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Ah que si on écrivait français
128 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Hubert du 26/12/12
Bonjour Sido973, bonjour à tous les Bladafans,
Ce ne fut qu'un clin d'oeil... Je me suis pris au jeu. Désolé ; en fait parfois je doute, je doute, c'est tellement beau le français, avec toutes ses méandres linguistiques dans lesquelles on se perd avec délectation.
Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous, sans oublier l'équipe de Blada qui suit nos échanges avec probablement quelques frissons parfois !
Meilleurs voeux !
H
Vous me plaisez." Méandre" est masculin, donc vous en conclurez que tout le monde peut se tromper et que blada ne fait que bâtir des ponts entre toutes sortes de gens, des fois sur la forme, d'autres sur le fond. Chacun son truc. Vous, c'est quoi?
En réponse au message de Chokapix du 21/01/13
Allez, on fête les 50 ans du traité franco-allemand !
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/01/21/arretons-le-france-bashing_
le Monde, journal francophone devrait peut être écrire en français: "arrêtons le france-bashing" du verbe anglais qui signifie critiquer, rudoyer, maltraiter... ah si les pseudo anglicistes qui émaillent leurs discours de mots anglais (pour faire croire qu'ils le parlent) pouvaient ne pas maltraiter leur propre langue...
Lu sur msn, au sujet de Sarkosy: quand je parlerais je dirais tout. (....)
Faute jamais rectifiée dans les messages automatiques de mobile orange:
la personne que vous avez tentée de joindre est de nouveau joignable.
Malheureusement, très peu d'entre vous trouveront les fautes dans ces 2 phrases. La langue française est en perdition......
En réponse au message de Pietro du 18/09/13
Lu sur msn, au sujet de Sarkosy: quand je parlerais je dirais tout. (....)
Faute jamais rectifiée dans les messages automatiques de mobile orange:
la personne que vous avez tentée de joindre est de nouveau joignable.
Malheureusement, très peu d'entre vous trouveront les fautes dans ces 2 phrases. La langue française est en perdition......
Ce n'est pas une faute. C'est propre à la politique. Le futur conditionnel. Comme on pourrait dire : Quand je serais élu, je ferais mieux que celui d'avant.
En réponse au message de 3wap du 18/10/13
Allons, remettez-vous! Deux minutes montre en main pour envoyer un email au webmaster de ce site qui vous a fait vous fourvoyez!
Vous fourvoyeR ..... Donneur de leçon, je peux aussi petit padawan.
En réponse au message de Cire El Trev du 18/10/13
Vous fourvoyeR ..... Donneur de leçon, je peux aussi petit padawan.
Bien aimable maître Yoda! Une telle attention mérite quelques remerciements. Et je vous rends donc humblement la pareille:
"Je le répète encore une fois, il n'est nul question de bord politique." 14/09/2013
Nulle, au féminin, ça s'accorde! Comme pour "nulle part".
En réponse au message de 3wap du 18/10/13
Bien aimable maître Yoda! Une telle attention mérite quelques remerciements. Et je vous rends donc humblement la pareille:
"Je le répète encore une fois, il n'est nul question de bord politique." 14/09/2013
Nulle, au féminin, ça s'accorde! Comme pour "nulle part".
Un partout, la balle au centre :)
En réponse au message de Cire El Trev du 19/10/13
Un partout, la balle au centre :)
Oui, bon, sans vouloir minimiser votre propre talent, vu que visiblement je tartine un tout petit peu plus que vous... sur le papier je pars donc tout de même avec un certain handicap. Je ne vois donc absolument aucun inconvénient à vous accorder d'emblée le gain de ce genre de match.
En réponse au message de Laurent du 08/11/13
Pas facile de répondre à ton problème si on n'a pas toutes les données... On connaît le poids au kilo, ce qu'on t'a rendu en monnaie, mais on ne sait pas si tu as payé le prix promotionnel ou si tu t'es fait arnaqué, et on ne sait pas non plus combien de kilo tu as achetés... En plus des maths, ce pourrait être l'objet d'une leçon de grammaire, sachant que "euro" s'accorde et qu'il prend un "S" au pluriel...
"En plus des maths, ce pourrait être l'objet d'une leçon de grammaire, sachant que "euro" s'accorde et qu'il prend un "S" au pluriel..."
L'Académie Française préconise le "s" au pluriel de "euro", mais ce n'est pas une obligation étant donné que les règles de grammaires ne sont pas le mêmes dans tous les pays de la zone euro et que sur les pièces et billets le mot "euro" est invariable. On peut donc écrire "euro" sans "s" au pluriel sans que ce soit considéré comme une faute. ;-)
En réponse au message de Cyril2013 du 09/11/13
"En plus des maths, ce pourrait être l'objet d'une leçon de grammaire, sachant que "euro" s'accorde et qu'il prend un "S" au pluriel..."
L'Académie Française préconise le "s" au pluriel de "euro", mais ce n'est pas une obligation étant donné que les règles de grammaires ne sont pas le mêmes dans tous les pays de la zone euro et que sur les pièces et billets le mot "euro" est invariable. On peut donc écrire "euro" sans "s" au pluriel sans que ce soit considéré comme une faute. ;-)
Alors... j'admets. Néanmoins, je suis français ;)
En réponse au message de Cyril2013 du 09/11/13
"En plus des maths, ce pourrait être l'objet d'une leçon de grammaire, sachant que "euro" s'accorde et qu'il prend un "S" au pluriel..."
L'Académie Française préconise le "s" au pluriel de "euro", mais ce n'est pas une obligation étant donné que les règles de grammaires ne sont pas le mêmes dans tous les pays de la zone euro et que sur les pièces et billets le mot "euro" est invariable. On peut donc écrire "euro" sans "s" au pluriel sans que ce soit considéré comme une faute. ;-)
C'est vrai qu'on dit bien aussi centimes, alors que ce sont des cents.
En réponse au message de Laurent du 09/11/13
C'est vrai qu'on dit bien aussi centimes, alors que ce sont des cents.
Oui, mais le terme "centime" doit normalement être utilisé en France...
http://www.langue-fr.net/spip.php?article97
La langue française est canonisée.... probablement avec le plus grands irrationalisme au point que plus personne ne sache réellement pourquoi l'on écrit comme ceci ou comme cela... Les enjeux sont multiples, économie de lettres inutiles, rapprochement sociologique des gens, et enfin faciliter l'apprentissage dans le monde ...
L'on apprend schématiquement que le marqueur du masculin est rien, du pluriel est un s et du féminin le e.... Je vous mets une phrase : "Une fois, à peine arrivé à Foix l'on me soumet
En réponse au message de Sienne11 du 22/05/14
La langue française est canonisée.... probablement avec le plus grands irrationalisme au point que plus personne ne sache réellement pourquoi l'on écrit comme ceci ou comme cela...
Les enjeux sont multiples, économie de lettres inutiles, rapprochement sociologique des gens, et enfin faciliter l'apprentissage dans le monde ...
L'on apprend schématiquement que le marqueur du masculin est rien, du pluriel est un s et du féminin le e....
Je vous mets une phrase :
"Une fois, à peine arrivé à Foix l'on me soumet un foie gras qui m'a donné un éclair de foi."
Notre féminin fois finit avec un s... notre masculin avec e et notre dernier féminin est sans rien... quant à la ville le x est une décoration... Ce qui est surprenant est que beaucoup peuvent l'écrire, la lire et la comprendre... Mais personne ou presque n'est capable d'expliquer le pourquoi de chacun d'eux...
Nous sommes là face à un phénomène singulier. L'on a canonisé et fossilisé la langue assez tot... la moindre réforme suscite des levées de bouclier ... et des débats sans fin... notre quatre-vingts est bien illogique par rapport aux belges et aux suises logiques avec otante... €et j'en passe...
