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Attentat contre Charlie Hebdo
520 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Cush du 17/01/15
Citation de Césaire : "derrière l'antisémite se cache toujours un négrophobe". --
Alors Il faudra que tu l’expliques à Dieudonné, j'espère que tu as porté plainte contre lui...
Après cette réaction des Plantus et mûre réflexion, je me vois dans l'obligation de changer d'avis: Je suis Charlie !!!
http://leplus.nouvelobs.com/-marche-du-11-janvier-etre-ou-ne-pas-etre-charlie-la-question
La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud. Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.
J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d'une certaine distance demeure donc sensible à la tragédie
En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/01/15
Sauf votre respect, votre insistance à tourner en rond et revenir toujours à la même argumentation basée sur la différence ethnique, alors que je vous ai donné tous les détails de mon analyse, même si celle-ci ne vous satisfait pas, pourrait me laisser dire que votre prose émane davantage de la Grosse Berta que de sa tante.
Vous me parlez de Paul Bismuth comme si ce nom me donnait des frissons. Je suppose que dans votre esprit, cela ne peuvent être que des frissons de bonheur ... Mais vous qui aviez l'habitude, au temps de 3wap, de faire des recherches dans l'historique de ce courrier des lecteurs, vous pourriez retrouver une de mes phrases du type :"Sarko n'est pas ma tasse de thé"
.
Dans le même ordre d'idée, je ne vais pas aborder, par pure charité laïque, le thème de la grande efficacité de vos amis au gouvernement pour redresser notre pays et diminuer le chômage. Pour l'instant, ils sont sur un petit nuage en faisant l'unanimité dans la guerre déclarée contre les islamistes radicaux, ce que tout le monde comprend.
Mais, car il y a un "mais", cela ne durera pas. Les prochaines élections se rapprochent !
Au fait, vous donnerez le bonjour à votre ami Chokapix, si vous le voulez bien.
Ah pardon, si il y avait là tous les détails de votre analyse... Restons en à la charité laïque, vous avez parfaitement raison.
Didier Porte, s'en prend assez subtilement à un islamophobe:
http://www.lesinrocks.com/didier-porte-croque-la-sortie-islamophobe-de-philippe-tesson/
En réponse au message de Franck Dubos du 17/01/15
La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud
Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.
J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises. En cela nos mentalités ont évolué et devraient se trouver en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015.
A côté de cette posture, nous observons d'une autre partie de la population, une attitude bien plus distendue face à ces événements tragiques. Elle est à rapproché de celle des ressortissants d'autres nations qui expriment une empathie, une admiration face aux valeurs de notre république mais qui dans le quotidien n'en ressentent nullement les effets ni peut être le besoin. Cette majorité silencieuse se voit vivre dans un pays francophone d'Amérique du Sud utilisant ses propres codes et références culturelles
Nous voyons là se matérialiser une fracture au sein de notre société qui sans avoir coupé définitivement le cordon ombilical nous reliant à la France n'a pas encore trouver ses propres valeurs pour un mieux vivre ensemble.
Franck Dubos
Président UDI Guyane
Sauf que la marche républicaine était au delà du prisme de la politique. Était animée pas à pas par ceux qui ont marchés, par une idée située au dessus de la politique.
Déjà, parce que ceux qui sont tombés à Charlie Hebdo voulaient que la population "marche" dans sa tête. D'abord dans sa tête. Que les autres victimes méritaient que des populations
En réponse au message de Franck Dubos du 17/01/15
La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud
Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.
J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises. En cela nos mentalités ont évolué et devraient se trouver en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015.
A côté de cette posture, nous observons d'une autre partie de la population, une attitude bien plus distendue face à ces événements tragiques. Elle est à rapproché de celle des ressortissants d'autres nations qui expriment une empathie, une admiration face aux valeurs de notre république mais qui dans le quotidien n'en ressentent nullement les effets ni peut être le besoin. Cette majorité silencieuse se voit vivre dans un pays francophone d'Amérique du Sud utilisant ses propres codes et références culturelles
Nous voyons là se matérialiser une fracture au sein de notre société qui sans avoir coupé définitivement le cordon ombilical nous reliant à la France n'a pas encore trouver ses propres valeurs pour un mieux vivre ensemble.
Franck Dubos
Président UDI Guyane
Mais comment expliquez vous alors que la Nouvelle Calédonie avec une population quasi équivalente à la Guyane mais qui est en terme d'évolution institutionnelle, à un pas de l'indépendance et en distance bien éloigné de l'Europe ( malgré l'internet), à réuni près de 4 000 manifestants (pour 200 personnes à Cayenne)!
En réponse au message de Plantus du 16/01/15
Je considère que qu'on ne peut pas écrire n'importe quoi sous prétexte d'être à l'abri de son ordinateur. Je vais donc saisir la justice sur vos propos. Il devient inutile de tenter un quelconque dialogue avec quelqu'un qui ostracise des personnes en fonction de leur appartenance religieuse. Nous verrons ce que la Justice décidera. Je vous renvoie aux directives ministérielles actuelles qui demandent aux Procureurs d'être impitoyables avec tous ceux prônant "le racisme, l'antisémitisme ou l'apologie du terrorisme".
Il va sans dire que sur ce coup et pour protéger l'esprit BLADA des virus qui attaquent la saine liberté d'expression de ce forum, j'apporte un franc soutien à Cush.
