Mon cher Patrice,

Veuillez agréer ma plus haute estime pour votre curiosité. Vous avez bien compris que personne dans ce pays ne fera l'effort nécessaire et le souci avec les éventuelles réponses est que vous saurez pourquoi... Alors, si les non-débats récents autour de la gamelle de la Collectivité ne vous ont pas assommé et si vous voulez en savoir plus, nous pouvons faire un petit effort inutile entre nous. Je vous préviens que le sujet n'est pas beau et assez complexe.

Pour commencer, oui, il existe des paysans cultivateurs, éleveurs. Mais où et combien sont-ils ?

bonsoir,

Gyz, vous avez écrit :
<<Oui, les détournements sont courants et plus encore. En Guyane, on s'affranchit de beaucoup de choses... N'espérez rien, la réalité est encore pire que vos plus folles suppositions.>>

je n'espère rien, à part être informé.
toutefois, à vous lire, je comprend que cela ne sert à rien de chercher des réponses.
à lire les quelques réponses de mes amis Cush et Koro, j'ai bien compris que d'autres forces sont à l'oeuvre, et que personne dans ce pays ne fera l'effort qu'il faut pour le faire décoller.

bref, cela est désepérant, mais je dois avouer que si les gens ne font rien, ma foi....

c'est à force de décourager les gens que le courage leur manque.
ceci est une lapalissade.
j'aime les lapalissades.
ainsi que les répétitions, et les paysans cultivateurs, car pour moi, il existe également des paysans éleveurs, ou des paysans de la mer, terme consacré.

Le résultat est loin d'être impressionnant mais ça y est : ils sont finalement arrivés à Paris ! Faisant un petit détour de la place de la République pour le Panthéon, leur lente fonte qui devait marquer les esprits semble plutôt provoquer une molle indifférence.
http://www.francetvinfo.fr/pour-la-cop21-des-tonnes-de-glace-du-groenland-fondent-a-paris

bonsoir,

Gyz, vous avez écrit :
<<Oui, les détournements sont courants et plus encore. En Guyane, on s'affranchit de beaucoup de choses... N'espérez rien, la réalité est encore pire que vos plus folles suppositions.>>

je n'espère rien, à part être informé.
toutefois, à vous lire, je comprend que cela ne sert à rien de chercher des réponses.
à lire les quelques réponses de mes amis Cush et Koro, j'ai bien compris que d'autres forces sont à l'oeuvre, et que personne dans ce pays ne fera l'effort qu'il faut pour le faire décoller.

bref, cela est désepérant, mais je dois avouer que si les gens ne font rien, ma foi....

c'est à force de décourager les gens que le courage leur manque.
ceci est une lapalissade.
j'aime les lapalissades.
ainsi que les répétitions, et les paysans cultivateurs, car pour moi, il existe également des paysans éleveurs, ou des paysans de la mer, terme consacré.

Bonsoir Patrice

Cela peu paraître déconcertant à première vue, mais l'obtention d'un terrain aux fins de son exploitation n'est absolument pas une « libération » de cette terre, preuve en est la récupération de terrains par l'état que vous citez ensuite.

Le « paysan cultivateur » est aussi une confusion, car vous le nommez sans ironie apparente.

Oui, l'état se comporte en propriétaire du foncier guyanais et met en oeuvre bien plus de moyens que vous n'imaginez. Certainement parce que l'Etat n'est qu'un concept qui n'agit pas et ne met rien en œuvre...
Oui, les détournements sont courants et plus encore. En Guyane, on s'affranchit de beaucoup de choses... N'espérez rien, la réalité est encore pire que vos plus folles suppositions.

À chaque fois que l'on parle du sujet en Guyane, les confusions s'empilent aussitôt au point de décourager l'esprit.

la honte, on nous sort une affiche "comment réagir en cas d'attentat", tous les cas de figures sont traités ... sauf l'auto défense, inscrite dans la loi (avec l'obligation d'assistance à personne en danger, soit dit en passant), mais dans les faits, la seule réaction autorisée aux citoyens, c'est de ramper comme des larves, pathétique, source :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/que-faire-en-cas-d-attentat-le-gouvernement-devoile

bonsoir,

Gyz, merci pour votre commentaire.
encore une fois, je me répète, ma "démonstration" est purement théorique, et les chiffres n'ont qu'une valeur hypothétique.

vous avez écrit :
<<Vous parlez de « libération des terres » par l’État.>>
puis vous me demandez ce que j'entends par là

tentons de donner notre avis de Citoyen, n'étant pas connaisseur de ce dossier, mais ayant un certain intérêt à connaître le circuit que vous évoquez, celui qui permet à un paysan cultivateur d'obtenir un terrain afin de l'exploiter...

a) concernant mon idée de "libération des terres par l'état" :
dans mon exposé j'ai, de façon hypothétique, imaginé une sorte de "mainmise" de l'état sur une portion non-négligeable des terres guyanaises.
Ce qui est pour moi une théorie se trouve être une réalité, selon ce qui été confirmé par plusieurs personnes, dont mes amis Cush, que je salue, ainsi que par mon grand ami Koro (tu vas bien Koro ? ) , et le bladanaute Soualinga, qui cite le chiffre de 20 000 ha captés par des organismes à identifier, une telle opération de "récupération de terrains au bénéfice de l'état pour être rétrocédés à des investisseurs privés" ayant eu lieu assez récemment, apparemment, sur la commune de Macouria par-ailleurs.

à la lecture des divers témoignages publics qui me sont parvenus, je ne peux faire qu'une seule chose, c'est de comprendre la chose suivante :

en Guyane, une partie des terres est sous l'autorité de l'état (attention à ne pas me comprendre de travers : l'état exerce son autorité sur TOUTE la Guyane, évidement, sauf que....lisez plus loin) et cette autorité s'exerce presque de façon privative (on vend, on achète...en mettant en oeuvre les moyens dont dispose un état souverain...) sur une partie des terres, qui sont en quelque sorte détournées du périmètre du bien commun pour entrer dans la sphère des biens privés, ou détournés car récupérés de façon non-contrôlable par le grand public pour être mis à disposition de la sphère privée, cette "sphère privée" étant restreinte à une nombre très peu élevé d'entités capables d'y mener de grosses opérations, nécessitant des investissements conséquents.....

bon, ok, d'accord, pourquoi pas, si sur ces terrains les nouveaux propriétaires installent des maisons pour les guyanais, et que ces maisons seront à louer, ça me va, surtout si l'argent encaissé par les ventes est entré dans les caisses du percepteur.

espérons juste que l'on aura pas été obligé de s'affranchir du Droit pour accomplir ces diverses actions, ce serait malheureux d'apprendre que des guyanais vivent dans des logements que leur auraient construit des prédateurs avec des fonds détournés..... Espérons qu'il n'en est rien, ce serait bien malheureux que les théories les plus farfelues soient en vérité les plus réalistes.

b) vous avez dit ensuite, en me citant :
<<L'attitude des « plus aisés » qui préfèrent ne pas vendre ne me semble pas s'inscrire dans la logique que vous avancez, mais obéit à d'autres rasions. >>
et plus loin :
<<Votre conclusion finale est la bonne, mais la démonstration est intuitive. Le foncier guyanais est un sujet lourd aux facettes insoupçonnées. >>

que ma conclusion finale soit la bonne est le fruit du hasard le plus grand, que ma démonstration soit intuitive est une qualité que vous lui attribuez, et je vous en remercie, toutefois mes réflexions ne sont que l'objet hasardeux de conjectures farfelues.
Et pourtant, le hasard veut qu'il semble que cette méthode de déduction par l'absurde porte ses fruits, si je puis dire : nombreuses sont les contributions et abondements dans le sens de mes réflexions interrogatives.

