Les chants à tue-tête, les confessionnaux sur les pelouses, et encore, vous n'avez pas parlé des miettes d'hosties laissées un peu partout ou de cette puanteur d'encens que traîne derrière elle cette jeunesse fanatisée. L'agressivité des jeunes catholiques est encore tabou, mais les langues se délient et la résistance s'organise, au mépris des représailles éventuelles. Critiquer les catholiques n'est pas sans risque, vous avez vu ce qu'ils ont fait à Galilée.

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Peut-être que j'ai l'oreille malencontreuse, mais à chaque fois que j'ai entendu un jeune catholique interviewé à Madrid sur une télé, il tenazit des propos dignes du front national sur le SIDA, ou le droit à l'avortement ou même la contraception, ou pour dire qu'il fallait relancer le missionnariat chez les infidèles...

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Pourquoi tant de haine à l'égard de ces jeunes??? Se confesser, chanter des cantiques, est-ce donc si répréhensible? Et ces termes que vous utilisez: "armées catholiques" ... Ces jeunes étaient-ils donc si agressifs? "Jeunesse papiste" (terme méprisant utilisé par les protestants anglais pour désigner les catholiques)... Que vous

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Pourquoi tant de haine à l'égard de ces jeunes??? Se confesser, chanter des cantiques, est-ce donc si répréhensible? Et ces termes que vous utilisez: "armées catholiques" ... Ces jeunes étaient-ils donc si agressifs? "Jeunesse papiste" (terme méprisant utilisé par les protestants anglais pour désigner les catholiques)... Que vous n'aimiez pas la religion catholique, c'est votre droit le plus strict, mais pourquoi ces mots très durs à l'égard de jeunes qui se sont réunis pour vivre leur foi de façon tout à fait pacifique...
On retrouve dans vos lignes cette laïcité intolérante qui en fait ne reconnaît que l'athéisme. La laïcité que je reconnais, c'est celle qui accepte toutes les religions . Aurait-on le droit de manifester ses convictions politiques, syndicales, philosophiques, culturelles, mais pas ses convictions religieuses ?

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viva cush ! Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ca plane pas bien haut ! Enfin hasta la vista !
Pour les autres qui ont peut être regarder "échappées belles" hier soir, ils ont pu voir un reportage sur l'afrique du sud. On y apprend que les chrétiens ont massacré

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viva cush !
Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ca plane pas bien haut ! Enfin hasta la vista !

Pour les autres qui ont peut être regarder "échappées belles" hier soir, ils ont pu voir un reportage sur l'afrique du sud. On y apprend que les chrétiens ont massacré le peuple premier des "BUSHMEN"à la raison qu'ils (les chrétiens) avaient décidé que ce peuple étaient des démons et pas des hommes (sic).

Alors mon trés cher cush qu'est ce qu'on donne comme argumentation pour justifier ça ?
Comme depuis deux mille ans vous ne repondez jamais aux preuves que l'on vous met sous le nez. Je constate que vous ne répondez aucunement à mes assertions concernant les génocides commis par la trés "sainte église cathomachin",vous n'avez pas d'autre choix que de vous en prendre à mon discours, mais ça ne change rien à aux vérités historiques, qui elles ne sont pas élucubration de soi disant messie. Je crois qu'il est dit qu'heureux sont les simple d'eprit, car le royaume des cieux leur appartient, alors vous y avez toutes votre place, je vous la laisse volontiers et surtout restez y.

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Et où est le probléme ? des armées catholique, dans le 18 éme arrondissement de Paris il y a des armées de musulman et là rien ne vous étonne ?
L'europe n'est elle pas catholique en premier lieu et ce rassemblement se fait tous les ans dans un pays européen. Aprés que les Laics manifestent leur mécontentement je

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Et où est le probléme ? des armées catholique, dans le 18 éme arrondissement de Paris il y a des armées de musulman et là rien ne vous étonne ?
L'europe n'est elle pas catholique en premier lieu et ce rassemblement se fait tous les ans dans un pays européen.
Aprés que les Laics manifestent leur mécontentement je trouve cela normal aussi, mais par qui sont ils manipulés ?
Des coups de matraques par une Police socialiste, la Police n'est elle pas là pour maintenir l'ordre, quel que soit le gouvernement ?
En fait je ne comprends pas vôtre post, une manifestation catholique dans une europe catholique, des Policiers qui font leur métier. Qu'est ce qui vous pose probléme ?

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"On y apprend que les chrétiens ont massacré le peuple premier des "BUSHMEN"à la raison qu'ils (les chrétiens) avaient décidé que ce peuple étaient des démons et pas des hommes (sic)." Mais que font d'autre certains islamistes en Irak ? Comment qualifiez-vous le prise d'assaut d'une cathédrale durant l'office et le massacre des fidèles ?

