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vendredi 23 août
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Courrier des lecteurs
Ah! quand reviendra-tu Morgane, toi qui illuminais de ta beauté le moment météo sur Guyane Première le soir?
un fan - mann u
Bonne nouvelle ! Pujadas est viré ! Mauvaise nouvelle ! Il est remplacé par Anne-Sophie Lapix !
On parle de SGDE à Cayenne? ??et pour Kourou où au minimum 600 habitations ont explosées leur canalisation! !!! Merci au service publique! !!!
Ici en guyane nos politiques SGDE se foutent de nous! !!! Pourquoi cela explose de partout à kourou? ??? Parce ce que nombreux ce gavent sans faire l'entretien et la rénovation des canalisations d'eau!!!@mr Antoinette nous nique quand il a parlé des nueva canalisation! !!!!!!NOU BON KE SA AVEC SGDE DE KOUROU! !!!!!
"Coup dur pour Manuel Valls" ! Hé oui, Macron ne veux pas de lui ! Pauvre petit, traitre au PS et à la France ! Mais, il n'aura pas d'adversaire d'en marche contre lui aux législatives, voir même du PS et de Mélanchon ! Petits arrangements entre amis ! Quelle hypocrisie !
Il y a un lampadaire tombé sur la chaussé rue Antoinette / Cabalou dans le virage en face du boulanger depuis plusieurs jours .
A Kourou il y a bien un adjoint au Maire paysagiste ,Monsieur ,vous savez, l'herbe avec très très très peu d'entretien cela existe ,du tracteur roto -broyeur hier , ce jour c'est la micro tondeuse et
Le plus gros flop du STEG UTG:
Grève avortée ce matin au collège Paule BERTHELOT de Javouhey, où 3 professeurs sur 40 étaient en grève...
Le blocage fantasmé du collège par le STEG UTG ne s'est pas réalisé faute de combattants. Une délégation de parents d'élèves opposés au blocage du collège attendait de pied ferme les grévistes qui ne se sont même pas donnés la peine de se présenter!
En réponse au message de Cire El Trev du 10/05/17
Parce que La Peste ou le Choléra sont des "insultes" politiquement correctes sans doute ..... ça dépend comment on le prend :)))
Cela dépend surtout comment on le dit !
En réponse au message de Koro du 09/05/17
Les insultes sont faciles surtout si on ne connait pas les personnes et que l'on est embrigadé dans des idéaux et des clichés que rien ne justifie !
Parce que La Peste ou le Choléra sont des "insultes" politiquement correctes sans doute ..... ça dépend comment on le prend :)))
En réponse au message de Bonpom du 09/05/17
"Je viens d'apprendre (source Guyane 1ere) qu'un responsable de l'ASE de St Laurent est mis en examen pour attouchements sur mineurs ? Et ce sont eux qui font des contrôles sur les associations ? On touche le fond, mais on creuse encore. Bravo !" (Cire El Trev 12/10/16)
Blada : "vous oubliez un peu vite que mis en examen veut dire innocent jusqu'à preuve du contraire."
"Non je ne l'oublie pas , pour travailler au quotidien avec les Tribunaux. Si le Parquet a confirmé la garde à vue ..... Nous en reparlerons." (Cire El Trev 12/10/16)
Pas d'insulte dans ce post, mais une accusation. Une année est passée. Sans arrogance ni agressivité, dans quel post avez-vous reparlé ?
Parce que pas d'autres éléments étayés .... Si vous avez des infos , je suis preneur :)
Mais je ne vois pas l’intérêt dans ce cas précis de ressortir les vieux dossiers, sans rapport aucun avec le sujet d'origine :)))
En réponse au message de Cire El Trev du 08/05/17
En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)
"Je viens d'apprendre (source Guyane 1ere) qu'un responsable de l'ASE de St Laurent est mis en examen pour attouchements sur mineurs ? Et ce sont eux qui font des contrôles sur les associations ? On touche le fond, mais on creuse encore. Bravo !" (Cire El Trev 12/10/16)
Blada : "vous oubliez un peu vite que mis en examen veut dire innocent jusqu'à preuve du contraire."
En réponse au message de Cire El Trev du 08/05/17
En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)
Les insultes sont faciles surtout si on ne connait pas les personnes et que l'on est embrigadé dans des idéaux et des clichés que rien ne justifie !
En réponse au message de Koro du 07/05/17
Merci à tous ceux qui ont voté ! Pour ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté blanc, mathématiquement, vous avez voté pour celui qui est élu ! Vous ne vouliez pas choisir entre la peste et le choléra ? Et bien, vous aurez les deux, moi aussi, la peste et le choléra pendant cinq ans ! Bravo et bon courage !
En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)
Merci à tous ceux qui ont voté ! Pour ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté blanc, mathématiquement, vous avez voté pour celui qui est élu ! Vous ne vouliez pas choisir entre la peste et le choléra ? Et bien, vous aurez les deux, moi aussi, la peste et le choléra pendant cinq ans ! Bravo et bon courage !
En réponse au message de Koro du 06/05/17
Dans les enveloppes de la préfecture pour les élections, avez vous bien reçu les professions de foi des deux candidats ?
