Ce qui ne m'a surtout pas échappé est que vous n'avez pas pris la peine de regarder qui étaient les 39 compagnies en tête de classement.....toutes pour la plupart des majors avec des flottes équivalentes ou supérieures à celle d'Air France (à l'exception d'une ou deux mais nous sommes au minimum à 56 appareils pour ces rares exceptions.....). Je comprends mieux

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Ce qui ne m'a surtout pas échappé est que vous n'avez pas pris la peine de regarder qui étaient les 39 compagnies en tête de classement.....toutes pour la plupart des majors avec des flottes équivalentes ou supérieures à celle d'Air France (à l'exception d'une ou deux mais nous sommes au minimum à 56 appareils pour ces rares exceptions.....).
Je comprends mieux à vous lire les raisons pour lesquelles Air France en Guyane réduit aussi rapidement la qualité de ses services. Et se permette de nous refiler le plus vieil appareil de sa flotte.
Vous les défendez très bien et ils auraient tort de s'en priver.

Certains diront que 18 ans c'est pas vieux ....c'est vrai qu'en Afrique et même en Europe il y a un certain nombre d'appareils aussi vieux et davantage. MAIS à la différence près (et notable) que notre vol fait plus de 7000 km au dessus de l'Atlantique où les aéroports pour un atterrissage d'urgence sont "moins" fréquents que lorsque l'on traverse l'Europe ou l'Afrique.

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Bonjour Carbet,
Je suis d'accord avec vous sur le fait que la sécurité des vols repose sur la maintenance, la formation des pilotes et leur suivi (renforcée il y a 2 mois par l'EASEA en terme de suivi psychologique et de possibles addictions.....). Je réitère néanmoins mon appréciation sur la ligne Paris Cayenne opérée par Air France et je vais tenter d'être le plus clair possible :

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Bonjour Carbet,

Je suis d'accord avec vous sur le fait que la sécurité des vols repose sur la maintenance, la formation des pilotes et leur suivi (renforcée il y a 2 mois par l'EASEA en terme de suivi psychologique et de possibles addictions.....).
Je réitère néanmoins mon appréciation sur la ligne Paris Cayenne opérée par Air France et je vais tenter d'être le plus clair possible :

- vous affirmez et vous avez raison que l'âge moyen des Boeing 777 d'Air France est de 10,6 ans.
Mais ce chiffre regroupe la totalité des appareils 777-200 et 777-300.....
Air France ne dispose que de 25 appareils 777-200. Et TOUS acquis entre 1998 et 2002. Le plus vieux à donc 18 ans et le plus jeune 14 ans.

Et.....BINGO ....l'avion de dimanche dernier est le PLUS VIEIL appareil 777 de la compagnie, l'un des premiers fabriqués (car vous avez raison, le 1er vol d'un 777-200 date du 7 juin 1995).

Donc, je reprends, notre avion régulier entre Cayenne et Paris, vendu auprès des passagers guyanais comme un privilège, est âgé de 18 ans. Très précisément il est entré en flotte d'Air France le 27 mars 1998. Et son immatriculation est F-GSPA.

Nous sommes très loin des 10,6 ans d'âge.....

Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écris : je pense probablement comme vous qu'un avion de 18 ans peut encore très bien voler.
Mais simplement que l'on ne nous raconte pas que l'on nous fait une fleur en nous mettant cet appareil sur notre ligne. C'est faux. Et c'est malhonnête.

- sur le largage du kérosène, ce n'est pas moi qui ait parlé de problème de pompage....c'est le service presse d'Air France. Certains parle de gomme de pneu, d'autres d'oiseaux.... Quoiqu'il en soit des flammes s'échappaient d'un des réacteurs. Et généralement ce n'est pas bon signe. L'enquête sera comme d'habitude longue et aussi bien vous que moi auront oublié l'incident lorsque les résultats de cette enquête seront connus.
Néanmoins l'incident était important. L'avion aura volé 1h06 dont près de 40 minutes en phase de largage à seulement 1830 mètres d'altitude et à une vitesse de l'ordre de 480 km/h, ce qui pour l'un comme pour l'autre est très faible et montre l'importance du problème.

- concernant le confort à bord, je pense que l'on peut avoir confort et sécurité. L'un n'empêche pas l'autre. Au prix où nous payons le Cayenne Paris, ce serait un minimum.
Les mesures budgétaires se font ressentir de plus en plus : plateaux repas payant si l'on veut pouvoir avaler quelque chose, choix des sièges payant sauf si l'on accepte d'être coincé en rangée du milieu, etc......
Et tout cela pour bénéficier du doyen de la compagnie Air France. Je dis Bravo.
(Si je pense que ces restrictions financières n'ont pas encore d'influence sur la maintenance, permettez moi quand même d'avoir des inquiétudes pour l'avenir.)

- enfin le JACDEC fait un travail d'informations. Sur la base de rapports d'incidents dont le grand public n'a en general pas accès. Je pense que nous sommes en droit d'avoir un minimum d'informations sur les appareils qui nous transportent. Et qu'Air France en Guyane ait au moins la décence de ne pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

- un dernier mot ......(désolé je suis long et merci pour ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout.....:)) : je voyage sur Air France depuis plus de trente ans et très régulièrement, et sur tous les continents. Partout, je dis bien partout, la compagnie évolue favorablement. Confort à bord, qualité de services, repas, rénovation des appareils, etc......SAUF sur la ligne entre la Guyane et la Métropole !!! Où nous sommes en totale régression. Même notre salon Air France de l'aéroport est en deçà de ce que l'on trouve ailleurs. Il serait peut-être temps que nos élus CTG, Chambre de Commerce et autres.....demandent des explications (mais peut-être faudrait-il qu'il ne voyagent plus en business payés par nos soins et qu'ils aient le sens du bien commun).