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Il faut connaitre l'histoire de l'Espagne pour comprendre ce qu'évoque la présence d'un million et demi de catholiques militants dans la ville de Madrid. Je note d'abord qu'il y avait une petite partie de catholiques(bravo!) qui était dans les manifs laiques pour protester contre le prix payé par l'état espagnol pour cette visite alors que la situation économique est désastreuse! Et les retombées économiques ne concernent que certains

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Il faut connaitre l'histoire de l'Espagne pour comprendre ce qu'évoque la présence d'un million et demi de catholiques militants dans la ville de Madrid. Je note d'abord qu'il y avait une petite partie de catholiques(bravo!) qui était dans les manifs laiques pour protester contre le prix payé par l'état espagnol pour cette visite alors que la situation économique est désastreuse! Et les retombées économiques ne concernent que certains commerçants. Le régime franquiste (qui a renversé par la force l'état républicain élu espagnol) a été adoubé par la hiérarchie catholique et l'Opus Dei omniprésent dans le gouvernement de Franco,est actuellement omniprésent au Vatican près du pape. La présence de la religion est toujours obligatoire dans les écoles publiques espagnoles et essaye par tous les moyens de peser de tout son poids sur les programmes scolaires, sur les lois.Une chose est émettre une opinion et l'autre est de l'imposer à tout le monde son point de vue.(Lors de l'avortement d'une fillette brésilienne violée par son père, l'église avait condanné la fillette et non le violeur). Pour remonter dans l'histoire de l'église, il ne faut pas oublier la sanglante inquisition et l'évangèlisation des peuples d'Amérique latine à coups d'épée. Les chrétiens bien gentils, généreux et si souriants chantant des cantiques avec un air de ne pas y toucher devraient relire l'histoire et se poser des questions. (NB je ne suis ni socialiste ni communiste alors ne venez pas me parler du mur de Berlin). Bonne journée!

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Si tu veux on peut remonter au massacre de la Saint Barthélemi ou aux tortures de la sainte inquisition. Simplement, on peut difficilement juger d'une époque lointaine avec le regard d'aujourd'hui. Mais comme tu mélanges tout pour argumenter dans ton sens, je doute fort que tu t’arrêtes là. Moi, oui.

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Ce qui est sans doute dommage pour vous, c'est qu'ils n'aient pas brûlé de voiture et dévasté les magasins ! Vous préférez sans doute les jeunesses musulmanes dans les rues des banlieues. Et vous partagez sûrement les propos du maire de Stasbourg "je mets du hallal dans les cantines au nom de la diversité, et je ne sers pas de poisson le vendredi an nom de la laïcité !

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Les laics sont tolérants, ils ne sont pas à la tête d'un puissant état comme le vatican, je paye des impôts communaux pour entretenir la seule école catholique et les calvaires en surnombre de la commune où je vis. Si ce n'est pas de la tolérance ça! Cette manifestation de Madrid est un acte politique fait par un chef d'état pas du tout naif.Une presse unanime "Viva el Santo Padre!" Quand Sarkosy déclare que l'instituteur ne peut remplacer le

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Les laics sont tolérants, ils ne sont pas à la tête d'un puissant état comme le vatican, je paye des impôts communaux pour entretenir la seule école catholique et les calvaires en surnombre de la commune où je vis. Si ce n'est pas de la tolérance ça! Cette manifestation de Madrid est un acte politique fait par un chef d'état pas du tout naif.Une presse unanime "Viva el Santo Padre!" Quand Sarkosy déclare que l'instituteur ne peut remplacer le curé, il sait très bien ce qu'il dit. Quand un enseignant universitaire de Madrid déclare que dans un monde qui perd ses valeurs, les valeurs catholiques peuvent aider les jeunes à s'en sortir, il sait très bien ce qu'il dit surtout quand il préfère que son enfant soit dans les rangs catholiques plutôt que chez les indignés. De plus, quand on regarde les images du pape et des siens, que voit-on? Un monde exclusivement d'hommes et encore d'hommes, quelle différence avec la religion musulmane? ou juive ou ou etc... aucune.L'église catholique est-elle tolérante? Merci de me donner des exemples.

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DIDOU TU DELIRES GRAVE !! C'est quand que tu t'en es aperçu de ta haine de l'Autre ?
Tu fais une fixation sur le Musulman,alors que celui-ci fait le RAMADHAN EN CE MOMENT. Il te donne une leçon d'humilité,prends en compte et va t'occuper des crabes dans la vase du port.
LA VASE,TU CONNAIS NON ? A tous les Musulmans,je souhaite un bon repas de rupture.
Trop grave ce Didou 973 (honte aux guyanais de mettre 973 sur ton identifiant)

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Le problème c'est le manque de tolérance pour tout et n'importe quoi, qu'un policier fasse son travail, c'est un facho, qu'il ne le fasse pas, c'est un fainéant, que les catholiques fassent un rassemblement, ce sont des intégristes, mais que les cons gueulent sur n'importe quoi, là, c'est normal. On n'est pas sorti de la m……