En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/01/15
Sauf votre respect, votre insistance à tourner en rond et revenir toujours à la même argumentation basée sur la différence ethnique, alors que je vous ai donné tous les détails de mon analyse, même si celle-ci ne vous satisfait pas, pourrait me laisser dire que votre prose émane davantage de la Grosse Berta que de sa tante.
Vous me parlez de Paul Bismuth comme si ce nom me donnait des frissons. Je suppose que dans votre esprit, cela ne peuvent être que des frissons de bonheur ... Mais vous qui aviez l'habitude, au temps de 3wap, de faire des recherches dans l'historique de ce courrier des lecteurs, vous pourriez retrouver une de mes phrases du type :"Sarko n'est pas ma tasse de thé"
.
Dans le même ordre d'idée, je ne vais pas aborder, par pure charité laïque, le thème de la grande efficacité de vos amis au gouvernement pour redresser notre pays et diminuer le chômage. Pour l'instant, ils sont sur un petit nuage en faisant l'unanimité dans la guerre déclarée contre les islamistes radicaux, ce que tout le monde comprend.
Mais, car il y a un "mais", cela ne durera pas. Les prochaines élections se rapprochent !
Au fait, vous donnerez le bonjour à votre ami Chokapix, si vous le voulez bien.
Mais tout de même, lorsque vous introduisez et que vous mettez aussi lourdement en exergue le "seul critère ethnique". "Les porteurs de la pancarte "Je suis Clarissa" montraient leur solidarité et leur compassion envers un membre de la communauté créole, donc sur le seul critère ethnique. " Et j'en remet une couche... "Ceux qui portaient cette pancarte ne défendait
En réponse au message de Jcb du 16/01/15
On se croirait revenu en 1940: Attention, des oreilles ennemies vous écoutent !
D'ailleurs, ceux qui trouvent la moindre excuse aux tueurs islamistes ne sont peut -être pas des nazis mais sont tout aussi collabos que ceux qui trouvaient des excuses aux boches qui exécutaient des résistants. Il faut choisir son camp: je suis Charlie
bonjour,
JCB, des quels "boches" parlez-vous ?
faites attention à vos écrits, il y a sur ce forum des gens qui peuvent se trouver offusqués par de tels mots. je me demande d'ailleurs jusqu'où ira le sectarisme de "certain" à ne pas s'offusquer de tels propos ?
En réponse au message de Franck Dubos du 17/01/15
La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud
Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.
J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises. En cela nos mentalités ont évolué et devraient se trouver en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015.
A côté de cette posture, nous observons d'une autre partie de la population, une attitude bien plus distendue face à ces événements tragiques. Elle est à rapproché de celle des ressortissants d'autres nations qui expriment une empathie, une admiration face aux valeurs de notre république mais qui dans le quotidien n'en ressentent nullement les effets ni peut être le besoin. Cette majorité silencieuse se voit vivre dans un pays francophone d'Amérique du Sud utilisant ses propres codes et références culturelles
Nous voyons là se matérialiser une fracture au sein de notre société qui sans avoir coupé définitivement le cordon ombilical nous reliant à la France n'a pas encore trouver ses propres valeurs pour un mieux vivre ensemble.
Franck Dubos
Président UDI Guyane
"Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises."
Et pourtant, certains en Amérique du Sud, parfois même en plus grand nombre qu'à Cayenne ont manifesté en soutien à Charlie. Quant aux manifestants peu nombreux en Guyane, ils l'étaient tout autant (il me semble) aux dernières manifestations contre la
En réponse au message de Lairdun du 17/01/15
Bonjour,
Je ne vois pas ce qu'on à faire "les nazis", "l'année 1940", "les oreilles" dans le lien que j'ai fais passer ??????????????????????
Encore un, qui voit dans des écrits des extrémistes, des terroristes partout !!!!
L'analogie que je fais avec la période 39-40 vous choque ? Pourtant je la trouve évidente
Votre lien: http://www.lefigaro.fr/attentat-une-enseignante-suspendue-pour-propos-complotistes.php
montre bien toutes les manipulations que l'on peut faire sur des propos tenus ou supposés tenus, avec tous les progrès technologiques d'aujourd'hui par rapport à 1939. Mais comme en
En réponse au message de Franck Dubos du 17/01/15
La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud
Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.
J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises. En cela nos mentalités ont évolué et devraient se trouver en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015.
A côté de cette posture, nous observons d'une autre partie de la population, une attitude bien plus distendue face à ces événements tragiques. Elle est à rapproché de celle des ressortissants d'autres nations qui expriment une empathie, une admiration face aux valeurs de notre république mais qui dans le quotidien n'en ressentent nullement les effets ni peut être le besoin. Cette majorité silencieuse se voit vivre dans un pays francophone d'Amérique du Sud utilisant ses propres codes et références culturelles
Nous voyons là se matérialiser une fracture au sein de notre société qui sans avoir coupé définitivement le cordon ombilical nous reliant à la France n'a pas encore trouver ses propres valeurs pour un mieux vivre ensemble.
Franck Dubos
Président UDI Guyane
Cela interroge aussi sur les relations aux médias. A commencer par La Semaine Guyanaise et RFO... dont le lien est très distendu avec ce que devraient être des médias honnêtes... Saluons donc pour l'instant Blada qui a permis une autre voie... en attendant de vous lire sur Frédéric Farine...
En réponse au message de Cush du 17/01/15
Si tu lis bien mes posts, tu constateras que je parle des musulmans extrémistes que je nomme nazislamistes. Il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas. Je n'ai jamais généralisé. Est-ce plus clair comme ça ? Ne mélangeons pas tout et calmons nous...
