144 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Azhan du 24/11/11
il faut quand même qu'il soit né sur le sol français, c'est beau de parler mais faut vérifier les textes avant...
vérifiez donc vous même; le droit du sol c'est une autre chose, là il y a automaticité , même si la personne ne le demande pas!
En réponse au message de Azhan du 24/11/11
il faut quand même qu'il soit né sur le sol français, c'est beau de parler mais faut vérifier les textes avant...
Coucou c'est moi, l'éducateur au bon coeur! Bon je rectifie ..;
1) Alors un enfant né en France de parent inconnu ou apatride a automatiquement la nationalité française...
2) un enfant né de parents étrangers en France acquiert de plein droit et de façon automatique, la nationalité française à ses 18 ans si, à cette date il réside en France et s'il a eu sa
En réponse au message de 3wap du 24/11/11
Donc au fond, vos propos son plutôt clairs, in fine la véritable raison de votre opposition à la scolarisation de ces enfants, ce serait donc le fait qu'ils puissent devenir un jour français... La situation administrative ou sociale précaire de leur parents n'étant finalement qu'un prétexte.
Mais qu'est-ce donc qui vous effraie tant dans le fait qu'ils acquièrent un jour la nationalité française, dès lors que notre système éducatif contribuerait à en faire des citoyens respectueux et respectables comme à peu près tous les autres? Qu'est-ce qui vous permet de préjuger de leur capacité d'intégration? Faites vous donc partie de cette bourgeoisie de droite qui pense que quoi qu'il arrive: "Ce salopard de Guyanien ! Et même s’il a la nationalité française maintenant, il a un reste"?
encore une fois vous ne voulez pas lire correctement, vous êtes magnifique d'hypocrisie.
ce n'est pas moi qui suis en cause, quand je remarque que de nombreuses voisines viennent accoucher en Guyane, pour avoir un enfant français, je n'y suis pour rien
En réponse au message de T-a du 24/11/11
l'état a tout fait pour enlever , les responsabilité des parents sur leurs rejetons avec des lois , le résultat on le voit aujourd'hui , des laissé allé de la plupart des parents heureux qu'on leurs enlève leurs responsabilité , et des jeunes heureux que certain interdit tombe un a un , et ça devient partout comme et ça c'est ça qui est le plus navrant , cependant désigner les parents immigrant avec leurs rejetons comme coupable du pagaille qui règne dans certain quartier de guyane , c'est comme mème fort , je doute qu'ils sont les seule coupables , la paresse des parents sur plan éducation est une généralité pas seulement chez les immigrants , concernant les fraudes , elles sont en hausse , de plus en plus de personne fraude hélas , pas étonnant , avec une menace de l'éffondrement de l'euro et les mesures totalement inaproprié , visant à remplir les poches des grandes banques par l'argent déja bien entamer des français et a réduire beaucoup de poste dans la fonction publique , sans parler des sociétés privé qui font pareil , et j'en passe encore , forcément l'on pousse les gens a frauder mème ceux qui ne le faisait pas avant.
Pouvez-vous nous dire quelles sont les lois qui enlèvent aux parents leurs responsabilités ! Ce sont les parents irresponsables qui ont démissionné, transférant aux enseignants qui se sont dépêché de jetter les bébés avec les bains.
Et les fraudes bien sûr ne peuvent être que celles des patrons bien sûr, ce qui
En réponse au message de Philippe2 du 25/11/11
encore une fois vous ne voulez pas lire correctement, vous êtes magnifique d'hypocrisie.
ce n'est pas moi qui suis en cause, quand je remarque que de nombreuses voisines viennent accoucher en Guyane, pour avoir un enfant français, je n'y suis pour rien;
quand je remarque que vous soutenez les orpailleurs clandestins, les squatteurs, c'est vous que je dénonce et que je méprise et non ces immigrés qui ne font que vouloir bénéficier d'un système avantageux (et si j'étais eux, j'en ferai autant!)
"quand je remarque que vous soutenez les orpailleurs clandestins, les squatteurs, c'est vous que je dénonce et que je méprise et non ces immigrés qui ne font que vouloir bénéficier d'un système avantageux (et si j'étais eux, j'en ferai autant!)": pourquoi ? Pourquoi "c'est vous que je dénonce et que je méprise"?