Bonne soirée Carbet

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Bonjour Cocoetcocotte,
Désolé d'avoir pu vous choquer..... Ce n'était pas dans mes intentions. Je vous rejoins sur le fait que le pilote a effectivement bien fait de larguer son kérosène plutôt que de risquer un crash et de mettre en péril la vie de centaines de passagers. Et je salue son calme durant cette opération qui a pris un certain temps (5 rotations de largage au dessus de Fontainebleau.....)

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Bonjour Cocoetcocotte,
Désolé d'avoir pu vous choquer..... Ce n'était pas dans mes intentions. Je vous rejoins sur le fait que le pilote a effectivement bien fait de larguer son kérosène plutôt que de risquer un crash et de mettre en péril la vie de centaines de passagers. Et je salue son calme durant cette opération qui a pris un certain temps (5 rotations de largage au dessus de Fontainebleau.....).
Mais je maintiens mon indignation envers notre compagnie nationale et je vais y revenir très rapidement dans un prochain post. Tout comme vous je suis pour l'honnêteté et la franchise, deux notions qui deviennent extrêmement rares. Je vous souhaite une bonne soirée.

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Bonjour Jcb
A mon humble avis les personnes qui entrent à l'ENA son déjà pré orientées de par leur origine sociale pour le plus grand nombre , leur volonté de " faire carrière " la paye étant bonne et les promotions débouchant au sommet de l'Etat , et surtout leurs dents très longues au point de rayer le parquet comme il est dit de coutume ..... ! Ils sont pré déformés à l'entrée .......
 

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Bonjour Jcb

A mon humble avis les personnes qui entrent à l'ENA son déjà pré orientées de par leur origine sociale pour le plus grand nombre , leur volonté de " faire carrière " la paye étant bonne et les promotions débouchant au sommet de l'Etat , et surtout leurs dents très longues au point de rayer le parquet comme il est dit de coutume ..... ! Ils sont pré déformés à l'entrée .......
Oublions la morale qui n'est manifestement pas enseignée à l'ENA
Le parti qui est pris , lui , de gauche ou de droite , n'a pas d'importance c'est seulement le parti qui donne la meilleure opportunité au moment de " s'engager " .
Les exemples sont nombreux .

Amicales salutations

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Bien sûr que le JAC machin chose classe Air France 40e, mais il faut ramener le nombre d'accident par rapport au nombre d'avions composant sa flotte… Le risque est plus élevé pour une compagnie qui possède 200 ou 300 avions, qu'une compagnie qui n'en possède que 20. C'est si simple que ça doit vous avoir échappé ! Bref si vous pensez que vous serez plus en sécurité sur Air Caraïbes c'est votre droit (dites-moi, en passant qui fait la maintenance de leurs avions ;) )

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Bonjour Fred33
La sécurité des vols repose sur une maintenance sans faille et une formation de haut niveau des équipages .Air France sous la supervision de la DGAC chapeautée par l'EASA fait du bon travail . Reste toujours , comme dans toutes activité humaine des accros imprévisibles , comme le givrage des sondes Pitot et la procédure de sortie de décrochage

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Bonjour Fred33

La sécurité des vols repose sur une maintenance sans faille et une formation de haut niveau des équipages .
Air France sous la supervision de la DGAC chapeautée par l'EASA fait du bon travail .
Reste toujours , comme dans toutes activité humaine des accros imprévisibles , comme le givrage des sondes Pitot et la procédure de sortie de décrochage du vol AF Rio Paris .....
Procédure qui n'était pas bonne mais a été appliquée scrupuleusement par le pilote ......
Autres " accros " sur d'autres compagnies , les crash à l'atterrissage de 777 dus à la formation de glace dans les échangeurs de température sur le circuit kérosène .......
Ceci est pour exemple , votre supposé " pompage réacteur " étant un autre " impondérable " sur du matériel hyper contrôlé depuis les " morceaux de ferraille " entrant dans la fabrication jusqu'au contrôle final sur banc d'essai .

Tout cela pour dire que le classement par niveau de sécurité des compagnies est plus du à une tombola à laquelle participent les Gremlins , les Dieux du ciel et surtout de l'enfer ..... Rire

Les compagnies qui n'ont jamais eut de crash ont appliqué scrupuleusement les procédures et ont SURTOUT eut beaucoup de chance !!!!!

Pour ce qui est du " confort " à bord c'est une autre histoire qui n'a rien à voir avec la sécurité !
Je me rappel d'un vol au Brésil avec un service à bord impeccable mais pendant lequel le pilote pour ne pas se dérouter est passé sous " l'enclume " d'un cunimb de très belle taille avec pour conséquence un vol " en zéro G "suivi d'une montée avec au moins 3G aux fesses au point de s'écraser le bassin sur la ferraille du siège et ne presque plus pouvoir lever les bras des accoudoirs ...... et on recommence !
Les pilotes d'air France ne m'ont jamais fait cela !

Bons vols !
Salutations

PS : Le JACDEC est une de ces nombreuses organisations inutiles qui ont su se créer une niche de revenus payés par le pigeon de base . Je voudrai bien que l'on m'explique comment ils vont améliorer la sécurité des vols par des classements "a la con" .

