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De la justice en Guyane

427 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
18/07/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

SI tel fut le cas, il a peut-être évolué depuis...

"Il y avait déjà un sentiment mêlé exprimé publiquement après le rassemblent réussi, 1000 participants, de la veille. Certains ont considéré qu’il n’y avait pas assez de « créoles ». Ils auraient pu ajouter « par rapport aux non créoles » ou plus franchement « par rapport au nombre de blancs »….Moi, je propose que l’on considère que la manif était un succès. C’est tout ! Bravo à ceux qui étaient là....Quant à la qualité, l’origine des participants à tel ou tel rassemblement, n’entrons pas dans ce travers qui nous amène droit vers la généralisation abusive, la stigmatisation qui est toujours excessive et inopérante. Il faut tourner le dos à ça, résolument."

http://idealguyane.com/blog-politique-801-a-ladresse-des-hurleurs-desempares.html

Plutôt encourageant comme début de réinsertion dans le monde de la tolérance, non?
Et cela sans un seul jour de prison! De quoi espérer il me semble... Alors, on le laisse en liberté?

Il n'a jamais été question pour moi de le priver de liberté pour ça (s'il fallait mettre la connerie universelle en prison, il n'y aurait pas assez de place sur terre ;-) mais je ne le crois pas sincère. Simplement une posture de façade et de respectabilité, comme les Le Pen...

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18/07/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de La Girafe du 17/07/14

Puceau, c'était volontaire, gourdin, c'est le subconscient ou ton esprit mal tourné...désolée.. du coup, à force d'agiter mes cornettes pour coincer le neurone électron libre qui m'échappe, je me suis dit que peut être le gourdin walwari était l'électron libre qui, seul, avait saisi l'occase pour faire un coup d'éclat parce que voir Taubira se couper l'herbe sous le pied à ce point, c'est étonnant.

Ah pardon, il n'y eut eu que le "gourdin", j'eusse probablement su rester des plus sereins. Mais là tu dis tout de même le choix de faire cohabiter un "gourdin" à moins de dix centimètres d'un "puceau"...Alors, comment veux-tu que même la plus sainte-nitouche des cervelles, ne soit dés lors susceptible de commettre malgré elle, quelques fâcheuses

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18/07/14
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Palika du 17/07/14

Sur quelle loi s'appuie donc le tribunal pour rendre son jugement? D'après la loi de 1881 (articles 29 et 33), les faits reprochés à cette ex-candidate FN ne peuvent relever de la diffamation, Taubira n'ayant fait l'objet d'aucune accusation particulière sur sa vie publique ou privée. Ils relèvent tout au plus de l'injure, punissable de 6 mois d'emprisonnement et 22500 € d'amende, peine assez lourde mais inférieure à celle prononcée:

« toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. (...) Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure ». (article 29)

« Sera punie de six mois d'emprisonnement et de 22 500 euros d'amende l'injure commise, dans les conditions prévues à l'alinéa précédent, envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée. » (article 33 alinéa 3.)

Question subsidiaire: cet ouvrage tombe-t-il sous le coup de la loi?
http://grincheux.typepad.com/weblog/2013/11/le-politique-descend-du-singe.html

"provocation à la haine raciale", loi du 30 décembre 2004.

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17/07/14
Palika  (Kourou)

En réponse au message de Cush du 16/07/14

Dura lex sed lex . La loi est dure mais c'est la loi. Cf le paragraphe France.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France
Je sais qu'il y a certainement prescription, mais pourquoi Mr Pindard n'a-t-il pas été poursuivi lorsqu'il a dit publiquement dans un débat télévisé qu'il "y a trop de blancs en Guyane",
ni une certaine radio "une colline" demandant à "foutre dehors les blancs avec les armes s'il le faut !!!". J'attends toujours un démenti ou pour le moins des explications de nos donneurs de leçons d'anti-racisme...

Sur quelle loi s'appuie donc le tribunal pour rendre son jugement? D'après la loi de 1881 (articles 29 et 33), les faits reprochés à cette ex-candidate FN ne peuvent relever de la diffamation, Taubira n'ayant fait l'objet d'aucune accusation particulière sur sa vie publique ou privée. Ils relèvent tout au plus de l'injure, punissable de 6 mois d'emprisonnement et

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17/07/14
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/07/14

" Insinuation sur l'attitude d'extrême sévérité des magistrats, lorsqu'ils jugent selon le droit certes, mais aussi pour donner réparation à la patronne de la chancellerie... Mauvais plan!"
Vous reconnaissez enfin qu'il peut y avoir une implication politique dans un jugement de notre justice soit-disant indépendante ...;>) ... On dirait que vous faites des progrès même si vous n'appréciez pas, à raison, cette façon de juger !

Ne pas arrêter de vouloir prouver ou paraître qu'on n'est pas raciste ne prouve rien.
Et vouloir être présente lors de la commémoration de la mort d'une innocente des JMJ il y a un an est plutôt mal venu non?

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17/07/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 17/07/14

Et concernant Valls (ça ne le dédouane pas de sa connerie verbale), il a prononcé cette phrase sur un ton de regrets, pas avec de la haine comme M. Pindard.

SI tel fut le cas, il a peut-être évolué depuis...
"Il y avait déjà un sentiment mêlé exprimé publiquement après le rassemblent réussi, 1000 participants, de la veille. Certains ont considéré qu’il n’y avait pas assez de « créoles ». Ils auraient pu ajouter « par rapport aux non créoles » ou plus franchement « par rapport au

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17/07/14
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Cush du 16/07/14

Dura lex sed lex . La loi est dure mais c'est la loi. Cf le paragraphe France.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France
Je sais qu'il y a certainement prescription, mais pourquoi Mr Pindard n'a-t-il pas été poursuivi lorsqu'il a dit publiquement dans un débat télévisé qu'il "y a trop de blancs en Guyane",
ni une certaine radio "une colline" demandant à "foutre dehors les blancs avec les armes s'il le faut !!!". J'attends toujours un démenti ou pour le moins des explications de nos donneurs de leçons d'anti-racisme...