En réponse au message de Ella du 25/11/11
"quand je remarque que vous soutenez les orpailleurs clandestins, les squatteurs, c'est vous que je dénonce et que je méprise et non ces immigrés qui ne font que vouloir bénéficier d'un système avantageux (et si j'étais eux, j'en ferai autant!)": pourquoi ? Pourquoi "c'est vous que je dénonce et que je méprise"?
mais tout simplement parce que je n'aime pas le double langage, je déteste l'hypocrisie de certains comme notre filosofe local qui ne cesse de dénoncer les manquements à la loi de certains et tout en absolvant d'autres. Je préfère de beaucoup ceux qui comme vous une attitude et vous y tenez, même si je ne suis pas en accord, je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion.
En réponse au message de Philippe2 du 25/11/11
encore une fois vous ne voulez pas lire correctement, vous êtes magnifique d'hypocrisie.
ce n'est pas moi qui suis en cause, quand je remarque que de nombreuses voisines viennent accoucher en Guyane, pour avoir un enfant français, je n'y suis pour rien;
quand je remarque que vous soutenez les orpailleurs clandestins, les squatteurs, c'est vous que je dénonce et que je méprise et non ces immigrés qui ne font que vouloir bénéficier d'un système avantageux (et si j'étais eux, j'en ferai autant!)
Vous ne les méprisez pas et pourtant vous affirmez que ces parents sont "indignes". Vous êtes même plutôt précis puisque vous les supposez, pour les mères, avachies devant des télénovélas... En gros, vous les insultez sans les mépriser, c'est bien cela? Pardon, mais vous êtes bien difficile à suivre parfois.
En réponse au message de Philippe2 du 25/11/11
mais tout simplement parce que je n'aime pas le double langage, je déteste l'hypocrisie de certains comme notre filosofe local qui ne cesse de dénoncer les manquements à la loi de certains et tout en absolvant d'autres. Je préfère de beaucoup ceux qui comme vous une attitude et vous y tenez, même si je ne suis pas en accord, je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion.
"je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion.": encore faudrait-il qu'elle ne soit jamais sujette à interprétations, la loi. Y'a de quoi mépriser beaucoup de monde y compris soi-même, parfois, alors... J'me demande si ça vaut le coup... ("je n'aime pas le double langage, je
En réponse au message de Fabien du 25/11/11
Coucou c'est moi, l'éducateur au bon coeur! Bon je rectifie ..;
1) Alors un enfant né en France de parent inconnu ou apatride a automatiquement la nationalité française...
2) un enfant né de parents étrangers en France acquiert de plein droit et de façon automatique, la nationalité française à ses 18 ans si, à cette date il réside en France et s'il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d'au moins 5 ans, depuis l'âge de 11 ans . Si il n'est pas né en Guyane, il en fera la demande mais nous y venons...
Donc en Guyane comment cela se passe ...Des dames vous proposent de signer pour leur enfants moyennant une somme de 5000 euros environ. Pas besoin de chercher beaucoup. Cela se sait, cela se fait Cela permet d'avoir un des deux parents français et ainsi de ne pas avoir à attendre 16 ans que le jeune fasse sa demande. Attention toutefois, la dame va vous demander ensuite une pension alimentaire. Hé oui business is business..Je passerai sur les mariages blancs et les filières parfaitement identifiés, ce n'est pas la polémique du jour. Je peux vous renvoyer à l'affaire des faux papiers que tout le monde a déjà oublié :
http://www.domactu.com/.../guyane-trafic-de-faux-papiers-6-personnes-en-garde-a-vue/
A noter que ce droit du sol a été remis en question à Mayotte où les dames des Comores avaient l’outrecuidance de venir mettre bas sur le sol français en kossa kossa afin de bénéficer des avantages que le monde nous envie
http://www.liberation.fr/politiques/...le-droit-du-sol-partout-en-france-sauf-a-Mayotte.
Sinon petite énigme : un avion fait le Paris Tokyo, une dame accouche dans l'avion..Des quelle nationalité est l'enfant ?
Donc pour résumer, un enfant né de parents étrangers en France n'est pas français à moins d'en faire la demande au tribunal d'instance. Le juge va s'attacher à l'age d'arrivée en France (avant 12 ans c'est bien); les études, l'insertion dans le pays ..ect ect..A noter que j'ai vu des mineures étrangers se faire refuser leur nationalité et donc se faire mettre enceinte afin de rester sur le territoire !