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En même temps, il faut admettre que les chefs religieux font de sérieux efforts pour rameuter le chaland. Ainsi, pendant les JMJ de Madrid, soldes d'été sur le dogme anti-avortement de l'église catholique... Pendant quelques jours, l'avortement n'est donc plus un crime impardonnable. Profitez-en ma bonne dame!
http://www.liberation.fr/monde/...-jmj-les-pretres-autorises-a-pardonner-l-avortement

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En même temps, il faut admettre que les chefs religieux font de sérieux efforts pour rameuter le chaland. Ainsi, pendant les JMJ de Madrid, soldes d'été sur le dogme anti-avortement de l'église catholique... Pendant quelques jours, l'avortement n'est donc plus un crime impardonnable. Profitez-en ma bonne dame!

http://www.liberation.fr/monde/...-jmj-les-pretres-autorises-a-pardonner-l-avortement

Le cours de l'action catholique, sans doute sensible aux tendances à la baisse du marché de la foi...et au dumping moral des nouvelles religions, explique peut-être pourquoi la morale à deux balles dictées par les prélats du Vatican, est donc désormais devenue elle aussi une vulgaire marchandise objet de spéculation à court terme. La libéralisation des marchés ne fait décidément pas de quartier!

Enfin bon, les voies qui nous éloignent de l'obscurantisme sont sans doute tout aussi impénétrables... Et rien qu'à imaginer le nombre d'apoplexies qu'une telle bouffonnerie ne manquera pas de provoquer chez quelques cathos intégristes, je considère pour ma part que ces JMJ sont une véritable réussite.

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Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ça plane pas bien haut -- alors que les gens comme toi sont si imprévisibles dans leur logorrhée et planent tellement qu'on a l'impression de régresser.

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Certains catholiques sont tolérants, d'autre non... On peut en dire autant des laïcs. Quand vous écrivez: "Les laïcs sont tolérants...", hélas, ce n'est pas toujours le cas, et vous le démontrez d'ailleurs très bien, ne serait-ce que par le vocabulaire que vous utilisez à l'égard des catholiques. Être catholique est un choix, rien ne vous oblige à le devenir,

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Certains catholiques sont tolérants, d'autre non... On peut en dire autant des laïcs. Quand vous écrivez: "Les laïcs sont tolérants...", hélas, ce n'est pas toujours le cas, et vous le démontrez d'ailleurs très bien, ne serait-ce que par le vocabulaire que vous utilisez à l'égard des catholiques.
Être catholique est un choix, rien ne vous oblige à le devenir, et si vous l'êtes, rien ne vous oblige à le rester. Vous faisiez la comparaison avec l'Islam, regardez donc le sort des non-musulmans et notamment des chrétiens dans beaucoup de pays musulmans... Regardez ce qui arrive aux musulmans qui se convertissent au christianisme... Vous verrez si c'est vraiment semblable.
Allez, regardez un peu autour de vous, de même que tous les laïcs ne sont pas sectaires, que tous les musulmans ne sont pas fanatiques, les catholiques ne sont pas tous des adeptes de la Saint Inquisition et n'appellent pas à une nouvelle Saint-Barthélémy.

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Ben oui c'est effectivement le probléme maintenant, mais je ne comprends pas que l'on puisse s'insurger contre un regroupement de jeunes catholiques. même si je suis laique cela ne me choque absolument pas que des jeunes se regroupent pour partager leur foi. Mais maintenant c'est peut être la religion catholique par elle même qui génait ce monsieur.

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Sauf que chez les indignés, il y avait aussi des cathos, alors, attention aux amalgames faciles ! Mais, vous devez être obsédée par les hommes , car moi, j'y ai vu autant d'hommes que de femmes.

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J'aime beaucoup la définition de la laïcité par le philosophe Henri Pena-Ruiz (parue dans MAIF infos septembre 2003: "La laïcité est une valeur essentielle, avec ce souci de la liberté de conscience et de l'égalité de tous les hommes, qu'ils soient croyants, athées ou agnostiques. L'idéal laïc n'est pas un idéal négatif de ressentiment contre la religion. C'est le plus grand contresens que l'on puisse faire sur la laïcité que d'y voir une sorte d'hostilité de principe à la religion."

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Je parlais, bien sûr, de la hiérarchie catholique, de l'entourage du pape, vous y avez vu des femmes? Dautre part, dans les réponses à mon analyse de la visite du pape à Madrid, la plupart n'émette que des émotions personnelles très intolérantes mais je n'ai lu aucun argument, aucune réponse à mes arguments, reprenez ce que j'ai écrit et démontez-le point par point si vous le pouvez.

