C'est comme si les Russes allaient faire lancer des satellites espions par une fusée américaine !!! Du grand n'importe quoi !
J'allais rajouter, comme d'habitude avec l'Europe…
Ceci étant dit, ces satellites faisaient autant d'ombre au système GPS américain. Il serait également pratique pour eux de saboter et de faire porter le chapeau aux russes ;-)))
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