Nous allons bien voir comment Line MLD sera jugée. Et chacun pourra apprécier si la justice est instrumentalisée ou pas! Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais.

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17/07/14
Weenana  (Bastille )

En réponse au message de La Girafe du 16/07/14

Etonnant quand on applique les textes à la lettre...il n'y a plus de problème de surpopulation des prisons. Doit on s'en réjouir ? Cette décision fera t elle jurisprudence ? Peut on espérer qu'enfin tous les malfrats à la petite et à la grande semaine seront condamnés sans état d'âme.
Je me demande si la personne condamnée est bien en possession de tous les moyens intellectuels basiques et normaux pour un adulte, au dessous d'un certain QI, on devrait pouvoir prendre en compte certaines circonstances atténuantes et appliquer une peine adaptée, du genre : une grande baffe dans la gueule, ou passage de la langue au savon de Marseille, de mon temps on faisait marcher les enfants qui tiraient la langue sur des manches à balai, plus festif et rentable pour les animations d'été : le supplice de la chèvre sur la place publique.
Quand à la hauteur de Madame Taubira, pardonne moi, mais tu es un peu puceau sur ce coup là... C'est bien féminin cette distance feinte et ce gros coup de gourdin administré par un tiers derrière les deux oreilles sur un terrain miné. On ne se méfie jamais assez des femmes. Prends garde à toi.. Reste à savoir si au lieu de donner l'exemple de la gravité des injures racistes, (à ce propos le mot race étant banni de la langue française que peut bien vouloir dire le mot "raciste" question de girafe) cette condamnation ne va pas faire pas de la décérébrée en question une victime ce qui serait dommage, c'est juste une sombre idiote qui ne mérite que le bonnet d'âne.

Je te rejoins dans le profil que tu fais de la gourde entrainée par sa connerie,qui finit grâce et à cause du vide sidéral question : réflexion, mouton jour de l'Aïd. Et là arrive, Yvor, le président de la présipauté cacaoyère celui qui joue les gros bras avec des gens qui lancent des croix gammés à travers les réseaux sociaux et cause de lui (oui, j'accuse) je me retrouve

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17/07/14
Koro  (Roura)

En réponse au message de Cush du 16/07/14

Dura lex sed lex . La loi est dure mais c'est la loi. Cf le paragraphe France.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France
Je sais qu'il y a certainement prescription, mais pourquoi Mr Pindard n'a-t-il pas été poursuivi lorsqu'il a dit publiquement dans un débat télévisé qu'il "y a trop de blancs en Guyane",
ni une certaine radio "une colline" demandant à "foutre dehors les blancs avec les armes s'il le faut !!!". J'attends toujours un démenti ou pour le moins des explications de nos donneurs de leçons d'anti-racisme...

Sans oublier Darsières en Martinique déclarant "les blancs dehors". Il y a forcément deux poids deux mesures. Attendons de voir ce qu'il en sera pour Montlouis-Deva !
"Césaire parlait à l’époque de l’inéluctabilité de l’indépendance et affirmait que la Martinique était à la veille d’un nouveau 1789. Quant à Darsières, secrétaire général du Parti Progressiste Martiniquais, il « conseillait aux « amis blancs » de partir », de quitter la Martinique avant qu’il ne soit trop tard ! C’était, disait-il, un conseil donné aux « amis », car les ennemis, on les combat !"

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17/07/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Philippe2 du 17/07/14

la condamnation de cette idiote raciste est certes disproportionnée, mais si les tribunaux étaient aussi sévères avec tous, ils y réfléchiraient à deux fois, j'en suis sûr,
souvenez vous de ce maire qui regrettait qu'Hitler n'ait pas fini le boulot avec les Roms, condamné à 1500€ et une peine de quelques mois avec sursis, de ces jeunes qui ont hurlé "mort au juifs" à Paris cette semaine. est ce normal dans une société civilisée? cela doit cesser et si c'est avec des condamnations exemplaires, que cela se fasse; mais on sait (et les racistes aussi) que cette sanction ne sera jamais appliquée.

mais si les tribunaux étaient aussi sévères avec tous, ils y réfléchiraient à deux fois, j'en suis sûr,-- Totalement d'accord. Mais là, comme d'habitude, on s'est attaqué à du petit gibier. Et puis pourquoi faire preuve de tant de sévérité pour des mots et être de plus en plus laxistes pour des actes délictueux ? je crois que c'est un règlement de compte politique et que la justice en Guyane ne va pas finalement (et malheureusement) en sortir grandie...

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17/07/14
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Philippe2 du 17/07/14

la condamnation de cette idiote raciste est certes disproportionnée, mais si les tribunaux étaient aussi sévères avec tous, ils y réfléchiraient à deux fois, j'en suis sûr,
souvenez vous de ce maire qui regrettait qu'Hitler n'ait pas fini le boulot avec les Roms, condamné à 1500€ et une peine de quelques mois avec sursis, de ces jeunes qui ont hurlé "mort au juifs" à Paris cette semaine. est ce normal dans une société civilisée? cela doit cesser et si c'est avec des condamnations exemplaires, que cela se fasse; mais on sait (et les racistes aussi) que cette sanction ne sera jamais appliquée.

Finalement, la peine tant n'est pas disproportionnée au délit mais surtout inégale d'un tribunal à l'autre, d'une personne à l'autre... ça en revanche, dans un pays qui se dit "juste", ça me choque. En Guyane, pour un délit comme celui-ci tu es condamné à 9 mois de prison ferme, ailleurs à 1500 euros d'amende...

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17/07/14
Cacahouette  (Kourou)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/07/14

Oui mais la stupidité ne se soigne pas. Je prends cela comme un message fort à tous les abrutis qui sont candidats à ce type de délit, FN ou pas ....
Il me semble que le jugement d'appel devrait être moins lourd ... C'est à suivre.