Pour en revenir à nos suppositions respectives, vous pointez que le foncier guyanais possède des facettes insoupçonnées.
Et vous avez parfaitement raison !

À chaque fois que l'on parle du sujet, il ne peut s'agir que de suppositions, puisque les sources fiables de renseignements seraient l'ensemble des acteurs connaisseurs de ces "facettes insoupçonnées"...

ma foi, tant que personne ne saura, on sera obligé d'émettre des suppositions, parfois même les plus folles.

Voici un vrai débat possible, plus immédiat et plus concret : la réalisation de bâtiments sous le principe de la défiscalisation profite le plus souvent à des personnes qui n'ont aucune relation avec ce département, et qui parfois ne connaissent même pas son positionnement géographique.
Dans l'attente de vos commentaires...

Admettons que tout le monde soit armé et ensuite? Comment fait-on alors pour déjouer un acte terroriste? Ce terroriste là vous le reconnaîtriez?
http://www.sudouest.fr/de-la-normandie-au-jihad-en-syrie-comment-maxime-hauchard-
C'est sûr que cette carte des états unis fait rêver...
http://www.bfmtv.com/international/les-etats-unis-ont-connu-294-fusillades-de-masse-en-274-jours

bonsoir,

Josy, je vous rejoins totalement sur le sujet : Citoyens, armez vous !

en Lorraine, pendant ce temps-là, on discute pour attribuer 600 000 euro à une société de la région pour monter un centre d'entraînement militaire destiné à l'entraînement de soldats de l'Arabie Saoudite :
https://www.facebook.com/jean.lebail/videos/10208323297668320/

c'est très intéressant d'écouter le débat, et de voir de quelle façon certaines personnes tentent de détourner des fonds publics (on parle d'attribuer une subvention, alors que le demandeur avait été débouté de sa demande initiale, mais le dossier a tout de même été présenté en commission...)

et le président d'assemblée procède au décompte des voix....et grâce au vote des socialistes, la subvention est votée...alors que tout le monde s'en abstient : les lepenistes, la droite de l'ump, les écolos, les communistes, bref, y'a rien à dire, hollande a déclaré un truc et tout le monde suit, comme un petit chien.

le secrétaire d'interpol, Ronald Noble, réagit aux attentats, pour lui, la seule réponse possible est d'armer les citoyens ! ci-après 2 liens, l'original en anglais, et une traduction approximative en Français : (En) http://www.breaking-news.ca/fr/interpol-allowing-citizens-to-carry-guns-in-public-is-most-effective-way-to-prevent-terror-attacks/ (Fr) http://alternative-news.tk/fr/interpol-allowing-citizens-to-carry-guns-in-public-is-most-effective-way-to-prevent-terror-attacks/

la honte, on nous sort une affiche "comment réagir en cas d'attentat", tous les cas de figures sont traités ... sauf l'auto défense, inscrite dans la loi (avec l'obligation d'assistance à personne en danger, soit dit en passant), mais dans les faits, la seule réaction autorisée aux citoyens, c'est de ramper comme des larves, pathétique, source :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/que-faire-en-cas-d-attentat-le-gouvernement-devoile

et ça, ça illustre mon propos sur les armes ? un petit voyage dans le temps en avant goût de ce que nous prépare l'europe de berlin, je vous le laisse faire le parallèle entre les deux textes, gros bisous ! sources : http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/AFFICHE_.pdf et
https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/rep/1/2015/FR/1-2015-750-FR-F1-1.PDF

"une chose est sûre, c'est que ce gouvernement à pété un câble à propos des armes avec l'état d'urgence [...] des recherches ADN sont en cours pour identifier le propriétaire d'une arme [...] un pistolet à air comprimé ! "

... le pistolet n'est pas le sujet de l'enquête !

Cela n'a rien à voir avec la dangerosité de l'objet, mais avec la possibilité de prouver qu'untel à participé à ces bagarres de lycéens. Une batte de baseball ou un tournevis trouvés sur place auraient impliqué les mêmes recherches ADN.

Chaque fait divers ne semble vous inspirer qu'une seule chose :
"que ce gouvernement a pété un câble à propos des armes"

Ce fait divers n'illustre en rien votre propos.

l'avenir nous le dira, une chose est sûre, c'est que ce gouvernement à pété un câble à propos des armes avec l'état d'urgence, je lisais dans le Parisien (désolé, encore lui) que des recherches ADN sont en cours pour identifier le propriétaire d'une arme retrouvée sur des rails, en lisant l'article on apprendre qu'il s'agit d'un pistolet à air comprimé ! un jouet en vente libre ! il faut arrêter, j'ai 40 ans et de mon jeune temps les calibres 4.5 et même les 22 Longrifle étaient des jouets qu'on offrait aux enfants pour faire du tir de loisir au jardin ! aujourd'hui on lance des recherches ADN ??? il y a pistolet à eau dans la poubelle de mon immeuble, dois-je appeler les démineurs ? source : http://www.leparisien.fr/etampes-une-arme-retrouvee-sur-les-voies-du-rer

l'avenir nous le dira, une chose est sûre, c'est que ce gouvernement à pété un câble à propos des armes avec l'état d'urgence, je lisais dans le Parisien (désolé, encore lui) que des recherches ADN sont en cours pour identifier le propriétaire d'une arme retrouvée sur des rails, en lisant l'article on apprendre qu'il s'agit d'un pistolet à air comprimé ! un jouet en vente libre ! il faut arrêter, j'ai 40 ans et de mon jeune temps les calibres 4.5 et même les 22 Longrifle étaient des jouets qu'on offrait aux enfants pour faire du tir de loisir au jardin ! aujourd'hui on lance des recherches ADN ??? il y a pistolet à eau dans la poubelle de mon immeuble, dois-je appeler les démineurs ? source : http://www.leparisien.fr/etampes-une-arme-retrouvee-sur-les-voies-du-rer

Aménager le rond point CAFé c'est bien mais il faudrait avant tout et quand même assurer quotidiennement et nuitamment l'éclairage public dans toute la ville ; KOUROU n'est certes pas la ville lumière ni la ville des LUMIERE bien qu'un quartier porte leur nom, mais il faudrait un minimum de continuité .
Par ailleurs, vu l'activité manifeste et publique des services municipaux (voirie notamment) on devrait faire des élections plus fréquemment.

Bravo pour votre démonstration tout a fait réaliste. Un seul oubli, les captations d'hectares importants par les communes telles que Tonate-Macouria, au nom de l'Etat, au détriment des proprietaires connus et disséminés hors du département, pour des raisons personnelles multiples, pour favoriser des programmes privés dont les bénéficiaires sont ni guyanais ni impliqués depuis des générations dans le développement et la vie locale. Plus de 20 000 hectares.

Bonsoir.
Je salue votre intérêt pour le sujet. Vous évoquez des éléments très hétéroclites, tel le regard porté sur l'écosystème guyanais et son devenir, la faible densité de la population etc. Vous remarquez que la Guyane compte 3 habitants par km², mais les déductions théoriques et imaginatives ne font que le répéter.
J'ai un problème avec le terme « libération » des terres inoccupées – qu'est-ce que c'est « inoccupée » et « libération » ? Possession de la terre et richesse ne se couvrent pas automatiquement, encore moins en Guyane.
Vous parlez de « libération des terres » par l’État. ILS vous répondrons qu'Ils ne cessent d'en « libérer », sous forme d'attributions agricoles, comme Ils vous le disent depuis 35 ans, sans que l'on puisse trouver des citrons guyanais en magasin : le citron du jour est colombien ou espagnol.
L'attitude des « plus aisés » qui préfèrent ne pas vendre ne me semble pas s'inscrire dans la logique que vous avancez, mais obéit à d'autres rasions.
Votre conclusion finale est la bonne, mais la démonstration est intuitive. Le foncier guyanais est un sujet lourd aux facettes insoupçonnées.

bonsoir,

mon cher ami Cuch, primo, il ne s'agit pas d'une "brillante démonstration", ces mots, tu les utilises, pas moi...pour moi, il s'agit juste d'un essai, d'une réflexion.

tu remarqueras, cher confrère, qu'à la fin de mon message, je parle :
- du rôle de l'état
- des mes erreurs, certaines
- et demandes à ce que cette élucubration soit abondée par des chiffres ou des réflexions intelligentes.