Les autres latines ne nous suivent pas... orthographe sera ortografia en italien, espagnol ou portugais quand ce sera ortograf en roumain...
Je lisais des conseils de grand-père dans un journal pour bien écrire au bac... Mourir "un r car l'on ne meurt qu'une fois"... et sans doute nourrir avec 2 rr parce que l'on plusieurs... Mais alors boire l'on boit plusieurs fois... l'on b... s... aussi plusieurs avec un s...
J'ai halluciné par tant de débilités...
En jeu économie de lettres sans perte de sens... bien des langues dont le créole l'ont compris...
et de feuilles...
Enjeux plus internes avec un rapprochement de la logique l'on marginalise le clivage culturel... et l'on mobilise sur d'autres sujets... par exemple les langues étrangères... ou autre...
Un autre exemple mais ce serait sans fin ça fait des décennies que je vois écrire une seconde... quand l'on prononce "segonde".... Doit-on tous passer par de la paléo-linguistique française pour trouver la logique... Il n'y en a pas à vrai dire puisqu'il s'agit d'une construction culturelle... au cours du temps... sauf que l'on l'a canonisé au point de fossiliser les esprits... Les loi Guizot de 1833 ou comme ça sur les premières écoles a finit par faire des enseignants du primaire des petits soldats de la norme, du comme elle faut, du c'est comme ça... et la société a suivi...
L'autre enjeu et pas des moindres le français avec de 200 millllions de locuteurs ne nous appartient pas... C'est à la fois une langue du passé... encore en 1648 les traités de Wesphalie mettant fin à la guerre de Trente ans pouvaient se négocier en français... Un Tolstoï a largement mis du français dans "Guerres et Paix"... Bref, le français recule au nord... Mais c'est aussi une langue d'avenir en Afrique vers 2050 il pourrait y avoir 500 millions de francophones dans le monde... et le français évidemment est aussi attractif comme seconde langue dans la partie anglophone ou lusophone de l'Afrique... Elle est meme langue seconde dans bien des système scolaire toujours en Afrique mais pas seulement à Papaichton à Camopi au ailleurs en Guyane....
Comment vendre : " une fois, à peine arrivé à Foix l'on met soumet une foie gras qui m'a donné un éclair de foi"...
Comment expliquez que l'on dit segonde et que l'on écrit seconde a fortiori face à un élève brésilien qui lui logiquement écrit "segunda"...
Je puis vous garantir qu'il est très très rare les français qui savent répondre à ces questions... et quand je vois des débilités du type l'on ne meurt qu'une fois... en italien aussi l'on "morire"... et pour nourrir l'on doit avoir "nutrire"... si ce double rr caché une consomme historique? L'on a bien nutrition...
Bref, l'on se complet dans du fossilisé totalement stérile... Combien d'entre nous pourrait expliquer pourquoi il écrit comme ça? Rien que cette phrase le combien ok devant mbp mais pourquoi cette règle? Qu'elle est apport sur le conbien?! Pourquoi pourquoi et non pourcoi?! etc.
Bref, nous déclinons des normes comme des transcendances... qui ne le sont pas car quasiment personne ne sait pourquoi... et ce n'est pas neutre dans la compétition internationale notamment en Afrique, dans les zones de langues secondes dont en Guyane ... l'ancien recteur aurait dit que 89 % des pirmo-scolarisés avait comme langue maternel une autre langue... et enfin réduire l'impact discriminant pour les milieux sociaux les plus éloignés de la maitrise de l'écrit... ce ne serait pas un nivellement par le bas mais vers l'intelligent... et éviter de disperser nos ensignements sur blagues... l'italien par exemple une merveille il s'écrit comme il se prononce... les dictées n'existent à quoi ça servirait... la langue s'crit comme elle se prononce... le créole est aussi un bel exemple... En Guyane, l'on fait des choses intelligentes après pour contaminer la Métropole... qui elle vit dans le mythe du "rationalisme"... au cas d'espèce, de fabriquer des habitants incapable de savoir pourquoi l'on écrit comme ci ou comme ça... L'on est dans un mystère paranormal.... et pénalisant pour l'avenir du français dans la République et dans le monde...
Si si, j'ai tout lu jusqu'au bout ;))
En réponse au message de Sienne11 du 22/05/14
La langue française est canonisée.... probablement avec le plus grands irrationalisme au point que plus personne ne sache réellement pourquoi l'on écrit comme ceci ou comme cela...
Les enjeux sont multiples, économie de lettres inutiles, rapprochement sociologique des gens, et enfin faciliter l'apprentissage dans le monde ...
L'on apprend schématiquement que le marqueur du masculin est rien, du pluriel est un s et du féminin le e....
Je vous mets une phrase :
"Une fois, à peine arrivé à Foix l'on me soumet un foie gras qui m'a donné un éclair de foi."
Notre féminin fois finit avec un s... notre masculin avec e et notre dernier féminin est sans rien... quant à la ville le x est une décoration... Ce qui est surprenant est que beaucoup peuvent l'écrire, la lire et la comprendre... Mais personne ou presque n'est capable d'expliquer le pourquoi de chacun d'eux...
Nous sommes là face à un phénomène singulier. L'on a canonisé et fossilisé la langue assez tot... la moindre réforme suscite des levées de bouclier ... et des débats sans fin... notre quatre-vingts est bien illogique par rapport aux belges et aux suises logiques avec otante... €et j'en passe...
Les autres latines ne nous suivent pas... orthographe sera ortografia en italien, espagnol ou portugais quand ce sera ortograf en roumain...
Je lisais des conseils de grand-père dans un journal pour bien écrire au bac... Mourir "un r car l'on ne meurt qu'une fois"... et sans doute nourrir avec 2 rr parce que l'on plusieurs... Mais alors boire l'on boit plusieurs fois... l'on b... s... aussi plusieurs avec un s...
J'ai halluciné par tant de débilités...
En jeu économie de lettres sans perte de sens... bien des langues dont le créole l'ont compris...
et de feuilles...
Enjeux plus internes avec un rapprochement de la logique l'on marginalise le clivage culturel... et l'on mobilise sur d'autres sujets... par exemple les langues étrangères... ou autre...
Un autre exemple mais ce serait sans fin ça fait des décennies que je vois écrire une seconde... quand l'on prononce "segonde".... Doit-on tous passer par de la paléo-linguistique française pour trouver la logique... Il n'y en a pas à vrai dire puisqu'il s'agit d'une construction culturelle... au cours du temps... sauf que l'on l'a canonisé au point de fossiliser les esprits... Les loi Guizot de 1833 ou comme ça sur les premières écoles a finit par faire des enseignants du primaire des petits soldats de la norme, du comme elle faut, du c'est comme ça... et la société a suivi...
L'autre enjeu et pas des moindres le français avec de 200 millllions de locuteurs ne nous appartient pas... C'est à la fois une langue du passé... encore en 1648 les traités de Wesphalie mettant fin à la guerre de Trente ans pouvaient se négocier en français... Un Tolstoï a largement mis du français dans "Guerres et Paix"... Bref, le français recule au nord... Mais c'est aussi une langue d'avenir en Afrique vers 2050 il pourrait y avoir 500 millions de francophones dans le monde... et le français évidemment est aussi attractif comme seconde langue dans la partie anglophone ou lusophone de l'Afrique... Elle est meme langue seconde dans bien des système scolaire toujours en Afrique mais pas seulement à Papaichton à Camopi au ailleurs en Guyane....
Comment vendre : " une fois, à peine arrivé à Foix l'on met soumet une foie gras qui m'a donné un éclair de foi"...