Ils ont oubliés ses beaux Messieurs qu'il y 40 ans au service militaire ils nous traitaient de "zoreille" qu'ils méprisaient les indiens ,de quoi discuter vous dans vos lieux obscures ,la page de l'esclavage est tourné ,la prison ,vous étes bien avancé la VENGEANCE,vous faites le spectacle ,rappel a la loi ,des travaux d'interets,les gens en ont rien a faire de vos magouilles

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17/07/14
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

Puceau...Gros gourdin...Comme tu y vas ma grande! Et dire que tu nous faisais ta timide devant l'affiche de "L'inconnu du Lac". Mais euh, rassure-toi, j'imagine en effet assez mal Walwari entamer ce genre de démarche, sans l'aval, voire même en effet l'instigation de la big boss. Là n'est pas tant la question. Revanchard et rancunier après l'affront, qui ne l'est pas? Bien peu je crois. Et elle en a le droit.

Par contre, s'agissant du jeu politique, il me semble que la posture initiale (ignorer avec dédain et pitié) était nettement plus performante sur le plan honorifique, politique et médiatique. Un classique du genre. Rester au dessus de la mêlée. Ne pas se rabaisser à répondre. Or là, on a plutôt des juges qui pour faire un exemple, fracassent la lampiste de service (cette balourde un peu trash qui régurgita malencontreusement au-dehors, l'idéologie faisandé au-dedans de l'intimité des organes les moins nobles de son parti). Et ce au bénéfice de la garde des sceaux. Taubira est plutôt futée normalement. Elle aurait donc dû calculer qu'un bras à ce point vengeur de la justice, ne pouvait que lui susciter des ennuis. Ironie sur sa mesure star qu'est la peine de probation, quand lorsque c'est elle qui devient victime, on prescrit au contraire la prison sans ménagement. Insinuation sur l'attitude d'extrême sévérité des magistrats, lorsqu'ils jugent selon le droit certes, mais aussi pour donner réparation à la patronne de la chancellerie... Mauvais plan!

Puceau, c'était volontaire, gourdin, c'est le subconscient ou ton esprit mal tourné...désolée.. du coup, à force d'agiter mes cornettes pour coincer le neurone électron libre qui m'échappe, je me suis dit que peut être le gourdin walwari était l'électron libre qui, seul, avait saisi l'occase pour faire un coup d'éclat parce que voir Taubira se couper l'herbe sous le pied à ce point, c'est étonnant.

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17/07/14
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

Pourquoi? Ben neuf mois fermes pour une insulte (même d'une stupidité aussi crasse) je trouve que c'est quand même très lourd. Priver quelqu'un, qui est bien plus stupide que dangereux, de liberté pendant neufs mois, c'est plutôt violent! Mais c'est juste une appréciation...

Oui mais la stupidité ne se soigne pas. Je prends cela comme un message fort à tous les abrutis qui sont candidats à ce type de délit, FN ou pas ....
Il me semble que le jugement d'appel devrait être moins lourd ... C'est à suivre.

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17/07/14
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

Puceau...Gros gourdin...Comme tu y vas ma grande! Et dire que tu nous faisais ta timide devant l'affiche de "L'inconnu du Lac". Mais euh, rassure-toi, j'imagine en effet assez mal Walwari entamer ce genre de démarche, sans l'aval, voire même en effet l'instigation de la big boss. Là n'est pas tant la question. Revanchard et rancunier après l'affront, qui ne l'est pas? Bien peu je crois. Et elle en a le droit.

Par contre, s'agissant du jeu politique, il me semble que la posture initiale (ignorer avec dédain et pitié) était nettement plus performante sur le plan honorifique, politique et médiatique. Un classique du genre. Rester au dessus de la mêlée. Ne pas se rabaisser à répondre. Or là, on a plutôt des juges qui pour faire un exemple, fracassent la lampiste de service (cette balourde un peu trash qui régurgita malencontreusement au-dehors, l'idéologie faisandé au-dedans de l'intimité des organes les moins nobles de son parti). Et ce au bénéfice de la garde des sceaux. Taubira est plutôt futée normalement. Elle aurait donc dû calculer qu'un bras à ce point vengeur de la justice, ne pouvait que lui susciter des ennuis. Ironie sur sa mesure star qu'est la peine de probation, quand lorsque c'est elle qui devient victime, on prescrit au contraire la prison sans ménagement. Insinuation sur l'attitude d'extrême sévérité des magistrats, lorsqu'ils jugent selon le droit certes, mais aussi pour donner réparation à la patronne de la chancellerie... Mauvais plan!

" Insinuation sur l'attitude d'extrême sévérité des magistrats, lorsqu'ils jugent selon le droit certes, mais aussi pour donner réparation à la patronne de la chancellerie... Mauvais plan!"
Vous reconnaissez enfin qu'il peut y avoir une implication politique dans un jugement de notre justice soit-disant indépendante ...;>) ... On dirait que vous faites des progrès même si vous n'appréciez pas, à raison, cette façon de juger !

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17/07/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

Ben c'est un peu comme pour Valls qui estimait à l'inverse que ça manquait de "White et de blancos" dans sa bonne ville d'Ivry. On ne peut pas toujours sanctionner pénalement toutes les âneries verbales.
Radio "une colline" c'est quoi? Radio Jam?

Et concernant Valls (ça ne le dédouane pas de sa connerie verbale), il a prononcé cette phrase sur un ton de regrets, pas avec de la haine comme M. Pindard.

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17/07/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

Ben c'est un peu comme pour Valls qui estimait à l'inverse que ça manquait de "White et de blancos" dans sa bonne ville d'Ivry. On ne peut pas toujours sanctionner pénalement toutes les âneries verbales.
Radio "une colline" c'est quoi? Radio Jam?

Radio "une colline" c'est quoi? Radio Jam?--
il me semble mais je ne peux pas l'affirmer. Ce que je peux affirmer c'est que j'ai entendu ces paroles en Kreyol sur une radio guyanaise pendant les émeutes. Si ce n'est pas un appel au meurtre, ça y ressemble beaucoup. Si quelqu'un en sait plus ...