Rien dans ma boite aux lettres ..... Heureusement qu'il y a internet pour s'informer (leeeeentement ....) des programmes des deux candidats .....
En réponse au message de Boiskaka du 06/05/17
MR LE MAIRE de KOUROU RINGUET
quand est ce que vous allez mettre des agents municipaux à nettoyer nos rues????
regardez avenue bois chaudat près de l'IUT des ordures partout jonchées sur nos pseudo trottoirs. Elle sont ou les poubelles publique???? il serait bon de faire campagne auprès de la population pour qu'elles arrêtent de jeter ses ordures dans les rues de Kourou!!!!
J"AI FRANCHEMENT HONTE DE MA VILLE SPACIALE!!!! POURTANT ON EN MANQUE PAS DES EMPLOYES MUNICIPAUX A KOUROU!!!! Mais quand vont-ILS se mettre à BOSSER et prendre un balai et des poubelles pour nettoyer la ville de kourou????Il n'y a pas que l"avenue de roche bon sang de bonsoir!!!!!
aujourd'hui peut être ou alors demain.....
MR LE MAIRE de KOUROU RINGUET
quand est ce que vous allez mettre des agents municipaux à nettoyer nos rues????
regardez avenue bois chaudat près de l'IUT des ordures partout jonchées sur nos pseudo trottoirs. Elle sont ou les poubelles publique????
Dans les enveloppes de la préfecture pour les élections, avez vous bien reçu les professions de foi des deux candidats ?
Vous avez vu le Rimane dit le roi des coupures EDF qui cassent les co....es à tout le monde est revenu de vacances!!!!
Si Marine Le Pen supprime les pompes aspirantes en Guyane, deviendront-elles refoulantes à la crique afin d'empêcher les inondations à Cayenne ?
http://www.franceguyane.fr/regions/france-monde...
Le Préfet, représentant de l’État français attend quoi pour déposer une plainte contre l'UTG éclairage ???? Un ras le bol de la population ? Une insurrection ?? Jamais vu ça .....!
En réponse au message de Jcb du 29/04/17
les "étrangers de l'UE" comme vous dites sont loin d'avoir le même statut que les Haïtiens et les Brésiliens vis a vis de notre République. Vous avez entendu parler de Schengen ?
Je serais même partisan d'une Europe fédérale dans laquelle on élirait tous un président des Etats Unis d'Europe, dont la Guyane peut très bien faire partie, étant Française (si elle désire le rester)
Les états unis d'Europe sont les états unis du monde, avec Shengen qui n'existe plus depuis longtemps !
Faut bien amortir les 500 guignols qui nous ont fichu dans le merde ! Et qui continuent !
http://www.franceguyane.fr
En réponse au message de Koro du 28/04/17
La bannière de l'UTG n'est pas le drapeau de la Guyane ! Ne vous en déplaise, celui de la Guyane est bleu blanc rouge ! Un esprit libre aurait pu le remarquer.
a voir le drapeau de l'état de l'ACRE au Brésil, peut être celui de la Guyane dans quelques années
En réponse au message de 4wap du 28/04/17
Énormément d'étrangers locaux ont aussi fourni les mêmes preuves que votre grand-père, et depuis plus de 10 ans...
Votre grand-père a eu de la chance. Il faudrait néanmoins que vous réalisiez que ce n'est pas le cas pour tous. D'autres ont attendu toute une vie, alors qu'ils avaient en plus donné leur sang pour la mère patrie (je ne sais pas si c'est le cas pour votre aïeul).
http://www.lemonde.fr
Alors bon, pour votre comte de fée sur la naturalisation méritoire...Vous repasserez.
"Votre grand-père a eu de la chance.'
Non, je ne vous permets pas de dire ça: il en a bavé pour en arriver là.
Il a même eu un petit fils mort pour la France en 1914
Ce n'est pas un conte de fée, c'est juste l'histoire d'une France qui fonctionnait mieux
En réponse au message de 4wap du 28/04/17
En plus court donc. "Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté."
Faux, comme je vous l'ait indiqué, depuis les élections municipale les étrangers de l'UE votent aux élections locales... C'est juste factuel.
les "étrangers de l'UE" comme vous dites sont loin d'avoir le même statut que les Haïtiens et les Brésiliens vis a vis de notre République. Vous avez entendu parler de Schengen ?
Je serais même partisan d'une Europe fédérale dans laquelle on élirait tous un président des Etats Unis d'Europe, dont la Guyane peut très bien faire partie, étant Française (si elle désire le rester)
En réponse au message de 4wap du 28/04/17
Je voulais dire, standard, sans coordination communautaire, façon "France insoumise" et son vote interne censé orienter le vote, par essence individuel et confidentiel, du second tour... Après, en effet, l'on peut toujours fantasmer, tel un Boiskaka, et brandir la menace de la grande coalition locale brésiliano-ayitiyo-surinamo-sino-syrienne, qui se tient tapie dans l'ombre...
Mais il n'en demeure pas moins vrai que contrairement aux nombreux étrangers vivant en Suisse, nos étrangers à nous ont aussi une fâcheuse tendance à faire souvent partie de la communauté locale des plus défavorisés. Alors, à part mettre en avant la crainte de ce pseudo vote "communautaire" là...