D'ailleurs, dans le message qui a initié cette polémique, vous avez écrit: "... l'extrémisme dans le monde est le fait DE musulmans." Ce qui est incontestable... Il en aurait été autrement si vous aviez écrit : "... l'extrémisme dans le monde est le fait DES musulmans." Car dans ce cas, cela aurait mis en accusation tous les musulmans... Or ce n'est pas le cas,
En réponse au message de Cush du 17/01/15
Si tu lis bien mes posts, tu constateras que je parle des musulmans extrémistes que je nomme nazislamistes. Il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas. Je n'ai jamais généralisé. Est-ce plus clair comme ça ? Ne mélangeons pas tout et calmons nous...
Drôle de musulmans... Un des frères avait pléthore de clichés pédo-pornographiques sur son ordinateur... tandis qu'un autre 'djihadiste" passe sa vie dans les milieux banlieusards et les trafics en tous genres... Extrémistes dans leurs actes, à n'en pas douter. Mais "musulmans", on peut quand même se poser la question...Autoproclamés "musulmans"... et "extrémistes"
En réponse au message de Pierre33 du 17/01/15
Vous allez dire que moi aussi je joue avec les mots... Mais pour respecter l'orthographe grammaticale, il ne faut pas écrire "... nous laisserons la justice tranchée." mais "... nous laisserons la justice trancher". En effet, si la justice peut trancher, elle ne peut normalement pas être tranchée... Attention à l'orthographe, cela peut entraîner des nullités pour vice de forme !
Merci pour votre clairvoyance, votre verve et votre propension au calme. Vous faites figure d'exception (avec quelques autres quand même) dans la jungle des bladanautes qui se prennent pour de grands penseurs et n'ont d'autre préoccupation que d'en découdre avec leurs ennemis virtuels.
Tous vos posts sont d'une intelligence remarquable, ça fait du bien de vous lire. Encore merci.
En réponse au message de Cush du 17/01/15
Si tu lis bien mes posts, tu constateras que je parle des musulmans extrémistes que je nomme nazislamistes. Il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas. Je n'ai jamais généralisé. Est-ce plus clair comme ça ? Ne mélangeons pas tout et calmons nous...
L'ennui c'est que parfois tu interpelles aussi les musulmans pacifiques et modérés.
Ta façon de répéter "qui ne dit mot con sent", juste à la suite d'un appel en "première lignes" des musulmans modérés (pardon Charb) contre le radicalisme et le terrorisme, pourrait aussi être perçu comme un amalgame. En l'interprétant au pas de charge et à l'extrême, tel le vieux
En réponse au message de Jcb du 17/01/15
L'analogie que je fais avec la période 39-40 vous choque ?
Pourtant je la trouve évidente
Votre lien:
http://www.lefigaro.fr/attentat-une-enseignante-suspendue-pour-propos-complotistes.php
montre bien toutes les manipulations que l'on peut faire sur des propos tenus ou supposés tenus, avec tous les progrès technologiques d'aujourd'hui par rapport à 1939
Mais comme en 39, on a des gouvernements lamentables, incapables de voir la montée de l'islamisme comme ils ont à l'époque été incapables de voir la montée du nazisme
Et les pays qui brulent le drapeau français, on leur demande à eux d'éviter l'amalgame et la stigmatisation de tous les Français ?
Vous n'avez pas fini de m'entendre: j'ai décidé de jouer Papy fait de la résistance
Bonjour,
Mais tout à fait d'accord :
- Que nos gouvernants ne font rien, enfin font tout pour faire monter les extrêmes de tous bords.
- Que celui qui brûle le drapeau français est en guerre avec la France et aussi à cette occasion avec moi même. Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que
En réponse au message de Chokapix du 17/01/15
Vous pouvez le faire directement. (Aux fêtes, ici, à Tahiti, la saison des pluies est repartie. Laquelle ? Non, pas la grande saison des petites pluies, la petite saison des grandes pluies...)
Alors là, vous n'y allez pas de main morte. C'est du lourd. C'est de la Grosse Berta, ce n'est plus sa tante ... Me donner la météo pour me faire croire que vous êtes à Tahiti, je vous ai connu un plus subtil. A bientôt Chokapix alias 3wap alias Tanteberta ...
En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/01/15
Alors là, vous n'y allez pas de main morte. C'est du lourd. C'est de la Grosse Berta, ce n'est plus sa tante ... Me donner la météo pour me faire croire que vous êtes à Tahiti, je vous ai connu un plus subtil. A bientôt Chokapix alias 3wap alias Tanteberta ...
Je crois pouvoir vous dire que vous faites erreur. Chokapix n'est pas 3wap (alias Tante Berta maintenant peut-être), même si certains s'obstinent vouloir en faire un seul et même scripteur. Chokapix (qui a été aussi Arlindo, rappelez-vous) s'en est d'ailleurs déjà longuement expliqué dans le passé. Chokapix est un sociologue, il ne s'en est jamais caché, et il a même déjà donné son vrai nom ici. (Je sens que vous allez devoir changer de métier...;-)
un article sur l'origine des armes des terroristes, je sais, je focalise un peu sur le sujet, mais en tant qu'amoureuse des armes, j'ai toujours autant de mal à entendre dire que c'est facile de trouver une Kalash pour les dealers, quand on sait qu'il faut un an de paperasse pour l'honnête citoyen. et je ne parle même pas des origines de nos lois sur les armes, clairement imposées à la France par l'envahisseur nazi, désolée de relancer le sujet, et jamais reniées
En réponse au message de Tagada du 17/01/15
Heureux de vous revoir ici ... Nos joutes me manquaient !