Comment expliquez que l'on dit segonde et que l'on écrit seconde a fortiori face à un élève brésilien qui lui logiquement écrit "segunda"...
Je puis vous garantir qu'il est très très rare les français qui savent répondre à ces questions... et quand je vois des débilités du type l'on ne meurt qu'une fois... en italien aussi l'on "morire"... et pour nourrir l'on doit avoir "nutrire"... si ce double rr caché une consomme historique? L'on a bien nutrition...
Bref, l'on se complet dans du fossilisé totalement stérile... Combien d'entre nous pourrait expliquer pourquoi il écrit comme ça? Rien que cette phrase le combien ok devant mbp mais pourquoi cette règle? Qu'elle est apport sur le conbien?! Pourquoi pourquoi et non pourcoi?! etc.
Bref, nous déclinons des normes comme des transcendances... qui ne le sont pas car quasiment personne ne sait pourquoi... et ce n'est pas neutre dans la compétition internationale notamment en Afrique, dans les zones de langues secondes dont en Guyane ... l'ancien recteur aurait dit que 89 % des pirmo-scolarisés avait comme langue maternel une autre langue... et enfin réduire l'impact discriminant pour les milieux sociaux les plus éloignés de la maitrise de l'écrit... ce ne serait pas un nivellement par le bas mais vers l'intelligent... et éviter de disperser nos ensignements sur blagues... l'italien par exemple une merveille il s'écrit comme il se prononce... les dictées n'existent à quoi ça servirait... la langue s'crit comme elle se prononce... le créole est aussi un bel exemple... En Guyane, l'on fait des choses intelligentes après pour contaminer la Métropole... qui elle vit dans le mythe du "rationalisme"... au cas d'espèce, de fabriquer des habitants incapable de savoir pourquoi l'on écrit comme ci ou comme ça... L'on est dans un mystère paranormal.... et pénalisant pour l'avenir du français dans la République et dans le monde...
merci, merci, merci pour cet article,
Rappelons la tentative de Rocard en 1990 http://fr.wikipedia.orgRectifications_orthographiques) (qui avait déjà fait hurler les puristes) et donc ça c'est arrêté là.
Le mépris de ceux qui maîtrisent la langue envers ceux qui ne maîtrisent pas ses subtilités et anachronismes m'agace. Comme si on ne pouvait être intelligent, compétent qu'en sachant que la fourmi a perdu son e dans l'incendie.
Pour qu'une réforme avance il faut surtout ne rien changer...
L'espèce humaine intrinsèquement n'aime pas le changement. Vous organisez un séminaire vous verrez que les gens après chaque pause reprendrons "leur" place... Et quand après quelques rhum ou Richard un gaillard veut tout réformer... Non rarement, il manifeste sa crainte que ça change en pire... Le personnage de Tancrède dans le film "le Guépard" (joué par Alain Delon) part faire l'unification italienne dans sillon des troupes de Garibaldi il déclare
En réponse au message de Blague à Part du 23/05/14
merci, merci, merci pour cet article,
Rappelons la tentative de Rocard en 1990 http://fr.wikipedia.orgRectifications_orthographiques) (qui avait déjà fait hurler les puristes) et donc ça c'est arrêté là.
Le mépris de ceux qui maîtrisent la langue envers ceux qui ne maîtrisent pas ses subtilités et anachronismes m'agace. Comme si on ne pouvait être intelligent, compétent qu'en sachant que la fourmi a perdu son e dans l'incendie.
Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le
En réponse au message de Ricky du 24/05/14
Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le faire de façon intelligente (justement) et ne pas oublier que le français est une langue riche, très riche même avec un tas de subtilités et ne pas tomber dans le grosso du langage de banlieue pour faire plaisir aux fainéants intellectuels de tous bords…
Lu dans les petites annonces : "aureillte bloutouf a vendre"
Je sais ! Je suis méchante !
En réponse au message de Ricky du 24/05/14
Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le faire de façon intelligente (justement) et ne pas oublier que le français est une langue riche, très riche même avec un tas de subtilités et ne pas tomber dans le grosso du langage de banlieue pour faire plaisir aux fainéants intellectuels de tous bords…
Merci Ricky, j'étais entrain de me demander si je rêvais. C'est vrai, c'est tellement plus simple de rabaisser cette langue magnifique qu'est le français au niveau de sa propre médiocrité que de faire l'effort d'en connaître toutes les subtilités. Ah oui, c'est tellement moins fatiguant de baragouiner des mots qui ont perdu toutes substances ainsi que les articulations héritées de plusieurs siècles de brassages culturels.
En réponse au message de Ricky du 24/05/14
Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le faire de façon intelligente (justement) et ne pas oublier que le français est une langue riche, très riche même avec un tas de subtilités et ne pas tomber dans le grosso du langage de banlieue pour faire plaisir aux fainéants intellectuels de tous bords…
Tu m'as l'air singulier tu critiques.... semble-t-il, avec un postulat épidermique réagissant au quart de tour une intelligence ... voire réactionnaire.... et après, tu semble sdire faut réfomrer mais de manière "intelligente"... tu répondais à quelqu'un d'autre qui me répondait... A la source, je n'ai jamais parlé d'intelligence... Je conforme que je crois qu'il y
En réponse au message de Ricky du 24/05/14
Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le faire de façon intelligente (justement) et ne pas oublier que le français est une langue riche, très riche même avec un tas de subtilités et ne pas tomber dans le grosso du langage de banlieue pour faire plaisir aux fainéants intellectuels de tous bords…
Complètement d'accord avec toi. La subtilité et la rigueur ainsi que les autres qualités (ou défauts) d'une langue se retrouvent chez ses locuteurs qui la respectent...
En réponse au message de Magaling du 24/05/14
Lu dans les petites annonces : "aureillte bloutouf a vendre"
Je sais ! Je suis méchante !
Pas méchante, je me suis marré ! Je m'interroge encore sur le " bloutouf " .... :)
En réponse au message de Sienne11 du 25/05/14
Tu m'as l'air singulier tu critiques.... semble-t-il, avec un postulat épidermique réagissant au quart de tour une intelligence ... voire réactionnaire.... et après, tu semble sdire faut réfomrer mais de manière "intelligente"... tu répondais à quelqu'un d'autre qui me répondait... A la source, je n'ai jamais parlé d'intelligence... Je conforme que je crois qu'il y aurait une réforme de fond à faire. Dans un post plus récent j'ai proposé que l'on autorise par exemple a utlisé ou non à la carte les marqueurs grecs... C'est une proposition concrète d'option... Pharmacie serait correcte et Farmarcie aussi...
Et là, pour la première fois je crois sur le sujet je vais appel non plus à l'intelligence s'agissant d'une norme culturelle partagée ou non et normative.... mais à ton bon sens... pourquoi l'on dit "segonde" et pourquoi l'on écrit "seconde"? Pourquoi les français écrivent "orthographe" et les roumais langue liatine écrivent "ortogaf"? Ce qui est intéressant n'est pas la réponse à ces deux cas du type singe savant ou d'érudition? C'est comment le justifier à l'intelligence d'un enfant, qui par exemple, comme je soulignais aurait le français comme langue seconde... le cas très largement majoritaire en Guyane ou en Afrique terre d'avenir du français....
J'avais l'exemple de la phrase "Une fois à peine arrivé à Foix, l'on me soumet un foie gras qui m'a donné un éclair de foi"... Tu comprends cette phrase, tu peux la lire et tu peux l'écrire.... Mais si tiu m'expliques processus d'intelligence un enfant peut l'expliquer... et encore, je suis sympathique... je me place face à l'enfant... mais combien de français pourraient la démonter expliquer tous les mots à chaud... Il ne s'agit pas de faire du Wikipédia ou des dictionnaires...