Enfin,un mineur qui n'a pas fait sa demande de nationalisation peut se faire expulser même si il est en cours de scolarité une fois ses 18 ans atteint donc attention à faire cette démarche assez tôt (13 ans c'est possible).
Et bienvenue dans le pays des restrictions, des droits d’impôts et de la magouille ! Franchement je dirais à tous ceux qui prenne la France pour l'eldorado, c'est mieux ailleurs !
Tu t'occupes d'humains...ou de bêtes, "l'éducateur au bon coeur" ? J'ai comme un doute, tout à coup... Remarque, p't'être que ça change rien, finalement...juste une question de considération...
En réponse au message de Koro du 25/11/11
Pouvez-vous nous dire quelles sont les lois qui enlèvent aux parents leurs responsabilités ! Ce sont les parents irresponsables qui ont démissionné, transférant aux enseignants qui se sont dépêché de jetter les bébés avec les bains.
Et les fraudes bien sûr ne peuvent être que celles des patrons bien sûr, ce qui est en partie vrai.
Mais les faudes aux assedics, aux allocations, aux arrêts maladie, au travail "aux noirs" mais aussi aux blancs, aux faux papiers et la liste serait longue. Et l'effondrement de l'euro, qui est d'ailleurs toujours aussi haut, mais ne pas confondre avec la zone euros, n'est pas une excuse, puisque cela n'a strictement rien à voir avec les fraudes citées avant qui existaient bien avant !
Arrêtez de psalmodier des clichés et des contre vérités et rentrez dans la vraie vie, une vie de responsabilité et de courage et ne dites plus "ce n'est pas moi, c'est l'autre, je le fais parce que lui le fait" et allez au charbon.
Ben déjà le règne de l'enfant roi qui a été proclamé...On vu le résultat à Outreaux. Sans en revenir au châtiment corporel, plus le droit le de les toucher, impunité presque totale si il est mineur (à 13 ans aux states il y a es condamnés à vie sans que cela soit un exemple, le plis jeune à 11 ans...). Le temps du martinet est révolu, et il n'a jamais tué personne ! Je me rappelle
En réponse au message de Koro du 25/11/11
Pouvez-vous nous dire quelles sont les lois qui enlèvent aux parents leurs responsabilités ! Ce sont les parents irresponsables qui ont démissionné, transférant aux enseignants qui se sont dépêché de jetter les bébés avec les bains.
Et les fraudes bien sûr ne peuvent être que celles des patrons bien sûr, ce qui est en partie vrai.
Mais les faudes aux assedics, aux allocations, aux arrêts maladie, au travail "aux noirs" mais aussi aux blancs, aux faux papiers et la liste serait longue. Et l'effondrement de l'euro, qui est d'ailleurs toujours aussi haut, mais ne pas confondre avec la zone euros, n'est pas une excuse, puisque cela n'a strictement rien à voir avec les fraudes citées avant qui existaient bien avant !
Arrêtez de psalmodier des clichés et des contre vérités et rentrez dans la vraie vie, une vie de responsabilité et de courage et ne dites plus "ce n'est pas moi, c'est l'autre, je le fais parce que lui le fait" et allez au charbon.
le maitre à parlé , l'état n'est responsable de rien , tout le mal vient des parents , les patrons son un peu coupable , pas plus les enseignants qui font de mème que les parents , je n'apprendrais rien aux maitre lorsque je dis , que la situation de l'éducation parental et scolaire est devenu plus pire qu'avant , mais tout ceci est la faute aux parents qualifié d'irresponsable . bien évidemment. à ta santé koro .
En réponse au message de Philippe2 du 25/11/11
mais tout simplement parce que je n'aime pas le double langage, je déteste l'hypocrisie de certains comme notre filosofe local qui ne cesse de dénoncer les manquements à la loi de certains et tout en absolvant d'autres. Je préfère de beaucoup ceux qui comme vous une attitude et vous y tenez, même si je ne suis pas en accord, je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion.
"je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion." Vous devez être bien mal dans votre peau alors, puisque justement vous en êtes à cautionner des interprétations de la loi (telles ces circulaires qui définissent les conditions d'inscription à l'école) qui ont pour conséquence directe de nuire à certains droits fondamentaux de l'enfant...Et ce, juste pour aller dans le sens
En réponse au message de 3wap du 26/11/11
"je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion."