Je vous remercie pour votre gentillesse.
En réponse au message de Sista du 17/01/15
Je crois pouvoir vous dire que vous faites erreur. Chokapix n'est pas 3wap (alias Tante Berta maintenant peut-être), même si certains s'obstinent vouloir en faire un seul et même scripteur. Chokapix (qui a été aussi Arlindo, rappelez-vous) s'en est d'ailleurs déjà longuement expliqué dans le passé. Chokapix est un sociologue, il ne s'en est jamais caché, et il a même déjà donné son vrai nom ici. (Je sens que vous allez devoir changer de métier...;-)
Je confirme Sista. Une petite envie de changement tout simplement. Et une petite partie de cache-cache pour l'occasion, magistralement remportée par Cush.
En réponse au message de Weenana du 17/01/15
Sauf que la marche républicaine était au delà du prisme de la politique. Était animée pas à pas par ceux qui ont marchés, par une idée située au dessus de la politique.
Déjà, parce que ceux qui sont tombés à Charlie Hebdo voulaient que la population "marche" dans sa tête. D'abord dans sa tête.
Que les autres victimes méritaient que des populations entières, de toutes origines, de toutes tendances religieuses, de toutes couleurs de peau se lèvent pour elles.
Qui avait-il de politique dans le fait d'exprimer : émotion, compassion, rassemblement pour le soutien de ceux qui souffrent,et valeur de la démocratie telle une piqûre de rappel de notre Humanité ?
ou plus simplement, pour tendre ensemble sans clivage aucun vers la défense d'une magnifique idée : la liberté.
Et si ce n'est pour encaisser le choc provoqué par ces attentats, avoir quelqu'un à côté de soi, peut être une épaule pour pleurer et des bras pour se nicher, pour dénouer le noeud de l'estomac, fil d'émotion après fil d'émotion.
Et il est vrai que chacun fait ce qu'il veut. De cette liberté.
J'ai vu une journaliste à Halep, dans le coeur de l'horreur Syrien afficher : je suis Charlie
Et ici, Dimanche j'ai vu, allez 200 personnes avec celles de Saint Laurent représenter cette ancienne Guyane solidaire, attentive aux autres, chargée de compassion jusqu'au rives des paupières.
Ma lecture n'est pas la même que la votre, la Guyane vit repliée dans les camps de chacune de ses communautés, emmurée dans chacune de ses individualités, et j'irais plus loin, elle a raté l'Histoire, elle a raté l’occasion de se construire autrement que sur un schéma qui ne dure que quelques semaines dans l'année.
Vivons vite et intensément, les autres on s'en fout, nos mômes y compris.
Vous voulez que je vous dise : vous les politiques, vous allez avoir des comptes à rendre à cette jeunesse et ça va arriver plus vite que vous le pensez.
Je suis Guyane
Je partage plus votre point de vue que vous ne le pensez et l'émotion souvent transcende une lecture politique trop souvent pauvre.
Vous avez aussi raison d'insister sur la jeunesse et la responsabilité des politiques face à leur inaction. C'est bien pour cela que je suis aussi dans le secteur associatif.
En réponse au message de Bonpom du 17/01/15
"Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises."
Et pourtant, certains en Amérique du Sud, parfois même en plus grand nombre qu'à Cayenne ont manifesté en soutien à Charlie.
Quant aux manifestants peu nombreux en Guyane, ils l'étaient tout autant (il me semble) aux dernières manifestations contre la violence.
Faudrait-il y voir aussi un signe d'appartenance plus fort à l'Amérique du Sud ?
Même le 1er mai, symbolique au delà de la France hexagonale, le nombre de manifestations dans la ville capitale est (il me semble) tout aussi "décalé"...
Interpréter le "décalage" de ces manifestations comme le signe d'une "[évolution de] nos mentalités (...) en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015." ...
c'est une interprétation un peu trop électoraliste pour moi.
http://www.lepoint.fr/monde/mexique-argentine-bresil-bolivie-ils-sont-charlie-
http://www.lepetitjournal.com/todos-somos-charlie-un-rassemblement-franco-bresilien-
Une lecture électoraliste sans doute mais pas seulement. La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité. Le cadre institutionnel est encore bien présent ainsi que les valeurs qui l'accompagne. Toutefois on observe que plusieurs cercles de notre société ne sont que peu concernés voir plus du tout en phase avec nos références. C'est là que je parle d'une fracture qu'il nous appartient d'appréhender au plus vite.
J'ai préféré attendre quelques jours plutôt que de participer à la gesticulation ambiante, quelques fois à tord pour certains, d'autres à raison.
J'ai bien sûr été choqué, puis peiné de ce qui est arrivé à Charlie, mais je ne suis pas Charlie.
Pourquoi ? parce que personne ne se pose les vraies questions pour après, et c'est déjà maintenant. Chacun se défile sur le voisin et il n'y a pas de responsable, comme d'habitude.
Notre Président s'est bien exprimé, discours convenu dans ces moments pénibles, mais s'est
En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/01/15
Alors là, vous n'y allez pas de main morte. C'est du lourd. C'est de la Grosse Berta, ce n'est plus sa tante ... Me donner la météo pour me faire croire que vous êtes à Tahiti, je vous ai connu un plus subtil. A bientôt Chokapix alias 3wap alias Tanteberta ...