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Avez-vous vu souvent des femmes immam ? Des femmes Rabbins ? Des femmes Moines Bouddhistes ? Je veux bien qu'on soit laïque à fond (je le suis) ça n'empêche pas d'être "raisonnablement intelligent" non ? Le machisme est largement répandu dans toutes les religions comme dans énormément de sociétés laïques d'ailleurs. Quant à l'argent dépensé

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Avez-vous vu souvent des femmes immam ? Des femmes Rabbins ? Des femmes Moines Bouddhistes ? Je veux bien qu'on soit laïque à fond (je le suis) ça n'empêche pas d'être "raisonnablement intelligent" non ? Le machisme est largement répandu dans toutes les religions comme dans énormément de sociétés laïques d'ailleurs. Quant à l'argent dépensé oui c'est certainement excessif, mais il y en a tellement d'autres dont on pourrait s'offusquer et qui "passent" comme une lettre à la poste (enfin pas en Guyane la lettre :))
Alors un peu te tenue à défaut de retenue, je n'ai nullement entendu d'appel à la guerre sainte, au meurtre ou quoi que ce soit d'autre dans ces JMJ contrairement à d'autres rassemblements, religieux ou non…

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"... des émotions personnelles très intolérantes" émises en réponse à votre analyse !!! Je crois que vous inversez les rôles... Je ne vois pas l'intolérance manifestée à votre égard, juste un désaccord avec votre analyse, sans plus. Qui a utilisé les termes "armées catholiques", "papistes" ? Sans oublier le terme "engeance" utilisé par un autre lecteur

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"... des émotions personnelles très intolérantes" émises en réponse à votre analyse !!! Je crois que vous inversez les rôles... Je ne vois pas l'intolérance manifestée à votre égard, juste un désaccord avec votre analyse, sans plus. Qui a utilisé les termes "armées catholiques", "papistes" ? Sans oublier le terme "engeance" utilisé par un autre lecteur pour désigner les chrétiens.
Le rassemblement des jeunes catholiques à Madrid vous déplaît, c'est votre droit. Mais manifester publiquement ses opinions est un droit, en Espagne comme en France, et ceci est valable également pour les opinions religieuses. A moins que vous ne rêviez d'un pays où on devrait se cacher pour pratiquer sa religion...
Encore une fois, rien ne vous oblige à participer à ces manifestations, rien ne vous oblige à être catholique. J'ajouterai que, bien qu'étant catholique, je fuis ce genre de manifestation, je n'y participe jamais. Et je ne comprends pas très bien ce que vous faisiez au milieu de ces "jeunesses papistes qui chantaient des cantiques à tue-tête" (pour reprendre vos termes), même si c'était tout à fait votre droit d'y être, bien sûr ! Le principal est que vous en soyez revenue vivante (on ne sait jamais, avec les "armées catholiques" !!!)
Je vous rappelle l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme: "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."

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"mais je n'ai lu aucun argument, aucune réponse à mes arguments, reprenez ce que j'ai écrit et démontez-le point par point si vous le pouvez."
Mais pour répondre à des arguments, ne faut t'il pas que ceux ci soient des arguments et non des constatations qui sont identitiques dans chaque religion......sauf peut être dans la religion chrétienne.

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C'est bien là le problème! Je visitais tranquillement la ville où j'ai des attaches familiales et cette manifestation occupait les lieux publics 24h sur 24. Imaginez un million et demi de personnes! Le courant minoritaire catholique était contre cet acte ostentatoire, coûteux et bien loin de la pratique intimiste de leur foi. Je vous rappelle que le Pape est un chef d'état, d'un petit état extrêmement riche et politisé. http://www.prochoix.org/frameset/news_2004/legion.html

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Je suis au courant de ça , effectivement, les religions sont faites pour et par des hommes (des et non pas les hommes), comme c'est étrange! posez-vous les bonnes questions. Je ne comprends pas qu'on puisse défendre les uns sous prétexte que les autres font la même chose, ce n'est toujours pas un argument. http://www.atheisme.org/femmes.html

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Coût des JMJ en Espagne estimé à 50,5 millions d'euros, autofinancées par les contributions des pèlerins et les dons d'entreprises, (environ 450000 participants). Retombées sur l'économie locale estimées à 100 millions d'euros (ça, personne n'en parle, bien sûr).
Coût des Jeux du Pacifique qui viennent de débuter en Nouvelle-Calédonie: plus de 141 millions d'euros, (3500 athlètes, 1500 accompagnateurs,3500 volontaires, soit 8500

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Coût des JMJ en Espagne estimé à 50,5 millions d'euros, autofinancées par les contributions des pèlerins et les dons d'entreprises, (environ 450000 participants). Retombées sur l'économie locale estimées à 100 millions d'euros (ça, personne n'en parle, bien sûr).
Coût des Jeux du Pacifique qui viennent de débuter en Nouvelle-Calédonie: plus de 141 millions d'euros, (3500 athlètes, 1500 accompagnateurs,3500 volontaires, soit 8500 participants). J'avoue ne pas savoir le détail de leur financement ni connaître le coût du déplacement du Président de la République pour leur inauguration.
Question: ceux qui sont contre les JMJ sont-ils aussi contre tous les rassemblements sportifs ?

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"Avez-vous vu souvent des femmes (...) Moines Bouddhistes ?": il y en a...