Les français y compris ceux qui écrivent le moins mal sont incapables de savoir pourquoi ils écrivent comme le fond? Et donc, c'est un acquis culturel largement normatif... qui n'a absolument rien à voir ou si peu avec une quelconque once d'intelligence... Ce n'est pas des mathématiques... D'ailleurs et je crois à raison que l'orthographe est la science des anes. En dehors de quelques cas, le niveau de français parlé ou écrit n'est pas en rapport avec l'intelligence mais plus en rapport avec le milieu social.... et donc c'est une hiérarchie reproduite par mimétisme ou/et stimulation de l'environnement... Non rarement les enfants de milieux culturels "plus élevés" ou pour etre plus exact provenant d'un milieu plus conforme au modèle académique proposé en sont forcément les plus proches... Par contre, si l'on prend les mathématiques c'est la matière la moins clivante socialement... car 2 + 2 font 4... C'est tellement vrai que les premiers clients de cours du soir des profs de math sont les milieux favorisés... ils les bouchent pour limiter la case...
La langue par une accumulation et une stratification historique notamment une des premières en occident à s'etre canonisée ... a fini par confier l'affaire à un corps largement important avec le culte du certificat d'étude et la dictée les instituteurs qui s'en sont faits les soldats et ont lanorme et une seule avec décrets de loi normatif.... L'affaire s'est propagé à une partie de la société... qui nous tous les jours, y compris que je ne fais pas de faute moi inclus, que nous sommes un peuple qui ne sait pourquoi il écrit comme ceci ou comme cela....
Pourquoi "combien" avec un m? D'accord la règle du MBP pieusement retenue mais pourquoi cette règle au cas d'espèce? Là, déjà moins de monde... et "pourquoi" "qu" et non "pourcoi"... moins pourquoi un S quand y-en à moins... Je fais une devinette j'ai deux pommes, j'en perds une... je dirais j'en n'ai moins qu'au départ mais je n'en ai plus qu'une... pourquoi plus avec s puisque là il s'agit d'une négation... d'un plus qui est moins que le moins puisque c'est le rien...
Eh bien, je puis te dire que respecter une norme parmi d'autre est une chose un indicateur qui n'a que peut à voir avec l'intelligence comment expliquer que les chinois en Chine ne parlent pas le français ça se saurait... et pourtant le 2 + 2 = 4 fonctioinne... Je rappelle que l'italien s'écrit comme il se pronoce une merveille ou le créole par exemple....
L'une des propositions est d'ouvrir l'option d'utiliser au choix les marqueurrs grecs... L'on pourrait écrire indifféremment pharmarcie ou pharmacie, étérogène ou hétérogène.... Les langues latines canonisées après l'italien, lespagnol, le portugais, le roumain ont fait le choix de supprimer les marqueurs grecs (étymologie devient etimologia) et ce sans perte de sens... Connaisant le français normatifs plutôt que l'électro-choc pe propose de laisser l'option à volonté.... et nul doute que cela facilitera l'acquisition du français notamment et que le temps aujourd'hui passé dessus sur du normatif imposé dont d'ailleurs l'enseignant lui-même siat rarement répondre l'on pourrait le passer à autre chose, langues étrangères, informatique et autre... histoire, géographie ou tecnologie... le mbp connu et intégré je veux bien le mbp mais maitrisé le pourquoi c'est déjà plus rare... et de questionner lce pourquoi les élèves d'aujourd'hui peuvent questionner le pourquoi ? Et s'ils passiant ce cap ils n'en seraient pour autant stupide... et allons plus loin et si une partie trouvait ce pourquoi illégitime et itrrationnel et le rejeter intélectuellement... et qui sait propose de l'abolir?! Evidemment, l'on est de ces questionnements puisque les adultes n'imaginent meme pas l'ampleur des problématiques aqueboutés sur une norme acquise... Vous etes face à un élève qui discute pied à pied la légitimité de chaque mot et de sa graphie... tiens "mot" pourquoi un "t" et pourquoi prononcé".je fais du rase-motte pouquoi 2 tt à "motte". etc... et de son pourquoi faut mobiliser l'Académie française... et encore...
SI vous voulez faire un essai soumettez-moi un petit texte bien normé avec 0 faute... 10 lignes... et je le traite un soir tiens bizarre le t de mot n'est pas prononcé mais le r de soir l'est alors?! Et je vous bombarde de question... je citais OISEAUX 7 lettres aucune de prononcer... vous faites un cours à des adultes chinois vous y passez 2 à 4 H... et encore... pourquoi 20 en math c'est bon... mais "vingt" à un g... pourquoi en outre un t... pourquoi quatre-vingts quand logiquement les belges et les suises font otantes... Si vous faites l'essai de me soumettre un texte il est possible que vous ayez des doutes entre l'intelligence et une norme par décret d'une langue... et pour cause il n'y en a pas... les chinois ne sont stupides s'ils ne parlent pas ou néécrivent pasd le français... mais ceux qui sont transparent en match... là, ça se voit partout... et aucun décret n'y peut rien... l'on peut comparer les français et les chinois .... encore faut-il que l'on permette aux bons élèves en math d'écrire en chiffre leur résultat et non en lettre comme la lettre le préconise sur les contrats... celui qui écrira le mieux le chiffre ne sera pas forcément celui qui compte le plus vite et le mieux... C'est vérifiable partout.... partout pourquoi t... Si vous faites le teste... vous vous poserez la question comment vendre du français normés à des gens éloignés de la norme et dont l'on ne sait pas expliquer 10 à 15 % des règles et lorsqu'one le sait.... l'on ne connait pas les fondements de cette règle... qui parfois sont farfelues... fruit d'une stratification historique fossilisé et évidement a fortiori pour les gens enclin à la normativité....
Le fait est, pour être concis, que ce que vous ne maîtrisez pas, vous essayez de le réduire afin de le mettre à votre niveau et non, comme il serait plutôt souhaitable, que vous essayiez de vous hisser au niveau de votre propre langue, que les roumains (pas roumais) écrivent d'une certaine façon, c'est leur problème et leur langue. La nôtre est riche de
En réponse au message de Weenana du 24/05/14
Merci Ricky, j'étais entrain de me demander si je rêvais. C'est vrai, c'est tellement plus simple de rabaisser cette langue magnifique qu'est le français au niveau de sa propre médiocrité que de faire l'effort d'en connaître toutes les subtilités. Ah oui, c'est tellement moins fatiguant de baragouiner des mots qui ont perdu toutes substances ainsi que les articulations héritées de plusieurs siècles de brassages culturels.
Merci à vous ainsi qu'a Cush, ça fait plaisir de voir qu'on n'est pas seul à vouloir essayer de parler, et d'écrire un français à peu près correct…
En réponse au message de Magaling du 24/05/14
Lu dans les petites annonces : "aureillte bloutouf a vendre"
Je sais ! Je suis méchante !
Hélas ce n'est pas de la méchanceté, tout juste une bien triste constatation…
En réponse au message de Cush du 25/05/14
Complètement d'accord avec toi. La subtilité et la rigueur ainsi que les autres qualités (ou défauts) d'une langue se retrouvent chez ses locuteurs qui la respectent...
Il conviendrait sans doute d'interroger des spécialistes de sciences cognitives... Mais il n'y a que peut de lien entre intelligence et maitrise d'une norme (puisque que l'écriture d'une langue obéit à une norme). S'agissant du français si certains sont plus proche de la norme ce n'est fait pour autant un marqueur d'intelligence... Comme le français écrit est totalement
En réponse au message de Weenana du 24/05/14
Merci Ricky, j'étais entrain de me demander si je rêvais. C'est vrai, c'est tellement plus simple de rabaisser cette langue magnifique qu'est le français au niveau de sa propre médiocrité que de faire l'effort d'en connaître toutes les subtilités. Ah oui, c'est tellement moins fatiguant de baragouiner des mots qui ont perdu toutes substances ainsi que les articulations héritées de plusieurs siècles de brassages culturels.