Eh ben non, ça fait déjà presque six ans que je vis et travaille à Tahiti... Petite manifestation ici, un peu dérisoire, mais nous y sommes habitués. Avec une presse qui s'autocensure depuis si longtemps, un seul journal "d'opposition" (ça en dit long...) qui a fermé ses portes il y a quelques mois... Le principal parti politique a réussi à mobiliser 5000 personnes
En réponse au message de Lairdun du 17/01/15
Bonjour,
Mais tout à fait d'accord :
- Que nos gouvernants ne font rien, enfin font tout pour faire monter les extrêmes de tous bords.
- Que celui qui brûle le drapeau français est en guerre avec la France et aussi à cette occasion avec moi même.
Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu.
Quoiqu'il en soit nous sommes dans une guerre de religion mondiale évidente, puisse que étant catholiques non pratiquants, pour ne pas dire athées, pour la majorité des français, donc mécréants à abattre.
"Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu."
Moi je fais le lien parce que, né en 1945, je me suis souvent demandé comment j'aurais réagi dans cette situation. Et aujourd'hui, je vois qu'elle va bientôt arriver.
En réponse au message de Koro du 17/01/15
J'ai préféré attendre quelques jours plutôt que de participer à la gesticulation ambiante, quelques fois à tord pour certains, d'autres à raison.
J'ai bien sûr été choqué, puis peiné de ce qui est arrivé à Charlie, mais je ne suis pas Charlie.
Pourquoi ? parce que personne ne se pose les vraies questions pour après, et c'est déjà maintenant. Chacun se défile sur le voisin et il n'y a pas de responsable, comme d'habitude.
Notre Président s'est bien exprimé, discours convenu dans ces moments pénibles, mais s'est bien abstenu d'ostraciser quiconque, en ne disant pas pourquoi ce qui nous arrive.
Le premier ministre, qui déclamait en 2012 à l'assemblée: "le retour du terrorisme, c'est la droite" suite à l'affaire Mérah. Et maintenant, trois ans après, à qui la faute ?
Et les journalistes de nier toute responsabilité dans leurs éditoriaux, alors qu'ils ont fait de la rétention d'information, afin de suivre le gouvernement dans ses déclarations mensongères de la situation réelle, se gardant bien d'analyser les vraies raisons.
Et Charlie, qui en ajoute une couche en exprimant bien sûr sa douleur, mais, n'était ce pas le moment d'un peu de modération.
Et les amalgames qu'il ne faut pas faire bien sûr, tout en disant tout de même que presque toutes les guerres dans le monde sont liées à l'Islam, ou l'Islamisme comme on voudra.
Et la responsabilité de l'école, situation tragique qui nous fait voir qu'elle se délite dans tous les sens, sans que personne y puisse quelque chose ?
Et la responsabilité de la justice qui libère les coupables pour mieux recommencer ?
Et la responsabilité des religions qui ne se prononcent pas ouvertement, si ce n'est le judaïsme qui en profite un peu trop.
Et ne parlons pas de la Guyane, qui était Clarissa mais presque pas Charlie, et n'a pas eu la pudeur d'annuler un épisode du carnaval, alors que tout le pays est déclaré en deuil !
N'est-il pas temps de se poser les vraies questions et de mettre les responsabilités sur la table, au lieu de se battre comme des chiffonniers à coup de posts et de menaces de plainte ?
N'est-il pas temps de se dire tous responsables et d'agir et moins parler inutilement;
Il eu été sage d'attendre quelques années de plus, vos interrogations affirmant tellement vos réponses...
En réponse au message de Patrice C du 17/01/15
bonjour,
JCB, des quels "boches" parlez-vous ?
faites attention à vos écrits, il y a sur ce forum des gens qui peuvent se trouver offusqués par de tels mots. je me demande d'ailleurs jusqu'où ira le sectarisme de "certain" à ne pas s'offusquer de tels propos ?
En effet, je regrette ce terme qui m'a échappé et qui désignait clairement l'allemand nazi, notre ennemi de la dernière guerre mondiale
Pour les jeunes de votre espèce, c'est sans doute devenu politiquement incorrect et ostracisant
En tout cas, dans mon esprit ça n'a rien à voir avec mes nombreux amis allemands qui se sentent très éloignés des boches et ne se sentent certainement pas concernés par ces propos
Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?
pour finir et aller au tribunal pour de bon ..oui c'est un manquement a la republique que d'abdiquer devant des horaires de piscine et des menus a la cantine quand j'etais interne au lycee ce probleme n'existait pas ....ras le cul de ces rabats joies....est ce qu 'une fille de chez nous est autorisee a deambuler tete nue dans vos pays allez vous faire voir ....et oui ça me gonfle de vous voir prier dans la rue a paris .... même que mon pote algerien vote front national.......soit vous etes citoyens français soit vous etes autre chose a vous de choisir et arretez de me gaver avec votre religion .....rien a foutre ....choisis ton camp camarade plantu
En réponse au message de Rlessito du 17/01/15
Il eu été sage d'attendre quelques années de plus, vos interrogations affirmant tellement vos réponses...
Alors, ce sera de la science fiction ! Houellebecq peut-être, mais je n'y crois pas. Sans doute la triste réalité. Mais, dormez tranquilles braves gens, la France veille sur vous.