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Il est regretable que vous n'ayez pas la même hargne envers les manifestations de prières "laïques" musulmanes dans la rue, et des manifestations "laïques" des banlieues, brûlant sans doute les voitures de ces religieux intolérants qui le méritent bien !

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il y a une femmes imam dans une mosquée de New York; je ne sais pas s'il y a beaucoup de fidèles, mais elle existe;
Des femmes Rabbins ; il y en a beaucoup aux États Unis et deux ou trois en France
Des femmes Moines Bouddhistes: des bonzesses, il y en a des milliers en Asie, elles ont aussi le crane rasé mais sont habillées de blanc; celles que j'ai vu en Thaïlande étaient assez âgées;

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La hargne est un sentiment qui m'ait étranger, je constate, je me documente, je me pose des questions, je proteste quand la situation m'indigne. Je ne peux pas inventer des problèmes avec d'autres religions car Il se trouve que là où je vis, il n'y a pas de musulmans ou alors, ils sont tellement discrets qu'on ne les voit pas. Cela ne me dérange pas

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La hargne est un sentiment qui m'ait étranger, je constate, je me documente, je me pose des questions, je proteste quand la situation m'indigne. Je ne peux pas inventer des problèmes avec d'autres religions car Il se trouve que là où je vis, il n'y a pas de musulmans ou alors, ils sont tellement discrets qu'on ne les voit pas. Cela ne me dérange pas de voir des Catholiques,des bouddhistes, des Musulmans, des Témoins de Jéhovah, des Evangélistes, des Juifs, des Protestants, des Orthodoxes etc...organiser leurs fêtes religieuses si ça ne s'impose pas de manière écrasante ou politique. Entre les chefs religieux et les pratiquants,il y a des motivations différentes, il ne faut pas être naïfs.

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Je vois que vous avez été réellement traumatisée par ces JMJ ! N'exagérons pas, la manifestation n'a pas duré trois mois, tout juste 6 jours... Toute manifestation entraîne une gêne aux habitants des quartiers où elle se déroule, mais, encore une fois, c'est un droit, et vous semblez l'oublier. On pourrait d'ailleurs en dire autant lors du passage du tour de

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Je vois que vous avez été réellement traumatisée par ces JMJ ! N'exagérons pas, la manifestation n'a pas duré trois mois, tout juste 6 jours... Toute manifestation entraîne une gêne aux habitants des quartiers où elle se déroule, mais, encore une fois, c'est un droit, et vous semblez l'oublier. On pourrait d'ailleurs en dire autant lors du passage du tour de France sur les routes, lors des J.O. d'été ou d'hiver, et de toutes les manifestations importantes. En fait, j'ai bien l'impression que ce qui agace l'athée que vous êtes, c'est le grand succès de cette manifestation, et ce million et demi de personnes (des jeunes en plus !!!) vous est resté en travers de la gorge... Eh oui, contrairement à ce qu'a écrit un grand philosophe, Dieu n'est pas mort, il faudra vous y faire !

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"Les religions faites pour et par des hommes"... Et ne peut-on pas en dire autant de la politique? Y compris dans les régimes officiellement athées? Avez-vous vu beaucoup de femmes dans les instances dirigeantes de la Corée du Nord, de la Chine, de l'U.R.S.S. et des autres pays communistes? Et même en France, faut-il rappeler que le gouvernement

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"Les religions faites pour et par des hommes"... Et ne peut-on pas en dire autant de la politique? Y compris dans les régimes officiellement athées? Avez-vous vu beaucoup de femmes dans les instances dirigeantes de la Corée du Nord, de la Chine, de l'U.R.S.S. et des autres pays communistes?
Et même en France, faut-il rappeler que le gouvernement qui a fait la loi de Séparation des églises et de l'État s'est bien gardé de donner le droit de vote aux femmes... Il y avait chez eux encore moins de femmes qu'au Vatican ! Et encore aujourd'hui, faites un peu les comptes...
Enfin, beaucoup d'athées sont à l'aise pour parler de l'Inquisition, mais semblent avoir la mémoire un peu sélective... Goulag, purges staliniennes, tortures, déportations, génocides,etc. (U.R.S.S., Chine, Vietnam, Cambodge, pour ne citer que ces pays), vous avez déjà oublié? Ca ne se passait pas dans des États officiellement athées?
Certes, beaucoup de crimes ont été commis au nom de la religion, et c'est inexcusable, mais pour l'athéisme, même constat, et ça continue même encore aujourd'hui dans certains pays. Alors, s'il vous plaît, pas de leçon au nom de l'athéisme !

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vous démontrez parfaitement que l'athéisme est une religion comme les autres!

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je préfère ce post aux derniers que vous avez écrits; si tous ces gens là se contentent de faire ce qu'ils veulent sans faire de tort à leurs voisin, applaudissons! en tout cas il vaut mieux chanter à tue tête qu'aller bruler une voiture, casser un hôpital ou voler des boutiques!