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17/07/14
Philippe2  (Matoury)

la condamnation de cette idiote raciste est certes disproportionnée, mais si les tribunaux étaient aussi sévères avec tous, ils y réfléchiraient à deux fois, j'en suis sûr,
souvenez vous de ce maire qui regrettait qu'Hitler n'ait pas fini le boulot avec les Roms, condamné à 1500€ et une peine de quelques mois avec sursis, de ces jeunes qui ont hurlé "mort au juifs" à Paris cette semaine. est ce normal dans une société civilisée?

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17/07/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 17/07/14

Puceau...Gros gourdin...Comme tu y vas ma grande! Et dire que tu nous faisais ta timide devant l'affiche de "L'inconnu du Lac". Mais euh, rassure-toi, j'imagine en effet assez mal Walwari entamer ce genre de démarche, sans l'aval, voire même en effet l'instigation de la big boss. Là n'est pas tant la question. Revanchard et rancunier après l'affront, qui ne l'est pas? Bien peu je crois. Et elle en a le droit.

Par contre, s'agissant du jeu politique, il me semble que la posture initiale (ignorer avec dédain et pitié) était nettement plus performante sur le plan honorifique, politique et médiatique. Un classique du genre. Rester au dessus de la mêlée. Ne pas se rabaisser à répondre. Or là, on a plutôt des juges qui pour faire un exemple, fracassent la lampiste de service (cette balourde un peu trash qui régurgita malencontreusement au-dehors, l'idéologie faisandé au-dedans de l'intimité des organes les moins nobles de son parti). Et ce au bénéfice de la garde des sceaux. Taubira est plutôt futée normalement. Elle aurait donc dû calculer qu'un bras à ce point vengeur de la justice, ne pouvait que lui susciter des ennuis. Ironie sur sa mesure star qu'est la peine de probation, quand lorsque c'est elle qui devient victime, on prescrit au contraire la prison sans ménagement. Insinuation sur l'attitude d'extrême sévérité des magistrats, lorsqu'ils jugent selon le droit certes, mais aussi pour donner réparation à la patronne de la chancellerie... Mauvais plan!

" Mauvais plan!"
Oui. Mais je crois plutôt à l'excès de zèle de magistrats qui ont voulu faire de la lèche auprès de leur ministre, car eux savent bien que la Justice n'est pas indépendante.

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17/07/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 16/07/14

Dura lex sed lex . La loi est dure mais c'est la loi. Cf le paragraphe France.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France
Je sais qu'il y a certainement prescription, mais pourquoi Mr Pindard n'a-t-il pas été poursuivi lorsqu'il a dit publiquement dans un débat télévisé qu'il "y a trop de blancs en Guyane",
ni une certaine radio "une colline" demandant à "foutre dehors les blancs avec les armes s'il le faut !!!". J'attends toujours un démenti ou pour le moins des explications de nos donneurs de leçons d'anti-racisme...

Ben c'est un peu comme pour Valls qui estimait à l'inverse que ça manquait de "White et de blancos" dans sa bonne ville d'Ivry. On ne peut pas toujours sanctionner pénalement toutes les âneries verbales.
Radio "une colline" c'est quoi? Radio Jam?

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17/07/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de La Girafe du 16/07/14

Etonnant quand on applique les textes à la lettre...il n'y a plus de problème de surpopulation des prisons. Doit on s'en réjouir ? Cette décision fera t elle jurisprudence ? Peut on espérer qu'enfin tous les malfrats à la petite et à la grande semaine seront condamnés sans état d'âme.
Je me demande si la personne condamnée est bien en possession de tous les moyens intellectuels basiques et normaux pour un adulte, au dessous d'un certain QI, on devrait pouvoir prendre en compte certaines circonstances atténuantes et appliquer une peine adaptée, du genre : une grande baffe dans la gueule, ou passage de la langue au savon de Marseille, de mon temps on faisait marcher les enfants qui tiraient la langue sur des manches à balai, plus festif et rentable pour les animations d'été : le supplice de la chèvre sur la place publique.
Quand à la hauteur de Madame Taubira, pardonne moi, mais tu es un peu puceau sur ce coup là... C'est bien féminin cette distance feinte et ce gros coup de gourdin administré par un tiers derrière les deux oreilles sur un terrain miné. On ne se méfie jamais assez des femmes. Prends garde à toi.. Reste à savoir si au lieu de donner l'exemple de la gravité des injures racistes, (à ce propos le mot race étant banni de la langue française que peut bien vouloir dire le mot "raciste" question de girafe) cette condamnation ne va pas faire pas de la décérébrée en question une victime ce qui serait dommage, c'est juste une sombre idiote qui ne mérite que le bonnet d'âne.

Puceau...Gros gourdin...Comme tu y vas ma grande! Et dire que tu nous faisais ta timide devant l'affiche de "L'inconnu du Lac". Mais euh, rassure-toi, j'imagine en effet assez mal Walwari entamer ce genre de démarche, sans l'aval, voire même en effet l'instigation de la big boss. Là n'est pas tant la question. Revanchard et rancunier après l'affront, qui ne

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17/07/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 16/07/14

Tout à fait vrai et en plus, cela "victimise" cette sotte candidate qui ne mérite pas autant de publicité, mais surtout le FN qui n'en demandait pas tant ... Bien vu sur le racisme ... s'il n'y a plus de race !!!!

Mais il ne faut surtout pas juger les juges qui, comme chacun le sait, sont indépendants. Ils ont donc jugés, comme le dit Christiane Taubira, non pas d'une manière fantaisiste mais selon le Code pénal.

Bon, je ne veux pas non plus polémiquer avec 3wap et dire qu'il est toujours possible de mettre un peu de souplesse dans l'appréciation du châtiment ! A lire son post sur le sujet, je crois même qu'il trouve que ces juges ont eu la main lourde. On se demande bien pourquoi ?

Pourquoi? Ben neuf mois fermes pour une insulte (même d'une stupidité aussi crasse) je trouve que c'est quand même très lourd. Priver quelqu'un, qui est bien plus stupide que dangereux, de liberté pendant neufs mois, c'est plutôt violent! Mais c'est juste une appréciation...