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Erreur, le moyen le plus sûr pour aller d'un point à un autre est... l'ascenseur!
Mann u

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Bonjour, Fred33.
Avant toute chose mon message n'est pas pour blesser mais pour faire prendre conscience de l'importance de la vie humaine. Votre message ma beaucoup toucher et interpeller. Ce genre de propos je trouve que ce n'est pas humain.
Pourquoi ? car il y avait des des vies humaines à bord. Quand un avion à un problème en

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Bonjour, Fred33.
Avant toute chose mon message n'est pas pour blesser mais pour faire prendre conscience de l'importance de la vie humaine. Votre message ma beaucoup toucher et interpeller. Ce genre de propos je trouve que ce n'est pas humain.
Pourquoi ? car il y avait des des vies humaines à bord.
Quand un avion à un problème en plein ciel vous pensais que le pilote à le temps de perdre du temps premièrement à réfléchir ou il fallait se rendre pour lâcher le kerozene et ensuite de deuxièmement devoir revenir pour se poser à Charles de Gaulle ou ailleurs. Moi je félicite ce pilote pour avoir était d'un calme incroyable même si c'est de son devoir et d'avoir pris toute ses initiatives. Que se serais t'il passé s'il n'avait pas fait ce geste ou s'il était aller perdre du temps à chercher un endroit. Je rappelle qu'en plus l'avion était extrêmement haut et vous savez je suis entièrement pour l'écologie, le respects des plantes, des arbres, des animaux tout mais monsieur, la vie des humains n'est t'elle pas plus importante ? s'il vous plait réfléchissez ! soyez un temps soit peu humain et mettez vous à la place de ceux qui était dans cette avion je suis certaine que si vous y étiez vous n'aurais jamais tenus de tel propos . Un accident comme ça peux arriver à n'importe quel compagnie donc arrêter d'incriminer AIR FRANCE je suis pour l’honnêteté et la franchise et surtout les choses juste cela veux en autre dire ne pas faire du tort ou du mal gratuit au autres et même si c'est pas gratuit d'ailleurs.
Très bonne journée à vous.

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Si vous esquivez la définition de l'intégration, vous ne planez pas plus haut que les politiciens qui en radotent. Allez, courage. Contre vents et marées.
Je ne fais pas l'âne, je m'amusais à vous orienter vers les bonnes questions.. (Vous allez me dire que c'est une activité en soi idiote...) Mais je comprends bien que la discussion doit s'arrêter là et cela m'arrange, je n'attendais pas mieux à partir du burkini...
Entre parenthèse, pourquoi supprimer l'ENA si c'est par BLeMaire?

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Bonsoir Ricky,
Puisque vous appréciez lorsque c'est bien documenté :
Air France est classée 40eme sur JACDEC et au delà de la 36eme place sur securvol.fr
Ces deux classements se faisant sur la sécurité des vols et les rapports d'incidents..... Pas vraiment le peloton de tête.... Par contre Skytrax place Air France 14eme et AirHelp en 15eme

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Bonsoir Ricky,
Puisque vous appréciez lorsque c'est bien documenté :
Air France est classée 40eme sur JACDEC et au delà de la 36eme place sur securvol.fr
Ces deux classements se faisant sur la sécurité des vols et les rapports d'incidents..... Pas vraiment le peloton de tête....

Par contre Skytrax place Air France 14eme et AirHelp en 15eme position, ce qui se rapproche davantage du peloton ....mais leur classement ne se font que sur les votes des voyageurs, la gastronomie, la ponctualité, la qualité de service et l'indemnisation des voyageurs.....pas vraiment sur la sécurité finalement.....

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Bravo, bien dit et documenté, on peut dire ce qu'on veut d'Air France (prix, bouffe, amabilité à bord) mais niveau sécurité elle reste encore dans le peloton de tête des compagnies mondiales…

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Bonsoir Carbet,
Je n'ai pas écrit en ayant "les foies" comme vous l'écrivez. Je prends suffisamment l'avion pour savoir que c'est le moyen de transport le plus sûr. Et j'ai probablement pris bien plus de risques en faisant Cayenne Kourou aujourd'hui en voiture qu'en plusieurs années de vols réguliers transatlantiques. Mais je maintiens mon inquiétude concernant la sécurité

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Bonsoir Carbet,
Je n'ai pas écrit en ayant "les foies" comme vous l'écrivez. Je prends suffisamment l'avion pour savoir que c'est le moyen de transport le plus sûr. Et j'ai probablement pris bien plus de risques en faisant Cayenne Kourou aujourd'hui en voiture qu'en plusieurs années de vols réguliers transatlantiques. Mais je maintiens mon inquiétude concernant la sécurité d'Air France notamment sur les vols COI (Caraibes Océan Indien). Le JACDEC (Jet Airliner Crash Data Evaluation Centre) publié tous les ans un classement sécurité des compagnies aériennes. Air France n'est qu'à la 40eme position.....elle était à la 38eme en 2015 et donc on peut imaginer que la situation s'est légèrement dégradée. (KLM est à la 6eme place.....) http://www.jacdec.de/airline-safety-ranking-2016/

Outre la sécurité, le confort à bord des vols COI et donc de notre vol Cayenne Paris ne cessent de se dégrader et ce toutes classes confondues. Lorsque je constate les économies incessantes sur cette ligne je commence à avoir des doutes sur la qualité des suivis et entretiens. Cela n'engage que moi et j'espère avoir tort.....néanmoins j'éviterai les Paris Cayenne avec Air France, ne fut-ce que par rapport aux conditions à bord.

Quant au 777 Paris Cayenne, nous sommes très loin du confort d'autres 777 exploités également par AF mais sur des lignes vers les USA ou l'Asie. Et même s'il n'a pas 30 ans il ne doit pas être très récent.
Ce n'est donc pas la peur qui me fait écrire mais la colère d'être pris (comme bien souvent en Guyane) pour des pompes à fric. Car nous payons bien plus cher à nombre de miles équivalents notre vol Paris Cayenne que n'importe quel autre vol et ce avec un confort à bord déplorable.

Enfin pour l'incident d'hier, le dégazage n'est pas si fréquent d'une part. Et d'autre part il est interdit à moins de 2000 m d'altitude. (Au delà de 2000 m le kérosène se disperse et s'évapore.) Hier le vol était à moins de 1800 m..... Bien sûr mieux vaut dégazer à 1600 m plutôt de crasher.....