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Toujours les mêmes rengaines pour éviter de se poser les bonnes questions, je parle de faits précis dans un pays précis. Il me semble que vous êtes enseignant, je me demande comment vous gérez les discussions avec vos élèves si chaque fois qu'une question

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Toujours les mêmes rengaines pour éviter de se poser les bonnes questions, je parle de faits précis dans un pays précis. Il me semble que vous êtes enseignant, je me demande comment vous gérez les discussions avec vos élèves si chaque fois qu'une question est posée vous répondez à côté. J'attends toujours des exemples de tolérance illustrant les pratiques de la religion catholique ( c'est celle que je connais le mieux, c'est pour cela que je ne parle pas des autres). De toute façon, cette discussion ne sert à rien.

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Oui durant ses 2000 ans d'histoire, l'Église catholique n'a pas toujours fait preuve de tolérance... Oui, il y a encore aujourd'hui des personnes peu tolérantes parmi les catholiques... Personne n'a jamais dit le contraire ! L'Église catholique est constituée d'êtres humains, avec leurs qualités mais aussi leurs défauts. De plus, dans de nombreux pays,

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Oui durant ses 2000 ans d'histoire, l'Église catholique n'a pas toujours fait preuve de tolérance... Oui, il y a encore aujourd'hui des personnes peu tolérantes parmi les catholiques... Personne n'a jamais dit le contraire ! L'Église catholique est constituée d'êtres humains, avec leurs qualités mais aussi leurs défauts. De plus, dans de nombreux pays, l'Église a été liée au pouvoir politique, avec toutes les conséquences que cela peut entraîner. Toutes les religions ont connu et parfois connaissent encore ce genre d'excès. Et les pays officiellement athées n'échappent pas à la règle, même si cela visiblement vous dérange beaucoup... Cette vérité vous gêne au point que vous qualifiez mes propos de rengaines, ce qui n'est guère un argument !
Je ne souffre d'aucune intolérance dans ma vie de catholique de la part de qui que ce soit ! Rassurez-vous, on ne m'excommunie pas quand je ne vais pas à la messe le dimanche, mon curé ne me demande pas si j'utilise des préservatifs et il ne tient pas la comptabilité des confessions et des communions... Mes enfants vivent en couple sans être mariés, et jamais le moindre reproche ne leur a été fait. Je sais que je peux quitter cette religion si un jour j'en ai envie, sans pour autant risquer la mort comme c'est le cas dans d'autres religions. Il n'existe plus d'États dont le catholicisme soit religion d'État, tout au plus quelques États où c'est la religion officielle, et encore la plupart sont des micro-États comme Monaco ou Andorre. Regardez au passage la liste des États qui ont d'autres religions comme comme religions d'État:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_d%27%C3%89tat
Vous écrivez que la religion catholique est celle que vous connaissez le mieux, j'ai malgré tout l'impression que vous la connaissez très mal: ou bien vous êtes tombée sur un curé traditionaliste ou bien vous en êtes restée au catéchisme du début du XXe siècle. Peut-être auriez-vous dû justement profiter de votre séjour à Madrid pour discuter avec ces jeunes qui vous ont tellement traumatisée, je pense qu'ils vous auraient présenté une autre vision du catholicisme.
Évidemment, mes réponses ne vous conviendront pas, puisque ce ne sont pas celles que vous attendez.... Tant que je n'aurai pas dit ce que vous attendez, vous m'accuserez de répondre à côté. Avant de vous poser des questions sur la tolérance de la religion catholique et sur ma façon de faire mes cours, posez-vous donc la question de savoir si vous, vous êtes tolérante... Quand on observe votre réaction face aux JMJ (manifestation qui est un DROIT, faut-il le répéter), ainsi que le vocabulaire que vous utilisez pour désigner les catholiques, sans oublier les soupçons sur ma façon d'enseigner, on peut en douter...

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Oui, bien sûr ! Une religion sans dieu, mais avec ses militants, ses fidèles pourrait-on dire, ses dogmes, ses intégristes, ses extrémistes... Et les États qui ont érigé l'athéisme en doctrine officielle ont commis les mêmes horreurs que certains États avec la religion... Visiblement, cela gêne beaucoup certain(e)s... Quand on est absolument sûr

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Oui, bien sûr ! Une religion sans dieu, mais avec ses militants, ses fidèles pourrait-on dire, ses dogmes, ses intégristes, ses extrémistes... Et les États qui ont érigé l'athéisme en doctrine officielle ont commis les mêmes horreurs que certains États avec la religion... Visiblement, cela gêne beaucoup certain(e)s... Quand on est absolument sûr de détenir la vérité et qu'on ne tolère pas les autres croyances, tous les abus sont à craindre ! C'est valable pour les catholiques, les protestants, les juifs, les musulmans, les bouddhistes,... et les athées !

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Mais, qui peut bien être ce courant minoritaire catholique fantôme, qui contesterait cet acte ostentatoire coûteux et bien loin de leur pratique intimiste de leur foi ?