D'autant plus que l'exemple national démontre assez aisément que cette communauté (les plus défavorisés) est aussi traversée par des clivages et s'oriente vers des choix plutôt diversifiés, comme entre MLP ou Mélenchon. Les étrangers défavorisés devraient-ils donc être fatalement affublés d'une autonomie intellectuelle moindre? Cher docteur...
Les Guyanais craignent une submersion par la masse. Cette crainte est d'autant plus latente que l'identité n'est pas encore assise et sa recherche est régulièrement moquée.
Le sentiment d'appartenance est pourtant un besoin très compréhensible.
En réponse au message de Thierry du 27/04/17
Bonsoir Gyz. Non, je ne valide pas les frontières. Je rappelle Gandhi "il y a assez sur cette planète pour satisfaire les besoins de tous, il n'y a pas assez pour satisfaire la cupidité de chacun". Non, ce n'est pas le pauvre, mon ennemi, et surtout pas celui qui vient chez nous contraint et forcé et avec qui je vais devoir me battre contraint et forcé parce que ceux qui nous volent ici, sont ceux qui le volent aussi chez lui et qu'ils ne nous laissent pas suffisamment pour vivre ensemble. Je sais, et j'en ai déjà cité ici partie des chiffres, les milliards qui nous sont dérobés ici et encore plus ailleurs, ces milliards qui devraient financer l'éducation, la santé et le droit au travail de tous quand ils vont financer la guerre entre nous pour que les plus gros se gavent et accaparent sans cesse davantage aidés par les politiques qu'ils font élire. Regardez qui sont les amis de Macron. Ca me fait mal au ventre de voir ces discussions sordides sur les droits que nous voudrions bien consentir aux étrangers au lieu de nous préoccuper des causes et des responsables de ces migrations dramatiques qui vont déstabiliser un peu plus notre société déjà mal en point....Qui peut croire que les Haïtiens ou les Syriens ont envie de risquer leurs vies, de se faire violer, dépouiller, noyer, pour venir survivre dans une Guyane qui ne les veut pas et qui ne considère pas notre responsabilité dans leur drame...ni que nous n'aurions peut-être pas le courage qu'il leur faut pour fuir leur pays. Nous dépensons 20 000€ en moyenne pour chaque reconduite à la frontière, nous payons très cher la sécurisation aléatoire et inefficace de nos frontières et nous nous laissons voler par centaines tous ces milliards qui devraient s'investir ici comme à Haïti ou en Syrie pour que chacun puisse vivre dignement chez lui au milieu des siens. Pire, nous continuons à voter pour ceux qui contribuent le plus à ce système qui leur profite. ...
La compassion seule est insuffisante. La séparation pauvre gentil - riche méchant est une illusion.
Si les frontières étaient respectées au sens aller (pas de renversement d'autres pays etc), alors les pauvres de ces pays renversés ne se presseraient pas devant ces mêmes frontières, au sens de retour.
En réponse au message de Boiskaka du 26/04/17
Si cela devrait y arriver eh bien la guyane pourrait devenir haïtienne ou brésilienne voir même chinoise car ici les créoles sont minoritaires. ....est cela qu'ils veulent? ???
La Guyane sera ce qu'elle doit devenir, en fonction de la performance des acteurs publics qui sont exclusivement nationaux et majoritairement métis guyanais (l'appellation "créole" est impropre). A vous de jouer.
En réponse au message de Koro du 28/04/17
La bannière de l'UTG n'est pas le drapeau de la Guyane ! Ne vous en déplaise, celui de la Guyane est bleu blanc rouge ! Un esprit libre aurait pu le remarquer.
je suis entièrement d'accord avec vous ,ils ont l'air malin avec leur bannière étoilée ; Combien L'UTG a t'elle adhérant ??? Ils veulent l'indépendance , il faudra recruter d'avantage de dentistes car l'on aura que des cailloux à manger!!
En réponse au message de Jcb du 26/04/17
Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable.
Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
"Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales." dites-vous
En effet, je ne suis pas un immigré en France parce que mon arrière grand père qui venait de Pologne a su démontrer son réel désir de devenir Français, à une époque où ce n'était pas pour l'amour des aides sociales. Ça lui a mis plus de 10 ans pour y parvenir, et fournir des preuves, celles que vous citez, de son réel amour pour la France
Je n'ai jamais dit qu'il fallait imposer des quotas, encore moins ici où il y a de la place pour un accroissement de la population. Mais pas n'importe laquelle.
Je vous rappelle que certaines familles, les Horth par exemple, sont à l'origine des Allemands arrivés au 17ème siècle pour faire prospérer le pays. Vu les conditions de vie difficiles qu'ils ont connues et la persévérance qu'ils ont démontrée, et sans doute aussi grâce à une bonne santé qui leur a permis de survivre, ils ont largement mérité de la République Française, qu'ils ont choisie comme la majorité des familles créoles lors du choix de la départementalisation.
Français, cela suppose des droits et des devoirs, ceux des citoyens Français;
Quand la majorité des Guyanais aura choisi l'indépendance (et que l'hexagone aura approuvé ce choix), ils pourront créer une République de Guyane avec d'autres droits, tels que par exemple le vote des étrangers et l'ouverture de frontières pour y laisser passer librement toute l'Amérique du Sud. Ça ne me parait pas être demain la veille.