Bonsoir.
Je salue votre intérêt pour le sujet. Vous évoquez des éléments très hétéroclites, tel le regard porté sur l'écosystème guyanais et son devenir, la faible densité de la population etc. Vous remarquez que la Guyane compte 3 habitants par km², mais les déductions théoriques et imaginatives ne font que le répéter.
J'ai un problème avec le terme « libération » des terres inoccupées – qu'est-ce que c'est « inoccupée » et « libération » ? Possession de la terre et richesse ne se couvrent pas automatiquement, encore moins en Guyane.
Vous parlez de « libération des terres » par l’État. ILS vous répondrons qu'Ils ne cessent d'en « libérer », sous forme d'attributions agricoles, comme Ils vous le disent depuis 35 ans, sans que l'on puisse trouver des citrons guyanais en magasin : le citron du jour est colombien ou espagnol.
L'attitude des « plus aisés » qui préfèrent ne pas vendre ne me semble pas s'inscrire dans la logique que vous avancez, mais obéit à d'autres rasions.
Votre conclusion finale est la bonne, mais la démonstration est intuitive. Le foncier guyanais est un sujet lourd aux facettes insoupçonnées.

Je confirme : hier à Kourou se tenait au marché du bourg un meeting sensé être de gauche mais bon nombre d'"auditeurs" et même distributeurs de tracts parmi les présents étaient des militants de droite (ex-RPR- sarkozystes) ; c'est vrai qu'avec leur "girouette" leader on ne sait plus où l'on en est. On dit que c'est le vent qui tourne et que la girouette suit. Rendez-vous le 12/12 .
J'espère que la Guyane sera gagnante pour cette fois ......Depuis le temps que la Guyane doit démarrer .

l'avenir nous le dira, une chose est sûre, c'est que ce gouvernement à pété un câble à propos des armes avec l'état d'urgence, je lisais dans le Parisien (désolé, encore lui) que des recherches ADN sont en cours pour identifier le propriétaire d'une arme retrouvée sur des rails, en lisant l'article on apprendre qu'il s'agit d'un pistolet à air comprimé ! un jouet en vente libre ! il faut arrêter, j'ai 40 ans et de mon jeune temps les calibres 4.5 et même les 22 Longrifle étaient des jouets qu'on offrait aux enfants pour faire du tir de loisir au jardin ! aujourd'hui on lance des recherches ADN ??? il y a pistolet à eau dans la poubelle de mon immeuble, dois-je appeler les démineurs ? source : http://www.leparisien.fr/etampes-une-arme-retrouvee-sur-les-voies-du-rer

bonsoir,

je ne sais pas trop si la spéculation existe, aussi, plutôt que de raconter n'imp', j'ai cherché des chiffres, et me pose des questions.

la Guyane couvre une surface de 8 583 400 hectares (ha)
la Guyane compte 250 377 habitants au 1er janvier 2014.

ceci nous donne un ratio de :
33,4 ha de terrain disponible par guyanais résidant en Guyane.

ceci est une affabulation, les chiffres ne sont évidement pas exacts à la virgule près, toutefois, si vous prenez la peine de faire un peu de recherches, vous tomberez sur les mêmes chiffres.

sauf que :
il y a les parcs nationaux, les réserves, le CSG.....j'ai donc cherché la surface de tous ces lieux, ai converti leur surface en hectares, puis ai additionné.

ceci donne cela :

parc amazonien : 2 028 126 ha de parc , plus 1 359 078 ha de zone de libre adhésion.
réserves des Nouragues : 100 000 ha
réserve des marais de Kaw : 97 700 ha
réserve de l'Amana : 14 800 ha
réserve de la Trinité : 76 000 ha
réserve du mont grand Matoury : 2 123 ha
réserve Trésor : 2 464 ha
CSG : 120 000 ha

si l'on additionne ces chiffres, on obtient :
surface des parcs + surface des réserves + CSG = 3 800 291 ha de terrain "bloquée", inaccessible aux guyanais.

bon, il reste quand même de la terre :
surface de la Guyane - surface "bloquée" = 4 661 109 ha.

on part de 8 millions, il reste 4 millions, donc en gros 50% la Guyane est en zone de protection naturelle, ou appartient au CSG.

il reste donc combien de hectares par guyanais ?

4 661 109 ha divisé par 250 077 habitants = 18,6 hectares par habitant.
(j'ai arrondi le chiffre, j'ai trouvé 18,63869528 ha, il y en a peut-être qui préfèrent...)

bon, réfléchissons.
ceci est hypothétique : cela voudrait dire que chaque guyanais disposerait de 18,6 ha, et baste.
mais non, en réalité, il y a en Guyane : des villes, des routes, des fleuves, des ports, des zones industrielles, des champs, des élevages, des services publics....et tout ça n'est pas compté dans mon calcul précédent.

donc reprenons, car il faut encore déduire :

je raisonne de la façon suivante :
je suis un Guyanais, je dispose de 18,6 ha, et j'en "distribue" généreusement une partie afin de pouvoir manger, boire, rouler, aller à la mairie, envoyer mes enfants à l'école etc....

chaque guyanais, dont moi, distribue ses terrains de la façon suivante (c'est hypothétique) afin de pouvoir subvenir à ses propres besoins : raisonnons par l'absurde, ça marche très bien :

- manger, boire : je propose d'attribuer 1 ha à la production de légumes, et de consacrer 1 ha à l'élevage. il reste donc 16,6 ha à la disposition de chacun.

- les services administratifs, l'école, les soins : je suis généreux, et je consacre 1 ha de mes terres à construire 1 école, 1 petit hôpital, et les services administratifs dont j'ai besoin (une bonne secrétaire avec un ordi suffira amplement....) : avec tout ça, j'ai bien assez pour me servir, non ? il reste donc 15,6 ha disponibles.

- se déplacer sur la route, sur le fleuve : je propose de consacrer 2 ha aux routes et fleuves de Guyane, afin que je puisse me déplacer où je veux. je rappelle que dans ce cas, nous aurons 250 077 X 2 hectares de routes et fleuves, soit 1/2 million d'hectares....je ne sais pas si c''est réaliste, mais c'est beaucoup, surtout si on s'imagine que 1 Km de route "tiennent" sur 1 hectare...non ? on disposerait dans cette hypothèse d'un réseau routier et de fleuves de 1/2 millions de Km...bref....
il reste donc 13,6 ha disponibles pour chacun.