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Bravo l'autruche ! Cela ne vous dérange que lorsque c'est visible, une fois tous les deux ans, avec des catholiques pacifiques, mais l'islamisation rampante ne vous gênera que lorsque vous la prendrez dans la "gueule" !

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Au sujet du détournement de la gouvernance du monde par des organismes soit disant humanitaires. Et Dieu dans tout ça ?
Extrait: La Via Campesina condamne ce détournement de l'aide humanitaire à des fins commerciales et cette privatisation des politiques alimentaires. »
http://www.viacampesina.org/...non-aux-multinationales&Itemid=72

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Tolérance zéro pour les défenseurs de la laicité
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/18/actualidad/1313687290_118915.html

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ce qui est bien avec vôtre lien c'est que on n'y comprends pas grand chose, tout le monde ne parle pas espagnol !!!!

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Bonsoir,
maintenant grace à :
http://translate.google.fr/ plus besoin de connaitre la langue
Теперь, благодаря:
http://translate.google.fr/ нужно знать язык

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Bonsoir,
maintenant grace à :
http://translate.google.fr/ plus besoin de connaitre la langue
Теперь, благодаря:
http://translate.google.fr/ нужно знать язык
現在感謝：
http://translate.google.fr/需要知道的語言
지금은 덕분에 :
http://translate.google.fr/이 언어를 알아야합니다
Nyt kiitos:
http://translate.google.fr/ on tiedettävä kieltä
ตอนนี้ต้องขอขอบคุณ :
http://translate.google.fr/ จำเป็นต้องรู้ภาษา
الآن بفضل :
/ بحاجة إلى معرفة اللغة http://translate.google.fr/
Ahora, gracias a:
http://translate.google.fr/ necesidad de conocer la lengua
adessias galinette
par contre pas de traducteur pour le Walapuluin

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Pas besoin de traduction on peut voir la video très parlante.

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JMJ: "La gagnante, concluent les organisateurs, c’est « l’économie espagnole..."
Les détracteurs des JMJ mettent en avant ce qu'elles ont coûté, mais "oublient" de dire ce qu'elles ont rapporté... Sous couvert de défendre la laïcité et la liberté, ils donnent des informations volontairement tronquées, ce qui n'est pas nouveau. L'article suivant (en français) rétablit l'équilibre: http://www.zenit.org/rssfrench-28733?utm_source=feedburne

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Le seul garant des libertés religieuses et non religieuses est un état laïc, n'en déplaise à certains.

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Comment un journal du vatican aurait pu dire le contraire ???
La (mauvaise) foi vous égare. Demandez aux espagnols, pas ceux que l'on a vu nous 'bassinez' à la télé, mais les autres !

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Ce que proclament les "anti-JMJ" est forcément vrai, et ce que proclament les "pro-JMJ" est forcément faux... Encore une belle démonstration de tolérance ! Si ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est bien du parti pris systématique. Il n'y a d'ailleurs aucune argumentation dans votre réponse. Mais bon, les catholiques sont habitués depuis longtemps à ce type de raisonnement.

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tout à fait, c'est pourquoi il ne faut pas admettre tout et n'importe quoi; ni voile intégral, ni prières de rues, ni paye des ministres du culte avec de l'argent public ( je constate qu'aucun élu ne demande l'abrogation de cette loi inique en Guyane) lorsque les religieux sont majoritaires ils ont tendance à opprimer les autres, lorsqu'ils sont tenus par la barbichette, ils sont beaucoup plus tolérants.

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En réponse à Philippe2 (Matoury) du 4/09/2011
En ce qui concerne l'histoire de : Kahina reine berbère
Au commencement du Maghreb arabisé était LA KAHINA. Une femme berbèredont le vrai prénom était Tihia, dite reine, polarise la résistance à l'envahisseur arabe après la mort de Kusayla en 686, qui avait, le premier, tenu tête aux orientaux déferlant sur " le lointain perfide "

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En réponse à Philippe2 (Matoury) du 4/09/2011