Vous devez être bien mal dans votre peau alors, puisque justement vous en êtes à cautionner des interprétations de la loi (telles ces circulaires qui définissent les conditions d'inscription à l'école) qui ont pour conséquence directe de nuire à certains droits fondamentaux de l'enfant...Et ce, juste pour aller dans le sens de cette petite brise xénophobe qui souffle sur vos propres opinions. Vous en êtes donc au point d'accepter de nuire au bien-être de gamins (si tant est que l'école y contribue) pour atteindre à travers eux leurs parents que vous jugez si indignes et envahissants.
Qui sait, si Marine est élue et qu'elle annule l'engagement de la France à respecter la convention internationale des droits de l'enfant... Alors, là oui, vous pourrez enfin prôner sans hypocrisie aucune, le stricte respect de ces interprétations de la loi, qui vont pour le moment à l'encontre de certains droits primordiaux accordés en principe à tout enfant vivant sur le territoire national, y compris à ceux en situation de précarité. Mais en attendant, lorsque vous exhortez au respect de certaines dispositions légales, en faisant mine de ne pas voir en quoi elles piétinent les droits de l'homme ratifiés à l'échelle internationale... Désolé, mais pour un type qui n'est pas hypocrite pour un sou, vous vous posez là.
Par contre sur le plan de la technique rhétorique, vous avez en principe bien raison d'hurler à l'hypocrisie d'autrui, ça camoufle toujours un peu. Mais le radotage étant parfois si proche du confus et de l'ennuyeux, vous devriez peut-être vous autoriser à agrémenter de temps en temps, par égard pour le lecteur que vous prenez à témoin. Je sais pas moi, puisque vous avez eu la chance qu'aucun esprit grincheux ne vienne vous fermer les portes de l'école, citez-nous donc un peu les philosophes vous aussi, au lieu d'être si dédaigneux. Vous n'avez rien retenu d'autre de vos cours de philo, en dehors de quelques considérations approximatives sur l'indignité?
Quant à vous ré-expliquer à nouveau en quoi il peut-être humain d'être plus indulgent vis-à-vis de l'infraction à certaines lois (pas toutes contrairement à ce que vous insinuez insidieusement) lorsque l'on a parfois affaire à des situations sociales difficiles. Et bien, je ne désespère pas de réussir à vous rallier un jour à mon point de vue. A moins que ce ne soit l'inverse, pour peu que votre argumentation décolle un tout petit peu plus haut que la simple invective. En attendant ce moment, je vous confirme que je suis au regret de demeurer en général plus indulgent envers le squatter qu'envers le notable qui barbotte de grosses sommes en exploitant la misère humaine. Mais c'est aussi votre droit de trouver cette attitude méprisable, en feignant par ailleurs d'apprécier les misérables.
"Quant à moi, j’ai écrit [Les Misérables] pour tous, avec un profond amour pour mon pays, mais sans me préoccuper de la France plus que d’un autre peuple. A mesure que j’avance dans la vie je me simplifie, et je deviens de plus en plus patriote de l’humanité."
Victor Hugo - 1862 - Lettre à Monsieur Daelli.
http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Hugo_-_Les_Misérables_Tome_V_(1890).djvu/525
Satanés droitdelhommistes, ils sont partout!
donc d'après vous les circulaires et autres décrets émanant d'un gouvernement élu démocratiquement ne sont pas légaux!
et vous refusez de vous considérer comme anarchiste! mais bon sang ayez le courage d'assumer vos choix et votre opinion!
En réponse au message de Ella du 25/11/11
"je ne supporte pas ceux qui considèrent que la loi doit être interprétée au gré du vent et surtout au gré de leur propre opinion.": encore faudrait-il qu'elle ne soit jamais sujette à interprétations, la loi. Y'a de quoi mépriser beaucoup de monde y compris soi-même, parfois, alors... J'me demande si ça vaut le coup...
("je n'aime pas le double langage, je déteste l'hypocrisie ": ben alors pourquoi ne répondez-vous pas clairement aux questions qui vous sont posées? cela aurait le mérite de lever les ambiguïtés et de montrer que, vous, vous voulez "lire correctement"; pirouette ou langue de bois...:op )
il me semble le faire à chaque fois! et je pense que ça devient assez agaçant d'avoir toujours à redire les mêmes vérités.