- se loger : je suis généreux, et je décide d'habiter une maison. je m'attribue 1 hectare pour le jardin et la maison, c'est à dire 10 000 m² de terrain. il y a de quoi construire une belle villa, hein ?
bon, il reste donc 12,6 hectares de terrain disponibles à chaque guyanais pour ses loisirs....

revenons à un calcul global :
nous avons à la base 18,6 hectares disponibles pour chacun, mais avec nos besoins en équipement, il ne nous en reste plus que 12,6 chacun.

on est 250 000, il reste donc :
250 077 X 12,6 = 3 150 970 hectares de "libre" disponibles pour les loisirs des guyanais.

admettons que nous nous soyons trompé dans nos calculs (mon oeil....les services administratifs et les écoles sont partagés ! ) et que nous ayons besoin de surfaces pour divers trucs (qu'est-ce que tu racontes, tu as vu les surfaces attribuées aux routes ? on aurait 300 000 km de routes avec ton calcul ! ) donc ADMETTONS que nous soyons trompés....par exemple, les terres consacrées à l'élevage ne produisent pas assez, ou les légumes ne poussent pas bien, il faut donc plus de terres pour en cultiver, ok comme ça ?

retirons, je ne sais pas, 10%, 20%, allez, 30% de tout ça, et voyons ce qu'il reste :
3 150 970 hectares dont on retranche 30%, soit 1/3 :

ben c'est pas difficile :
de tête, je trouve environ 1 050 323 hectares restant disponibles pour les loisirs des guyanais.

bon, là j commence à me poser des questions...raisonnons :
nous sommes 250 077, et nous avons 1 050 323 hectares de terrains "à notre disposition", soit environ 4,2 hectares par personne.

divisons les guyanais en 3 classes :
- ceux qui ne possèdent pas de terres (et donc vivent en location) - ils représentent la majorité.
- ceux qui ont une maison sur un terrain, disons en moyenne un terrain d'un hectare (ben oui, il y a ceux qui ont une maison en ville, donc "zéro terrain" mais ils sont propriétaires, et ceux qui habitent à la campagne mais qui ont de grands terrains : ramener la taille d'une habitation privée à une surface de 1 ha est plus que raisonnable.
disons que ce groupe compte 1/3 de la population.
- ceux qui possèdent la terre, donc possèdent entre 2 et je ne sais combien d'hectares de terres. il s'agit de la minorité, disons qu'en Guyane, il y en a 10% sur une population de 250 077, soit 25 008 personnes.

calculons :
250 077 guyanais - 1/3 de propriétaires qui possèdent 1 ha soit 83 360 personnes
250 077 guyanais - 10% de propriétaires qui possèdent plus de 1 ha soit 25 008 personnes.
les locataires représentent le groupe restant, soit 250 077 - (83 360 + 25 008) = 141 709 personnes qui ne possèdent aucun bout de terrain.

le calcul final est simple : les 10% de guyanais qui possèdent plus de 1 ha possèdent :
1 050 323 ha de surface disponible en Guyane - 83 360 parcelles de 1 ha = 966 963 hectares.

donc, 25 008 personnes possèdent ces 966 963 ha, soit un ratio de 38, 666 ha par personne.

je ne sais pas quoi en conclure.

soit ces personnes ont des terrains privés très grands, par exemple elles habitent un terrain avec la villa/piscine/garage/maison du gardien/etc, d'une surface de 5 à 10 ha dont une grande partie de forêt, elles auraient également dans leur patrimoine un terrain pour le carbet, une petite dizaine d'hectares, quelques terrains de-ci de-là, pour les enfants, pour le patrimoine...on arrive vite à ces 38,6 ha par personne , ce qui ne me semble pas déraisonnable pour quelqu'un qui a réussi.
les terres sont en grande partie de la forêt dans cette hypothèse, ne pas l'oublier.
au prix où est la terre agricole (ne pas oublier que dans notre pays les patrimoines sont anciens : les terres ont été obtenues à bon prix autrefois, personne n'en voulait ! )

soit les gens qui possèdent plus d'un hectare ont en réalité plutôt des terrains à peine plus grands qu'un hectare (je pense aux gens des villes, nombreux en Guyane) et dans cette hypothèse, il reste évidement un groupe plus restreint, disons entre 10 et 20 % de cette population, soit 2500 à 5000 personnes en Guyane qui posséderaient la majorité des terres, soit environ :
966 963 hectares - (des parcelles de 2 hectares pour 25 008 personnes - 2500 des plus aisés) soit :
966 963 - (2X (25 008 - 2500)) = 921 947 hectares pour 2500 personnes.
donc selon cette hypothèse, 2500 personnes possèdent un patrimoine moyen de 369 hectares.

la réalité est certainement à rechercher entre ces deux hypothèses, ce qui laisserait un patrimoine moyen de, allez, disons 300 hectares par personne pour le groupe le plus aisé, qui représente 2500 personnes.
ceci étant également faux, puisque il doit exister quelques personnes extrêmement aisées, qui possèdent d'immenses terrains, les "moins" aisés du groupe de plus riches guyanais disposant d'environ 100 d'hectares (je rappelle que ceci est hypothétique mais que j'essaye d'utiliser des chiffres raisonnables, pour la Guyane).

je trouve ces hypothèses "raisonnables" dans le sens où les chiffres semblent assez réalistes, ni trop exagérés ni trop minorés...il y a donc, apparemment, un "petit soucis" dans l'affaire de la libération des terres "inoccupées".

reste que l'état français dispose également de beaucoup de terres, ce qui est totalement absent de mes calculs...
si on intègre cette donnée, on comprend très vite que les guyanais les plus riches possèdent au mieux quelques centaines d'hectares pour les plus chanceux, que la majorité des plus riches doit se "contenter" de terrains de, disons, 10 à 20 ha, et que pour le reste, le problème est le suivant :

a) l'état français ne libère pas de terres
b) devant de manque de disponibilité de la terre, les plus aisés préfèrent ne pas vendre, et garder leurs terres dans leur patrimoine, pour les enfants, pour le futur, pour pouvoir se développer, etc

cette hypothèse me semble assez réaliste, les chiffres également, et l'attitude des plus riches n'est pas celle de spéculateurs, mais plutôt celles de personnes qui gèrent correctement leur patrimoine : il n'y a aucune vilenie là-dedans, je trouve que cette attitude est même plutôt saine.

le problème provient donc de l'état français.

maintenant, à chacun de penser ce qu'il en veut, et de calculer autrement, peut-être qu'un autre raisonnement fera émerger une autre façon de voir les choses...

merci de m'avoir lu. s'il y a des erreurs, désolé.
je pense être sincère dans mon raisonnement.

Je viens de recevoir les promesses de vente des candidats pour la CTR. Comment choisir ? Une seule liste s'annonce clairement de droite, une de gauche, une autre de gauche quelques fois à droite et qui ne sait pas où elle est maintenant, les autres entre inconnus, syndicalistes ou indépendantistes, comment choisir ? Je ne cite personne, chacun y reconnaîtra peut-être les siens ! Au secours, les sans étiquettes reviennent !
Les promesses sont des copiés collés et chacun propose la même chose que l'autre en mieux !
Comment choisir ?

Vous êtes d'accord avec Assad quand il accuse dans le Parisien "la France de soutenir le terrorisme".
Pourquoi pas ? Mais pensez-vous réellement que cette accusation d'Assad ait un quelconque lien avec la 1ère action du président Hollande qui aurait été de "désarmer son propre peuple" ?