On peut aussi le dire comme ça : un joli texte de Eric Reinhardt : “Dépasser la haine ordinaire” http://www.lesinrocks.com//charlie-hebdo-vu-par-eric-reinhardt-depasser-la-haine-ordinaire-
Extrait : «J’étais au Japon, sur l’île de Naoshima, quand l’horreur est survenue, inconcevable. J’en ai pris connaissance sur mon iPhone, dans ma chambre d’hôtel, en consultant les applications de Libé et du Monde, anéanti. J’ai alors souffert d’être si loin de Paris, jamais je n’avais senti à ce point dans mon existence que mon pays était la France et que j’étais français, et que là-bas était ma place, là-bas et nulle part ailleurs, en ces moments de terrible souffrance.»
En réponse au message de Sista du 17/01/15
Je crois pouvoir vous dire que vous faites erreur. Chokapix n'est pas 3wap (alias Tante Berta maintenant peut-être), même si certains s'obstinent vouloir en faire un seul et même scripteur. Chokapix (qui a été aussi Arlindo, rappelez-vous) s'en est d'ailleurs déjà longuement expliqué dans le passé. Chokapix est un sociologue, il ne s'en est jamais caché, et il a même déjà donné son vrai nom ici. (Je sens que vous allez devoir changer de métier...;-)
D'accord, l'erreur est humaine mais "perseverare diabolicum"... Ils avaient disparu de Blada quasiment en même temps et réapparu également au même moment ! La réapparition peut en effet s'expliquer par les évènements comme l'a dit Tanteberta, mais la disparition ?
Par contre, Tante Berta est bien 3wap. Il l'a officiellement déclaré après que Cush l'ait reconnu
En réponse au message de Jcb du 17/01/15
"Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu."
Moi je fais le lien parce que, né en 1945, je me suis souvent demandé comment j'aurais réagi dans cette situation. Et aujourd'hui, je vois qu'elle va bientôt arriver.
Bonjour,
Je comprend mieux votre réaction, moi même étant né après, je ne pouvais me mettre à votre place !
En réponse au message de Jcb du 17/01/15
"Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu."
Moi je fais le lien parce que, né en 1945, je me suis souvent demandé comment j'aurais réagi dans cette situation. Et aujourd'hui, je vois qu'elle va bientôt arriver.
Bonjour,
Je comprend mieux votre réaction, moi même étant né après, je ne pouvais me mettre à votre place !
En réponse au message de Phil De Montjoly du 18/01/15
D'accord, l'erreur est humaine mais "perseverare diabolicum"... Ils avaient disparu de Blada quasiment en même temps et réapparu également au même moment ! La réapparition peut en effet s'expliquer par les évènements comme l'a dit Tanteberta, mais la disparition ?
Par contre, Tante Berta est bien 3wap. Il l'a officiellement déclaré après que Cush l'ait reconnu ...
Bon tout cela n'est pas très important !!! Quant à mon métier, je ne sais pas auquel vous faites allusion, tellement mes casquettes sont nombreuses.
En parlant de persévération, vous n'en êtes pas à votre premier coup d'essai... Jadis, vous vous étiez déjà appuyé sur un raisonnement à deux balles, pour en déduire que 3wap était aussi Désolation. Vous avez aussi plus ou moins tenté de m'associer à Ti Mano. Cela dit, vous avez raison, cette légère obsession n'est pas si importante. Je la trouve même assez flatteuse
En réponse au message de Franckdubos du 17/01/15
Une lecture électoraliste sans doute mais pas seulement. La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité. Le cadre institutionnel est encore bien présent ainsi que les valeurs qui l'accompagne. Toutefois on observe que plusieurs cercles de notre société ne sont que peu concernés voir plus du tout en phase avec nos références. C'est là que je parle d'une fracture qu'il nous appartient d'appréhender au plus vite.
"La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité." Ne serait-ce pas le rôle de nos (futurs) dirigeants de proposer cette vision, ces objectifs, ces actions qui permettraient à une majorité de Guyanais, dans leur multiculturalité, de (re)trouver cette unité ?
J'ai malheureusement trop souvent l'impression de discours démagogiques, pour une partie ciblée de la population.
En réponse au message de Lematourien du 17/01/15
Mais comment expliquez vous alors que la Nouvelle Calédonie avec une population quasi équivalente à la Guyane mais qui est en terme d'évolution institutionnelle, à un pas de l'indépendance et en distance bien éloigné de l'Europe ( malgré l'internet), à réuni près de 4 000 manifestants (pour 200 personnes à Cayenne)!
Ne connaissant pas la Nouvelle Calédonie, je peux difficilement apporter une réponse.
En réponse au message de Plantus du 17/01/15
"il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas". Voilà, c'est pas compliqué.
(...) Je me suis déjà expliquer sur l'interdit de toute généralisation à partir d'origine raciale ou d'opinions religieuses : (pour Blada) on ne peut pas écrire que "le terrorisme dans le monde est le fait de musulmans ". Encore une fois, je ne suis pas musulman mais le courage c'est de s'engager au nom de valeurs et de principes quitte à être calomnié, insulté, ...
Quand quelqu'un qui fuit les débats en agitant le chiffon rouge de procès comme d'autres en d'autres temps maniaient la dénonciation comme moyen de rétorsion parle de courage, il me vient aux commissures des lèvres une espèce de sourire dont je ne sais s'il précède l'hilarité, ou n'est qu'un spasme musculaire annonçant un grand flot de gerbe.