Bonne soirée :)

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Il y a en effet d'autres grandes écoles concernées par la connerie ambiante, mais l'ENA est une des seules à (dé)former des hommes politiques et ça devient grave

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Arrêtez de faire l'ANE (comme ceux qui sortent de l'ENA quand ils se voient dans un miroir)

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Kourou ville morte les supermarchés sont ouvert ,et pour l'un c'est une journée extraordinaire le parking est archi plein ,les petites épiceries fermées vous savez pourquoi

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Bonjour Jcb
La décapitation est beaucoup plus rapide pour obtenir un changement rapide des " élites " de la république , si non par obsolescence des énarques , il va falloir attendre encore 50 ans après la fermeture de l' École Nationale des Ânes . Ça urge ! On n'a pas de temps à perdre !
L'ÉNA n'est pas seule concernée dans la connerie ambiante , il y a aussi l'école des mines et

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Bonjour Jcb

La décapitation est beaucoup plus rapide pour obtenir un changement rapide des " élites " de la république , si non par obsolescence des énarques , il va falloir attendre encore 50 ans après la fermeture de l' École Nationale des Ânes . Ça urge ! On n'a pas de temps à perdre !

L'ÉNA n'est pas seule concernée dans la connerie ambiante , il y a aussi l'école des mines et autres grandes écoles aux quelles on doit nos belles centrales nucléaires , un EPR foireux plein de promesses ( ??) , des kilomètres d'autoroutes inutiles , un TGV formidable techniquement mais pas rentable ....... ++++

L'avenir est radieux !
Salutations

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Bonjour Fred33
Le Boeing 777 est considéré comme très fiable , il a subit seulement trois accidents graves et une perte dans le Pacifique sud pour des raisons non élucidées .
On reconnait le professionnalisme de Guyane dernière : Il est annoncé en titre une avarie de réacteur , qui se transforme en moteur en feu dans le texte ..... avec pour illustration la photo

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Bonjour Fred33

Le Boeing 777 est considéré comme très fiable , il a subit seulement trois accidents graves et une perte dans le Pacifique sud pour des raisons non élucidées .

On reconnait le professionnalisme de Guyane dernière : Il est annoncé en titre une avarie de réacteur , qui se transforme en moteur en feu dans le texte ..... avec pour illustration la photo d'un Airbus A320 à la place de celle d'un 777 ....... C'est pro comme de coutume . Rire

http://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/un-drame-evite-sur-le-vol-air-france-paris-cayenne

Plus sobrement le parisien parle de pompage du réacteur gauche , ce qui semble plus certain que l’injection d'une bande de roulement de pneu , l'axe des roues étant bien loin des entrées d'air ........ Ce qui a été vu "entrant" pourrait bien être un ou des aubages de soufflante brisé sortant du réacteur suite au pompage .
Je vous laisse le soin de chercher l'explication et des photos/vidéo de pompages réacteurs sur le web .

http://www.leparisien.fr/fontainebleau-77300/un-boeing-tourne-au-dessus-de-fontainebleau

Pour ce qui est de l'age de votre bétaillère Boeing 777 , la première mise en service date de juin 1995 et l'age moyen des 777 d'air France est de 10,6 ans , ce qui est très jeune pour un avion qui peut avoir une carrière de plusieurs dizaines d'années .
( Ne connaissant pas l'age moyen des 777 d'AF j'ai cherché et miracle j'ai trouvé ! )

Le largage de kérosène en vol est une pratique assez fréquente quand un appareil doit atterrir immédiatement après le décollage car souvent la masse maximale à l'atterrissage est dépassée dans ce cas . Si il n'y a pas d'urgence , l'avion " fait du tourisme " pour bruler l'excédent de poids .

Pas très courageux et méconnaissant les moyens technique que vous utilisez vous avez eut les foies , mais depuis vous avez eut normalement le temps de vous en remettre et de chercher des renseignements sur le web , ce qui vous aurait évité de vous présenter à nous livide en écrivant des ...... ( A votre choix ) sous le coup de la fébrilité .

Vous écrivez : ""il semblerait que la sécurité laisse de plus en plus à désirer sur cette ligne "" . Pouvez vous nous donner les relevés d'incidents faits par la DGAC à ce sujet ainsi que la comparaison avec les autres lignes d'Air France .
Pour info les bétaillères faisant Cayenne Paris ne sont pas réservées à cette ligne ........

Salutations avec toute ma commisération

PS : Faire attention la vie est dangereuse ! Ne parlons pas de la RN1 sur laquelle vous avez un million de fois plus de chance de mourir qu'en prenant l'avion ........ GROS RIRE !!

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Je ne voyage plus sur Air caraïbes pour les mêmes raisons ! Alors, faut-il y aller à la nage ?

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Un ami faisait un fantasme sur les avions à deux moteurs au lieu de quatre, disant que c'était volontairement pour la Guyane, et bien suffisant pour nous ! Y a-t-il eu le double d'avions qui sont tombés ?

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Ah, l'ENA. Ce n'est qu'au figuré ! Je vous voyais plus expéditif... Associez-vous avec ce sanguinaire de Chevènement (http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-), vous seriez encore plus efficace.
Une personne née Française fait partie intégrante du pays. Elle n'a pas à s'y intégrer. Ces jeunes en font partie, eux aussi. Que veut dire intégrer ?

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Aujourd'hui dimanche 25 septembre, le vol AF852 Paris Orly-Cayenne a fait demi-tour suite à un dysfonctionnement moteur au décollage. Plusieurs dizaines de tonnes de kérosène ont été larguées sur la forêt de Fontainebleau, ce qui en soi est déjà un scandale. Les passagers sont repartis au depart de CDG sur un autre appareil. Non seulement la compagnie Air France maltraite ses passagers avec des conditions à bord de plus en plus déplorables à tous niveaux, mais il semblerait que la sécurité laisse de plus en plus à désirer sur cette ligne.

