En réponse au message de Galo du 01/12/14
Enfin, à mon sens, un message censé sur le malathion.
Je ne sais pas s'il y a vraiment autant de gens que celà convaincus en Guyane qu'on leur cache des choses, ques les scientifiques mentent, qu'il y a des tas et des tas d'argent en jeu. Mais je crois qu'il faudrait raison garder et cesser la parano. D'autant que si on voulait etre joueur, ultra parano, on pourrait dire aussi que, si ça se trouve, on nous amuse avec les quelques semaines de pulvérisation de malathion et pendant ce temps derriere notre dos, "ON" fait pire.
Je crois vraiment que les pouvoirs publics ont fait le choix du malathion pour le bien public et en étudiant les risques possibles et les avantages de la pulvérisation. Je ne suis pas parano, j'ai confiance en l'Etat, parce que nous vivons en France dans un Etat de droit. Je crois aussi qu'il y de vrais problèmes à saisir à bras le corps, l'orpaillage illégal, parce exemple, plutot que d'enfiler des perles pour une pulverisation hyper controlée et hyper limitée dans le temps. Beaucoup de bruit pour rien, alors que de l'autre coté le malathion n'est pas cette petite maladie de passage qu'on nous dit, un jour de fièvre et hop plus rien.
Vous faites confiance à l'État... C'est votre droit...
http://www.france24.com/fr/grands-scandales-sanitaires-francais-vingtieme-siecle
En réponse au message de Philippe2 du 01/12/14
"les petites histoires inventées pour faire pleurer dans les chaumières.."
je croyais les chrétiens sensibles aux malheurs de leurs "frères humains" . apparemment vous nous abreuvez de sentences aux quelles vous ne faites en réalité que prêter une hypocrite voix. traiter le souvenir de l'esclavage comme des histoires inventées c'est un peu comme JM LePen qui parle de la choah comme un détail de l'histoire. je trouve ça choquant pour rester poli!
Oui, enfin, ce n'est pas tout à fait ça qui a été dit. Et puis cette manie de cloquer du Le Pen dans chaque discussion maintenant, quelqu'en soit le sujet, c'est un peu inutile. Sans compter que mélanger shoa et esclavage, c'est rajouter de l'anachronisme, là où en fait de connaissance historique vous placez surtout de jolis sentiments.
En réponse au message de Bonpom du 30/11/14
Pensionnaire dans ma jeunesse, nous possédions chacun dans notre dortoir d'une armoire à laquelle nous devions ajouter une "serrure" avec cadenas.
Les vols entre élèves étaient rares mais il y en avait comme c'est malheureusement le cas dans toute vie en communauté.
Un vol doit être signalé à la gendarmerie par la victime (par qui d'autres sinon ?).
Si il y a eu effraction (porte fracturée, vitre cassée,etc), la direction de l'établissement le fera aussi de son côté.
Chacun est dans son rôle.
Le directeur n'a pas d'autorité pour "enquêter" sur les vols (il ne pourrait même pas ouvrir le sac d'un élève sans son autorisation !).
Trouver un coupable dans ses conditions est rarement facile.
Je suppose qu'il a rappelé aux lycéens en début d'année scolaire qu'il était inutile (voire dangereux) d'apporter des objets de valeurs (portables derniers cris, tablettes, bijoux, sommes d'argent "inutiles" ...), superflus dans le cadre des études.
Fort peu diplomatique, mais peut-être échaudée de voir des règles de bon sens non respectées, la direction de vous répondre "c'est pas mon problème" ....
"Fort peu diplomatique, mais peut-être échaudée de voir des règles de bon sens non respectées, la direction de vous répondre "c'est pas mon problème" ...."
Cette interpretation peut etre sujette à caution. La responsabilité de l'administration ne peut-elle être engagée en cas de vol au sein de l'internat ? Rappelons ici qu'un hôtelier est responsable des vols et des dommages causés aux biens appartenant à ses clients dans son établissement. Il doit les indemniser si leurs bagages ou leurs vêtements sont endommagés
En réponse au message de Philippe2 du 01/12/14
"les petites histoires inventées pour faire pleurer dans les chaumières.."
je croyais les chrétiens sensibles aux malheurs de leurs "frères humains" . apparemment vous nous abreuvez de sentences aux quelles vous ne faites en réalité que prêter une hypocrite voix. traiter le souvenir de l'esclavage comme des histoires inventées c'est un peu comme JM LePen qui parle de la choah comme un détail de l'histoire. je trouve ça choquant pour rester poli!
Monsieur Philippe2, j'ai écrit: "La réalité historique concernant la traite et l'esclavage est suffisamment horrible sans qu'on ait besoin d'y ajouter des mensonges..." Je n'ai jamais écrit que l'esclavage était des histoires inventées, relisez (si vous savez lire, mais j'en doute de plus en plus) tous les messages que j'ai écrits sur le sujet. Je sais que vous avez été très vexé
En réponse au message de Pierre33 du 01/12/14
Le problème n'est pas la Guyane en particulier... Il est évident que ce département pèse peu dans la balance de certains intérêts... Mais à ce compte-là on pourrait en dire autant pour chaque département pris séparément. Une petite dérogation pour tel produit dans la Creuse, une autre dérogation pour tel autre produit dans la Lozère, et pourquoi pas des dérogations tant qu'on y est pour la Seine-Saint-Denis ! Vous pensez bien que le problème n'est pas là ! Je n'ai pas dit non plus qu'il était facile d'avoir des avis objectifs... Dans quelle proportion peut-il y avoir des conflits d'intérêts, c'est évidemment difficile à dire, et parfois à prouver... On les découvre souvent après coup, quand on les découvre... Il est malheureusement parfois trop tard...
Si vous pensez, comme certains, que le fait que le Canada et les États-Unis ont autorisé ce produit soit une garantie, eh bien libre à vous d'accepter qu'on en fasse autant en Guyane... Égoïstement parlant, comme je n'y habite plus, je dirai que c'est votre affaire... Mais je ne pense pas que tout le monde soit de votre avis, et pour ma part c'est un produit dont je ne voudrais pas dans mon environnement.