En réponse au message de Frautosaure du 17/01/15
pour finir et aller au tribunal pour de bon ..oui c'est un manquement a la republique que d'abdiquer devant des horaires de piscine et des menus a la cantine quand j'etais interne au lycee ce probleme n'existait pas ....ras le cul de ces rabats joies....est ce qu 'une fille de chez nous est autorisee a deambuler tete nue dans vos pays allez vous faire voir ....et oui ça me gonfle de vous voir prier dans la rue a paris .... même que mon pote algerien vote front national.......soit vous etes citoyens français soit vous etes autre chose a vous de choisir et arretez de me gaver avec votre religion .....rien a foutre ....choisis ton camp camarade plantu direct tu deballes ta bile et tu creves l'abcès .....j'ai pas de dieu et je le revendique et c'est pas toi qui vas me faire un proces.......en cette periode tu fermes ta gueule tu fais profil bas genre veilleuse parce que l'ambiance est pas au beau fixe......tu me dis pas d'amalgame et je te reponds faux cul soit t'es francais et tu respectes ......francais ça veut dire tu viens pas me peter les couilles avec ton dieu tu le garde pour dimanche ou quand tu veux et tu n'en fait pas etalage......ton etat d'esprit........c'est insupportable qu'on fasse l'amalgame beh pour moi c'est insupportable plein de choses je vais pas les detailler parce que tu vas m'attaquer comme raciste ce qui n'est absolument pas le cas..mais y'a un tas de trucs qui me foutent en boule grave
"en cette periode tu fermes ta gueule tu fais profil bas genre veilleuse parce que l'ambiance est pas au beau fixe......" C'est au même niveau que ceux qui pensent tout bas "ils l'ont bien mérité"... Le jour où vous comprendrez que la laïcité "à la française" est au fondement du multiculturalisme, on aura fait des progrès, parce que la question de la cantine ne sera plus un problème (de même que celle des prières de rue), alors que celle des piscines continuera à
L'année zero - http://pluzz.francetv.fr/videos/quand_la_france_occupait_l_allemagne.html
Le film que j'ai posté est extrêmement intéressent , j'ai posté sans avoir vue votre débat . Je contacte dans ce film l'année zéro pour l'Europe , une nouvelle naissance, la fin dune guerre et la naissance dune autre guerre dans l'insouciance , celle d'aujourd'hui . C'est bon d'être Charlie mais Charlie ne peut pas allée partout ...
En réponse au message de Franckdubos du 18/01/15
Ne connaissant pas la Nouvelle Calédonie, je peux difficilement apporter une réponse.
C'est curieux, vu votre questionnement sur un changement institutionnel et la présence de communautés autochtones en NC...
En réponse au message de Koro du 17/01/15
J'ai préféré attendre quelques jours plutôt que de participer à la gesticulation ambiante, quelques fois à tord pour certains, d'autres à raison.
J'ai bien sûr été choqué, puis peiné de ce qui est arrivé à Charlie, mais je ne suis pas Charlie.
Pourquoi ? parce que personne ne se pose les vraies questions pour après, et c'est déjà maintenant. Chacun se défile sur le voisin et il n'y a pas de responsable, comme d'habitude.
Notre Président s'est bien exprimé, discours convenu dans ces moments pénibles, mais s'est bien abstenu d'ostraciser quiconque, en ne disant pas pourquoi ce qui nous arrive.
Le premier ministre, qui déclamait en 2012 à l'assemblée: "le retour du terrorisme, c'est la droite" suite à l'affaire Mérah. Et maintenant, trois ans après, à qui la faute ?
Et les journalistes de nier toute responsabilité dans leurs éditoriaux, alors qu'ils ont fait de la rétention d'information, afin de suivre le gouvernement dans ses déclarations mensongères de la situation réelle, se gardant bien d'analyser les vraies raisons.
Et Charlie, qui en ajoute une couche en exprimant bien sûr sa douleur, mais, n'était ce pas le moment d'un peu de modération.
Et les amalgames qu'il ne faut pas faire bien sûr, tout en disant tout de même que presque toutes les guerres dans le monde sont liées à l'Islam, ou l'Islamisme comme on voudra.
Et la responsabilité de l'école, situation tragique qui nous fait voir qu'elle se délite dans tous les sens, sans que personne y puisse quelque chose ?
Et la responsabilité de la justice qui libère les coupables pour mieux recommencer ?
Et la responsabilité des religions qui ne se prononcent pas ouvertement, si ce n'est le judaïsme qui en profite un peu trop.
Et ne parlons pas de la Guyane, qui était Clarissa mais presque pas Charlie, et n'a pas eu la pudeur d'annuler un épisode du carnaval, alors que tout le pays est déclaré en deuil !
N'est-il pas temps de se poser les vraies questions et de mettre les responsabilités sur la table, au lieu de se battre comme des chiffonniers à coup de posts et de menaces de plainte ?
N'est-il pas temps de se dire tous responsables et d'agir et moins parler inutilement;
"la situation réelle", "les vraies raisons", "les vraies questions" ?
Comme s'il n'y avait aucun débat en France sur le sujet...
Il y a au moins deux "grands récits" : un qui pointe la crise économique, l'autre l'immigration...
Mais avec le discours de persécuté que vous tenez, on dirait que vous ne voyez pas que c'est le second qui est dominant. Quant à la "situation réelle", les responsables du renseignement nous
En réponse au message de Jcb du 17/01/15
En effet, je regrette ce terme qui m'a échappé et qui désignait clairement l'allemand nazi, notre ennemi de la dernière guerre mondiale
Pour les jeunes de votre espèce, c'est sans doute devenu politiquement incorrect et ostracisant
En tout cas, dans mon esprit ça n'a rien à voir avec mes nombreux amis allemands qui se sentent très éloignés des boches et ne se sentent certainement pas concernés par ces propos
Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?
"Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?"