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Aujourd'hui dimanche 25 septembre, le vol AF852 Paris Orly-Cayenne a fait demi-tour suite à un dysfonctionnement moteur au décollage. Plusieurs dizaines de tonnes de kérosène ont été larguées sur la forêt de Fontainebleau, ce qui en soi est déjà un scandale. Les passagers sont repartis au depart de CDG sur un autre appareil. Non seulement la compagnie Air France maltraite ses passagers avec des conditions à bord de plus en plus déplorables à tous niveaux, mais il semblerait que la sécurité laisse de plus en plus à désirer sur cette ligne. Je serais curieux de connaître l'âge du 777 qui a remplacé l'A330, vendu aux guyanais comme un progrès alors qu'il n'en est rien. J'avais décidé il y a quelques jours de ne plus voyager avec Air France entre Cayenne et Paris, l'incident d'aujourd'hui ne fait que me conforter dans mon choix.

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Juste une toute petite mise au point, pour Césaire et Taubira ils sont français tous les deux… du moins j'ose encore l'espérer…
Pour Sarkosy vous voyez bien que l'intégration ne produit pas que des bonnes choses, quelque fois elle produit des catastrophes… :D

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"Mais dites, vous ne proposez tout de même pas la décapitation des élites pour relancer l'ascenseur social ?"
Je propose la suppression de l'ENA (comme Bruno Lemaire)

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"Toutes ces personnes sont Françaises de naissance, sauf peut-être votre grand-père."
Si, rassurez vous, mon grand père aussi
" L'intégration proprement dite ne les concerne pas"
Ah bon ?
Parlez-en aux jeunes des banlieues de 2ème génération issus du Maghreb

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"Quant il a tord" ? Et vous aspirez à comprendre quoi que ce soit ? Vous avez un problème d'intégration dans votre langue maternelle...

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"Fais juste l'effort de rester français..."
Premièrement je ne vois pas pourquoi je ferais le moindre effort pour me considérer comme français! ou européen, n'étant né ni en France ni en Europe! et de plus, je n'en envie aucune des "grandes valeurs", celle que le monde entier recherche; moi je suis plutot humble, je me borne à respecter les personnes agées, éduquer les enfants, croire en les valeurs du

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"Fais juste l'effort de rester français..."
Premièrement je ne vois pas pourquoi je ferais le moindre effort pour me considérer comme français! ou européen, n'étant né ni en France ni en Europe! et de plus, je n'en envie aucune des "grandes valeurs", celle que le monde entier recherche; moi je suis plutot humble, je me borne à respecter les personnes agées, éduquer les enfants, croire en les valeurs du travail, et autres choses qui deviennent obsolètes!
ensuite, je vous rappelle que nous n'avons ni été à l'université ni gardé des cochons ensemble, en conséquence je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à me tutoyer, merci bwana !

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vous avez totalement raison !
la faute est partagée. un politique véreux ne devrait pas être autorisé à se présenter, et les électeurs ne devraient pas voter pour lui. étrange société donc!

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Pardon, j'avais pourtant cru comprendre que vous compariez le floutage de "la tête d'une vache" à celui des "racailles de SLM"...
"Google street a flouté la tête d'une vache, afin qu'elle reste incognito ! Ne fallait-il-pas en faire autant avec les racailles de SLM"
Élucubrations?

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Toutes ces personnes sont Françaises de naissance, sauf peut-être votre grand-père. L'intégration proprement dite ne les concerne pas et malgré ces exemples l'ascenseur social est en effet réputé grippé. Nul doute que l'intégration profitera de votre détermination toute révolutionnaire contre vents et marées. Mais dites, vous ne proposez tout de même pas la

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Toutes ces personnes sont Françaises de naissance, sauf peut-être votre grand-père. L'intégration proprement dite ne les concerne pas et malgré ces exemples l'ascenseur social est en effet réputé grippé.
Nul doute que l'intégration profitera de votre détermination toute révolutionnaire contre vents et marées. Mais dites, vous ne proposez tout de même pas la décapitation des élites pour relancer l'ascenseur social ? Comme à l'époque, décapitant la noblesse pour la remplacer par la noblesse de l'argent ?

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Il sert a quoi ce grand bâtiment en bois au village Saramaca ,et celui en béton au vieux bourg en face du départ de la vedette des îles ,il est ou l'office de tourisme ,rigolo la pancarte défense de déposé des ordures a l'entrée des poubelles ,au fait il en est ou le tri sélectif ,faire campagne pour un candidat c'est bien ,mais qu'apportez vous dans sa hotte comme résultat ,un skateparc qui est bien loin de son inauguration ,des avocats pour mettre un terme a ces bus ,une ville morte pour défendre le CMCK ,en fait avec toutes vos casquettes les résultats ne sont

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Il sert a quoi ce grand bâtiment en bois au village Saramaca ,et celui en béton au vieux bourg en face du départ de la vedette des îles ,il est ou l'office de tourisme ,rigolo la pancarte défense de déposé des ordures a l'entrée des poubelles ,au fait il en est ou le tri sélectif ,faire campagne pour un candidat c'est bien ,mais qu'apportez vous dans sa hotte comme résultat ,un skateparc qui est bien loin de son inauguration ,des avocats pour mettre un terme a ces bus ,une ville morte pour défendre le CMCK ,en fait avec toutes vos casquettes les résultats ne sont pas la ,voir si vous étes crédible ,au point de prendre la population en otages ce lundi ,cela va changer quoi une manifestation de plus ,faite comme la gendarmerie de KOUROU cachez vous derrière une ombrière ,ceux la aurait bien du mettre un coup de peinture dans les bureaux ,mais nous en revenons aux priorités ,au fait le policier municipale ,il est au placard je l'ai vue faire l'entrée des école ,pendant que ces camarades se baladait a quatre au fin font du vieux bourg ,plus de sous pour les rustines des vélos ,il fait quoi votre délégué au entreprises ,faite un tour a Cayenne dans les zones industrielles ça boss dur

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Difficile pour un donneur de leçon qui sait tout de s'excuser Quant il a tord ! Ca lui écorcherait la ......