À qui faire confiance? Question à laquelle il est difficile de répondre bien sûr... On nous a menti sur le nuage de Tchernobyl, sur le sang contaminé, sur les hormones de croissance, sur la vache folle, sur l'amiante, sur le talc Morhange, sur les conséquences des essais nucléaires dans le Pacifique, plus récemment, les prothèses PIP, le Médiator, et on commence à se poser des questions sur les pilules contraceptives de 3e et 4e génération... Sans compter tout ce qu'on ne sait pas... Alors oui, ce n'est pas facile de démêler le vrai du faux... Surtout quand des sommes colossales sont en jeu... Je l'avoue, à mon niveau, je n'ai pas de solution, mais j'ai quand même le droit de douter et de le faire savoir...
"Le problème n'est pas la Guyane en particulier... "
ce qui est bien dommage dans un "débat" sur l'utilisation du malathion en Guyane.
Comment parler de petites dérogations quand ce produit est autorisé aux USA ?
L'avis des USA n'était pas non plus une "garantie" quand en 1976, ils interdisaient le chlordécone alors que les Antilles l'épandaient encore en 1993. Dommage pour les Antilles...
En réponse au message de La Girafe du 01/12/14
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/07/17/22616-etat-dalerte-contre-chikungunya
dont extrait : "Cependant, il ne faut pas s'affoler. Des millions de gens vivent dans des zones contaminées. Surtout, le chikungunya ne tue pas directement. Les décès observés à l'île de La Réunion, en 2006, après la période épidémique qui avait touché plus de 300.00"0 habitants, s'expliquent car les personnes atteintes par le virus du chikungunya étaient déjà très fragilisées ou malades ».
quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe
Je finirai par un constat simple, le malathion a été utilisé jusqu'en 2009 en Guyane : avez vous les épidémies de dengue enrayées ?
il ne s'agit pas de dénigrer cette maladie mais de trouver tout autre moyen de lutter contre sans pour autant détruire l'écosystème et jouer à la roulette russe sur la tête de nos enfants.
"quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe"
J'ai cru comprendre (mais peut-être suis-je dans l'erreur?) que le malathion n'avait pas été interdit en Europe mais que son homologation (démarche coûteuse) n'avait pas été renouvelée. La nuance est de taille : le fabricant arrête les démarches d'homologation (conformité aux nouvelles normes, dépots de brevet ou autres) car le marché n'est plus
En réponse au message de La Girafe du 01/12/14
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/07/17/22616-etat-dalerte-contre-chikungunya
dont extrait : "Cependant, il ne faut pas s'affoler. Des millions de gens vivent dans des zones contaminées. Surtout, le chikungunya ne tue pas directement. Les décès observés à l'île de La Réunion, en 2006, après la période épidémique qui avait touché plus de 300.00"0 habitants, s'expliquent car les personnes atteintes par le virus du chikungunya étaient déjà très fragilisées ou malades ».
quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe
Je finirai par un constat simple, le malathion a été utilisé jusqu'en 2009 en Guyane : avez vous les épidémies de dengue enrayées ?
il ne s'agit pas de dénigrer cette maladie mais de trouver tout autre moyen de lutter contre sans pour autant détruire l'écosystème et jouer à la roulette russe sur la tête de nos enfants.
"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point"
Affirmez-vous toujours que le chik n'a causé aucune mort ?
ou bien répétez-vous comme je l'écrivais dans le précédent post que [le chik] "aggrave ou provoque des complications de pathologies qui peuvent entrainer la mort."
7 décès, en Guadeloupe, 19 décès en Martinique. Affirmez-vous toujours que le malathion
pour detendre l'atmosphere et parler ecologie
https://www.youtube.com/watch?v=ye5HK-9O8Ow .........
En réponse au message de Henri Demaison du 29/11/14
VOLS A MATITI
Suite a nombres de vols au lycée agricole de Matiti,je viens d'apprendre encore par mon jeune voisin que dans la nuit du 24/25 dans son dortoir pendant leur sommeil,4 pensionnaires et lui meme ont été volé encore (portables,argent,etc...) La direction leur dit qu'ils ne sont pas responsables et qu'ils aillent voir eux meme la gendarmerie.Si le ou les voleurs sont parmis les pensionnaires ils ont le temps de partir,les victimes certains etant mineurs doivent etre accompagnées de leurs parents,habitant loin ils arrivent a la gendarmerie que pour samedi matin.La direction repond que "c'est pas leur probleme"......
Qu'en pensez vous?
Que faut il faire?
Merci pour vos reponses
de mon temps , interne , pendant de bonnes annees on s'organisait pour veiller à plusieurs et choper le mec avec la main dans le sac ......et on l'a chopé le gazier une bonne volee le pion temoin lendemain cpe expulsion dans la foulee et basta ........les keufs n'arrivent deja pas a gerer en ville ....qu'est ce qui en ont a foutre du bahut tartempion .....faut arreter de rever......
En réponse au message de Pierre33 du 30/11/14
La question de François97351 (et non Philippe) était: "QUI a organisé les rafles et autres expéditions d'êtres humains outre atlantique ? C'est une question que je ne vois jamais posée lors des différents débats et une phase de l'histoire très gênante..."
Pour les expéditions outre atlantique, vous donnez la réponse: les Européens... Personne ne dit le contraire, et certainement pas moi ! "Il s'agissait des puissants, de ceux qui détenaient l'argent, le pouvoir,..." Nous sommes bien d'accord... Mais dire, comme François97351: "C'est une question que je ne vois jamais posée lors des différents débats et une phase de l'histoire très gênante.." franchement... Je ne vois pas où il veut en venir... La question est abordée, par exemple dans les programmes d'histoire, je vous invite à ouvrir les manuels des classes de 5e et de 4e où tout est très bien abordé et expliqué...
Par contre, je ne vois pas pourquoi vous limitez votre réflexion à la traite transatlantique... Il y en a eu d'autres, la traite arabo-musulmane notamment... Pas sûr d'ailleurs qu'elle soit totalement achevée...