Lol. La repentance se niche décidément n'importe où, même là où on ne l'attend pas...
En réponse au message de Bonpom du 18/01/15
"La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité." Ne serait-ce pas le rôle de nos (futurs) dirigeants de proposer cette vision, ces objectifs, ces actions qui permettraient à une majorité de Guyanais, dans leur multiculturalité, de (re)trouver cette unité ?
J'ai malheureusement trop souvent l'impression de discours démagogiques, pour une partie ciblée de la population.
C'est sans aucun doute un des objectifs des politiques mais je crois aussi très fortement à des formes d'intégration en s'appuyant par exemple sur les initiatives associatives mais aussi la capacité à comprendre l'autre par la culture, la musique , le théâtre...
Le politique peut impulser une vision d'une société mais c'est aussi à chacun d'oeuvrer au quotidien avec toutes les difficultés que cela suppose.
En réponse au message de Franck Dubos du 17/01/15
La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud
Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.
J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises. En cela nos mentalités ont évolué et devraient se trouver en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015.
A côté de cette posture, nous observons d'une autre partie de la population, une attitude bien plus distendue face à ces événements tragiques. Elle est à rapproché de celle des ressortissants d'autres nations qui expriment une empathie, une admiration face aux valeurs de notre république mais qui dans le quotidien n'en ressentent nullement les effets ni peut être le besoin. Cette majorité silencieuse se voit vivre dans un pays francophone d'Amérique du Sud utilisant ses propres codes et références culturelles
Nous voyons là se matérialiser une fracture au sein de notre société qui sans avoir coupé définitivement le cordon ombilical nous reliant à la France n'a pas encore trouver ses propres valeurs pour un mieux vivre ensemble.
Franck Dubos
Président UDI Guyane
Le corton ombilicale de la Guyane française est trop long Mr Franck Dubos , la Guyane se demande des fois quel place réelle elle a pour la France , elle a fait une minute de silence et elle respecte le deuil national , mais c'est pas pour au temps quelle vas arrêter de vivre et le carnaval reste de culture française , Charlie n'est pas contre je suis certaine . Oui nous sommes
En réponse au message de Chokapix du 18/01/15
"la situation réelle", "les vraies raisons", "les vraies questions" ?
Comme s'il n'y avait aucun débat en France sur le sujet...
Il y a au moins deux "grands récits" : un qui pointe la crise économique, l'autre l'immigration...
Mais avec le discours de persécuté que vous tenez, on dirait que vous ne voyez pas que c'est le second qui est dominant.
Quant à la "situation réelle", les responsables du renseignement nous disent qu'il y a une centaine de jeunes qui ont le profil (sans compter ceux qui sont encore en Syrie ou au Yémen).
Autrement dit, nous sommes en guerre (civile) contre 500 personnes.
Si vous cherchez votre réponse personnelle à cette "situation" dans la recherche d'une "communauté musulmane", nous n’avancerons pas.
Entièrement d'accord avec vous sur cet angle vers lequel on veut nous orienter, et ce piège dans lequel vous tombez à pieds joints ! Mais réfléchissez plutôt sur le déni généralisé de mise avant et après "Charlie" de la part des journaux et du gouvernement !
Je n'y vois aucune réponse personnelle à cette situation dans une quelconque "communauté"
En réponse au message de Plantus du 17/01/15
"il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas". Voilà, c'est pas compliqué.
(...) Je me suis déjà expliquer sur l'interdit de toute généralisation à partir d'origine raciale ou d'opinions religieuses : (pour Blada) on ne peut pas écrire que "le terrorisme dans le monde est le fait de musulmans ". Encore une fois, je ne suis pas musulman mais le courage c'est de s'engager au nom de valeurs et de principes quitte à être calomnié, insulté, ...
En l'occurence, personne ne vous a calomnié ou insulté pour votre engagement au nom de valeurs et de principe, mais on vous a répondu juste parce que vous vous êtes indigné et emballé sur un problème de compréhension et d'interprétation d'une seule phrase !
Les subtilités de la langue française sont parfois compliquées et comme l'a très bien expliqué
En réponse au message de Franckdubos du 18/01/15
C'est sans aucun doute un des objectifs des politiques mais je crois aussi très fortement à des formes d'intégration en s'appuyant par exemple sur les initiatives associatives mais aussi la capacité à comprendre l'autre par la culture, la musique , le théâtre...
Le politique peut impulser une vision d'une société mais c'est aussi à chacun d'oeuvrer au quotidien avec toutes les difficultés que cela suppose.
les manifestations associatives tel que la culture, le théâtre...ce n'est pas ce qu'a essayé de faire la gauche bien pensante et naïve depuis 30 ans en France dans les banlieues et on voit le résultat...Et pourquoi pas tout a d'abord essayer de faire juste respecter et appliquer les lois en vigueur. Et surtout apprendre à respecter l'autorité dans les écoles, la police, chez les
En réponse au message de Koro du 18/01/15
Entièrement d'accord avec vous sur cet angle vers lequel on veut nous orienter, et ce piège dans lequel vous tombez à pieds joints !
Mais réfléchissez plutôt sur le déni généralisé de mise avant et après "Charlie" de la part des journaux et du gouvernement !
Je n'y vois aucune réponse personnelle à cette situation dans une quelconque "communauté" minoritaire en France, mais dans une population de un milliard et demi responsable de la plupart des guerres au monde, relayés par quelques 500 "sauvageons en France".
Le monde libre aurait donc 1,5 milliards d'ennemis ? C'est bien ça que vous écrivez ?
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