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Il me semble (mais je peux me tromper...) que l'intégration n'a pas été si mauvaise quand elle a permis à un Nicolas Sarkozy (d'origine Hongroise), un Aimé Césaire (d'origine Martiniquaise), à une Christiane Taubira (d'origine Guyanaise) ou plus modestement à mon grand père (d'origine Polonaise) d'être arrivés là où ils ont étés... En effet, depuis une

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Il me semble (mais je peux me tromper...) que l'intégration n'a pas été si mauvaise quand elle a permis à un Nicolas Sarkozy (d'origine Hongroise), un Aimé Césaire (d'origine Martiniquaise), à une Christiane Taubira (d'origine Guyanaise) ou plus modestement à mon grand père (d'origine Polonaise) d'être arrivés là où ils ont étés...
En effet, depuis une trentaine d'années on voit plus les élites se coopter que s'enrichir de nouveaux arrivants par l'ascenseur social
Quant à la bagarre dont je parle, c'est celle qui permettra de défendre nos idéaux de Liberté, d'Egalité et de Fraternité contre vents et marées, c'est à dire les ennemis de l'intérieur et de l'extérieur Vous voulez des détails ?

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Il fallait bien avertir ceux qui essaient encore de vous suivre avec bien du mal ! Mais, c'est surtout confus pour vous, qui n'arrivez pas à suivre vos propres élucubrations. Il est surtout petit de couvrir ses propres manquements en se reportant sur les autres qui auraient pu se reconnaître dans un tel délirium. Mégalomanie quand tu nous tiens !

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Ce n'est pas tant la justice qui est à remettre en cause ,mais les électeurs eux-même. Qu'il soit éligible ou non,une personne reconnue coupable par la justice n'est plus "éligeable".(un néologisme seulement pour spécifier que la justice ne peut pas gérer chaque cas d'éthique).Moralement, Un homme condamné ne peut pas se représenter ,et en cas contraire, les électeurs sont là pour le lui rappeler.

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1) Alzheimer n'est pas loin ;-))) "quand vous ai-je traité de raciste? si vous le pensez c'est que vous devez l'être un peu!--
-enfin, si la Guyane et surtout les guyanais vous insupportent, tirez en une conséquence et prenez vos aises chez vous! personne ne vous retient, ne soyez pas masochiste à ce point,

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1) Alzheimer n'est pas loin ;-))) "quand vous ai-je traité de raciste? si vous le pensez c'est que vous devez l'être un peu!--

-enfin, si la Guyane et surtout les guyanais vous insupportent, tirez en une conséquence et prenez vos aises chez vous! personne ne vous retient, ne soyez pas masochiste à ce point, c'est très mauvais pour votre santé mentale.

-quel drame affreux ces gens qui restent en Guyane pour y gagner leur croute, doivent vivre au quotidien dans un pays qu'ils n'aiment pas trop et parmi des gens qu'ils méprisent et détestent; mais ça vous devez le savoir puisque j'ai la nette impression que c'est aussi votre cas!"

2) "vous voulez être guyanais, alors faites l'effort de comprendre et d'admettre que des guyanais ne pensent pas comme vous, ne réagissent pas comme vous, ne sont pas ausssi intolérant que vous;

vous vous dites français, ça je veux bien le croire, votre arrogance le prouve."

Je te renvoie à tes turpitudes. 90% des guyanais ne pensent pas comme toi. Je ne te dénie pourtant pas le droit de te revendiquer Guyanais. Fais juste l'effort de rester français...

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Bref, nous sommes d'accord sur la nécessité de distinguer les époques, avec leurs mœurs et lois. Ce qui vaut aussi pour le regard sur l'esclavage, bien sûr.
Nous sommes donc d'accord que la principale différence entre JF et l'autre reste l'époque et ses défis... Ce qui reste commun pour tous, c'est qu'Ils sont tous sincèrement convaincus des

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Bref, nous sommes d'accord sur la nécessité de distinguer les époques, avec leurs mœurs et lois. Ce qui vaut aussi pour le regard sur l'esclavage, bien sûr.
Nous sommes donc d'accord que la principale différence entre JF et l'autre reste l'époque et ses défis...
Ce qui reste commun pour tous, c'est qu'Ils sont tous sincèrement convaincus des bienfaits de Leurs civilisations.
Quand vous parlez de l'intégration de jadis et de son indéniable réussite, vous la comparez à la Guyane ou à la Métropole d'aujourd'hui ?
De quoi consiste la lutte pour la réussite de l'intégration ?

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Bingo, je me suis trompé : ça voulait être pour compère JCB, et non pas pour Koro.
En complément du post précédent mais ça, c'est trop confus pour vous.
Il est petit-petit d'en appeler au public pour couvrir ses arrières. C'est tout ce que vous avez dans le sac ? Que vous ne comprenez pas ? Peut-être que vous vous êtes reconnu dans mon post.. Pardon...

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A l'ouest rien de nouveau, c'est de pire en pire!
Juste quelques remarques comme ça en passant.
Le Leon B. qui, il y a quelques jours à St Laurent du Maroni a courageusement pris le parti d'un chauffard local multi récidiviste (1) odieusement brutalisé par les forces d'occupation puis, s'est non moins courageusement interposé pour éviter que ces mêmes forces d'occupation mettent un terme aux agissements de quelques jeunes gens un peu désœuvrés qui avaient entrepris de mettre à sac la sous préfecture de l'ouest guyanais, rassurez moi ce n'est pas

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A l'ouest rien de nouveau, c'est de pire en pire!