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16/07/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 15/07/14

Neuf mois ferme pour une insulte à caractère racial.

http://www.franceguyane.fr/actualite/faitsdivers/neuf-mois-ferme-pour-anne-sophie-leclere

On s'interroge tout de même sur l'utilité d'une telle sévérité. Faut-il condamner aussi lourdement un individu à de la prison ferme, pour des propos à ce point caricaturaux et grotesques, que la bêtise qu'ils révèlent doive probablement être un fardeau en soi. En outre une telle quête punitive, même légitime, ne cadre finalement pas trop avec la posture d'indifférence adoptée jusque-là par la garde des sceaux, qui au moment des faits sembla plutôt prendre au contraire de la hauteur, par rapport aux insultes. Une attitude plutôt inspirée me sembla-t-il.

Une peine de probation m'eut donc paru plus indiquée...Voilà qui donnera peut-être matière à réflexion aux détracteurs d'une certaine réforme pénale.

Mais bon, dans toute cette pesanteur quelques détails prêtent tout de même à sourire:

"Le parti qualifie le procès de "chausse trappe" au motif qu'il "n'est pas parvenu à trouver à Cayenne un avocat susceptible de le défendre " ".

Le tout nouveau premier parti de France n'aurait donc pas les moyens de payer un billet d'avion à l'un de ses avocats. Maitre Collard aurait-il eu la trouille du vaccin contre la fièvre jaune? Mais quelle bande de petits joueurs...

And the best...

"...et que sa demande de récusation du président du TGI guyanais, pour appartenance au syndicat de la magistrature, n'a pas été entendue."

Hilarant!

Bon, bon, si par inadvertance j'ai peut-être dû gloser un peu trop fort (au risque d'en froisser certains semble-t-il) sur les gesticulations des deux pieds nickelés, dans leurs petits déboires avec la justice. Pour le coup, il faut tout de même la leur rendre... Car bien qu'ils l'aient savamment exploité médiatiquement, eux au moins ne sont pas allés jusqu'à se couvrir de ridicule, en arguant d'un motif de récusation aussi bidon sur le plan procédural, que celui de l'appartenance syndicale du juge. Mon dieu qu'ils sont niais, les gars de la Marine... Y'a pas photo, Sarko c'est tout de même un autre niveau.

Dura lex sed lex . La loi est dure mais c'est la loi. Cf le paragraphe France.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France
Je sais qu'il y a certainement prescription, mais pourquoi Mr Pindard n'a-t-il pas été poursuivi lorsqu'il a dit publiquement dans un débat télévisé qu'il "y a trop de blancs en Guyane",

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16/07/14
Mystr 973  (Guyane)

En réponse au message de La Girafe du 16/07/14

Etonnant quand on applique les textes à la lettre...il n'y a plus de problème de surpopulation des prisons. Doit on s'en réjouir ? Cette décision fera t elle jurisprudence ? Peut on espérer qu'enfin tous les malfrats à la petite et à la grande semaine seront condamnés sans état d'âme.
Je me demande si la personne condamnée est bien en possession de tous les moyens intellectuels basiques et normaux pour un adulte, au dessous d'un certain QI, on devrait pouvoir prendre en compte certaines circonstances atténuantes et appliquer une peine adaptée, du genre : une grande baffe dans la gueule, ou passage de la langue au savon de Marseille, de mon temps on faisait marcher les enfants qui tiraient la langue sur des manches à balai, plus festif et rentable pour les animations d'été : le supplice de la chèvre sur la place publique.
Quand à la hauteur de Madame Taubira, pardonne moi, mais tu es un peu puceau sur ce coup là... C'est bien féminin cette distance feinte et ce gros coup de gourdin administré par un tiers derrière les deux oreilles sur un terrain miné. On ne se méfie jamais assez des femmes. Prends garde à toi.. Reste à savoir si au lieu de donner l'exemple de la gravité des injures racistes, (à ce propos le mot race étant banni de la langue française que peut bien vouloir dire le mot "raciste" question de girafe) cette condamnation ne va pas faire pas de la décérébrée en question une victime ce qui serait dommage, c'est juste une sombre idiote qui ne mérite que le bonnet d'âne.

"Cette décision fera t elle jurisprudence ?"
Espérons que oui! Et notamment pour cette personne :
http://www.blada.com/jodlas/6523-Line_Monlouis-Deva_deleguee_indigne.htm
Poursuivie pour injure publique en fonction de l'origine.
On attend de voir le résultat du jugement...
De la prison ferme pour Line Monlouis Deva?

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16/07/14
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de La Girafe du 16/07/14

Etonnant quand on applique les textes à la lettre...il n'y a plus de problème de surpopulation des prisons. Doit on s'en réjouir ? Cette décision fera t elle jurisprudence ? Peut on espérer qu'enfin tous les malfrats à la petite et à la grande semaine seront condamnés sans état d'âme.
Je me demande si la personne condamnée est bien en possession de tous les moyens intellectuels basiques et normaux pour un adulte, au dessous d'un certain QI, on devrait pouvoir prendre en compte certaines circonstances atténuantes et appliquer une peine adaptée, du genre : une grande baffe dans la gueule, ou passage de la langue au savon de Marseille, de mon temps on faisait marcher les enfants qui tiraient la langue sur des manches à balai, plus festif et rentable pour les animations d'été : le supplice de la chèvre sur la place publique.
Quand à la hauteur de Madame Taubira, pardonne moi, mais tu es un peu puceau sur ce coup là... C'est bien féminin cette distance feinte et ce gros coup de gourdin administré par un tiers derrière les deux oreilles sur un terrain miné. On ne se méfie jamais assez des femmes. Prends garde à toi.. Reste à savoir si au lieu de donner l'exemple de la gravité des injures racistes, (à ce propos le mot race étant banni de la langue française que peut bien vouloir dire le mot "raciste" question de girafe) cette condamnation ne va pas faire pas de la décérébrée en question une victime ce qui serait dommage, c'est juste une sombre idiote qui ne mérite que le bonnet d'âne.