Tu déclares que le français est une langue magnifique... Je crois qu'il y a 5000 langues parlé sur la terre ans compter évidemment les langues mortes... dont évidemment de nombreuses inconnues faute d'écrit.... Sur quel critère peux-tu affirmer que le français est une langue magnifique? Un superlatif... ok... mais par rapport à quoi ou à quelle autre ? Personne
En réponse au message de Ricky du 24/05/14
Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le faire de façon intelligente (justement) et ne pas oublier que le français est une langue riche, très riche même avec un tas de subtilités et ne pas tomber dans le grosso du langage de banlieue pour faire plaisir aux fainéants intellectuels de tous bords…
j'aime à souligner que ma belle mère, native de Sinnamary, 89 ans s'exprime toujours dans un français châtié (quand elle ne parle pas créole) et elle l'écrit encore sans fautes; pourtant elle n'a pu être scolarisée que trois ans, ayant dû réintégrer le domicile familial pour laisser la place (chez une tante) à la petite dernière. était-ce le goût de l'effort ou le professionnalisme des maitresses d'école d'alors?
En réponse au message de Philippe2 du 26/05/14
j'aime à souligner que ma belle mère, native de Sinnamary, 89 ans s'exprime toujours dans un français châtié (quand elle ne parle pas créole) et elle l'écrit encore sans fautes; pourtant elle n'a pu être scolarisée que trois ans, ayant dû réintégrer le domicile familial pour laisser la place (chez une tante) à la petite dernière. était-ce le goût de l'effort ou le professionnalisme des maitresses d'école d'alors?
Merci pour ce rappel. Pour répondre à ta question: je crois que ce sont les deux, deux valeurs en voie de disparition, avec beaucoup d'autres...
En réponse au message de Sienne11 du 25/05/14
Tu déclares que le français est une langue magnifique... Je crois qu'il y a 5000 langues parlé sur la terre ans compter évidemment les langues mortes... dont évidemment de nombreuses inconnues faute d'écrit....
Sur quel critère peux-tu affirmer que le français est une langue magnifique? Un superlatif... ok... mais par rapport à quoi ou à quelle autre ? Personne ne connait les 5000 langues je te rassure...
Je vais plus loin ceux qui sont le moins conscient de la "magnificité" de leur langue sont les locuteurs de langue maternelle française... Forcément, l'on ne rend pas compte que l'on mange bien chez soi ... fauta aller à l'étranger finalement pour s'en apercevoir... L'on est pas conscient si les sonorités du français sont harmonieuse alors meme que l'on compare d'autres langues étrangers entre elle... mais la notre l'on est né avec .... c'est comme ça... les locuteurs étrangers peuvent avoir une opinion... encore faut-il savoir que selon leur norme de départ d'un pays à l'autre nous ne sommes pas sensibles au meme son et à leur harmonie .... Le coréen pourrait aimer la sonorité du français s'expliquant en partie par sa base linguistique... alors qu'un quechuan pourrait la trouver totalement dysgracieuse...
Pour un métaphore avec la cuisine, le nourrisson développe son gout avant la naissance... Très schématiquement, ceux élevé à la patate aimerait les patates et ceux élevé au riz aiemeront le riz et les autres les pates... Après l'italien discute de pates chinoise... que le réunionais regarde de prêt entre le riz thai et birman ou que le métolitian à l'usage soit sceptique à la patate douce....
Les francophones a fortiori mono-lingues sont probablement les plus mal placés pour apprécier si leur langue est "magnifique".... et leur regard sur les autres langues se fera en fonction de leur habitude culturel initial... Certains sons japonais sont disgracieux pour les français et gracieux pour les chinois...
Qunat à la médiocrité vaste sujet.. je dirais que soutenir qu'une langue est magnifique pourquoi pas encore fait-il nous en dire en quoi? Qu'est-ce qu'elle a que les autres n'ont pas... des complications ça l'on l'a vu... son écriture s'éloigne totalement de sa prononciation et pas toujours pour des raisons rationnelles loin s'en faut....
Mais je peux dire que l'italien est une merveille car il sécrit comme elle se prononce... et là, plus subjectivement à mon oreille de français les sonorités sont douces aucune apreté comme par exemple l'espagnol... J'rais meme plus loin une meme langue peu etre plus ou moins agréable à la sonorité pour un français... le portugais du Portugal me smeble graiceux à l'écoute que celui du Brésil nettement plus doux... c'est du subjectif dont je donne des éléments...
La médiocrité je dirais est sans doute de s'arroger le droit de décréter ou de juger de celle des autres ou de leur pretant celle-ci quand cela peut arranger... Les notres médiocrités ne nous intéressent pas... sinon ça se saurait!!!
Ah que j'aimerai bien te dire que le français est une langue pauvre parce que je hais toutes les exceptions, toutes les aberrations orthographiques et le pédantisme des grammairiens qui changent le nom des fonctions comme on change de voiture mais sur la richesse du français, on peut s'incliner. Un exemple, pour dire un cours d'eau en espagnol
En réponse au message de Sienne11 du 25/05/14
Il conviendrait sans doute d'interroger des spécialistes de sciences cognitives... Mais il n'y a que peut de lien entre intelligence et maitrise d'une norme (puisque que l'écriture d'une langue obéit à une norme). S'agissant du français si certains sont plus proche de la norme ce n'est fait pour autant un marqueur d'intelligence... Comme le français écrit est totalement dissocié du français prononcés l'on aboutit à une difficulté qui n'existe pas en italien qui sécrit comme elle se prononce. Les italiens ne sont pas moins ou plus intelligents mais ne font pas de dictée chez eux... Pourquoi faire? Le créole aussi canonisé plus tard a adopté cette norme.
Que le maitrise plus ou moins "la norme"... Aucun français ou quasiment ne peut expliquer pourquoi il écrit comme ceci ou comme cela.
Je recite la phrase :
Une fois arrivé à Foix l'on m'a soumis un foie gras qui m'a donné la foi"... Qui a raison celui qui reproduit la norme ou celui qui la questionne? Les normatifs s'est comme ça... Les moins normatifs forcément vont se demander tiens je ne suis jamais posé la question.... Je puis te dire qu'un élève aiguisé qui faudrait bombarder un adulte ou enseignant de question à chaque mot... Y-a pas grand monde en face pour répondre... Et meme, le hasard a fait, que j'ai eu un agrégé de grammaire comme voisin, je lui avais demandé pas plus de 3 mots à chaque rencontre... Lui, avait des réponses qui non rarement passer par du latin, du grec, et de la paléo-linguistique français... il mettait à nu le truc... et non rarement à la fin... je lui disais vous ne pensez que l'on fait perdre du temps au gens... 1/ faut trouver l'expert rarissime (il convenait que personne ne savait écrire le français, ni savait le pourquoi des choses). 2/ quand l'origine est clairement démontée je lui disais mais vous pensez pas que l'on perdre du temps aux gens... et aussi surprenant que cela puisse paraitre il concordait que des choses étaient irrationnelles, ou /et non nécessaire au temps).
En cela apporte de laisser les marqueurs grecs "pharmacie, orthographe, étymologie"... En fait, du temps de na canonisation les élites avaient fait des langues mortes... Mais aujourd'hui... je le répète en italien, espagnol et portugais l'on a ortografia en roumain autre langue latine l'on a ortograf (3 lettres de moins...) et je ne suis sur que l'on puisse coller un quelconque déterminisme sur les locuteurs de ces langues... si les italiens ne font pas de faute, ni de dictée ce n'est pas leur faute... La canonisation a été plus tardive et plus pragmatique ( a fortiori dans un pays où les langues locales sont très vivaces et variées)...