Vous vous sentez "descendant honteux" de blancs nazis... C'est votre problème... Personnellement, autant que je sache, il n'y a eu ni esclavagistes ni nazis parmi mes ancêtres blancs... Du côté africain de ma famille, c'est plus compliqué: il y a une partie qui a eu à souffrir de l'esclavage et l'autre qui a fait commerce d'esclaves... Mais bon, ça fait partie de l'histoire, je n'en tire aucune fierté mais je ne me sens pas responsable non plus de ce qu'a fait une partie de mes ancêtres... Par contre, leur histoire m'intéresse au plus haut point; je dis bien l'Histoire, pas les petites histoires inventées pour faire pleurer dans les chaumières... Encore une fois, la réalité historique concernant la traite et l'esclavage est suffisamment horrible sans qu'on ait besoin d'y ajouter des mensonges: la vérité suffit largement...
"les petites histoires inventées pour faire pleurer dans les chaumières.."
je croyais les chrétiens sensibles aux malheurs de leurs "frères humains" . apparemment vous nous abreuvez de sentences aux quelles vous ne faites en réalité que prêter une hypocrite voix. traiter le souvenir de l'esclavage comme des histoires inventées c'est un peu comme JM LePen qui parle de la choah comme un détail de l'histoire. je trouve ça choquant pour rester poli!
En réponse au message de Bonpom du 01/12/14
Nous parlons ici de la Guyane et du Malathion ...
"de gros intérêts en jeu" ?
... quand le malathion est déjà utilisé (entre autres) aux USA et au Canada, la Guyane est-elle réellement un marché important ?
... êtes-vous certain qu'un "marché" de 250 000 habitants représente un intérêt majeur et que l'industrie chimique manipule dans l'ombre des bureaux ministériels pour un intérêt financier si restreint que notre belle (mais bien petite) région ?
Qu'il y ait des conflits d'intérêts dans des comités scientifiques, des manipulations et même des erreurs : pourquoi pas MAIS dans quelle proportion ?
Faudrait-il alors remettre en cause systématiquement l'avis des ces hauts conseils pour se remettre à l'avis de .... qui ?
.. de personnes sans formation scientifique ?
.. de personnes avec une formation scientifique mais qui ont un avis contraire ?
Ces personnes seraient-elles alors forcément exemptes de tout conflits d'intérêts, de manipulations, voire même d'erreurs ?
Le problème n'est pas la Guyane en particulier... Il est évident que ce département pèse peu dans la balance de certains intérêts... Mais à ce compte-là on pourrait en dire autant pour chaque département pris séparément. Une petite dérogation pour tel produit dans la Creuse, une autre dérogation pour tel autre produit dans la Lozère, et pourquoi pas des
En réponse au message de Bonpom du 01/12/14
"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point"
Pourquoi commencez-vous votre argumentation par un mensonge ?
En 2006, la DRASS confirma la mort de six personnes induite par le chikungunya à la Réunion. En 2014, en Guadeloupe : 7décès et en Martinique : 19 décès.
Sources :
http://www.pourquoidocteur.fr/Chikungunya---la-situation-s-aggrave-en-Guyane---7276.html
http://www.leparisien.fr/chikungunya-aux-antilles-touraine-annonce-une-prise-en-charge
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chikungunya
C'est malheureusement suite à ces très nombreux cas et ces décès que la Guyane réagit en espérant juguler l'épidémie AVANT qu'elle ne soit généralisée.
On peut aussi jouer sur les maux : le chik ne tue pas. Il aggrave ou provoque des complications de pathologies qui peuvent entrainer la mort.
Vous pouvez toujours expliquer la nuance aux familles concernées.
Mais peut-être n'était-ce qu'une imprécision? Parliez-vous de morts en Guyane ?
Le malathion tue ? Quelles sont vos sources ?
Parlez-vous de morts en Guyane ?
Peut-être parlez-vous ici de morts dans le monde ?
Dans quelles conditions d'utilisation de ce produit ?
Quant à rappeler les conditions drastiques d'utilisation de ce produit dangereux qu'est le malathion, elles l'étaient aussi dans le document joint à mon post. Elles sont en effet à surveiller de près.
Ce produit chimique n'est pas anodin, personne ne dit le contraire, surtout pas le Haut Conseil de Santé Publique d'ailleurs.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/07/17/22616-etat-dalerte-contre-chikungunya
dont extrait : "Cependant, il ne faut pas s'affoler. Des millions de gens vivent dans des zones contaminées. Surtout, le chikungunya ne tue pas directement. Les décès observés à l'île de La Réunion, en 2006, après la période épidémique qui avait touché plus de 300.00"0 habitants, s'expliquent car les personnes atteintes par le virus du chikungunya étaient déjà très
Je suis à la recherche du guyanien ''" CREVETTE,CREVETTE" qui vend des crevettes et du crabes sur KOUROU avec son camion frigo. Quelqu'un aurait-il son numéro de téléphone?
En réponse au message de Bonpom du 01/12/14
Nous parlons ici de la Guyane et du Malathion ...
"de gros intérêts en jeu" ?
... quand le malathion est déjà utilisé (entre autres) aux USA et au Canada, la Guyane est-elle réellement un marché important ?
... êtes-vous certain qu'un "marché" de 250 000 habitants représente un intérêt majeur et que l'industrie chimique manipule dans l'ombre des bureaux ministériels pour un intérêt financier si restreint que notre belle (mais bien petite) région ?
Qu'il y ait des conflits d'intérêts dans des comités scientifiques, des manipulations et même des erreurs : pourquoi pas MAIS dans quelle proportion ?
Faudrait-il alors remettre en cause systématiquement l'avis des ces hauts conseils pour se remettre à l'avis de .... qui ?
.. de personnes sans formation scientifique ?
.. de personnes avec une formation scientifique mais qui ont un avis contraire ?
Ces personnes seraient-elles alors forcément exemptes de tout conflits d'intérêts, de manipulations, voire même d'erreurs ?