Je pense plutôt que la grande majorité des Guyanais préfèrerait que l'Etat Français fasse respecter ses propres lois et rende ses frontières un peu plus étanches.
Y compris les amérindiens qui, comme vous le savez, sont citoyens français.
Énormément d'étrangers locaux ont aussi fourni les mêmes preuves que votre grand-père, et depuis plus de 10 ans...
Votre grand-père a eu de la chance. Il faudrait néanmoins que vous réalisiez que ce n'est pas le cas pour tous.
En réponse au message de Gyz du 26/04/17
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
Je voulais dire, standard, sans coordination communautaire, façon "France insoumise" et son vote interne censé orienter le vote, par essence individuel et confidentiel, du second tour... Après, en effet, l'on peut toujours fantasmer, tel un Boiskaka, et brandir la menace de la grande coalition locale brésiliano-ayitiyo-surinamo-sino-syrienne, qui se tient tapie dans l'ombre...
En réponse au message de Koro du 27/04/17
Sans doute cette solution serait-elle bonne ! Ce ne peut être pire qu'une Guyane dirigée et coulée par des créoles incompétents !
En vous interprétant goulument puisque vous n'osez pas aller jusqu'au bout: l'hostilité au droit de vote local des étrangers, serait donc l' "idiote utile" au service du "créolocentrisme" électoral local. Vous avez parfois le sarcasme savoureux. Et l'on vous sent effectivement tenté, tout d'un coup
En réponse au message de Jcb du 26/04/17
Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable.
Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
"Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales." dites-vous
En effet, je ne suis pas un immigré en France parce que mon arrière grand père qui venait de Pologne a su démontrer son réel désir de devenir Français, à une époque où ce n'était pas pour l'amour des aides sociales. Ça lui a mis plus de 10 ans pour y parvenir, et fournir des preuves, celles que vous citez, de son réel amour pour la France
Je n'ai jamais dit qu'il fallait imposer des quotas, encore moins ici où il y a de la place pour un accroissement de la population. Mais pas n'importe laquelle.
Je vous rappelle que certaines familles, les Horth par exemple, sont à l'origine des Allemands arrivés au 17ème siècle pour faire prospérer le pays. Vu les conditions de vie difficiles qu'ils ont connues et la persévérance qu'ils ont démontrée, et sans doute aussi grâce à une bonne santé qui leur a permis de survivre, ils ont largement mérité de la République Française, qu'ils ont choisie comme la majorité des familles créoles lors du choix de la départementalisation.
Français, cela suppose des droits et des devoirs, ceux des citoyens Français;
Quand la majorité des Guyanais aura choisi l'indépendance (et que l'hexagone aura approuvé ce choix), ils pourront créer une République de Guyane avec d'autres droits, tels que par exemple le vote des étrangers et l'ouverture de frontières pour y laisser passer librement toute l'Amérique du Sud. Ça ne me parait pas être demain la veille.
Je pense plutôt que la grande majorité des Guyanais préfèrerait que l'Etat Français fasse respecter ses propres lois et rende ses frontières un peu plus étanches.
Y compris les amérindiens qui, comme vous le savez, sont citoyens français.
En plus court donc. "Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté."
Faux, comme je vous l'ait indiqué, depuis les élections municipale les étrangers de l'UE votent aux élections locales... C'est juste factuel.
En réponse au message de Emmanuel711 du 27/04/17
Après les "Frères" voilà les "Grands frères"!
J'ai 70 ans. Si vous créez un jour les "vieux pépés", contactez-moi!
Mann u
J'adhère j'ai 70 ans 5 ans déjà de retraite Ben
En réponse au message de Esprit Libre du 28/04/17
Bonjour à tous. Je souhaiterais faire quelques petites remarques qui s´adressent aux personnes attirées par l´indépendance ce que je comprends parfaitement et qui devraient intéresser les autres.
Premièrement, les anciennes colonies françaises d´Afrique Noire sont officiellement indépendantes alors qu´en réalité il s´agit d´indépendance de façade (merci à Dieudonné qui l´explique très bien dans son sketch : le président africain).
Beaucoup de ces pays sont dirigés par des présidents-marionnettes qui travaillent en réalité pour la France qui continue d´exploiter ces peuples et leurs matières premières.
Constatation importante : nombre de ces chefs d´états sont francs-maçons en lien (tous) avec avec la Grande Loge nationale française .
Cela ne vous fait-il pas penser à quelqu´un ?
Et si vous vous intéressez aux symboles, vous aurez probablement remarqué le pentacle ou pentagramme se trouvant au beau milieu du drapeau guyanais qui nous informe clairement sur l´identité du pouvoir qui manipule le mouvement d´indépendance en Guyane …
Maintenant, je peux me tromper …
La bannière de l'UTG n'est pas le drapeau de la Guyane ! Ne vous en déplaise, celui de la Guyane est bleu blanc rouge ! Un esprit libre aurait pu le remarquer.
Et le Rimane il est où , en vacances ,??? maintenant c'est son clone féminin qui nous casse les co....es avec des coupures. Honte à eux , Guyanais ne les écoutés pas ce ne sont que des fourbes et des menteurs .