Je cite ton post :
"Complètement d'accord avec toi. La subtilité et la rigueur ainsi que les autres qualités (ou défauts) d'une langue se retrouvent chez ses locuteurs qui la respectent..."
Je suis l'élève troublion dans le role du béotien....
Pourquoi un complètement, pourquoi m ok MBP mais pourquoi, accent oh maus pourquoi à l'oreille j'ai du mal... pourquoi pas 2 tt comme patte... pourquoi un e à ment et non un a et pourquoi un t à la fin... "conpléteman"serait le plus proche... Pourquoi rigueur sans e final? Pourquoi autre "au" quand dans les autres langues latines l'on otros (espagnol, portugais) mais altri (italien)... pourquoi chez avec un z.... tu t'aimes pas le ché je sais...pourquoi retrouvent ent idem que retrouve "nt" une décoration... pourquoi langue et non lengue? pourquoi qui et non ki ? Pourquoi défauts au ? et pas O et pourquoi un t à la fin... le est non sonore... et pourquoi "dé" de défauts et que tu dédaignes le "dai" ou le "dey" ou le "des" de descendre ...
Pourquoi subtilité sans e finale pour le féminin et pourquoi çubtilité... pourquoi pas le é final le ais de français, ou et, ou ey, et j'en passe... le français multiplie les graphies pour les memes phonèmes... bien entendu il y a des logiques encore que pourquoi des logik n'irait pas.... mais beaucoup passeraient par de la paléo-linguistique et de l'étymologie qui aujourd'hui n'ont pas toujours un intérêt... Je suis pas sur que "ortograf" roumain soit stupide.... pas si fous.... Pour se recentrer sur quelques règles grammaticalement signifiante autant alléger le truc... Comme par définition l'espèce est rétive au changement, sur les marqueurs grecs je prpose la liberté d'option... ce type vaut ce tipe que le tipe soit d'accord ou pas avec l'autre type... Comme je promets l'immobilisme tout en ouvrant la voie de la réforme. L'avenir du français sera de moins en moins en France mais en Afrique... La Guyane est un bel exemple où 87 ou 89 % des primo-scolarisés n'ont pas comme langue maternelle le français... Comment expliquer la logique de seconde prononcé segonde a un efant lusophone qui écrira "segunda" dans sa langue...?! Mon grammairien de français disait que cela venait du latin etc. mais que ça n'apportait absolumment rien... parfois y-a des gens lucides.... non seulement ça n'apportait rien mais en outre l'on s'éloignait de la version phonétique de segonde... Je ne reviens sur quatre-vingts totalement alléatoire ce serait une erreur de copistes au moyen-âge... quand les belges et les suisses ont logiqement otante.... et toutes les autres langues sans exception ont otante ou la variant d'otante, meme le catalan, le corse, le galicien... Vous me direz reste la supériorité évidente des français.... C'est parfois un peu court en cours de route.... Pourquoi court avec un t puis un cours avec deux consomnes rs... etc.
Vous me direz que je peux faire cours ou court....?! je citais l'exemple éthique et étique l'on aura "etica" féminin pour les deux en italien, portugais ou espagnol.... mais personne dans ces langues ne les confondent... Comme quoi la simplicité n'est pas l'ennemi de l'entendement...
Tu sais que si tu prenais un bon dictionnaire, tu t'éviterais un gros mal de tête avec tous ces "pourquoi ?"
Enfin ce que j'en dis…
En réponse au message de Philippe2 du 26/05/14
j'aime à souligner que ma belle mère, native de Sinnamary, 89 ans s'exprime toujours dans un français châtié (quand elle ne parle pas créole) et elle l'écrit encore sans fautes; pourtant elle n'a pu être scolarisée que trois ans, ayant dû réintégrer le domicile familial pour laisser la place (chez une tante) à la petite dernière. était-ce le goût de l'effort ou le professionnalisme des maitresses d'école d'alors?
Oui, d'accord avec vous, mais à l'époque de votre belle-mère (comme à la mienne qui n'est pas si éloignée;)) on nous apprenait le français, les racines des mots, la grammaire et ça jusqu'à ce que l'on soit capable de lire, écrire et parler de façon satisfaisante, il est vrai qu'à cette époque il n'y avait pas de téléphone portable, d'internet et toutes ces magnifiques
En réponse au message de Philippe2 du 26/05/14
j'aime à souligner que ma belle mère, native de Sinnamary, 89 ans s'exprime toujours dans un français châtié (quand elle ne parle pas créole) et elle l'écrit encore sans fautes; pourtant elle n'a pu être scolarisée que trois ans, ayant dû réintégrer le domicile familial pour laisser la place (chez une tante) à la petite dernière. était-ce le goût de l'effort ou le professionnalisme des maitresses d'école d'alors?
bonjour,
sans vouloir me prévaloir d'une quelconque compétence pour juger des facultés des gens, serait-il possible de savoir si toutes les personnes de la génération de votre belle-mère, que je respecte, ont été en mesure de s'éduquer de cette façon ?
ce que je veux dire par là est que peut-être, dans des circonstances favorables, pour un
En réponse au message de La Girafe du 27/05/14
Ah que j'aimerai bien te dire que le français est une langue pauvre parce que je hais toutes les exceptions, toutes les aberrations orthographiques et le pédantisme des grammairiens qui changent le nom des fonctions comme on change de voiture mais sur la richesse du français, on peut s'incliner. Un exemple, pour dire un cours d'eau en espagnol , se dice RIO , en français selon le cours d'eau, le débit d'eau tu dis FLEUVE RIVIERE RUISSEAU RU TORRENT , un autre, pour décrire l'infinie diversité et nuances des sons, il y a une flopée de mots que nous envient nos voisins, clapotis, chuchotement, brouhaha, tumulte, vacarme, tintement, cliquetis, etc etc....de quoi y perdre son latin. Riche, le français l'est mais peut être qu'à force de trop de richesse, il s'éteindra. les langues évoluent selon la loi de la paresse. Quant aux sonorités, je crois que c'est affaire d'individu et de goût.
bonsoir,
les linguistes ont montré que les langues se façonnent en fonction de l'environnement, et des besoins. ainsi, l'exemple bien connu des populations des régions polaires, qui possèdent des dizaines de mots pour désigner la neige, alors que le français n'en possède qu'une, et le créole...aucune ! (enfin, je crois ? ) si de nouveaux besoins se dessinent, la
En réponse au message de Ricky du 27/05/14
Oui, d'accord avec vous, mais à l'époque de votre belle-mère (comme à la mienne qui n'est pas si éloignée;)) on nous apprenait le français, les racines des mots, la grammaire et ça jusqu'à ce que l'on soit capable de lire, écrire et parler de façon satisfaisante, il est vrai qu'à cette époque il n'y avait pas de téléphone portable, d'internet et toutes ces magnifiques inventions qu'on a tendance à laisser entrer beaucoup trop tôt dans les établissements scolaires (entre autres choses)… Mais bon on ne va quand même pas relancer le débat sur l'éducation nationale ? Si ? ;)
Des comparaisons inter générationnelles ont été faites en prenant des rédactions. Il s'avère qu'il y avait moins de fautes alors mais aussi moins d'idées qu'aujourd'hui dans les copies. La dictée notamment du certificat d'études primaire était devenue l'alpha et l'oméga du système... et l'instituteur quelque part était jugé sur cela ... Cela ne remet en rien la
En réponse au message de Patrice C du 27/05/14
bonjour,
sans vouloir me prévaloir d'une quelconque compétence pour juger des facultés des gens, serait-il possible de savoir si toutes les personnes de la génération de votre belle-mère, que je respecte, ont été en mesure de s'éduquer de cette façon ?