En ce qui concerne l'histoire de : Kahina reine berbère

Au commencement du Maghreb arabisé était LA KAHINA. Une femme berbèredont le vrai prénom était Tihia, dite reine, polarise la résistance à l'envahisseur arabe après la mort de Kusayla en 686, qui avait, le premier, tenu tête aux orientaux déferlant sur " le lointain perfide ", selon l'image attribuée au calife Omar. Toute les dates sont incertaines, sauf celle de 697 (reprise de Carthage par les Byzantins avant de perdre la ville en 698, définitivement), comme le note Charles Diehl. En outre, nous sommes aussi bien dans l'histoire que dans le mythe. Très nombreux sont ceux qui ont écrit sur l'héroïne berbère. On a parlé d'elle comme de la Déborah berbère, de la Jeanne d'arc du Maghreb. Les écrivains arabes, eux, ont voulu montrer que Berbères et Arabes se sont vite mis d'accord et que l'union est parfaite; mais la vérité est tout autre. Tandis que, dans l'Algérie occidentale, se reconstituaient de grandes confédérations berbères, les Arabes venus d'Égypte pénétrèrent, dès 647, dans le Maghreb. Mais ce fut seulement en 683 que la grande armée de Sidi 'Oqba en entreprit la conquête. Byzantins et Berbères, souvent alliés, résistèrent de leur mieux. L'histoire a conservé le nom de deux de leurs chefs : Kosayla qui reprit même aux Arabes la citadelle de Kairouan et la Kahina qui défendit l'Aurès. Vainqueurs, les Arabes réussirent à installer leur autorité sur l'ensemble du pays et se constituèrent en caste aristocratique dominante. En outre, ils surent détourner l'ardeur belliqueuse des Berbères en les entraînant à la conquête de l'Espagne. Une vigoureuse campagne de propagande religieuse provoqua l'adhésion des populations à l'islam, mais les conversions ne furent pas toujours très sincères : un texte célèbre d'Ibn Khaldoun n'affirme-t-il pas que les Berbères apostasièrent douze fois ? Il est vrai que, même convertis, ils étaient traités par leurs vainqueurs comme des infidèles : à partir du VIIIe siècle ils furent assujettis aux mêmes impôts que ceux-ci. Les Berbères s'opposèrent à cette domination étrangère, et recoururent notamment à la protestation religieuse. Ils se jetèrent d'abord dans le kharijisme, hérésie musulmane à tendance puritaine et égalitariste qui prétendait faire désigner par le peuple le chef de la Communauté islamique. Les kharijites expulsèrent les Arabes du Maghreb central et constituèrent de véritables théocraties indépendantes. Tel fut le petit royaume ibadite de Tahert (Tagdempt près de Tiaret) fondé par Ibn Roustem à la fin du VIIIe siècle et qui ne fut détruit qu'en 911 par l'armée fatimide, alors maîtresse de Kairouan. (LA KAHINA) Surnom de la "reine des Aurès" signifiant "la Prophétesse". Al-Kahina régna sur plusieurs tribus de Berbères de l'Aurès, dont la sienne propre, celle des Djarawa, de 685 environ à 704 ou 705. À la fin du VIIe siècle, l'Afrique du Nord voit s'affronter trois forces : les Byzantins d'abord, solidement implantés sur les côtes, avec Carthage surtout et Septem (Ceuta) comme points d'appui ; les Arabes, ensuite, qui arrivent de l'est et tentent de pénétrer en Ifriqiyya (actuelle Tunisie) et, de là, dans tout le Maghreb (Occident) ; les Berbères habitants des lieux, groupe homogène du point de vue ethnique mais profondément divisé selon qu'ils sont nomades ou sédentaires, agriculteurs ou citadins commerçants. Carthage tombe (695) devant Hasan ibn al-Nu'man al-Ghassani, nouveau gouverneur de l'Ifriqiyya. L'empereur Léontios réussit à reprendre la ville, mais seulement pour trois ans. De son côté la Kahina parvient à refaire l'unité berbère autour de sa personne et de sa tribu. Elle écrase l'armée d'Ibn al-Nu'mân, sur les bords de la Miskiyâna (près de Tébessa) dans le Constantinois et la repousse en Tripolitaine. En 798, Ibn al-Nu'man reporte ses efforts sur Carthage qu'il enlève, mettant les Byzantins en déroute : la maîtrise des mers dans le bassin occidental de la Méditerranée passe aux Arabes. Ibn al-Nu'man fonde Tunis. Un seul obstacle se dresse encore devant l'avance des Arabes vers l'ouest : la Kahina et le royaume qu'elle a constitué au Maghreb. Âme d'une résistance intransigeante, elle aurait pratiqué la politique désespérée de la terre brûlée, saccageant le pays, détruisant les villes et brûlant les plantations pour en détourner les Arabes et les décourager. Cette politique lui aliène la population sédentaire, tant citadine (grecque et berbère) que campagnarde. Ibn al-Nu'man tire parti de cette situation, réclame et reçoit des renforts armés que le calife 'Abd al-Malik vient de lui envoyer (702) et reprend l'offensive; Certaines sources le prétendent. La bataille eut lieu à Tabarqa. La Kahina y fut vaincue et décapitée (en 704/05) au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina). La voie vers l'Atlantique était ouverte aux Arabes. L'histoire de cette femme fougueuse et indomptable (la "Déborah berbère") est en grande partie légendaire : les romanciers s'en sont emparés

(Source : site berbère Bladi.com - précision les Amazighs sont des berbères). Ils fabriquent des bijoux en argent avec placages de couleurs bleu - jaune etc un peu comme le cloisonné asiatique).
Il est bon de bien préciser les informations lorsqu'on en a connaissance.

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merci de cette page très (trop?) détaillée, il s'agit donc bien d'une figure historique dont Pierre Loti avait romancé la vie.

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