En réponse au message de Ella du 25/11/11
Tu t'occupes d'humains...ou de bêtes, "l'éducateur au bon coeur" ? J'ai comme un doute, tout à coup... Remarque, p't'être que ça change rien, finalement...juste une question de considération...
Nous sommes tous des animaux, yaka voir la façon dont on se traite entre nous..."L'homme est un loup pour l'homme" a dit Victor et il en faut un bon coeur pour les croire capable de changer !
En réponse au message de Fabien du 25/11/11
Ben déjà le règne de l'enfant roi qui a été proclamé...On vu le résultat à Outreaux. Sans en revenir au châtiment corporel, plus le droit le de les toucher, impunité presque totale si il est mineur (à 13 ans aux states il y a es condamnés à vie sans que cela soit un exemple, le plis jeune à 11 ans...).
Le temps du martinet est révolu, et il n'a jamais tué personne ! Je me rappelle même exactement où il était rangé par ma mère...Maintenant on menace un enfant, il vous fout au tribunal avec demande de pension alimentaire, et vous voyez une cohorte de travailleurs sociaux débarquer chez vous. On en parle même pas à l'école où les punitions vexatoires sont proscrite (pas le droit de mettre le gamin dans un coin de classe le dos tourné, pas le droit de lui donner des ligne à copier, il faut que ce soit éducatif, un bouquin par exemple...).La délinquance des mineurs n'a jamais été aussi élevée. Je serais déjà pour l'abaissement à 16 ans de la majorité pénale.
Mais où va t-on ? Dans le mur ! Et pour une fois je suis d'accord avec Philippe II..
Tu dis "la délinquance des mineurs n'a jamais été aussi élevé"! Sur quels chiffres, sur quels bases, tu t'appuies pour être aussi affirmatif. Une telle phrase sans argumentation, dénuée de fondements précis est totalement subjective.
Sinon, d'accord avec ce que tu dis précédemment avec le bémol qu'un tel discours, même s'il est plein de bon sens, fait très rapidement l'objet de récupération politique avec tous les mesures ultra-sécuritaires qui vont avec.
En réponse au message de Fabien du 26/11/11
Nous sommes tous des animaux, yaka voir la façon dont on se traite entre nous..."L'homme est un loup pour l'homme" a dit Victor et il en faut un bon coeur pour les croire capable de changer !
Dire que l'homme est un loup pour l'homme est une insulte envers le loup,en fait "l'homme est un homme pour l'homme"! Cqfd !
En réponse au message de Philippe2 du 26/11/11
donc d'après vous les circulaires et autres décrets émanant d'un gouvernement élu démocratiquement ne sont pas légaux!
et vous refusez de vous considérer comme anarchiste! mais bon sang ayez le courage d'assumer vos choix et votre opinion!
Pour votre malchance et pour notre chance, il arrive en effet que certaines ne soient pas légales en effet: http://blogs.mediapart.fr/blog.../le-conseil-detat-juge-illegale-la-circulaire
Et il est fort prêjudiciable que cette vérité-là vous soit bizarrement inaccessible...
Mais en lisant mieux vous verriez que mon propos soulignait surtout le caractère
En réponse au message de Philippe2 du 26/11/11
donc d'après vous les circulaires et autres décrets émanant d'un gouvernement élu démocratiquement ne sont pas légaux!
et vous refusez de vous considérer comme anarchiste! mais bon sang ayez le courage d'assumer vos choix et votre opinion!
Pour votre gouverne et celle de vos vérités...
Après une petite recherche, il se trouve que contrairement à ce que vous nous serinez, en Guyane les seuls justificatifs "légalement" exigibles par les mairies dans le cadre de l’inscription et la scolarisation sont : Une attestation de notoriété publique attestant de l’identité
En réponse au message de Philippe2 du 26/11/11
donc d'après vous les circulaires et autres décrets émanant d'un gouvernement élu démocratiquement ne sont pas légaux!
et vous refusez de vous considérer comme anarchiste! mais bon sang ayez le courage d'assumer vos choix et votre opinion!
Circulaires et décrets peuvent être illégaux, s'ils ne respectent pas la loi... Et notamment s'ils ne respectent pas la Constitution... C'est bien la raison pour laquelle il existe un Conseil constitutionnel.