Tout à fait vrai et en plus, cela "victimise" cette sotte candidate qui ne mérite pas autant de publicité, mais surtout le FN qui n'en demandait pas tant ... Bien vu sur le racisme ... s'il n'y a plus de race !!!! Mais il ne faut surtout pas juger les juges qui, comme chacun le sait, sont indépendants. Ils ont donc jugés, comme le dit Christiane Taubira, non pas d'une manière

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16/07/14
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de 3wap du 15/07/14

Neuf mois ferme pour une insulte à caractère racial.

http://www.franceguyane.fr/actualite/faitsdivers/neuf-mois-ferme-pour-anne-sophie-leclere

On s'interroge tout de même sur l'utilité d'une telle sévérité. Faut-il condamner aussi lourdement un individu à de la prison ferme, pour des propos à ce point caricaturaux et grotesques, que la bêtise qu'ils révèlent doive probablement être un fardeau en soi. En outre une telle quête punitive, même légitime, ne cadre finalement pas trop avec la posture d'indifférence adoptée jusque-là par la garde des sceaux, qui au moment des faits sembla plutôt prendre au contraire de la hauteur, par rapport aux insultes. Une attitude plutôt inspirée me sembla-t-il.

Une peine de probation m'eut donc paru plus indiquée...Voilà qui donnera peut-être matière à réflexion aux détracteurs d'une certaine réforme pénale.

Mais bon, dans toute cette pesanteur quelques détails prêtent tout de même à sourire:

"Le parti qualifie le procès de "chausse trappe" au motif qu'il "n'est pas parvenu à trouver à Cayenne un avocat susceptible de le défendre " ".

Le tout nouveau premier parti de France n'aurait donc pas les moyens de payer un billet d'avion à l'un de ses avocats. Maitre Collard aurait-il eu la trouille du vaccin contre la fièvre jaune? Mais quelle bande de petits joueurs...

And the best...

"...et que sa demande de récusation du président du TGI guyanais, pour appartenance au syndicat de la magistrature, n'a pas été entendue."

Hilarant!

Bon, bon, si par inadvertance j'ai peut-être dû gloser un peu trop fort (au risque d'en froisser certains semble-t-il) sur les gesticulations des deux pieds nickelés, dans leurs petits déboires avec la justice. Pour le coup, il faut tout de même la leur rendre... Car bien qu'ils l'aient savamment exploité médiatiquement, eux au moins ne sont pas allés jusqu'à se couvrir de ridicule, en arguant d'un motif de récusation aussi bidon sur le plan procédural, que celui de l'appartenance syndicale du juge. Mon dieu qu'ils sont niais, les gars de la Marine... Y'a pas photo, Sarko c'est tout de même un autre niveau.

Etonnant quand on applique les textes à la lettre...il n'y a plus de problème de surpopulation des prisons. Doit on s'en réjouir ? Cette décision fera t elle jurisprudence ? Peut on espérer qu'enfin tous les malfrats à la petite et à la grande semaine seront condamnés sans état d'âme. Je me demande si la personne condamnée est bien en

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16/07/14
Bismuthpol  (Cayenne)

Interview de C.Taubira sur I-télé : l'inconscient parle?
"je ne commente pas les injusti... décisions de justice "

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15/07/14
3wap  (Montjo)

Neuf mois ferme pour une insulte à caractère racial.
http://www.franceguyane.fr/actualite/faitsdivers/neuf-mois-ferme-pour-anne-sophie-leclere
On s'interroge tout de même sur l'utilité d'une telle sévérité. Faut-il condamner aussi lourdement un individu à de la prison ferme, pour des propos à ce point caricaturaux et grotesques, que la bêtise qu'ils révèlent doive probablement être un fardeau en soi. En outre une telle quête punitive, même légitime, ne cadre finalement pas trop avec la posture

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03/06/14
Cush  (Cay)

Six mois ferme pour menaces à magistrat. On aimerait que la justice soit aussi sévère à l'égard des bandits qui menacent à longueur de journée les policiers ou les gendarmes. Ne parlons pas des menaces envers les citoyens ordinaires...
http://www.franceguyane.fr/six-mois-ferme-pour-menace-a-magistrat

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04/05/14
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Cush du 04/05/14

Lu dans le FG, concernant le meurtre de Balata, le juge aurait conclu par " la population locale ne comprendrait pas que vous soyez remis en liberté". Parce que lui, il comprendrait ? On nous prend pour des demeurés ? Je pourrais tuer quelqu'un (à l'insu de mon plein gré ;-) et me promener tranquillement. Dans quel pays vivons nous ?

Le maître mot : "Pas de vagues en Guyane". Non, mais bientôt ce sera un tsunami.

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04/05/14
Cush  (Cay)

Lu dans le FG, concernant le meurtre de Balata, le juge aurait conclu par " la population locale ne comprendrait pas que vous soyez remis en liberté". Parce que lui, il comprendrait ? On nous prend pour des demeurés ? Je pourrais tuer quelqu'un (à l'insu de mon plein gré ;-) et me promener tranquillement. Dans quel pays vivons nous ?

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21/03/14
Francois97351

En réponse au message de Jo du 19/03/14

Enfin il ce sont attaqué au jeux de bolet sur la voie publique, jeux interdit.quand je voyait des jeunes mineur jouai a ces jeux je me demande ou il prennent les sous pour jouer,cela ne m’étonne pas qu'il y a de la délinquance.Reste aux gendarme de faire une décente sur Kourou et Matoury.

19/03/14
Jo  (Kourou)

Enfin il ce sont attaqué au jeux de bolet sur la voie publique, jeux interdit.quand je voyait des jeunes mineur jouai a ces jeux je me demande ou il prennent les sous pour jouer,cela ne m’étonne pas qu'il y a de la délinquance.Reste aux gendarme de faire une décente sur Kourou et Matoury.

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12/01/14
Kourou21  (Kourou)

Bonjour, une amie doit écrire une lettre au procureur de la République a cayenne sous conseil d'une assistante social. Je ne suis plus en guyane et ne trouve pas l'adresse exact ou même le numero si quelqu'un si connait pourrait il maider ? Cest une lettre pour qu'on puisse l'aider pour son fils mineur qui lui ai en guyane totalement incontrôlable.