Alors votre vie a t'elle changé depuis la grève.??
Bonjour à tous. Je souhaiterais faire quelques petites remarques qui s´adressent aux personnes attirées par l´indépendance ce que je comprends parfaitement et qui devraient intéresser les autres.
En réponse au message de Gyz du 26/04/17
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
Bonsoir Gyz. Non, je ne valide pas les frontières. Je rappelle Gandhi "il y a assez sur cette planète pour satisfaire les besoins de tous, il n'y a pas assez pour satisfaire la cupidité de chacun". Non, ce n'est pas le pauvre, mon ennemi, et surtout pas celui qui vient chez nous contraint et forcé et avec qui je vais devoir me battre contraint et forcé parce que ceux qui nous volent ici, sont ceux qui le volent aussi chez lui et qu'ils ne nous laissent pas suffisamment pour vivre ensemble.
Après les "Frères" voilà les "Grands frères"!
J'ai 70 ans. Si vous créez un jour les "vieux pépés", contactez-moi!
Mann u
En réponse au message de Boiskaka du 26/04/17
Si cela devrait y arriver eh bien la guyane pourrait devenir haïtienne ou brésilienne voir même chinoise car ici les créoles sont minoritaires. ....est cela qu'ils veulent? ???
Sans doute cette solution serait-elle bonne ! Ce ne peut être pire qu'une Guyane dirigée et coulée par des créoles incompétents !
En réponse au message de Gyz du 26/04/17
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
Si cela devrait y arriver eh bien la guyane pourrait devenir haïtienne ou brésilienne voir même chinoise car ici les créoles sont minoritaires. ....est cela qu'ils veulent? ???
La grève est fini à kourou. ...à quand une ville propre : déchets des bornes à verre et cartons vidé et coupe des herbes. ....Enfin un entretien normal d'une ville! !!!!
Le vrai problème de la Guyane c'est qu'elle ne se met pas au travail et même pas pour ses administrés. ...
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
DE LA "BONNE GOUVERNANCE" SOUS L'INFLUENCE D'UN PAYSAGE ÉLECTORAL REFLÉTANT PLUS FIDÈLEMENT L’ÉTAT RÉEL DES BESOINS ET ATTENTES DE LA COLLECTIVITÉ AU SENS LARGE.
Soit une collectivité locale dont les résidents sont à 37% des étrangers établis durablement pour la plupart. Cette population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation). Si une telle société venait à accorder le droit de vote aux étrangers pour les élections locales. Quelle serait alors l'influence de cette mesure, en partant du principe que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. L'influence électorale exercée par cet afflux d'électeurs, se limitant donc essentiellement à la l'influence psychologique subie par les élus locaux, ainsi confrontés à la réalité de l'élargissement, la diversification des besoins et des demandes essentielles du paysage électoral ainsi remanié et rééquilibré.
CAS n°1
Compte tenu de cette nouvelle situation, entre les deux choix politiques énumérés ci-après, lequel aura alors potentiellement d'avantage de chance d'éveiller l'intérêt prioritaire des édiles, aux fins d'optimiser globalement au mieux le rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi, tout en œuvrant au mieux pour l'intérêt collectif? Contexte paysage électoral élargi, 20-25% électeurs impactés par un retard scolaire au sein de la cellule familiale.
A – Accorder une subvention de 300 000 € à une personnalité lambda pour l'aider dans le financement de sa clinique privée.
B- Accorder une subvention de 300 000 € à une association dispensant des cours de français et de rattrapage scolaires, le soir dans les écoles.
CAS n°2
Quel choix aura tendance à être privilégié si le paysage et la demande électorale devait ne pas être élargie? Contexte paysage électoral restreint, 2-5% d'électeurs impactés par un retard scolaire au sein de la cellule familiale.
A – Accorder une subvention de 300 000 € à une personnalité lambda pour l'aider dans le financement de sa clinique privée.
B- Accorder une subvention de 300 000 € à une association dispensant des cours de français et de rattrapage scolaires, le soir dans les écoles.
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
En réponse au message de Thierry du 25/04/17
Bonjour Gyz
C'est de la philosophie que nous faisons, c'est à dire l'art de couper les cheveux en quatre pour se convaincre du sexe des anges et cela n'a pas vraiment d'importance. néanmoins j'aime cet exercice inutile et je vous répondrai donc que c'est bien, à mon sens, l'animalité de l'homme qui le conduit à vouloir être le plus fort, avoir raison, toujours niquer plus et toutes, toujours accaparer davantage et que ce n'est pas un bon instinct pour l'humanité que celui qui privilégie l'incontestable loi de la jungle. Oui je pense que la dimension humaine, celle de l'âme qui donne la primauté aux valeurs humanistes de l'égalité, de la liberté, de la justice et de la solidarité s'acquière par l'éducation et qu'il n'y a qu'elle pour agréger un monde en paix. Oui, cette éducation débute dans la famille, mais nul n'est responsable de l'éducation qu'il n'a pas reçue et un parent sans éducation ne saura pas la transmettre. Il n'en est ni responsable, ni coupable, seul le système, notre système, l'est. C'est pour cela que le législateur a prévu l'école dès deux ans dans les zones socialement défavorisées, parce que c'est la mission de l'école de compenser la faillite des familles pour créer le lien social qui permet le vivre ensemble. C'est un simple constat à faire et il n'y a surtout pas à moraliser et stigmatiser ceux que nous avons laissés sur le bord de la route pour complaire au mythe de l'argent roi. Nous en payons maintenant le tribut en Guyane et ce sera pire dans 20 ans avec une population de 500 000 personnes majoritairement sans éducation, sans travail et sans avenir. Guyane de violence, assurément.