Alors ... qu'elle est la vraie information à retenir à ce sujet?

bonsoir,

je ne sais pas trop si la spéculation existe, aussi, plutôt que de raconter n'imp', j'ai cherché des chiffres, et me pose des questions.

la Guyane couvre une surface de 8 583 400 hectares (ha)
la Guyane compte 250 377 habitants au 1er janvier 2014.

ceci nous donne un ratio de :
33,4 ha de terrain disponible par guyanais résidant en Guyane.

ceci est une affabulation, les chiffres ne sont évidement pas exacts à la virgule près, toutefois, si vous prenez la peine de faire un peu de recherches, vous tomberez sur les mêmes chiffres.

sauf que :
il y a les parcs nationaux, les réserves, le CSG.....j'ai donc cherché la surface de tous ces lieux, ai converti leur surface en hectares, puis ai additionné.

ceci donne cela :

parc amazonien : 2 028 126 ha de parc , plus 1 359 078 ha de zone de libre adhésion.
réserves des Nouragues : 100 000 ha
réserve des marais de Kaw : 97 700 ha
réserve de l'Amana : 14 800 ha
réserve de la Trinité : 76 000 ha
réserve du mont grand Matoury : 2 123 ha
réserve Trésor : 2 464 ha
CSG : 120 000 ha

si l'on additionne ces chiffres, on obtient :
surface des parcs + surface des réserves + CSG = 3 800 291 ha de terrain "bloquée", inaccessible aux guyanais.

bon, il reste quand même de la terre :
surface de la Guyane - surface "bloquée" = 4 661 109 ha.

on part de 8 millions, il reste 4 millions, donc en gros 50% la Guyane est en zone de protection naturelle, ou appartient au CSG.

il reste donc combien de hectares par guyanais ?

4 661 109 ha divisé par 250 077 habitants = 18,6 hectares par habitant.
(j'ai arrondi le chiffre, j'ai trouvé 18,63869528 ha, il y en a peut-être qui préfèrent...)

bon, réfléchissons.
ceci est hypothétique : cela voudrait dire que chaque guyanais disposerait de 18,6 ha, et baste.
mais non, en réalité, il y a en Guyane : des villes, des routes, des fleuves, des ports, des zones industrielles, des champs, des élevages, des services publics....et tout ça n'est pas compté dans mon calcul précédent.

donc reprenons, car il faut encore déduire :

je raisonne de la façon suivante :
je suis un Guyanais, je dispose de 18,6 ha, et j'en "distribue" généreusement une partie afin de pouvoir manger, boire, rouler, aller à la mairie, envoyer mes enfants à l'école etc....

chaque guyanais, dont moi, distribue ses terrains de la façon suivante (c'est hypothétique) afin de pouvoir subvenir à ses propres besoins : raisonnons par l'absurde, ça marche très bien :

- manger, boire : je propose d'attribuer 1 ha à la production de légumes, et de consacrer 1 ha à l'élevage. il reste donc 16,6 ha à la disposition de chacun.

- les services administratifs, l'école, les soins : je suis généreux, et je consacre 1 ha de mes terres à construire 1 école, 1 petit hôpital, et les services administratifs dont j'ai besoin (une bonne secrétaire avec un ordi suffira amplement....) : avec tout ça, j'ai bien assez pour me servir, non ? il reste donc 15,6 ha disponibles.

- se déplacer sur la route, sur le fleuve : je propose de consacrer 2 ha aux routes et fleuves de Guyane, afin que je puisse me déplacer où je veux. je rappelle que dans ce cas, nous aurons 250 077 X 2 hectares de routes et fleuves, soit 1/2 million d'hectares....je ne sais pas si c''est réaliste, mais c'est beaucoup, surtout si on s'imagine que 1 Km de route "tiennent" sur 1 hectare...non ? on disposerait dans cette hypothèse d'un réseau routier et de fleuves de 1/2 millions de Km...bref....
il reste donc 13,6 ha disponibles pour chacun.

- se loger : je suis généreux, et je décide d'habiter une maison. je m'attribue 1 hectare pour le jardin et la maison, c'est à dire 10 000 m² de terrain. il y a de quoi construire une belle villa, hein ?
bon, il reste donc 12,6 hectares de terrain disponibles à chaque guyanais pour ses loisirs....

revenons à un calcul global :
nous avons à la base 18,6 hectares disponibles pour chacun, mais avec nos besoins en équipement, il ne nous en reste plus que 12,6 chacun.

on est 250 000, il reste donc :
250 077 X 12,6 = 3 150 970 hectares de "libre" disponibles pour les loisirs des guyanais.

admettons que nous nous soyons trompé dans nos calculs (mon oeil....les services administratifs et les écoles sont partagés ! ) et que nous ayons besoin de surfaces pour divers trucs (qu'est-ce que tu racontes, tu as vu les surfaces attribuées aux routes ? on aurait 300 000 km de routes avec ton calcul ! ) donc ADMETTONS que nous soyons trompés....par exemple, les terres consacrées à l'élevage ne produisent pas assez, ou les légumes ne poussent pas bien, il faut donc plus de terres pour en cultiver, ok comme ça ?

retirons, je ne sais pas, 10%, 20%, allez, 30% de tout ça, et voyons ce qu'il reste :
3 150 970 hectares dont on retranche 30%, soit 1/3 :

ben c'est pas difficile :
de tête, je trouve environ 1 050 323 hectares restant disponibles pour les loisirs des guyanais.

bon, là j commence à me poser des questions...raisonnons :
nous sommes 250 077, et nous avons 1 050 323 hectares de terrains "à notre disposition", soit environ 4,2 hectares par personne.

divisons les guyanais en 3 classes :
- ceux qui ne possèdent pas de terres (et donc vivent en location) - ils représentent la majorité.
- ceux qui ont une maison sur un terrain, disons en moyenne un terrain d'un hectare (ben oui, il y a ceux qui ont une maison en ville, donc "zéro terrain" mais ils sont propriétaires, et ceux qui habitent à la campagne mais qui ont de grands terrains : ramener la taille d'une habitation privée à une surface de 1 ha est plus que raisonnable.
disons que ce groupe compte 1/3 de la population.
- ceux qui possèdent la terre, donc possèdent entre 2 et je ne sais combien d'hectares de terres. il s'agit de la minorité, disons qu'en Guyane, il y en a 10% sur une population de 250 077, soit 25 008 personnes.

calculons :
250 077 guyanais - 1/3 de propriétaires qui possèdent 1 ha soit 83 360 personnes
250 077 guyanais - 10% de propriétaires qui possèdent plus de 1 ha soit 25 008 personnes.
les locataires représentent le groupe restant, soit 250 077 - (83 360 + 25 008) = 141 709 personnes qui ne possèdent aucun bout de terrain.

le calcul final est simple : les 10% de guyanais qui possèdent plus de 1 ha possèdent :
1 050 323 ha de surface disponible en Guyane - 83 360 parcelles de 1 ha = 966 963 hectares.

donc, 25 008 personnes possèdent ces 966 963 ha, soit un ratio de 38, 666 ha par personne.

je ne sais pas quoi en conclure.

soit ces personnes ont des terrains privés très grands, par exemple elles habitent un terrain avec la villa/piscine/garage/maison du gardien/etc, d'une surface de 5 à 10 ha dont une grande partie de forêt, elles auraient également dans leur patrimoine un terrain pour le carbet, une petite dizaine d'hectares, quelques terrains de-ci de-là, pour les enfants, pour le patrimoine...on arrive vite à ces 38,6 ha par personne , ce qui ne me semble pas déraisonnable pour quelqu'un qui a réussi.
les terres sont en grande partie de la forêt dans cette hypothèse, ne pas l'oublier.
au prix où est la terre agricole (ne pas oublier que dans notre pays les patrimoines sont anciens : les terres ont été obtenues à bon prix autrefois, personne n'en voulait ! )

soit les gens qui possèdent plus d'un hectare ont en réalité plutôt des terrains à peine plus grands qu'un hectare (je pense aux gens des villes, nombreux en Guyane) et dans cette hypothèse, il reste évidement un groupe plus restreint, disons entre 10 et 20 % de cette population, soit 2500 à 5000 personnes en Guyane qui posséderaient la majorité des terres, soit environ :
966 963 hectares - (des parcelles de 2 hectares pour 25 008 personnes - 2500 des plus aisés) soit :
966 963 - (2X (25 008 - 2500)) = 921 947 hectares pour 2500 personnes.
donc selon cette hypothèse, 2500 personnes possèdent un patrimoine moyen de 369 hectares.