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06/01/14
3wap  (Montjo)

Line Monlouis Deva jugée au tribunal! Comme quoi certains chantiers avancent tout de même...
http://www.guyaweb.com/line-monlouis-deva-sera-jugee-au-tribunal-pour-injure-publique-

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04/01/14
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Jcb du 04/01/14

Vous qui êtes pilote (si je me souviens bien), vous avez compris comme moi que lorsqu'on doit contrer une situation instable, il faut le faire très rapidement , faute de quoi plus on laisse les choses dériver, plus l'effort à fournir est grand au point de devenir impossible, et c'est le crash.

Tout dépend de la déviation de la trajectoire et de la masse de l'engin! Plus c'est gros, plus il faut anticiper, car un mobile (avion, bateau, voiture, engin spatial) obéit aux lois de l'inertie. Une mouche d'un dixieme de gramme peut zigzaguer comme elle veut, pas un porte-container de 100000 tonnes! En politique c'est pareil: si on ne regarde que son nombril c'est

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04/01/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Morpho du 03/01/14

Ce n'est que le début... Faute de lois qui protègent mieux les honnêtes citoyens - qui ont l'impression d'être en faute quand ils veulent se défendre - et qui punissent beaucoup plus sévèrement les brigands - qui ont le sentiment d'avoir la sympathie des juges!

Vous qui êtes pilote (si je me souviens bien), vous avez compris comme moi que lorsqu'on doit contrer une situation instable, il faut le faire très rapidement , faute de quoi plus on laisse les choses dériver, plus l'effort à fournir est grand au point de devenir impossible, et c'est le crash.

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03/01/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 03/01/14

Remarque, j'ai beau frotter mes lunettes, je ne vois pas le volet délinquance dans celle que tu produis. Orpillage, crime organisé, stupéfiant oui. Tu m'aurais dit que c'est la réponse à la visite de Valls aux Antilles en octobre, ça collait. Là, j'ai comme qui dirait l'impression qu'à trop batailler avec Gaston, tu as peut être été éclaboussé.

À lire l'introduction de notre circulaire...
"Comme vous le savez, le territoire guyanais connaît une délinquance spécifique en lien plus ou moins direct avec l’activité d’extraction aurifère illégale et la pêche illégale."
Il semblerait donc que la délinquance des quartiers, les cabriolage ou encore les agressions, ne constituent pas une délinquance particulièrement spécifique à la Guyane, du point

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03/01/14
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Cush du 03/01/14

Quand la justice et la police ne font pas leur travail (Faute de moyens), les honnêtes gens (à bout de nerfs) le font (mal) à leur place. Résultat: 1 bandit mort + un homme détruit. Ce n'est que le début du raz le bol qui monte...
http://www.franceguyane.fr/poursuivi-pour-assassinat-il-est-place-en-detention-provisoire

Ce n'est que le début... Faute de lois qui protègent mieux les honnêtes citoyens - qui ont l'impression d'être en faute quand ils veulent se défendre - et qui punissent beaucoup plus sévèrement les brigands - qui ont le sentiment d'avoir la sympathie des juges!

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03/01/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 03/01/14

Remarque, j'ai beau frotter mes lunettes, je ne vois pas le volet délinquance dans celle que tu produis. Orpillage, crime organisé, stupéfiant oui. Tu m'aurais dit que c'est la réponse à la visite de Valls aux Antilles en octobre, ça collait. Là, j'ai comme qui dirait l'impression qu'à trop batailler avec Gaston, tu as peut être été éclaboussé.

Ben faudrait peut-être pas oublier non plus que le "volet délinquance" fait sans doutes partie de circulaires nationales...À moins bien entendu qu'il y ait lieu de juger la délinquance locale différement...Ce qui reste à démontrer.

Répondre

03/01/14
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Philippe2 du 03/01/14

ce qui tendrait à prouver que la Guyane n'est pas un territoire sujet à la violence ! pas de voitures brulées le 1er janvier, pas de règlements de compte entre truands résolus à la kalachnikov comme à Marseille ou en Corse, pas de.....

......tu as raison Philippe2 et les pimpoms des gendarmes qui résonnent à travers les communes de Guyane, c'est une façon pour les gendarmes de nous souhaiter la bonne année....

Répondre

03/01/14
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 03/01/14

Ça, ou bien à l'inverse parce que les Antillais se sont peut-être plaints que la Guyane ait quant à elle déjà fait l'objet d'une circulaire spécifique en Février 2013...
http://www.textes.justice.gouv.fr/art_pix/JUSD1304818C.pdf
Comment savoir...

Remarque, j'ai beau frotter mes lunettes, je ne vois pas le volet délinquance dans celle que tu produis. Orpillage, crime organisé, stupéfiant oui. Tu m'aurais dit que c'est la réponse à la visite de Valls aux Antilles en octobre, ça collait. Là, j'ai comme qui dirait l'impression qu'à trop batailler avec Gaston, tu as peut être été éclaboussé.

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03/01/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Philippe2 du 03/01/14

ce qui tendrait à prouver que la Guyane n'est pas un territoire sujet à la violence ! pas de voitures brulées le 1er janvier, pas de règlements de compte entre truands résolus à la kalachnikov comme à Marseille ou en Corse, pas de.....