ce que je veux dire par là est que peut-être, dans des circonstances favorables, pour un certain nombre de personnes, les éléments constitutifs de la vie jouent en leur faveur tout au long de leur existence, ou à des moments privilégiés, et ces personnes sont alors en mesure de déployer des trésors de compétences qui resteront à jamais inatteignables pour le plus grand nombre ?
il y a aussi, parfois, la notions de prédispositions, qui peut jouer en faveur d'un bon apprentissage....ne jamais oublier que nous ne sommes pas tous égaux, que nous n'avons pas tous les mêmes capacités et compétences, et que quand bien même nous les eussions, tant que les connaissances ne sont pas transmises les capacités individuelles ne servent à rien : un humain intelligent mais illettré sera tout juste un meilleur chasseur....
la faute à la "fainéantise" de nos enfants ou de qui que ce soit est à rechercher chez les ascendants directs de la personne concernée, et dans l'intérêt que la société a à vivre en Société.
il est des gens qui ont décidé de se rendre dépendants : de la technologie, de l'Etat, d'un style de vie qui ne force pas à l'effort...pas étonnant que dans ces cas on assiste à une démission, puisqu'on a en quelque sorte "formé" l'esprit des gens à ne (plus) réagir et penser par eux-mêmes....et les gens sont tombés dans ce piège de la facilité avec bonheur, délaissant leurs responsabilités, délégant leurs droits.
certains autres ont pris la chose à bras le corps, et ne sont pas laissés piéger par ce "système". ils ont appris de leur propre fait, et n'ont eu besoin de personne pour devenir de véritables êtres humains.
votre belle-mère en fait partie. mes respects à cette dame.
Ce que tu dis est, en partie, faux ou vrai, suivant l'angle de vue.
Pour avoir vécu l'ancien système, je peux dire que n'étant pas d'un milieu favorisé (comme on dit aujourd'hui, à l'époque on disait "bourgeois"), il m'a fallu être parfois "stimulé" par l'instit. Je n'ai pas été traumatisé pour autant. C'est ainsi que j'ai pris goût aux études et appris
En réponse au message de Sienne11 du 27/05/14
Des comparaisons inter générationnelles ont été faites en prenant des rédactions. Il s'avère qu'il y avait moins de fautes alors mais aussi moins d'idées qu'aujourd'hui dans les copies. La dictée notamment du certificat d'études primaire était devenue l'alpha et l'oméga du système... et l'instituteur quelque part était jugé sur cela ...
Cela ne remet en rien la question de la transcription écrite du français que je sache... IL ne faurait non plus tombé dans un culte passéiste... mes parents et probablement mes grand-parents étaient tous moins éduqués que moi au sens académique... Peut-etre aurait-il serré presque scolairement un courrier... aucune notion d'aucune langue étrangère... niveau mathématiques des problèmes... physiques inconnues... informatique inconnue... histoire et géographie rien... Quand je prends un Trivial poursuite je pose d'abord une question peut avancer sur une donne iniquement dans un sens ou dans les deux sens.... Si l'on m'autorise les deux sens je rendais (c'est passé de mode) souvent le camenbert plein avant qu'un autre joueur ait eu le dé.... Je ne sais pas ce qu'il apprenait à l'époque... y-a du y avoir des loupés...
Et si je jouais contre tous... c'était pareil... si l'on faisait équipe forcément les gens voulaient etre avec moi...
J'en ai discuté de la réforme de la langue dans sa graphie avec des institueurs à l'ancienne... discussion très serrées... ils finissaient par je mettais l'élève au piquet... ceux défendant ceux-ci étaient les enfants di'nstituteurs.... rentiers du système après.... L'un des conjoints de ses enfants d'instituteurs très haut cardres du privé gagnant 5 fois le plus dipl^omé des enfants d'instituteurs m'a coincé en sortant... M'a laché, dehors tu as totalement raison... c'est une rente... et c'est évident je le vois tous les jours des gens nuls et stupides... enfants de milieu à fort potentiel culturel qui sont en dessous... Tu les choques car tu rentres directement dans ce qui fait leur peu de légitimté!....
Sur un post tu parfles de dictionnaire... par exemple à Papaichton les parents achètent où le dictionnaire complet sur l'étymologie avec quel moyen, avec quels parents puisque la plupart sont non francophones et parfois anaphabète... et combien de dictionnaires par famille? Reste l'internet encore faut-il etre couvert, avoir une connection et un ordinateur... vu de Papaichton ou de Loka... ça peut intéresser...
Au passage, dans une librairie de référence à Cayenne, j'ai voulo acheter une carte de France.... y-a pas... j'ai tenté peut-être un Atlas les vendeurs mon regarait bizarrement... je vais des extractions Google map sur un travail.... Quand je rentre dans librairie par exemple Mollat à Bordeaux....il y a péthore de livres, de rayon... chaque rayon est tenu par un bac + 5 dsiciplinaire du rayon... et devant moi sur les demandes précises etc. le vendeur teste les bases en ligne et apporte un conseil... Là, ce n'est pas Papaichton c'est la Guyane en entier... De l'histoire jamais je crois qu'élève ayant tout son primaire et son seconaire en Guyane n'a été reçu à l'ENA depuis de 1945... C'est quasiment impossible... Par contre, si tu vas le XVI ème aucun élève ne fait de CAP... Ils ignorent meme que cela existe... Les quelques commerçants de métier viennent souvent de Normandie, patissier, boulager, boucher ou cuisto... Y-a quand meme un micro climat... le phénomène El Nino peut-être....?!
Aujourd'hui l'avenir du français ne passe plus par la France... minoritaire en fracophonie et marginalisée dans 30, 40 ans... Probable qu'il y ait une académie française à Dakar... à l'avenir...
J'ai aussi vu un autre post où tu justifies le français que c'est un tradition, une histoire... La thèse que c'est naturel... ce sont en gros les justifications maurassienne de l'ordre des choses établis... ce sont les memes arguments quand des français musulmans me mettent c'est la tradition... L'on serait devant des vérités immuables, in tangibles qu'il faudrait endosser les yeux fermés... A ce régime l'on pourrait rétablir les Bourbons sur le trone...
Y-a une norme canonisée et posée en droit... après une langue "vivante" par difinition doit etre étudiée aussi dans ces déclinaisons concrètes.... et les écarts à la norme sont nombreux...
Je le répète cette langue n'est adapté dans sa forme canonisée car plus personne ne connait ou ne comprend ces normes... L'écart entre le phonétique et l'écrit est énorme... en faut-il en prendre conscience et les fondements ne sont pas toujours justifiés... sans que l'on passe par un démontage que personne ne fait... ni ne peut faire... Tous les allègements peuvent etre proposée. Je propose d'ouvrir choix au citoyen de gommer à la carte les marqueurs grecs comme les autres langues latines... C'est très pragmatique... l'on pourrait aller beaucoup plus loin... J'aurais pu carrément proposer une écriture phonétique... Je n'en suis pas là ... D'autres langues l'ont fait...
Après que tu sois un tenant de l'ordre des chose... eh, bien dans la vie faut aussi des réformateurs... et pour les dictionnaires de Papaichton... j'attends du monde?! Mais personne ne viendra...
Et en quoi la "richesse" des idées devrait être au détriment de la langue ?