la réalité est certainement à rechercher entre ces deux hypothèses, ce qui laisserait un patrimoine moyen de, allez, disons 300 hectares par personne pour le groupe le plus aisé, qui représente 2500 personnes.
ceci étant également faux, puisque il doit exister quelques personnes extrêmement aisées, qui possèdent d'immenses terrains, les "moins" aisés du groupe de plus riches guyanais disposant d'environ 100 d'hectares (je rappelle que ceci est hypothétique mais que j'essaye d'utiliser des chiffres raisonnables, pour la Guyane).

je trouve ces hypothèses "raisonnables" dans le sens où les chiffres semblent assez réalistes, ni trop exagérés ni trop minorés...il y a donc, apparemment, un "petit soucis" dans l'affaire de la libération des terres "inoccupées".

reste que l'état français dispose également de beaucoup de terres, ce qui est totalement absent de mes calculs...
si on intègre cette donnée, on comprend très vite que les guyanais les plus riches possèdent au mieux quelques centaines d'hectares pour les plus chanceux, que la majorité des plus riches doit se "contenter" de terrains de, disons, 10 à 20 ha, et que pour le reste, le problème est le suivant :

a) l'état français ne libère pas de terres
b) devant de manque de disponibilité de la terre, les plus aisés préfèrent ne pas vendre, et garder leurs terres dans leur patrimoine, pour les enfants, pour le futur, pour pouvoir se développer, etc

cette hypothèse me semble assez réaliste, les chiffres également, et l'attitude des plus riches n'est pas celle de spéculateurs, mais plutôt celles de personnes qui gèrent correctement leur patrimoine : il n'y a aucune vilenie là-dedans, je trouve que cette attitude est même plutôt saine.

le problème provient donc de l'état français.

maintenant, à chacun de penser ce qu'il en veut, et de calculer autrement, peut-être qu'un autre raisonnement fera émerger une autre façon de voir les choses...

merci de m'avoir lu. s'il y a des erreurs, désolé.
je pense être sincère dans mon raisonnement.

je vais vous citer: "je suppose que vous voulez dire : que la Russie ferme le robinet russe du gaz vers l'Ukraine , comme ils l'on déjà fait"

oui bien sur, il me semble normal lorsqu'un client ne paye pas ses factures que le fournisseur cesse ses livraisons, pas vous ?
le problème que vous n'avez pas l'air appréhender c'est que même si la fourniture de gaz a l'ukraine est coupé le flux vers l'europe reste ouvert même en transitant par l'ukraine , sauf que l'ukraine dans se cas se sert très largement dans nos fournitures :
crise de 2005: gazprom a prouvé l'existence de ces prélèvements illégaux l'ukraine a cédé en janvier 2006, promettant de mettre fin aux prélèvements du gaz a destination de l'europe
crise de 2008: malgré la présence d'experts européens pour confirmer le transport du gaz via l'ukraine, le transit du gaz naturel vers les pays européens n'a pas repris. La société ukrainienne Naftogaz a admis avoir bloqué le transit

les méchants russes...

récemment l'europe vient de débloquer 500 millions d'euros a l'ukraine pour payer son gaz, pensant certainement assurer ainsi son approvisionnement cet hiver , on va voir ce qu'il en est , ces 500 millions étant déjà dépensés ...

"341 personnes en examen hier à Paris !" ....non : 341 personnes INTERPELLES !

En fait, seules 9 personnes seront (au mieux) sérieusement mises en examen !

341 personnes interpellés dimanche.

317 en garde à vue dont 308 ont vu leur garde à vue levée dans le dimanche AM (elles restent susceptibles d'être poursuivies pour ...participation à une manifestation non autorisée !).

9 personnes ont vu leur garde à vue prolongée ce lundi et seront éventuellement mises en examen.

La stratégie qui consiste à interpeller largement pour au final quelques mises en examen est spectaculaire mais coûteuse. Il en est d'autres plus discrètes et parfois efficaces.

Les personnes mises en examen quelques temps après les faits feront moins de bruit médiatique.
De même les attentats déjoués depuis le 11 janvier n'auront évidemment jamais l'écho de celui du 13 novembre qui n'a pu l'être.

341 personnes en examen hier à Paris ! Bien sûr, il y avait les éternels casseurs. Combien de rom qui ont incendié une autoroute, une gare et nombre de voitures ? Y aurait-il deux poids deux mesures de notre chère justice ? Pour combien de terroristes que l'on aurait dû arrêter dès le 11 janvier afin d'éviter le 13 novembre ?

Déblatérer et délirer sur un sujet, c'est bien ! Se couvrir avec quelques phrases bidons afin de dire: " vous voyez, je me trompe mais j'ai raison quand même".
La rétention des terres par l'état est un bon sujet. La commune de Roura vient de se faire attribuer 600 hectares, 100 pour "spéculer" en lotissement, 100 pour l'agriculture, et le reste en réserve naturelle. Ce qui met à bas vos calculs élucubratoirs.
Mais, vos chiffres "fictifs" sont mis à mal par un seul: deux millions d'hectares de l'ONF. Il ne s'agit plus de rétention mais de gestion et de sauvegarde de notre Guyane.
Excusez du peu, mais le quart de la surface oublié, c'est pas rien et ne ressort pas de "diatribe" mais de méconnaissance grave, si vous voulez aborder un sujet aussi grave.
Répondez plutôt sur nos élus qui veulent raser la forêt pour faire de la biomasse au nom de l'emploi en essayant de passer outre l'ONF.
Je ne lis pas encore de droite à gauche, malgrés les événements, mais vous toujours avez raison comme d'habitude et bien sûr, vous allez maintenant nous sortir vos contre arguments tendantieux et justificatifs de l'injustifiable !

Dans ta superbe démonstration, tu oublies un acteur qui a son importance et son pouvoir: l'ONF. http://www.onf.fr/guyane/sommaire/guyane/connaitre/domaine/

Bonjour à tous

J'étais parti pour écrire un poste vengeur sur la connerie des 120 tonnes de glace du Groenland qui vont fondre à Paris pour la COP21 .
Transport de cette glace venant s'ajouter au bilan carbone de tous ces zélites mondiaux venu parader à Paris pour passer du bon temps et ne rien faire de concret , sinon sur le papier .

Et je suis tombé sur ce post de Charles Sannat qui écrit décidément bien mieux que moi , Avec l'étincelle en plus !
http://insolentiae.com/2015/11/30/paris-100-tonnes-de-banquise-vont-fondre-a-republique/

Salutations

Bonjour Saïmiri

Il semble que nous n'ayons pas les mêmes sources d'informations .
(Vous parliez de pétrole ce n'est pas le sujet )

Pour ce qui est de la dépendance de l'Europe au gaz russe , les chiffres sont des ordres de grandeur , les pourcentages changeant légèrement suivant les sources .
- Dépendance de l'Europe au gaz russe : 50 % en forte croissance aux dernières nouvelles vers plus de 60 % , mais ...... ???
- Dépendance de la France : 22 % , de l'Allemagne 40 % , la Pologne ainsi que les pays Baltes de l'ordre de 60 % depuis peu , étant avant à 100 % .

Et le meilleur pour la fin , la Finlande , la Roumanie , la Bulgarie , la Slovaquie sont dépendantes à 100 % ou presque , aux dernières nouvelles .

Vous me parlez de la possibilité par l'Ukraine de fermer le robinet du gaz , je suppose que vous voulez dire : que la Russie ferme le robinet russe du gaz vers l'Ukraine , comme ils l'on déjà fait .
Lu entre les lignes , si Kiev ne paye pas ses retards de factures ou si l'Europe ne paye pas pour eux .
D'où l'article de Sputniknews .......