Quand la justice et la police ne font pas leur travail (Faute de moyens), les honnêtes gens (à bout de nerfs) le font (mal) à leur place. Résultat: 1 bandit mort + un homme détruit. Ce n'est que le début du raz le bol qui monte...
http://www.franceguyane.fr/poursuivi-pour-assassinat-il-est-place-en-detention-provisoire

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03/01/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Sista du 02/01/14

Comment comprendre pourquoi la Guyane n'est pas dans la circulaire... ?
Communiqué du Ministère de la justice du 2 janvier :
« Circulaire pour lutter contre la délinquance aux Antilles
Les territoires de Guadeloupe et Martinique connaissent la persistance d’une délinquance violente contre laquelle le gouvernement entend lutter avec détermination.
La Garde des sceaux Christiane TAUBIRA a adressé, ce jour, aux procureurs généraux de Basse-Terre et de Fort-de-France une circulaire de politique pénale territoriale qui fixe des orientations fortes. Les quatre objectifs en sont la réduction des violences, la maitrise de la surpopulation carcérale, le renforcement de la lutte contre la criminalité financière et organisée et la préservation de la richesse du patrimoine naturel.
Cette mobilisation de l’institution judiciaire et de l’ensemble des services de l’Etat doit  trouver son écho dans celle de toutes les forces vives locales, des acteurs locaux institutionnels et du tissu associatif au premier chef.
La sécurité est une production collective dans laquelle la justice prend toute sa part.
La tranquillité publique à laquelle aspirent légitimement les Antillais est le préalable à un développement économique harmonieux propre à assurer un avenir positif à ces territoires

ce qui tendrait à prouver que la Guyane n'est pas un territoire sujet à la violence ! pas de voitures brulées le 1er janvier, pas de règlements de compte entre truands résolus à la kalachnikov comme à Marseille ou en Corse, pas de.....

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03/01/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 03/01/14

Parce que depuis qu'elle s'est mise à chasser les ors de la république, christiane pense de moins en moins à la Guyane où tant de petits colons chasseurs de prime l'attendent au tournant

Ça, ou bien à l'inverse parce que les Antillais se sont peut-être plaints que la Guyane ait quant à elle déjà fait l'objet d'une circulaire spécifique en Février 2013...
http://www.textes.justice.gouv.fr/art_pix/JUSD1304818C.pdf
Comment savoir...

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03/01/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Sista du 02/01/14

Comment comprendre pourquoi la Guyane n'est pas dans la circulaire... ?
Communiqué du Ministère de la justice du 2 janvier :
« Circulaire pour lutter contre la délinquance aux Antilles
Les territoires de Guadeloupe et Martinique connaissent la persistance d’une délinquance violente contre laquelle le gouvernement entend lutter avec détermination.
La Garde des sceaux Christiane TAUBIRA a adressé, ce jour, aux procureurs généraux de Basse-Terre et de Fort-de-France une circulaire de politique pénale territoriale qui fixe des orientations fortes. Les quatre objectifs en sont la réduction des violences, la maitrise de la surpopulation carcérale, le renforcement de la lutte contre la criminalité financière et organisée et la préservation de la richesse du patrimoine naturel.
Cette mobilisation de l’institution judiciaire et de l’ensemble des services de l’Etat doit  trouver son écho dans celle de toutes les forces vives locales, des acteurs locaux institutionnels et du tissu associatif au premier chef.
La sécurité est une production collective dans laquelle la justice prend toute sa part.
La tranquillité publique à laquelle aspirent légitimement les Antillais est le préalable à un développement économique harmonieux propre à assurer un avenir positif à ces territoires

Parce que depuis qu'elle s'est mise à chasser les ors de la république, christiane pense de moins en moins à la Guyane où tant de petits colons chasseurs de prime l'attendent au tournant

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02/01/14
Sista  (Kourou)

Comment comprendre pourquoi la Guyane n'est pas dans la circulaire... ?
Communiqué du Ministère de la justice du 2 janvier :
« Circulaire pour lutter contre la délinquance aux Antilles
Les territoires de Guadeloupe et Martinique connaissent la persistance d’une délinquance violente contre laquelle le gouvernement entend lutter avec détermination. La Garde

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16/12/13
Cush  (Cay)

Il serait peut-être temps que les forces de l'ordre et les magistrats fassent leur travail !!! En l’occurrence, un gros ménage du côté de Cabassou, un mort hier soir et des policiers caillassés. Même les habitants du quartier se plaignent du bruit que faisait cette boîte de nuit "clandestine", façon garimpeiro, au vu et au su de tous. Ils n'oseraient pas faire le dixième de ça dans leur pays. C'est plus facile d'emmerder ceux qui sont dans les clous ???

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08/10/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Magaling du 07/10/13

Bonjour,

Vous nous dîtes pas tout, notamment l'âge de la cousine
. Il existe des critères qui peuvent différencier un simple jeu de touche-pipi d'un attouchement sexuel tel que la différence d'âge entre les enfants, le contexte familial...

S'il y a une convocation au tribunal, il y a eu forcément une enquête, entre autre, des services sociaux.

Enfin, lire que c'est la cousine qui l'a harcelé, me fait rappeler que les clichés sont tenaces. Et oui, c'est, là encore, la faute de la femme. Elle est si perverse et provocante. Tout ce qu'il lui arrive, c'est de sa faute.

9 ans tous les deux, et tous les deux ont dit la même chose au tribunal.
quant à l'enquête, il apparait qu'elle n'a pas concerné le papa, qui a pourtant la garde (non partagée) de son fils.

Répondre

07/10/13
Magaling  (Cayenne)

En réponse au message de Philippe2 du 07/10/13

le voisin d'un ami a reçu une convocation au tribunal, il lut et relut la lettre et se rendit compte qu'elle ne lui était pas adressée, mais à son fils qui aurait procédé à des attouchements sexuels remontant à deux ans. le gamin avait neuf ans !!! il reconnu les faits en précisant que sa cousine l'avait tellement harcelé pour qu'il joue au docteur... la petite du même age reconnut aussi ses dires. A la sortie du tribunal, les deux soeurs étaient bras dessus bras dessous, rigolant de "l'affaire" qu'elles auraient dû régler entre mamans, conseillées peut être par une assistante sociale,non?
un juge l'a néanmoins traité, on comprends pourquoi les tribunaux sont surchargés, non? quant à l'avocat commis d'office il a émargé au budget du trésor public ! mais ça ce n'est qu'un détail, car les mamans étant brésiliennes il n'y a pourtant pas eu de frais d’interprète, ouf !

Bonjour,
Vous nous dîtes pas tout, notamment l'âge de la cousine
. Il existe des critères qui peuvent différencier un simple jeu de touche-pipi d'un attouchement sexuel tel que la différence d'âge entre les enfants, le contexte familial...
S'il y a une convocation au tribunal, il y a eu forcément une enquête

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