Enfin, à mon sens, un message censé sur le malathion.
Je ne sais pas s'il y a vraiment autant de gens que celà convaincus en Guyane qu'on leur cache des choses, ques les scientifiques mentent, qu'il y a des tas et des tas d'argent en jeu. Mais je crois qu'il faudrait raison garder et cesser la parano. D'autant que si on voulait etre joueur, ultra parano, on pourrait dire aussi que, si ça se trouve, on nous amuse avec les quelques semaines
C'est tragique que l'on oublie à ce point l'essentiel...
A propos du livre : Les Abandonnés de la République
Par Denis Mercier, section LDH Paris 19e suivi d'un un entretien avec Alexis Tiouka.
http://www.ldh-france.org/amerindiens-guyane-les-abandonnes-republique/
En réponse au message de Pierre33 du 01/12/14
"Pourquoi serait-il déraisonnable de se fier à l'avis d'organismes "sérieux" (le Haut Conseil de Santé Publique HCSP...)"
À cause des risques de conflits d'intérêts qui sont bien présents... C'est là le problème: de très gros intérêts sont en jeu... Il y a les conflits d'intérêts déclarés, et probablement ceux qui ne le sont pas... En voici quelques exemples:
http://www.medocean.re/wp-content/uploads/CTV_CSMT-_COI_def_def.pdf
Nous parlons ici de la Guyane et du Malathion ...
"de gros intérêts en jeu" ?
... quand le malathion est déjà utilisé (entre autres) aux USA et au Canada, la Guyane est-elle réellement un marché important ? ... êtes-vous certain qu'un "marché" de 250 000 habitants représente un intérêt majeur et que l'industrie chimique manipule dans l'ombre des bureaux
En réponse au message de Pierre33 du 01/12/14
À voir ou revoir, le film "Soleil Vert"... C'est peut-être ce qui nous attend !
https://gatacproduct/soleil-vert-1973-la-surpopulation-et-la-destruction-de-lenvironnement/
Bonjour Pierre 33
Les Cassandre sont très nombreux dans notre civilisation et ils ont des prédictions chiffrées et documentées à la main , mais les connaissances scientifiques et/ou techniques ouvrant leur accès sont très peu diffusées dans les populations qui de toutes façon s'en foutent pour le plus grand nombre . Pour les autres , faire du fric est le but ultime , peu importe les
En réponse au message de Pierre33 du 01/12/14
À voir ou revoir, le film "Soleil Vert"... C'est peut-être ce qui nous attend !
https://gatacproduct/soleil-vert-1973-la-surpopulation-et-la-destruction-de-lenvironnement/
C'est effectivement une vision des choses, pas aussi abracadabrande que ça finalement, quand on regarde bien à quel rythme l'homme (être supérieur au sommet de la chaine alimentaire) détruit tout ce qu'il touche…
La science fiction nous a donné quelques visions bien réalistes du monde dans lequel nous vivons maintenant…
En réponse au message de La Girafe du 01/12/14
Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point, il provoque également des effets secondaires déjà observés depuis 15 jours
l'effet du malathion au contact du chlore se multiplie par 60, excusez du peu
les moustiques résistent au malathion, 3ème point et pas des moindres, le taux de dilution recommandé est de 0,8 %, mais pour optimiser le produit, le taux de dilution guyanais est de 5%, vous avez bien lu !
compte tenu de ces faits, il est recommandé plusieurs précautions ,
d'abord le passage d'une voiture balai 30 mn avant le passage de la machine pour informer les populations , ici la voiture balai on la réserve pour la carnaval,
les populations y compris animales doivent rester confinées une bonne heure après le passage de l'engin, confiné vous avez dit ? on vit où ? au pole nord ?,
on recommande également le bâchage des piscines, encore faudrait il pour cela être informé clairement du passage de la machine , celle çi pouvant renoncer à son passage et choisir une autre date pour cause de vent et de fortes pluies, on entre en saison des pluies...quant à une bâche, avec des dites pluies qui créent une poche d'eau et font péter toutes les attaches, on rêve, c'est le bonheur des vendeurs de volets roulants,
il est également recommandé une forte protection du personnel diffusant le malathion, sachant que même les masques professionnels ne sont pas suffisants, or on constate que les manipulateurs, les chauffeurs ne sont absolument pas protégés, violation du droit du travail , on est plus à ça près.
Il a été signalé que seules les piscines au chlore étaient concernées, or le sel des autres piscines produit également du chlorure de sodium, information donc mensongère, également celle de ne pas se baigner pendant 48 h alors que les études sérieuses parlent d'une semaine ! vous pouvez vider votre piscine.
le malathion tue les prédateurs des moustiques et d'autres espèces animales, c'est ballot hein ! on avait une occasion de résoudre le problème de façon écologique, mécanique en drainant les fossés ou avec le moustique stérile et libidineux, on a préféré le méthode monsanto qui vous lie pieds et poings.
Enfin, et c'est pour moi la cerise sur le gâteau, quel est le diluant de ce produit ? je n'ai pas la réponse certaine mais je me doute que c'est l'eau très chlorée guyanaise du robinet. ainsi donc on vous balance un produit dont l'action est déjà multiplié par 60. Continuez braves gens de croire vos gouvernants, on voit bien quotidiennement qu'ils sont efficaces dans tous les domaines.
"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point"
Pourquoi commencez-vous votre argumentation par un mensonge ?
En 2006, la DRASS confirma la mort de six personnes induite par le chikungunya à la Réunion. En 2014, en Guadeloupe : 7décès et en Martinique : 19 décès. Sources :
C'est un effet de mon imagination, ou ça bloque un tout petit peu du côté des colis à la poste ? Quelqu'un aurait-il de l'info ? Un mois pour faire Paris-Kourou, c'est un peu long non ? Et je ne parle pas des colis internationaux, j'en suis à plus de trois mois d'attente pour les plus anciens !