Juste quelques remarques comme ça en passant.
Le Leon B. qui, il y a quelques jours à St Laurent du Maroni a courageusement pris le parti d'un chauffard local multi récidiviste (1) odieusement brutalisé par les forces d'occupation puis, s'est non moins courageusement interposé pour éviter que ces mêmes forces d'occupation mettent un terme aux agissements de quelques jeunes gens un peu désœuvrés qui avaient entrepris de mettre à sac la sous préfecture de l'ouest guyanais,
rassurez moi ce n'est pas, ce ne peut pas être :

- le Leon B. qui, fin 2009 début 2010 a passé quelques mois à la maison d'arrêt de Fort de France dans le cadre de l'enquête sur les pots de vin de la CCOG,

- le Leon B. qui, depuis une bonne demi douzaine d'années défraie la chronique judiciaire locale et serait actuellement dans l'attente d'une énième décision de justice précisant les conditions dans lesquelles il devra exécuter le solde de sa peine de prison pour différents chefs d'inculpation allant de la corruption active et passive au détournement de fonds en passant par la prise illégale d'intérêts,

- le Leon B. qui, en 2008 nommé par faveur présidentielle au grade d'inspecteur de l'Education Nationale, s'était fait épingler par la Cour des Comptes qui lui reprochait de n'avoir jamais produit la moindre contribution justifiant des émoluments perçus au titre de cette fonction.

Vous êtes tous d'accord avec moi, une telle coïncidence c'est impossible. Il ne peut donc s'agir que d'une regrettable homonymie ...

Kikiwi persifleur.

(1) Nota: une telle marque de solidarité à l'égard d'une population injustement méprisée ( je veux parler des allumés du champignon), venant de la part d'un haut responsable politique, et qui plus est dans un département où depuis le début de l'année on compte à peine une petite trentaine de morts sur les routes, moi je dis chapeau, il fallait oser!
D'ailleurs comme disait le regretté Audiard, l'audace n'est ce pas ce à quoi on reconnaît certains?

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deux grandes vérités; la "justice" française me sidère... et pas qu'en Guyane n'est ce pas, qui permet à un repris de justice de continuer à diriger une mairie, et il semblerait que les français en élirons un du même acabit bientot à la charge suprême! tout comme à une députée PS de siéger à l'assemblée nationale avec un bracelet électronique; remarquez qu"elle n'a pas été égorgé un prêtre... et autres turpitudes!

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votre coté franchouillard ne vous permet plus de raisonner normalement, Descartes doit se retourner dans sa tombe!  quand vous ai-je traité de raciste? si vous le pensez c'est que vous devez l'être un peu! encore une fois, vous devriez vous rendre compte que la retraite à laquelle tout travailleur a droit , n'est pas octroyée par un gouvernement, moi je l'ai payée par

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votre coté franchouillard ne vous permet plus de raisonner normalement, Descartes doit se retourner dans sa tombe!
quand vous ai-je traité de raciste? si vous le pensez c'est que vous devez l'être un peu!
encore une fois, vous devriez vous rendre compte que la retraite à laquelle tout travailleur a droit , n'est pas octroyée par un gouvernement, moi je l'ai payée par mes cotisation ! est ce trop dur à comprendre?
vous voulez être guyanais, alors faites l'effort de comprendre et d'admettre que des guyanais ne pensent pas comme vous, ne réagissent pas comme vous, ne sont pas ausssi intolérant que vous;
vous vous dites français, ça je veux bien le croire, votre arrogance le prouve.

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Il me semble que le traité de Lisbonne avait surtout un but urgent: rectifier le malheureux traité de Nice (signé par Chirac et Jospin) qui instaurait la ridicule règle de l'unanimité qui allait paralyser l'Europe de plus en plus avec l'arrivée des nouveaux membres de l'UE

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Je vous fais remarquer que Jules Ferry n'a jamais fait massacrer d'amérindiens ni d'africains, (les Gaulois n'ont jamais agi comme les Anglo-Saxons...), et que si ses mots concernant les "races inférieures" étaient sans doute très maladroits mais conformes aux idées communément admises à l'époque, il était sincèrement convaincu des bienfaits de la

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Je vous fais remarquer que Jules Ferry n'a jamais fait massacrer d'amérindiens ni d'africains, (les Gaulois n'ont jamais agi comme les Anglo-Saxons...), et que si ses mots concernant les "races inférieures" étaient sans doute très maladroits mais conformes aux idées communément admises à l'époque, il était sincèrement convaincu des bienfaits de la "civilisation"
Il me semble que les résultats sur l'intégration de la France profonde n'ont pas été si mauvais que ça, au point qu'elle a toujours attiré des migrants de toutes origines et que ça dure encore !
Et comme le disait la mère de Napoléon: pourvu que ça dure !
En tout cas, malgré mon grand âge, moi je suis prêt à me battre pour cette cause et je crois qu'une grande majorité de Français le sont aussi !

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"compère Koro, qui nous balance la race française ..." Il est regrettable et lamentable, que certains, lorsqu'ils n'ont plus rien à dire, se répondent à eux même puisque beaucoup de Bladanautes ne veulent plus le faire, et balance des phrases qui peuvent prêter à confusion, sans justifier de quoi que ce soit !

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C'est vrai que la droite nous a roulé dans la farine avec ce traité de Lisbonne dont les français ne voulaient pas. La gauche a terminé le travail en refusant de modifier cet état de fait. Nous nous étions prononcés contre cette Europe, pas contre l'Europe. La comédie démocratique continue...

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Puisque tu te permets de m'insulter en laissant penser que je serais raciste, l'argument massue qu'on utilise quand on ne sait plus quoi dire, je vais t'avouer une chose: la race de ceux qui m’insupportent, c'est celle des malcomprenants, une catégorie de personnes en recrudescence partout. Tes capacités d'analyse et ton niveau de réflexion font pencher la

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Puisque tu te permets de m'insulter en laissant penser que je serais raciste, l'argument massue qu'on utilise quand on ne sait plus quoi dire, je vais t'avouer une chose: la race de ceux qui m’insupportent, c'est celle des malcomprenants, une catégorie de personnes en recrudescence partout. Tes capacités d'analyse et ton niveau de réflexion font pencher la balance en ce sens. Tu t'autorises à décider que je ne suis pas Guyanais, parce que je ne suis pas du même avis que toi ? Tu perds tes nerfs. Je suis Guyanais, donc Français, certainement plus que toi qui a passé toute ta vie hors du territoire. Je te renvoie à ta définition de "cracher dans la soupe" qui correspond tout à fait à ton comportement. Assumes-le, évites de donner des conseils au gouvernement et profites bien de ta retraite payée par l'étacéléra...