En réponse au message de Tikal du 26/11/11
Tu dis "la délinquance des mineurs n'a jamais été aussi élevé"! Sur quels chiffres, sur quels bases, tu t'appuies pour être aussi affirmatif. Une telle phrase sans argumentation, dénuée de fondements précis est totalement subjective.
Sinon, d'accord avec ce que tu dis précédemment avec le bémol qu'un tel discours, même s'il est plein de bon sens, fait très rapidement l'objet de récupération politique avec tous les mesures ultra-sécuritaires qui vont avec.
Tu veux des chiffres, l'observation empirique ne te suffit pas , ben en voila :Tu as des chiffres de la préfecture de Paris :
http://www.leparisien.fr/versailles-78000/la-delinquance-des-mineurs-toujours-en-hausse-
Un article de Laurent MUCCHIELLI (sociologue trés connu): http://www.europarl.europa.eu
En réponse au message de Tikal du 26/11/11
Tu dis "la délinquance des mineurs n'a jamais été aussi élevé"! Sur quels chiffres, sur quels bases, tu t'appuies pour être aussi affirmatif. Une telle phrase sans argumentation, dénuée de fondements précis est totalement subjective.
Sinon, d'accord avec ce que tu dis précédemment avec le bémol qu'un tel discours, même s'il est plein de bon sens, fait très rapidement l'objet de récupération politique avec tous les mesures ultra-sécuritaires qui vont avec.
le taux de la délinquance est en hausse c'est un faite , jeune ou pas , cependant ça fait depuis un moment qu'on voit des ados et plus jeune encore , trainer le soir à des heures pas possible , mais peut ètre as tu une explication logique à ce phénomène?
En réponse au message de T-a du 27/11/11
le taux de la délinquance est en hausse c'est un faite , jeune ou pas , cependant ça fait depuis un moment qu'on voit des ados et plus jeune encore , trainer le soir à des heures pas possible , mais peut ètre as tu une explication logique à ce phénomène?
ça fait longtemps que l'on voit des jeunes traîner dans les rues tard le soir , ici comme ailleurs ... Ce que veut dire Tikal ( si je peux me permettre) c'est : quels sont les chiffres qui permettent d'affirmer qu'il y a une hausse de la délinquance juvénile ? En fonction de quels critères ? Par rapport à quelles données ?
En réponse au message de 3wap du 26/11/11
Pour votre gouverne et celle de vos vérités...
Après une petite recherche, il se trouve que contrairement à ce que vous nous serinez, en Guyane les seuls justificatifs "légalement" exigibles par les mairies dans le cadre de l’inscription et la scolarisation sont :
Une attestation de notoriété publique attestant de l’identité de l’enfant.
Une attestation sur l’honneur de domiciliation.
La raison et la légitimité de cette procédure ont notamment été explicitées dans une délibération de la Halde (institution républicaine officielle) du 14 septembre 2009, qui ne manqua pas de mettre l’accent sur le caractère discriminatoire des modalités d’inscription mise en place par certaines mairies locales.
http://www.migrantsoutremer.org/IMG/pdf/halde_delib-education-guyane_2009-09-14.pdf
Les recommandations de la Halde, ne manquent d’ailleurs pas non plus de faire état de la circulaire de l’éducation nationale n° 2002-063 du 20 mars 2002 qui précise très clairement les « modalités d'inscription et de scolarisation des élèves de nationalité étrangère des premier et second degrés».