Gyz, vous êtes brillant, réfléchissez bien et écrivez bien, mais sans vouloir nullement vous agresser ou juger, vous n'êtes pas productif. On ne peut avancer parce que vous vous accrochez systématiquement à la négation, et arguez de ce qui ne va pas, parce que ça n'a jamais été et n'ira jamais. Si tous les hommes qui ont modelé l'histoire par le passé avaient eu votre sentiment, les gosses seraient encore à la mine, les filles dans le lit des maîtres, les noirs dans les champs, les femmes à la cuisine, les ouvriers en sabots, et les gays planqués dans des clubs glauques. L'histoire prouve que le pire n'est jamais inéluctable et qu'on peut toujours réformer ou révolutionner un pays et des mentalités. Il faut juste commencer par y croire.
Oui 4Wap a raison à mon sens sur le vote des étrangers, parce que c'est une simple mesure de bon sens et de justice, mais elle n'est pas prioritaire dans un pays où 65% des votants s'abstiennent quand ils sont déjà si peu inscrits sur les listes. La priorité c'est de créer un projet qui fédère la population, étrangère ou non, et ensuite on pourra poser le pb du droit de vote des étrangers. Ce jour la on se rappellera peut-être que nul ne devrait être étranger sur cette terre parce que ni Dieu, ni la Nature n'ont créé de frontières. Ce sont les riches qui ont créé les frontières pour abuser des pauvres et personne n'hérite de rien, personne n'est propriétaire de rien. Quel est notre mérite d'être simplement né Français pour exciper de la propriété d'un pays quand en fait nous sommes tous recéleurs des biens acquis et construits par les violences et les prédations commises par nos ancêtres sur les pays qu'ils ont asservis et pillés?
En fait, on est tous d'accord sur l'état de la Guyane, sur ses causes et on se focalise dans une opposition entre nous sur des détails, qui n'a pas vraiment lieu d'être, On évite soigneusement de parler de ce qu'on devrait et pourrait faire pour que les choses avancent. Depuis 2009 la situation a empiré, mais la réflexion s'est arrêtée et personne n'avait de revendications préparées et travaillées et encore moins de stratégie à présenter quand le mouvement s'est emballé. On ne risque pas d'avancer un jour à toujours attendre les barrages pour faire l'état des lieux en se gardant bien de débattre de la manière dont on doit passer le balai dans ce pays.
Pour en revenir au fond de notre débat, oui, à mon avis, la médiatisation des pb de la Guyane et ce qui a été obtenu par le mouvement est une bonne chose, mais elle ne doit pas occulter le reste à savoir que pour trouver une sortie honorable, le mouvement a du capituler en fait sur des promesses qui n'engagent que ceux qui font semblant d'y croire. La situation ne peut qu'empirer parce que la France s'enfonce dans la crise et que la Guyane n'est pas son souci le plus urgent. Il faudra donc un nouveau mouvement, nonobstant les petits et grands intérêts pour le foncier et le minier qui restent à l'œuvre, pour recréer une nouvelle urgence, les politiques ne fonctionnant que dans l'urgence, les yeux rivés sur les sondages et les prochaines élections. Tant qu'on ne s'attaquera pas aux raisons profondes des inégalités et des injustices que ce soit dans le monde, en France ou en Guyane, la situation ne fera que se dégrader, parce que quelques uns accaparent les richesses et les moyens vitaux pour le plus grand nombre. Un simple exemple, celui des migrants qui fuient, comme nous mêmes le ferions, un pays en guerre parce que nos politiques et nos multinationales ont des intérêts dans ces conflits qu'ils ont déclenchés. Ces pauvres, gens sans responsabilité aucune arrivent chez nous, contraints et forcés pour survivre, alors que nous-mêmes sommes en difficultés. L'affrontement est inévitable, parce que personne ne veut mourir et que nous n'avons plus assez pour partager le peu qu'on nous laisse. Nous sommes en pénurie d'éducation, de logements, de travail, de santé et nous devons partager avec d'autres qui ont encore moins que nous. C'est insoutenable, mais qui est responsable, eux ? nous ? Personne en fait, chacun fait ce qu'il a à faire dans la situation qu'on lui crée. Les responsables sont ceux qui ont porté la guerre et la misère dans ces pays, ceux qui ont tant pillé qu'ils en ont désespéré les habitants et les ont contraint à l'exil et à l'illégalité. Tout cela parce qu'on a été trop rapace pour accepter de laisser ces pays se développer pour conserver leur population sur leur sol.