En réponse au message de Cush du 01/12/14
On parlait de moustiques, pourquoi tu prends la mouche ? ;-)))
Ma réponse était pourtant sans animosité. En effet, j'ai suivi ton conseil, j'ai recherché la définition: "la chaine alimentaire caractérise une suite de relations alimentaires existants entre les êtres vivants: chaque être vivant mange celui qui le précède. Il existe autant de chaines alimentaires que de milieux."
http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/dico/d/biologie-chaine-alimentaire
À voir ou revoir, le film "Soleil Vert"... C'est peut-être ce qui nous attend !
https://gatacproduct/soleil-vert-1973-la-surpopulation-et-la-destruction-de-lenvironnement/
En réponse au message de Francois97351 du 01/12/14
Bien sur que l'on en parle dans les manuels d'histoire, je ne le nie pas, mais je vois rarement les intervenants en parler dans les multiples débats.
Je pense le contraire... Je ne vois d'ailleurs pas qui pourrait nier cette partie de notre histoire... Mais peut-être allez-vous nous donner des exemples concrets pour étayer vos affirmations...
En réponse au message de Pierre33 du 01/12/14
"Pourquoi serait-il déraisonnable de se fier à l'avis d'organismes "sérieux" (le Haut Conseil de Santé Publique HCSP...)"
À cause des risques de conflits d'intérêts qui sont bien présents... C'est là le problème: de très gros intérêts sont en jeu... Il y a les conflits d'intérêts déclarés, et probablement ceux qui ne le sont pas... En voici quelques exemples:
http://www.medocean.re/wp-content/uploads/CTV_CSMT-_COI_def_def.pdf
Nous savons que la finance dirige le monde et les multinationales dirigent les états. Les conflits d'intérêt existent mais même dans le milieu scientifique, les experts ne sont pas d'accord. Quelle instance scientifique démocratique prend alors la décision ?
En réponse au message de Pierre33 du 29/11/14
"... une question que je ne vois jamais posée lors des différents débats..." Euh... Je ne sais pas d'où vous sortez, mais Il faut vous renseigner un peu mieux... Il il a même une loi sur le sujet, votée en 2001... S'il y a une loi qui a fait débat, c'est bien cette loi !
Franchement, je ne vois pas où vous voulez en venir...
Bien sur que l'on en parle dans les manuels d'histoire, je ne le nie pas, mais je vois rarement les intervenants en parler dans les multiples débats.
En réponse au message de Ricky du 01/12/14
Ah bon vous faites partie de la chaine alimentaire ? Je parle évidemment de celle dans la nature ! Bref encore un argument bidon… Mais il est vrai que ce genre d'arguments, lorsqu'on parle de la nature, fleurissent plus vite que celles de la nature elle même…
Maintenant si vous avez besoin de documentation, vous avez tout le web !!! Simple non ?
On parlait de moustiques, pourquoi tu prends la mouche ? ;-)))
Ma réponse était pourtant sans animosité. En effet, j'ai suivi ton conseil, j'ai recherché la définition: "la chaine alimentaire caractérise une suite de relations alimentaires existants entre les êtres vivants: chaque être vivant mange celui qui le précède. Il existe autant de chaines alimentaires que de milieux."
http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/dico/d/biologie-chaine-alimentaire
En réponse au message de Ricky du 01/12/14
Ah bon vous faites partie de la chaine alimentaire ? Je parle évidemment de celle dans la nature ! Bref encore un argument bidon… Mais il est vrai que ce genre d'arguments, lorsqu'on parle de la nature, fleurissent plus vite que celles de la nature elle même…
Maintenant si vous avez besoin de documentation, vous avez tout le web !!! Simple non ?
comment dans la chaine alimentaire et suivant vos dire "de celle de la nature" oublier l'homme? bien sur que l'homme fait partie de la chaine alimentaire!, il en est même au sommet
un exemple : patagaï et coulants: ces poissons régulièrement consommés en guyane mangent des larves de moustiques, sinon nombres d’espèces se nourrissent également de moustiques
En réponse au message de Bonpom du 30/11/14
La deltaméthrine est un produit chimique dangereux (insecticide de classe II ; modérément dangereuse selon l'OMS) qui ne soulève pas beaucoup de contestations quand elle est utilisée en Guyane (la "baygonneuse" habituelle).
Peut-être pas assez de contestations ?
Mais il n'est plus assez efficace contre le moustique.
Le Malathion est aussi un produit chimique dangereux (classe III ; légèrement dangereux).
Il ne bénéficierait pas d'autorisation d'utilisation en Europe...
"car aucune demande n'a été déposée par les industriels en ce sens"
(les moustiques européens étant toujours sensibles à la deltaméthrine).
Mais à la demande de la Grande-Bretagne, il a obtenu une habilitation en 2010, notamment pour lutter contre les pucerons et les cochenilles !
Il est recommandé par l'OMS et utilisé au Canada et aux USA dans la lutte contre le moustique.
Pourquoi serait-il déraisonnable de se fier à l'avis d'organismes "sérieux" (le Haut Conseil de Santé Publique HCSP, l'OMS, ) et de pays "sérieux" (USA, Canada) qui auront calculé le ratio bénéfice/risque de l'utilisation de ce produit chimique (dangereux) contre un moustique (dangereux) ?
Le HCSP rappelle bien les risques et les bénéfices de ce produit ainsi que les précautions et conditions d'utilisation.
Avis du HCSP :
http://www.hcsp.fr/Explore.cgi/TelechargermesgestutildermalathionGuyane.pdf
Sources :
http://www.lemonde.fr/planete//polemique-en-guyane-sur-l-utilisation-d-un-pesticide
http://www.vidal.fr/actualites/14023pour_renforcer_la_lutte_contre_le_moustique_vecteur/
Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point, il provoque également des effets secondaires déjà observés depuis 15 jours
l'effet du malathion au contact du chlore se multiplie par 60, excusez du peu
les moustiques résistent au malathion, 3ème point et pas des moindres, le taux de dilution
En réponse au message de Bonpom du 30/11/14
La deltaméthrine est un produit chimique dangereux (insecticide de classe II ; modérément dangereuse selon l'OMS) qui ne soulève pas beaucoup de contestations quand elle est utilisée en Guyane (la "baygonneuse" habituelle).