Manque de bol pour l'Europe il y a 15 % du gaz russe consommé qui transite par l'Ukraine , le reste passant par le gazoduc Nord Stream et autres .
D'où la " gentille pression " des russes sur les européens .

Salutations

bonsoir,

Koro, plutôt que de m'interpeller bêtement comme vous savez le faire, lisez mon écrit jusqu'à la fin.

vous y trouverez la mention de toutes les choses dont vous parlez :
- la rétention des terres par l'état (l'onf dépend de l'état non ?)
- la notion de saine gestion de leurs biens par ceux qui les possèdent

concernant la révision de ma copie, cela est prévu également, puisque à la toute fin de mon écrit il est mentionné :
<< raisonnons par l'absurde, ça marche très bien>>
<<ces chiffres sont fictifs>>
<< peut-être que si d'autres interprètent différemment, on aura une autre vision des choses>>

je me répète donc Koro : cessez vos diatribes inutiles, lisez jusqu'à la fin les choses, et ensuite, entamez un dialogue constructif avec les gens.

également, prenez donc le temps de comprendre ce qui est écrit.
vous lisez en diagonale, alors que l'on lit ligne après ligne, de gauche à droite.

merci

bonsoir,

je ne sais pas trop si la spéculation existe, aussi, plutôt que de raconter n'imp', j'ai cherché des chiffres, et me pose des questions.

la Guyane couvre une surface de 8 583 400 hectares (ha)
la Guyane compte 250 377 habitants au 1er janvier 2014.

ceci nous donne un ratio de :
33,4 ha de terrain disponible par guyanais résidant en Guyane.

ceci est une affabulation, les chiffres ne sont évidement pas exacts à la virgule près, toutefois, si vous prenez la peine de faire un peu de recherches, vous tomberez sur les mêmes chiffres.

sauf que :
il y a les parcs nationaux, les réserves, le CSG.....j'ai donc cherché la surface de tous ces lieux, ai converti leur surface en hectares, puis ai additionné.

ceci donne cela :

parc amazonien : 2 028 126 ha de parc , plus 1 359 078 ha de zone de libre adhésion.
réserves des Nouragues : 100 000 ha
réserve des marais de Kaw : 97 700 ha
réserve de l'Amana : 14 800 ha
réserve de la Trinité : 76 000 ha
réserve du mont grand Matoury : 2 123 ha
réserve Trésor : 2 464 ha
CSG : 120 000 ha

si l'on additionne ces chiffres, on obtient :
surface des parcs + surface des réserves + CSG = 3 800 291 ha de terrain "bloquée", inaccessible aux guyanais.

bon, il reste quand même de la terre :
surface de la Guyane - surface "bloquée" = 4 661 109 ha.

on part de 8 millions, il reste 4 millions, donc en gros 50% la Guyane est en zone de protection naturelle, ou appartient au CSG.

il reste donc combien de hectares par guyanais ?

4 661 109 ha divisé par 250 077 habitants = 18,6 hectares par habitant.
(j'ai arrondi le chiffre, j'ai trouvé 18,63869528 ha, il y en a peut-être qui préfèrent...)

bon, réfléchissons.
ceci est hypothétique : cela voudrait dire que chaque guyanais disposerait de 18,6 ha, et baste.
mais non, en réalité, il y a en Guyane : des villes, des routes, des fleuves, des ports, des zones industrielles, des champs, des élevages, des services publics....et tout ça n'est pas compté dans mon calcul précédent.

donc reprenons, car il faut encore déduire :

je raisonne de la façon suivante :
je suis un Guyanais, je dispose de 18,6 ha, et j'en "distribue" généreusement une partie afin de pouvoir manger, boire, rouler, aller à la mairie, envoyer mes enfants à l'école etc....

chaque guyanais, dont moi, distribue ses terrains de la façon suivante (c'est hypothétique) afin de pouvoir subvenir à ses propres besoins : raisonnons par l'absurde, ça marche très bien :

- manger, boire : je propose d'attribuer 1 ha à la production de légumes, et de consacrer 1 ha à l'élevage. il reste donc 16,6 ha à la disposition de chacun.

- les services administratifs, l'école, les soins : je suis généreux, et je consacre 1 ha de mes terres à construire 1 école, 1 petit hôpital, et les services administratifs dont j'ai besoin (une bonne secrétaire avec un ordi suffira amplement....) : avec tout ça, j'ai bien assez pour me servir, non ? il reste donc 15,6 ha disponibles.

- se déplacer sur la route, sur le fleuve : je propose de consacrer 2 ha aux routes et fleuves de Guyane, afin que je puisse me déplacer où je veux. je rappelle que dans ce cas, nous aurons 250 077 X 2 hectares de routes et fleuves, soit 1/2 million d'hectares....je ne sais pas si c''est réaliste, mais c'est beaucoup, surtout si on s'imagine que 1 Km de route "tiennent" sur 1 hectare...non ? on disposerait dans cette hypothèse d'un réseau routier et de fleuves de 1/2 millions de Km...bref....
il reste donc 13,6 ha disponibles pour chacun.

- se loger : je suis généreux, et je décide d'habiter une maison. je m'attribue 1 hectare pour le jardin et la maison, c'est à dire 10 000 m² de terrain. il y a de quoi construire une belle villa, hein ?
bon, il reste donc 12,6 hectares de terrain disponibles à chaque guyanais pour ses loisirs....

revenons à un calcul global :
nous avons à la base 18,6 hectares disponibles pour chacun, mais avec nos besoins en équipement, il ne nous en reste plus que 12,6 chacun.

on est 250 000, il reste donc :
250 077 X 12,6 = 3 150 970 hectares de "libre" disponibles pour les loisirs des guyanais.

admettons que nous nous soyons trompé dans nos calculs (mon oeil....les services administratifs et les écoles sont partagés ! ) et que nous ayons besoin de surfaces pour divers trucs (qu'est-ce que tu racontes, tu as vu les surfaces attribuées aux routes ? on aurait 300 000 km de routes avec ton calcul ! ) donc ADMETTONS que nous soyons trompés....par exemple, les terres consacrées à l'élevage ne produisent pas assez, ou les légumes ne poussent pas bien, il faut donc plus de terres pour en cultiver, ok comme ça ?

retirons, je ne sais pas, 10%, 20%, allez, 30% de tout ça, et voyons ce qu'il reste :
3 150 970 hectares dont on retranche 30%, soit 1/3 :

ben c'est pas difficile :
de tête, je trouve environ 1 050 323 hectares restant disponibles pour les loisirs des guyanais.

bon, là j commence à me poser des questions...raisonnons :
nous sommes 250 077, et nous avons 1 050 323 hectares de terrains "à notre disposition", soit environ 4,2 hectares par personne.

divisons les guyanais en 3 classes :
- ceux qui ne possèdent pas de terres (et donc vivent en location) - ils représentent la majorité.
- ceux qui ont une maison sur un terrain, disons en moyenne un terrain d'un hectare (ben oui, il y a ceux qui ont une maison en ville, donc "zéro terrain" mais ils sont propriétaires, et ceux qui habitent à la campagne mais qui ont de grands terrains : ramener la taille d'une habitation privée à une surface de 1 ha est plus que raisonnable.
disons que ce groupe compte 1/3 de la population.
- ceux qui possèdent la terre, donc possèdent entre 2 et je ne sais combien d'hectares de terres. il s'agit de la minorité, disons qu'en Guyane, il y en a 10% sur une population de 250 077, soit 25 008 personnes.

calculons :
250 077 guyanais - 1/3 de propriétaires qui possèdent 1 ha soit 83 360 personnes
250 077 guyanais - 10% de propriétaires qui possèdent plus de 1 ha soit 25 008 personnes.
les locataires représentent le groupe restant, soit 250 077 - (83 360 + 25 008) = 141 709 personnes qui ne possèdent aucun bout de terrain.