Notre problème est ceux d'en haut, pas ceux d'en bas et notre unique pensée devrait être de reconquérir notre démocratie pour pouvoir organiser un monde juste afin que nos gosses y vivent en paix. A voir les Français assez ignorants pour élire le candidat du CAC 40 comme une dinde voterait pour Noël, je ne suis pas sûr qu'on en soit sur la voie... sauf à penser qu'il va nous falloir toucher le fond, donc la guerre, pour de nouveau, comme nos parents et grand parents hurler en vain "plus jamais ça"...
Bon Gyz, c'est bien beau tout ça, mais du coup j'ai toujours un doute sur le sexe des anges... :o)
Mes respects pour votre attachement à l'humanisme et aux choses incertaines censées de l'incarner. La poursuite des idéaux n'annihile pas pour autant la réalité : la compétition saine n'est pas de l'animalité, l'usage de ses capacités n'est pas condamnable mais demeure indispensable au fonctionnement de la société, au bien-être matériel et spirituel.
En réponse au message de 4wap du 26/04/17
Vous oubliez juste de me dire comment vous analyser et validez concrètement ce mérite, au cas par cas. Est-ce que vous mettez un évaluateur dans chaque foyer, derrière chaque étranger, pour vous assurer au mieux de ses prédispositions républicaines? Cela semble matériellement impossible. A part certains critères simples à évaluer (casier vierge, emploi, niveau de maîtrise du français, présence minimale) vous ne pourrez ni entrer dans les foyers, ni dans la tête des gens, pour estimer avec justesse ce qu'ils sont et ce qu'ils méritent ou non. A un moment donné, il faut bien faire confiance.
Mais bon, même en imaginant que vous puissiez contrôler infailliblement le mérite individuel de chacun, façon big brother. Mettons qu'il y en ait 50% qui répondent à vos critères, et 50% non. Vous faites comment pour "récompenser" 85 000 / 2 = 42 500 étrangers "méritants" avec un taux national de naturalisation de 1,5 / 1000 hab pop totale, par an? Cela parait impossible, même avec un taux peut-être un peu plus élevé en Guyane (quelqu'un le connait?). Avec votre solution, en Guyane, la réalité de ce taux de naturalisation très faible devient de fait problématique, compte tenu du nombre très important d'étrangers (37% de la population). Vous n'arriverez donc jamais à récompenser équitablement tous ceux qui le méritent. Vous allez donc entretenir des traitements différentiés, très insuffisants, aléatoires, et donc de l'injustice. Tout cela n'est pas très républicain…
Donc, soit votre solution se veut efficace et juste, et alors parallèlement vous prônez aussi une simplification de la procédure de naturalisation, en la fondant sur des critères précis et objectifs (casier vierge, emploi, niveau de maîtrise du français, présence minimale, etc) auxquels beaucoup répondront. Et là, effectivement le taux de naturalisation local va bondir en flèche et votre processus de "récompense" fonctionnera beaucoup plus équitablement. Soit vous brandissez l'accès à la démocratie locale, via cette récompense de la naturalisation, tout en vous satisfaisant néanmoins qu'en l'état, ce processus soit presque quasi inopérant (taux très faible sans rapport avec la réalité locale) et ne permette pas de "récompenser" suffisamment et équitablement. Et là, vous proposez donc une fausse solution... Alors, êtes-vous pour une simplification de la procédure de naturalisation?
Sinon, entre vos deux posts, vous êtes à cheval sur deux positions contradictoires:
"Le problème n'est pas le nombre, vu la taille de la population guyanaise dont je vous rappelle que à part les amérindiens, tous les autres sont des immigrés"
"Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa"
La notion de "trop" sous-entendant bien que le nombre devient un problème.
Au passage, " à part les amérindiens, tous les autres sont des immigrés" une telle universalité me surprend. La Guyane c'est la France. Et le débat qui nous oppose est bien celui de la séparation entre nationaux et étrangers, dans l'accès au droit de vote local. Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales. Et quelqu'un arrivé tout juste hier en Guyane, de l’hexagone ou de la Norvège peut voter à une élection locale. Mais pas un étranger qui vit et paie ses impôts en Guyane depuis 20ans...C'est bien de cela que l'on parle.
Pour rappel, une partie du "jugement" de la population, se fonde aussi sous le ressort d'un sentiment xénophobe ou raciste, on ne peut donc totalement s'en satisfaire. Souvenez-vous que la France n'est ni raciste, ni xénophobe…Ces penchants ne font pas partie des valeurs de la République. Il serait donc moralement hypocrite de barrer l'accès à plus d'intégration démocratique locale, tout en arguant que les étrangers doivent démontrer qu'ils sont dignes de nos valeurs républicaines, si paradoxalement une partie de la motivation forgeant ce jugement négatif majoritaire, devait aussi reposer trop largement sur des considérations antirépublicaines.
Quoiqu'il en soit, pour prétendre connaitre un "jugement majoritaire", il faut mieux voter. Et en dépit des promesses du Toutmou sur le sujet, les Français et parmi eux les Guyanais, n'ont pas eu l'occasion de se prononcer clairement à propos du vote local des étrangers...