Peut-être pas assez de contestations ?
Mais il n'est plus assez efficace contre le moustique.
Le Malathion est aussi un produit chimique dangereux (classe III ; légèrement dangereux).
Il ne bénéficierait pas d'autorisation d'utilisation en Europe...
"car aucune demande n'a été déposée par les industriels en ce sens"
(les moustiques européens étant toujours sensibles à la deltaméthrine).
Mais à la demande de la Grande-Bretagne, il a obtenu une habilitation en 2010, notamment pour lutter contre les pucerons et les cochenilles !
Il est recommandé par l'OMS et utilisé au Canada et aux USA dans la lutte contre le moustique.
Pourquoi serait-il déraisonnable de se fier à l'avis d'organismes "sérieux" (le Haut Conseil de Santé Publique HCSP, l'OMS, ) et de pays "sérieux" (USA, Canada) qui auront calculé le ratio bénéfice/risque de l'utilisation de ce produit chimique (dangereux) contre un moustique (dangereux) ?
Le HCSP rappelle bien les risques et les bénéfices de ce produit ainsi que les précautions et conditions d'utilisation.
Avis du HCSP :
http://www.hcsp.fr/Explore.cgi/TelechargermesgestutildermalathionGuyane.pdf
Sources :
http://www.lemonde.fr/planete//polemique-en-guyane-sur-l-utilisation-d-un-pesticide
http://www.vidal.fr/actualites/14023pour_renforcer_la_lutte_contre_le_moustique_vecteur/
"Pourquoi serait-il déraisonnable de se fier à l'avis d'organismes "sérieux" (le Haut Conseil de Santé Publique HCSP...)"
À cause des risques de conflits d'intérêts qui sont bien présents... C'est là le problème: de très gros intérêts sont en jeu... Il y a les conflits d'intérêts déclarés, et probablement ceux qui ne le sont pas... En voici quelques exemples:
http://www.medocean.re/wp-content/uploads/CTV_CSMT-_COI_def_def.pdf
En réponse au message de Cush du 30/11/14
le moustique (brrrr sale bête) est quand même à la base d'une grande partie de la chaîne alimentaire des pays tropicaux-- je ne mange pas de moustiques, sauf accident ;-)
Plus sérieusement, il ne s'agit pas d'éliminer tous les moustiques mais une espèce vectrice de maladie mortelle. On fait quoi pour les virus, on les combat, on les détruit. Là c'est du pareil au même, au lieu de les détruire à coup d'insecticides qui tuent d'autres insectes, qui sont nocifs pour notre santé, on détruit la cible directement. Sauf à ce qu'on démontre que ce moustique est utile pour autre chose, son éradication ne me pose pas de problème.
Ah bon vous faites partie de la chaine alimentaire ? Je parle évidemment de celle dans la nature ! Bref encore un argument bidon… Mais il est vrai que ce genre d'arguments, lorsqu'on parle de la nature, fleurissent plus vite que celles de la nature elle même…
Maintenant si vous avez besoin de documentation, vous avez tout le web !!! Simple non ?
En réponse au message de Ricky du 30/11/14
Il ne faut quand même pas oublier que le moustique (brrrr sale bête) est quand même à la base d'une grande partie de la chaîne alimentaire des pays tropicaux, alors l'extermination, attention…
Et ce qui vient du Brésil n'est pas toujours très heureux (abeilles tueuses par exemple) donc prudence avec toutes ces "magouilles génétiques"…
le moustique (brrrr sale bête) est quand même à la base d'une grande partie de la chaîne alimentaire des pays tropicaux-- je ne mange pas de moustiques, sauf accident ;-)
Plus sérieusement, il ne s'agit pas d'éliminer tous les moustiques mais une espèce vectrice de maladie mortelle. On fait quoi pour les virus, on les combat, on les détruit. Là c'est
Le prix du pétrole chute de manière vertigineuse à moins de 70$ le baril.
En métropole, le gasoil a perdu plus de 20 centimes en six mois.
En Guyane, les prix sont figés. Des prix quasi identiques que l'on trouvait à la pompe en 2008 lors de la grève alors que le prix du baril atteignait... 150$ !!!!
Bizarre, personne n'en parle, surtout pas la région qui au passage nous vole en taxes.
Mais bon, faut pas déconner, les fêtes arrivent, puis Carnaval...
CQFD
En réponse au message de Henri Demaison du 29/11/14
VOLS A MATITI
Suite a nombres de vols au lycée agricole de Matiti,je viens d'apprendre encore par mon jeune voisin que dans la nuit du 24/25 dans son dortoir pendant leur sommeil,4 pensionnaires et lui meme ont été volé encore (portables,argent,etc...) La direction leur dit qu'ils ne sont pas responsables et qu'ils aillent voir eux meme la gendarmerie.Si le ou les voleurs sont parmis les pensionnaires ils ont le temps de partir,les victimes certains etant mineurs doivent etre accompagnées de leurs parents,habitant loin ils arrivent a la gendarmerie que pour samedi matin.La direction repond que "c'est pas leur probleme"......
Qu'en pensez vous?
Que faut il faire?
Merci pour vos reponses
Pensionnaire dans ma jeunesse, nous possédions chacun dans notre dortoir d'une armoire à laquelle nous devions ajouter une "serrure" avec cadenas.
Les vols entre élèves étaient rares mais il y en avait comme c'est malheureusement le cas dans toute vie en communauté. Un vol doit être signalé à la gendarmerie par la victime (par
La deltaméthrine est un produit chimique dangereux (insecticide de classe II ; modérément dangereuse selon l'OMS) qui ne soulève pas beaucoup de contestations quand elle est utilisée en Guyane (la "baygonneuse" habituelle).
Peut-être pas assez de contestations ?
Mais il n'est plus assez efficace contre le moustique.
Le Malathion est aussi un produit chimique dangereux (classe III ; légèrement dangereux).