En réponse au message de La Girafe du 27/05/14
Ah que j'aimerai bien te dire que le français est une langue pauvre parce que je hais toutes les exceptions, toutes les aberrations orthographiques et le pédantisme des grammairiens qui changent le nom des fonctions comme on change de voiture mais sur la richesse du français, on peut s'incliner. Un exemple, pour dire un cours d'eau en espagnol , se dice RIO , en français selon le cours d'eau, le débit d'eau tu dis FLEUVE RIVIERE RUISSEAU RU TORRENT , un autre, pour décrire l'infinie diversité et nuances des sons, il y a une flopée de mots que nous envient nos voisins, clapotis, chuchotement, brouhaha, tumulte, vacarme, tintement, cliquetis, etc etc....de quoi y perdre son latin. Riche, le français l'est mais peut être qu'à force de trop de richesse, il s'éteindra. les langues évoluent selon la loi de la paresse. Quant aux sonorités, je crois que c'est affaire d'individu et de goût.
« Tous les siècles font entrer dans la désuétude et dans l'oubli un certain nombre de mots ; tous les siècles font entrer un certain nombre de mots dans l'habitude et l'usage. » Emile Littré
Mourir, suis pas certaine. Justement à cause de ces guerriers debout devant des tableaux noirs. (enfin ceux qui sont admis aux concours de professeur des écoles avec une moyenne supérieure à 4.7/20) J'ai " traversé" la langue française, je ne me moquerai donc
En réponse au message de Ricky du 28/05/14
Et en quoi la "richesse" des idées devrait être au détriment de la langue ?
Je ne vois pas le rapport entre "richesse" des idées et la langue...?! Par contre, je mesure la "courtitude" des idées quand elles apparaissent au grand jour...
Mon discours est ailleurs pour permettre le maximum d'expression des idées... (le cœur) je préconise que l'on édulcore la rigidité de l'écriture de notre langue qui tétanise une grande
En réponse au message de Sista du 11/11/15
Le Parisien sort ses archives à l'occasion du 83e tir d'Ariane :
"Le premier lancement cahotique d'Ariane : Il y a 36 ans, la toute première version du lanceur européen attendait sur son pas de tir de Kourou pour lancer l’histoire"
Euh .... je peux me tromper, mais je l'écris plutôt " Chaotique" . C'est un détail. :)
En réponse au message de Cire El Trev du 11/11/15
Euh .... je peux me tromper, mais je l'écris plutôt " Chaotique" . C'est un détail. :)
C'est Le Parisien qui a fait l'erreur, c'est bien cahotique.
En réponse au message de Sista du 11/11/15
C'est Le Parisien qui a fait l'erreur, c'est bien cahotique.
J'en perds mon latin .... :)
En réponse au message de Cire El Trev du 11/11/15
Euh .... je peux me tromper, mais je l'écris plutôt " Chaotique" . C'est un détail. :)
chaotique est la bonne orthographe et c'est le mot qui convient pour décrire les péripéties d'ARIANE à ses débuts . cahotique n'existe pas dans le dictionnaire mais il y a cahoteux pour décrire un voyage sur certaines routes de Guyane par exemple .
Sans vouloir jouer à "maître CAPELLO " pour ceux qui suivait à une certaine époque "les chiffres et les lettres", il est bon parfois de rappeler le sens des mots .
En réponse au message de Robespierre du 11/11/15
chaotique est la bonne orthographe et c'est le mot qui convient pour décrire les péripéties d'ARIANE à ses débuts . cahotique n'existe pas dans le dictionnaire mais il y a cahoteux pour décrire un voyage sur certaines routes de Guyane par exemple .
Sans vouloir jouer à "maître CAPELLO " pour ceux qui suivait à une certaine époque "les chiffres et les lettres", il est bon parfois de rappeler le sens des mots .
Ca se complique... Il nous faut donc choisir entre chaos et cahot, étant entendu que l'adjectif cahotique n'existerait pas ("ou pas encore"...). Mais peut-on sérieusement parler de chaos à propos du premier lancement d'Ariane ? si "le chaos est un état inorganisé et informe du monde", comme l'écrit l'Académie française : "Le chaos provoqué par les cahots l’a mis K.O."
En réponse au message de Sista du 11/11/15
Ca se complique... Il nous faut donc choisir entre chaos et cahot, étant entendu que l'adjectif cahotique n'existerait pas ("ou pas encore"...). Mais peut-on sérieusement parler de chaos à propos du premier lancement d'Ariane ? si "le chaos est un état inorganisé et informe du monde", comme l'écrit l'Académie française : "Le chaos provoqué par les cahots l’a mis K.O."
Pour avoir vécu cette époque L01, je peux vous dire que ce n'était ni chaotique ni cahoteux, tout au plus agité par toutes ces situations nouvelles qu'on découvrait et où il fallait improviser
En tout cas, Araine n'a pas été mise K.O. !
Contre cette réforme la langue française et une belle langue .
Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l’Education nationale, veut imposer une réforme de l’orthographe dès la rentrée prochaine.Les accents circonflexes sont amenés à disparaître, tout comme les traits d’union. Enfin, l’orthographe de 2 400 mots va être modifiée afin de s’approcher de l’écriture phonétique voire sms (oignon s’écrira désormais ognon et nénuphar/nénufar. Signez et faite passez facebook, wattsap, mail et bouches à oreilles SVP !
http://www.programmesscolaires.fr/spip.php?article38
En réponse au message de Cocoetcocotte du 04/02/16
Contre cette réforme la langue française et une belle langue .
Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l’Education nationale, veut imposer une réforme de l’orthographe dès la rentrée prochaine.Les accents circonflexes sont amenés à disparaître, tout comme les traits d’union. Enfin, l’orthographe de 2 400 mots va être modifiée afin de s’approcher de l’écriture phonétique voire sms (oignon s’écrira désormais ognon et nénuphar/nénufar. Signez et faite passez facebook, wattsap, mail et bouches à oreilles SVP !
http://www.programmesscolaires.fr/spip.php?article38
Ca fait seulement 26 ans que la proposition avait été faite par l'Académie française :
http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf
En réponse au message de Cocoetcocotte du 04/02/16
Contre cette réforme la langue française et une belle langue .
Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l’Education nationale, veut imposer une réforme de l’orthographe dès la rentrée prochaine.Les accents circonflexes sont amenés à disparaître, tout comme les traits d’union. Enfin, l’orthographe de 2 400 mots va être modifiée afin de s’approcher de l’écriture phonétique voire sms (oignon s’écrira désormais ognon et nénuphar/nénufar. Signez et faite passez facebook, wattsap, mail et bouches à oreilles SVP !
http://www.programmesscolaires.fr/spip.php?article38
"Aujourd'hui, je vais me faire un petit jeûne". Maintenant, il faudra dire "Aujourd'hui, je vais me faire un petit jeune". (avec des ognions dessus ?)
En réponse au message de Cocoetcocotte du 04/02/16
Contre cette réforme la langue française et une belle langue .
Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l’Education nationale, veut imposer une réforme de l’orthographe dès la rentrée prochaine.Les accents circonflexes sont amenés à disparaître, tout comme les traits d’union. Enfin, l’orthographe de 2 400 mots va être modifiée afin de s’approcher de l’écriture phonétique voire sms (oignon s’écrira désormais ognon et nénuphar/nénufar. Signez et faite passez facebook, wattsap, mail et bouches à oreilles SVP !
http://www.programmesscolaires.fr/spip.php?article38
"Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l’Education nationale, veut imposer une réforme de l’orthographe [... une ] écriture phonétique voire sms"
Cette réforme conduite par l'Académie française et le Conseil supérieur de la langue française date de 1990, une époque où l'écriture SMS était de la science fiction !
En réponse au message de Sista du 04/02/16
Ca fait seulement 26 ans que la proposition avait été faite par l'Académie française :
http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf
Entre une proposition et une application, il y a quand même un grand fossé que ce gouvernement franchit allègrement…
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