Le vote local accordé aux intercommunautaires, dit juste que le contre argument du mérite républicain est un peu bidon. Le plus pourri et anti-républicain, venu d'Allemagne, d'Italie, de Grèce, ou d'ailleurs en Europe, peu participer aux élection locales françaises. C'est un fait indéniable. Tout simplement parce que son seul mérite c'est de faire partie d'une communauté de destin admise, en l’occurrence à l'échelle européenne, et ce de façon totalement indépendante de ses qualités personnelles. Un citoyen n'a pas à être foncièrement bon ou mauvais républicain, il fait juste ou non partie d'un ensemble. La citoyenneté ce n'est pas tant la vertu, que l'appartenance à une communauté de destin. La vraie question, c'est donc: Est-ce que l'on admet ou non, qu'en Guyane, 37% de la population implantée localement durablement, appartiennent aussi bel et bien à notre communauté de destin guyanaise? Est-ce que l'on admet dans un sens la pertinence à l"échelon du vote local, de l'élargissement et la reconnaissance d'une "citoyenneté européenne" indépendante de la nationalité, tout en continuant à rester hermétique à toute notion de "citoyenneté locale" au-delà de la nationalité?
Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable. Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
En réponse au message de Bonpom du 26/04/17
Près de 3 000 voix pour les 6 "petits candidats" en Guyane, soit moins que les votes blancs.
Et 471 voix pour NDA, ce qui le place 3ème dans ce classement des "gars biens" derrière Poutou et Asselineau.
Oui et c'est bien dommage que les gens ne se fient qu'au battage médiatique pour faire leur choix plutôt qu'aux programmes… le français est un mouton et maintenant, quelque soit le choix on est reparti pour 5 ans de galère…
En réponse au message de Jcb du 25/04/17
"A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?"
Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa
Exactement comme on démarre un mouvement social comme celui que nous venons de vivre.
Vous oubliez juste de me dire comment vous analyser et validez concrètement ce mérite, au cas par cas. Est-ce que vous mettez un évaluateur dans chaque foyer, derrière chaque étranger, pour vous assurer au mieux de ses prédispositions républicaines? Cela semble matériellement impossible. A part certains critères simples à évaluer (casier vierge, emploi,
En réponse au message de Ricky du 04/04/17
Des gars bien il y en a pour ces élections et pas que Lassalle, il y a aussi Asselineau et Nicolas Dupont-Aignan, regardez-bien leurs programmes à tous et faites-vous une opinion… Moi ce sera NDA ! ;)
Près de 3 000 voix pour les 6 "petits candidats" en Guyane, soit moins que les votes blancs.
Et 471 voix pour NDA, ce qui le place 3ème dans ce classement des "gars biens" derrière Poutou et Asselineau.
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
Concentrer = réduire à. "Concentrer le privilège de l'honnêteté aux étrangers", ce serait dire qu'ils sont les seuls honnêtes méritants possibles. Or pour qui se soucie du vivre ensemble, il s'agit au contraire d'élargir au tiers restant jusque là exclu, de l'inclure dans le cercle de la participation aux affaires locales de la cité, où ils vivent depuis des années. Parce qu'ils sont au demeurant aussi honnêtes ou méritant que les autres, pas plus, pas moins, sans suspicion. Exactement l'inverse de "concentrer" donc. Ou comment faire passer une approche inclusive pour une approche exclusive… Et donc pas les seules victimes, mais aussi les victimes (des étrangers s'en sortent néanmoins et s'intègrent parfaitement). Sauf que celles-là ne sont pas uniquement des "sans dents", mais bien des "sans dents, sans voix". Pourquoi vouloir leur ôter la parole sur l'organisation de la vie locale?
"Elle est certainement très méritante, mais est-ce la priorité de lui offrir le droit de vote avant d'être capable de faire face aux besoins qu'elle engendre ?".
Et pourquoi se soumettre à une priorité entre ces deux aspects? En quoi l'un disqualifierait-il l'autre? Être étranger et vivre dans un taudis depuis 15 ans, faute de mieux, empêche-t-il de participer aux affaires politique locales? Pour quelle raison fondamentale? Et, que vaut cet argument pour les étrangers qui aussi s'intègrent parfaitement, travaillent, paient leurs impôts?
"Les pays que tu cites ont effectivement une proportion d'étrangers nettement inférieure. C'est pitet justement pour cela qu'ils peuvent leur donner le droit de vote...".
10%, ça va? 15%? ça va, 20%, 25%? A quel moment ça bascule? A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?
"A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?"
Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa
Exactement comme on démarre un mouvement social comme celui que nous venons de vivre.
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
En éludant donc le débat sur le rapport qu'il y aurait entre "démocratie locale", "citoyenneté locale" est le critère de nationalité, qui n'est d'ailleurs désormais plus un obstacle dans l'UE où le droit de vote local est bien accordé aux étrangers intracommunautaires, auxquels on n'oppose donc plus la notion de mérite, de récompense, ou de naturalisation.
Comment vous faites pour estimer et juger combien d'étrangers durablement implantés, méritent d'être naturalisés? Quels sont vos critères du mérite?
Je ne parle que de la Guyane, et pas des intercommunautaires de l'Union Européenne, quoique leur situation est la même ici que dans le reste de la France
"Comment vous faites pour estimer et juger combien d'étrangers durablement implantés, méritent d'être naturalisés? Quels sont vos critères du mérite?"
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