En réponse au message de Cush du 30/11/14
Il existe d'autres méthodes pour lutter contre ces moustiques. Mais nos amis écolos risquent encore une fois de ne pas être d'accord. Le risque zéro n'existe pas...
http://ecologie.blog.lemonde.fr//le-bresil-va-lacher-des-millions-de-moustiques-ogm
Bonjour cush. La même chose existe depuis 60 ans et sans OGM mais avec une irradiation aux rayons gamma du moustique mâle qui le rend stérile. Puis les champignons, les prédateurs naturels, les bio insecticides, etc... Pourquoi ne pas étudier toutes ces possibilités et présenter la chimie comme seule solution pour la Guyane ? J'aimerai qu'on me réponde.
En réponse au message de Frautosaure du 30/11/14
https://www.youtube.com/watch?v=hN6tSrCaYHQ no comment
bonjour,
merci pour ce partage. je ne connaissais pas, c'est vraiment exceptionnel.
En réponse au message de Ricky du 30/11/14
Vous savez, on a tous été (du moins chacun de nos aïeux) esclave de quelqu'un d'autre… Curieusement aujourd'hui nous sommes tous esclaves de la finance et personne ne réagit, pourtant ça nous concerne directement et pas nos ancêtres (paix à leur âme) il serait peut-être temps de penser aux vivants et à ceux qui vont venir, plutôt que ressasser sans arrêt les mêmes arguments appartenant au passé.
Non à l'oubli, mais place au futur… qui est loin d'être rose !
Tout à fait... Trop de personnes oublient que l'esclavage n'a pas disparu de nos jours... Il a juste changé d'apparence, il existe sous nos yeux, dans sa version moderne...
En réponse au message de Patrice C du 29/11/14
bonjour,
Pierre33, la question de Philippe97351 est pourtant simple....vous avez même donné des éléments de réponse ...
les organisateurs des expéditions esclavagistes étaient, du côté des européens, :
- les marchands d'esclaves
- les armateurs des bateaux
- les dirigeants de nos pays....
en gros, il s'agissait des puissants, de ceux qui détenaient l'argent, le pouvoir, et qui avaient la possibilité d'organiser ce trafic...
je parlais de mon côté un autre jour du nécessaire rétablissement de la vérité, car sans cela, des amalgames nauséabonds se font jour....c'est le cas avec l'esclavage, avec la colonisation, avec les guerres, bref, toutes ces saloperies que le Petit Peuple est obligé de subir, d'un côté de l'atlantique comme de l'autre.
mais dans la mémoire des gens, quels qu'ils soient, ne reste que le souvenir de la saloperie qui a eu lieu, réalisée par "l'ennemi" , par "l'autre" : l'amalgame se fait, se pétrit de ces souvenirs atroces, le levain de la rancune en rajoute, et le jugement est réalisé selon ces préceptes : "tous coupables" est alors le cri de ralliement des masses car tant le Petit Peuple que le riche et le puissant ont été mis dans le même sac.
nous ne pouvons rien contre la bêtise humaine, ou l'inculture, mais nous pouvons parler, et expliquer.
voila une partie de la question de Philipppe97351 résolue.
je vous laisse commenter la partie consacrée à l'Afrique, dont mes ancêtres ancestraux sont également issus, il y a quelques centaines de milliers d'années, avant de se transformer en "blancs", nazis de surcroît, situation dont moi, leur descendant honteux, souffre encore aujourd'hui...
La question de François97351 (et non Philippe) était: "QUI a organisé les rafles et autres expéditions d'êtres humains outre atlantique ? C'est une question que je ne vois jamais posée lors des différents débats et une phase de l'histoire très gênante..."
Pour les expéditions outre atlantique, vous donnez la réponse: les Européens... Personne ne dit le contraire, et certainement pas moi ! "Il s'agissait des puissants, de ceux qui détenaient l'argent, le pouvoir,..." Nous sommes bien d'accord... Mais dire, comme François97351: "C'est
En réponse au message de Cush du 30/11/14
Il existe d'autres méthodes pour lutter contre ces moustiques. Mais nos amis écolos risquent encore une fois de ne pas être d'accord. Le risque zéro n'existe pas...
http://ecologie.blog.lemonde.fr//le-bresil-va-lacher-des-millions-de-moustiques-ogm
Il ne faut quand même pas oublier que le moustique (brrrr sale bête) est quand même à la base d'une grande partie de la chaîne alimentaire des pays tropicaux, alors l'extermination, attention…
Et ce qui vient du Brésil n'est pas toujours très heureux (abeilles tueuses par exemple) donc prudence avec toutes ces "magouilles génétiques"…
En réponse au message de Etudiant du 29/11/14
Je pense que le Recteur sera la personne la mieux qualifié, il sera multiplier les conditions, additionner les mauvaises choses qui se font, et soustraire les vieux pour en égaliser avec de bonne choses.
Je ne comprends rien à votre discours.
Ceci dit le lycée agricole de Matiti dépend du Ministère de l'Agriculture.
En réponse au message de Pierre33 du 29/11/14
"J'ai eu des ayeux serfs travaillant sous le joug de seigneurs impitoyables..." Ben oui... Comme 90% des Européens... Rien d'original... Mais bon... Vous pouvez toujours essayer de prétendre à une indemnisation... Si vous avez un arbre généalogique qui remonte jusque là (j'en doute un peu), car l'abolition du servage en France remonte quand même à 1315...
Pour vous "éclairer" sur ce sujet : 1% de la population mondiale possède 50% des richesses. Les 85 PERSONNES les plus riches possèdent autant que le 3,5 MILLIARDS des plus pauvres.
Alors l'esclavage d'il y a deux cents ans…
http://tempsreel.nouvelobs.com//les-85-personnes-les-plus-riches-du-monde-possedent-autant
En réponse au message de Pierre33 du 29/11/14
"J'ai eu des ayeux serfs travaillant sous le joug de seigneurs impitoyables..." Ben oui... Comme 90% des Européens... Rien d'original... Mais bon... Vous pouvez toujours essayer de prétendre à une indemnisation... Si vous avez un arbre généalogique qui remonte jusque là (j'en doute un peu), car l'abolition du servage en France remonte quand même à 1315...