le calcul final est simple : les 10% de guyanais qui possèdent plus de 1 ha possèdent :
1 050 323 ha de surface disponible en Guyane - 83 360 parcelles de 1 ha = 966 963 hectares.

donc, 25 008 personnes possèdent ces 966 963 ha, soit un ratio de 38, 666 ha par personne.

je ne sais pas quoi en conclure.

soit ces personnes ont des terrains privés très grands, par exemple elles habitent un terrain avec la villa/piscine/garage/maison du gardien/etc, d'une surface de 5 à 10 ha dont une grande partie de forêt, elles auraient également dans leur patrimoine un terrain pour le carbet, une petite dizaine d'hectares, quelques terrains de-ci de-là, pour les enfants, pour le patrimoine...on arrive vite à ces 38,6 ha par personne , ce qui ne me semble pas déraisonnable pour quelqu'un qui a réussi.
les terres sont en grande partie de la forêt dans cette hypothèse, ne pas l'oublier.
au prix où est la terre agricole (ne pas oublier que dans notre pays les patrimoines sont anciens : les terres ont été obtenues à bon prix autrefois, personne n'en voulait ! )

soit les gens qui possèdent plus d'un hectare ont en réalité plutôt des terrains à peine plus grands qu'un hectare (je pense aux gens des villes, nombreux en Guyane) et dans cette hypothèse, il reste évidement un groupe plus restreint, disons entre 10 et 20 % de cette population, soit 2500 à 5000 personnes en Guyane qui posséderaient la majorité des terres, soit environ :
966 963 hectares - (des parcelles de 2 hectares pour 25 008 personnes - 2500 des plus aisés) soit :
966 963 - (2X (25 008 - 2500)) = 921 947 hectares pour 2500 personnes.
donc selon cette hypothèse, 2500 personnes possèdent un patrimoine moyen de 369 hectares.

la réalité est certainement à rechercher entre ces deux hypothèses, ce qui laisserait un patrimoine moyen de, allez, disons 300 hectares par personne pour le groupe le plus aisé, qui représente 2500 personnes.
ceci étant également faux, puisque il doit exister quelques personnes extrêmement aisées, qui possèdent d'immenses terrains, les "moins" aisés du groupe de plus riches guyanais disposant d'environ 100 d'hectares (je rappelle que ceci est hypothétique mais que j'essaye d'utiliser des chiffres raisonnables, pour la Guyane).

je trouve ces hypothèses "raisonnables" dans le sens où les chiffres semblent assez réalistes, ni trop exagérés ni trop minorés...il y a donc, apparemment, un "petit soucis" dans l'affaire de la libération des terres "inoccupées".

reste que l'état français dispose également de beaucoup de terres, ce qui est totalement absent de mes calculs...
si on intègre cette donnée, on comprend très vite que les guyanais les plus riches possèdent au mieux quelques centaines d'hectares pour les plus chanceux, que la majorité des plus riches doit se "contenter" de terrains de, disons, 10 à 20 ha, et que pour le reste, le problème est le suivant :

a) l'état français ne libère pas de terres
b) devant de manque de disponibilité de la terre, les plus aisés préfèrent ne pas vendre, et garder leurs terres dans leur patrimoine, pour les enfants, pour le futur, pour pouvoir se développer, etc

cette hypothèse me semble assez réaliste, les chiffres également, et l'attitude des plus riches n'est pas celle de spéculateurs, mais plutôt celles de personnes qui gèrent correctement leur patrimoine : il n'y a aucune vilenie là-dedans, je trouve que cette attitude est même plutôt saine.

le problème provient donc de l'état français.

maintenant, à chacun de penser ce qu'il en veut, et de calculer autrement, peut-être qu'un autre raisonnement fera émerger une autre façon de voir les choses...

merci de m'avoir lu. s'il y a des erreurs, désolé.
je pense être sincère dans mon raisonnement.

Sauf que vous oubliez les deux millions d'hectares de l'ONF !!! Après déduction des réserves.
Revoyez donc votre copie.
http://www.onf.fr/guyane/sommaire/guyane/connaitre/domaine/
Déduisez aussi les surfaces dont voudrait s'accaparer la région et les communes afin de faire de la biomasse et créer des emplois.
Et au total, il vous restera le "Sahel" que beaucoup voudraient créer au nom de multiples raisons toutes plus valables les unes que les autres !
Ces terres n'appartiennent pas aux Guyanais, mais à leurs enfants. Ce n'est donc pas de la spéculation, mais de la sauvegarde. C'est d'actualité avec la COP 21, même s'il y aurait beaucoup à dire à ce sujet !

Le quasi monopole russe de vente de gaz en Europe , mais de quel monopole parlez vous?
la russie c'est :
le gaz russe: 19 % de la consommation totale de l'Union européenne
le pétrole russe: 16 % de la consommation totale
parler dans ces conditions de monopole est pour le moins bizarre

quant a votre lien , il s'agit de la possibilité par l'ukraine de fermer le robinet ce qu'ils on déjà fait a plusieurs reprise a notre détriment, la russie ne l'a jamais fait

Bonjour Palika

Toujours utiliser le rasoir d'Ockham : Les hypothèses suffisantes les plus simples sont les plus vraisemblables .

Ce matin votre deuxième lien fonctionne , et à la lecture de l'article , le gaz n'est pas mis en avant des raisons de l'engagement russe en Syrie alors qu'à mon avis et qu'à d'autres aussi , c'en est le principal ressort .

Le quasi monopole russe de vente de gaz en Europe permet à la Russie de faire pression économiquement sur celle ci , comme ces derniers temps lors de ses deux attaques sur l'Ukraine .

Les revenus retirés de la vente de gaz à l'Europe sont très importants et je vois mal les russes en fins stratèges laisser s'installer une concurrence avec le gaz qatari et iranien ce qui en plus des pertes financières réduirait à zéro la pression politique/économique russe sur l'Europe .

A mon avis le merdier politico-religieux arabe n'est pas pire que l’expansionnisme russe et donc la diversification de nos sources énergétiques est le plus sur moyen de notre indépendance par la concurrence des fournisseurs .

Il faut dire que l'Europe a été d'une incroyable naïveté , à mon avis plutôt connerie , de dépendre principalement du gaz russe .

Il est a remarquer que l'ex chancelier allemand Gerhard Schröder à été un supporter sans faille du gaz russe et a été remercié par Gazprom pour services rendus , en le nommant au directoire d'une de ses filiales ........

Pour confirmation de la " pression " russe sur l'Europe .
Venant d'un site russe officiel :
http://fr.sputniknews.com/presse/20150911/1018111605.html

Quand il il y a une guerre chercher où il y a des bénéfices à faire ( au sens large ) . L'histoire de la défense de la Russie contre le terrorisme vient dans les dernières raisons valables et à but interne pour faire passer la pilule au peuple russe pour les soldats morts .

Salutations

Assad accuse la France de "soutenir le terrorisme" nous dit Le Parisien de ce matin. Comment ne pas être d'accord, quand, après une attaque terroriste, la première action du Président Français est de désarmer son propre peuple ? Le dernier à l'avoir fait, s'était juste Pétain pour préparer le terrain aux nazis. Et là, il prépare le terrain pour qui Hollande, si ce n'est pour les terroristes ?

Euh... Ca a l'air sensiblement plus compliqué que ce que vous dites:
http://www.lecommercedulevant.com//petrole-et-gaz-liban/le-conflit-syrien-serait-il-lie
http://information.tv5monde.com/info/syrie-le-gaz-du-qatar-influence-t-il-le-conflit-4510