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Et comme Blada nous met l'une des innombrables sources, observe le rajout de Clémenceau, compère Koro, qui nous balance la race française ...
Vois-tu, vaut mieux pas creuser ou bien, soigneusement actualiser...

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Taxe foncière = 17,6 % d'augmentation je suis ravi de voir que je participe au financement des voyages du maire et de sa clique notamment vers la Polynésie Française . Il a peut être besoin de conseil pour inscrire la Guyane sur la liste de l'ONU des pays à décoloniser sinon je vois pas ce qu'il peut aller faire la bas .Pour le reste Kourou = ville sinistrée . Finalement cette équipe municipale c'est le changement mais en faisant la même chose qu'avant , a ce rythme vous aurez du mal à vous en sortir . Pour moi la décision est prise , dés que je peux je quitte le navire ........

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Bonjour Bipbip17
Il y en a au moins un qui suit ! Félicitations.C'était un point laissé vague " pour voir " . Rire
En effet ce n'est pas lui qui à fait ratifier le traité de Lisbonne qui est un copié collé de la " Constitution européenne " rejetée par les français ( pas seulement ....) mais je ne dois pas m'avancer beaucoup en écrivant que ce foutu traité félon dit " de Lisbonne " a été initié sous

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Bonjour Bipbip17

Il y en a au moins un qui suit ! Félicitations .
C'était un point laissé vague " pour voir " . Rire

En effet ce n'est pas lui qui à fait ratifier le traité de Lisbonne qui est un copié collé de la " Constitution européenne " rejetée par les français ( pas seulement ....) mais je ne dois pas m'avancer beaucoup en écrivant que ce foutu traité félon dit " de Lisbonne " a été initié sous son contrôle vu le faible temps laissé au petit Niko pour le présenter ......
Niko et Chirac , une certaine convergence dans les casseroles , les paroles à géométrie variable et leurs actions brouillonnes et contradictoires . Les français aiment bien être roulés dans la farine.

Pour ce qui est de la guerre d'Irak , en effet , j'avais oublié ce grand fait de non guerre , qu'il en soit remercié !
Vu la duplicité de ce personnage et son louvoiement il a du y trouver un avantage personnel ......

Un autre facteur de popularité de cette grande gueule , ses nombreuses casseroles et sa condamnation à 2 ans de prison avec sursit pour des emplois fictifs à la mairie de Paris .
( les bénefs ont étés eux bien réels )
A " haut niveau " les condamnations sont toujours avec sursit.......

Meilleures salutations

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Si, pour vous, le multiculturalisme de jadis fut le même que celui d'aujourd'hui... alors on a du mal. Vous ne distinguez donc pas les époques, vous les regardez avec les même lunettes. Soit : Votre généralisation du multiculturalisme contredit Jules Ferry que vous appelez pourtant à la rescousse : « Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures

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Si, pour vous, le multiculturalisme de jadis fut le même que celui d'aujourd'hui... alors on a du mal.
Vous ne distinguez donc pas les époques, vous les regardez avec les même lunettes. Soit :

Votre généralisation du multiculturalisme contredit Jules Ferry que vous appelez pourtant à la rescousse : « Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.... » [source ?]

Pitet bien que J F ne s'enfuirait pas de nos jours : il serait en prison pour incitation à la haine raciale. Soutenir l'existence des races, voire races inférieures... A mon avis, il n'aurait pas le temps d' « intégrer tous ces peuples »...

Vous dites que « Quant à ceux qui ne veulent pas s'intégrer, ils n'ont rien à faire chez nous car ce n'est pas nous qui changerons ! » Vous en avez parlé aux Amérindiens et aux Africains en temps ? Ou bien, les grands principes s'appliquent à la carte ?

La question de l'intégration et assimilation concerne l'Europe en déconfiture devant le contre-coup de l'Histoire. Le ton belliqueux que vous voyez partout ne traduit que l'impuissance et ça ne m'intéresse pas.

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CCDS
Le Gars, camion flambant neuf, dépose "UN AVERTISSEMENT" dans ma boite aux lettres pour les végétaux et encombrants déposés devant chez moi par les anciens voisins avant leur déménagement (il y a deux mois). Les papiers déjà déposés n'indiquent pas les bonnes dates de passage des ramassages des encombrants et des végétaux.
"Monsieur, vous pouvez changer gratuitement votre poubelle " (en ce qui me concerne, je la

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CCDS
Le Gars, camion flambant neuf, dépose "UN AVERTISSEMENT" dans ma boite aux lettres pour les végétaux et encombrants déposés devant chez moi par les anciens voisins avant leur déménagement (il y a deux mois).
Les papiers déjà déposés n'indiquent pas les bonnes dates de passage des ramassages des encombrants et des végétaux.
"Monsieur, vous pouvez changer gratuitement votre poubelle "
(en ce qui me concerne, je la répare à chaque destruction)
C'est vrai qu'avec 17.6 % d'augmentation (entre autre) de la taxe foncière, tout ce qui est payé par le contribuable est "GRATUIT".
Je lui demande s'il ramasse les verres usagés; ce n'est pas son boulot.
Son boulot, c'est d'être à deux dans une camionnette flambant neuve et de distribuer des tracts dans les boîtes aux lettres, pour les jeter dans les poubelles, qu'ils ne ramasseront pas.
CQFD.

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