Vous savez, on a tous été (du moins chacun de nos aïeux) esclave de quelqu'un d'autre… Curieusement aujourd'hui nous sommes tous esclaves de la finance et personne ne réagit, pourtant ça nous concerne directement et pas nos ancêtres (paix à leur âme) il serait peut-être temps de penser aux vivants et à ceux qui vont venir, plutôt que ressasser sans arrêt les
En réponse au message de La Girafe du 29/11/14
Sista, je prends sur moi pour évoquer les avantages et désavantages et ne parle en rien au nom du collectif : le but n'est pas d'argumenter sur le fond, avoir une page privée permet de comptabiliser le nombre d'adhérents à la cause, de limiter les insultes, de discuter entre adhérents des actions rapides à entreprendre sans perdre du temps à argumenter sur le fond avec des trolls, en même temps, tout le monde peut demander à être accepté, 20 adhérents en une journée qui eux mêmes vont diffuser des offres d'adhésion à leurs amis en informant sur le scandale du malathion, qui eux mêmes continueront de diffuser, c'est l'histoire des grains de blés, sachant que chaque membre peut accepter un nouveau venu. Mais je soumets le problème au créateur du site facebook . Pour l'information du public le blog public "la levée des voiles" relayé par ton site blada, largement remercié le soir de la réunion, et je mets en ligne dans ce but, si ce n'est déjà fait par toi, le lien de l'étude de l'ANSES on ne peut plus sérieuse
https://www.anses.fr/sites/default/files/documents/BIOC2014sa0060.pdf
Il existe d'autres méthodes pour lutter contre ces moustiques. Mais nos amis écolos risquent encore une fois de ne pas être d'accord. Le risque zéro n'existe pas...
http://ecologie.blog.lemonde.fr//le-bresil-va-lacher-des-millions-de-moustiques-ogm
un ptit clin d'oeuil https://www.youtube.com/watch?v=PK2TbtquNr4 ça existe .......faudrait arreter de se prendre pour le nombril du monde et commencer a s'ouvrir
En réponse au message de Henri Demaison du 29/11/14
VOLS A MATITI
Suite a nombres de vols au lycée agricole de Matiti,je viens d'apprendre encore par mon jeune voisin que dans la nuit du 24/25 dans son dortoir pendant leur sommeil,4 pensionnaires et lui meme ont été volé encore (portables,argent,etc...) La direction leur dit qu'ils ne sont pas responsables et qu'ils aillent voir eux meme la gendarmerie.Si le ou les voleurs sont parmis les pensionnaires ils ont le temps de partir,les victimes certains etant mineurs doivent etre accompagnées de leurs parents,habitant loin ils arrivent a la gendarmerie que pour samedi matin.La direction repond que "c'est pas leur probleme"......
Qu'en pensez vous?
Que faut il faire?
Merci pour vos reponses
Je pense que le Recteur sera la personne la mieux qualifié, il sera multiplier les conditions, additionner les mauvaises choses qui se font, et soustraire les vieux pour en égaliser avec de bonne choses.
bonjour à tous,
Oui-Oui en Nouvelle Caledonie :
https://www.facebook.com/radiococotier.nc/photos/a.137341379619137.21150.127478947272047/893543413998926/?type=1
En réponse au message de Henri Demaison du 29/11/14
VOLS A MATITI
Suite a nombres de vols au lycée agricole de Matiti,je viens d'apprendre encore par mon jeune voisin que dans la nuit du 24/25 dans son dortoir pendant leur sommeil,4 pensionnaires et lui meme ont été volé encore (portables,argent,etc...) La direction leur dit qu'ils ne sont pas responsables et qu'ils aillent voir eux meme la gendarmerie.Si le ou les voleurs sont parmis les pensionnaires ils ont le temps de partir,les victimes certains etant mineurs doivent etre accompagnées de leurs parents,habitant loin ils arrivent a la gendarmerie que pour samedi matin.La direction repond que "c'est pas leur probleme"......
Qu'en pensez vous?
Que faut il faire?
Merci pour vos reponses
bonjour monsieur,
je trouve la réponse de la direction de cet établissement navrante, et injuste.
vos enfants, nos enfants, entendant de telles paroles, ne peuvent que se détourner du respect dû à l'adulte. ce que l'on peut faire ? acheter un cadenas, et fermer les armoires.
dans ces armoires on aura pris soin de placer les choses de valeur. ne devrait rester sur le
En réponse au message de Pierre33 du 29/11/14
"J'ai eu des ayeux serfs travaillant sous le joug de seigneurs impitoyables..." Ben oui... Comme 90% des Européens... Rien d'original... Mais bon... Vous pouvez toujours essayer de prétendre à une indemnisation... Si vous avez un arbre généalogique qui remonte jusque là (j'en doute un peu), car l'abolition du servage en France remonte quand même à 1315...
bonjour,
Pierre33, la question de Philippe97351 est pourtant simple....vous avez même donné des éléments de réponse ... les organisateurs des expéditions esclavagistes étaient, du côté des européens, : - les marchands d'esclaves - les armateurs des bateaux - les dirigeants de nos pays.... en gros, il s'agissait des puissants, de ceux qui détenaient l'argent, le pouvoir, et
En réponse au message de Francois97351 du 29/11/14
J'ai eu des ayeux serfs travaillant sous le joug de seigneurs impitoyables... Chaque civilisation à son lot d'atrocités... Mais dites moi, QUI a organisé les rafles et autres expéditions d'êtres humains outre atlantique ? C'est une question que je ne vois jamais posée lors des différents débats et une phase de l'histoire très gênante...
"J'ai eu des ayeux serfs travaillant sous le joug de seigneurs impitoyables..." Ben oui... Comme 90% des Européens... Rien d'original... Mais bon... Vous pouvez toujours essayer de prétendre à une indemnisation... Si vous avez un arbre généalogique qui remonte jusque là (j'en doute un peu), car l'abolition du servage en France remonte quand même à 1315...
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