http://www.education.gouv.fr/botexte/sp10020425/MENE0200681C.htm
Extraits:
« En l'état actuel de la législation aucune distinction ne peut être faite entre élèves de nationalité française et de nationalité étrangère pour l'accès au service public de l'éducation. Rappelons, en effet, que l'instruction est obligatoire pour les enfants des deux sexes, âgés entre six et seize ans, qu'ils soient français ou étrangers, dès l'instant où ils résident sur le territoire français. Les personnes responsables, au sens de l'article L.131-4 du code de l'éducation, d'un enfant de nationalité étrangère soumis à l'obligation scolaire, sont donc tenues de prendre les dispositions prévues par la loi pour assurer cette instruction. En outre, la convention internationale relative aux droits de l'enfant du 20 novembre 1989, ratifiée par la France, garantit à l'enfant le droit à l'éducation en dehors de toute distinction qui tienne à sa nationalité ou à sa situation personnelle. »
« Pour un jeune de moins de seize ans séjournant en France, sans ses parents mais avec une personne qui déclare en avoir la responsabilité, et à ce titre demande son inscription dans un établissement scolaire, il y a lieu de vérifier la situation de cette personne par rapport à l'enfant. Celle-ci peut reposer sur un fondement juridique : tutelle ou délégation d'autorité parentale ; dans ce dernier cas, l'attestation sur le droit de l'acte de délégation de l'autorité parentale est établie par les services consulaires en France du pays dont le jeune étranger est ressortissant. Toutefois, les dispositions législatives relatives à l'obligation scolaire imposent à toute personne exerçant une simple autorité de fait sur un enfant la charge d'assurer son instruction (article L.131-4 du code de l'éducation). Dans ce cas la preuve que l'enfant est régulièrement confié à cette personne peut être effectuée par tout moyen (lettre des parents, notoriété publique...). »
Ainsi, les mairies qui exigent de façon obligatoire et exclusive : le livret famille, un extrait naissance et un justificatif domicile, et parfois bien plus, exercent bien une forme de zèle discriminatoire qui ne tient absolument pas compte des recommandations et des circulaires officielles et incidemment des droits internationaux octroyés à tout enfant. Contrairement à ce que j'ai pu croire en me fiant à votre jugement péremptoire, il n'y a donc en l’occurrence pas lieu de dénoncer les circulaires officielles, il suffit juste de vous les rappeler...
Et je suis donc très étonné et déçu de voir que vous vous rabaissez à cautionner ainsi, de telles pratiques discriminatoires qui vont très clairement à l’encontre de l’interprétation officielle de la loi. Finalement, nos rôles sont inversés et vous voila donc relégué, tel l'arroseur arrosé, au rang de ceux qui prônent le non-respect de la législation officielle de notre république en matière de scolarisation des enfants étrangers.
Aussi, permettez-moi de goûter au plaisir de vous exhorter à mon tour, au stricte respect de la loi et du droit..Monsieur l'anarchiste!
visiblement tu es de ceux qui accepterais tout le brésil ou tout haiti ? les maire font preuves de zèle dans la discrimination dis tu , tu dis encore que certain utilise loi quand ça les arrangent , pourtant c'est ce que tu viens de faire , comment tu disait encore " je n'aime pas ceux qui utilise loi quand ça les arrange " tu fait toi mème preuve de zèle mais dans le sens contraire
En réponse au message de T-a du 27/11/11
visiblement tu es de ceux qui accepterais tout le brésil ou tout haiti ? les maire font preuves de zèle dans la discrimination dis tu , tu dis encore que certain utilise loi quand ça les arrangent , pourtant c'est ce que tu viens de faire , comment tu disait encore " je n'aime pas ceux qui utilise loi quand ça les arrange " tu fait toi mème preuve de zèle mais dans le sens contraire , toi tu milite pour la france prenne des responsabilités qui ne sont pas les sienne à la base, au dépend du citoyens français , guyanais compris , qui perd petit à petit les place qui aurait pu ètre celle d'un fils ou d' une fille , mais à entendre ceux qui te ressemble , c'est aux français , guyanais compris de s'en aller hors de france , et de guyane , n'est ce pas ?
Pourquoi es-tu incapable d'envisager que l'école soit aussi un moyen d'intégration, qui sert finalement à "fabriquer" de futurs guyanais et français comme les autres à partir de l'immigration, d'où qu'elle vienne?
Sinon, les propos que tu cites ne sont pas de moi...
En réponse au message de Cire El Trev du 27/11/11
ça fait longtemps que l'on voit des jeunes traîner dans les rues tard le soir , ici comme ailleurs ... Ce que veut dire Tikal ( si je peux me permettre) c'est : quels sont les chiffres qui permettent d'affirmer qu'il y a une hausse de la délinquance juvénile ? En fonction de quels critères ? Par rapport à quelles données ?
donc voir des enfants de 8 ans trainer tard le soir dans les rues est une chose banal ? c'est magnifique , fabien si je ne me trompe pas de pseudo , venais de cité un exemple d'un vole orchestré par des mineurs misent en fuite par une fille en plus avec chiffre a l'appuis
En réponse au message de 3wap du 28/11/11
Pourquoi es-tu incapable d'envisager que l'école soit aussi un moyen d'intégration, qui sert finalement à "fabriquer" de futurs guyanais et français comme les autres à partir de l'immigration, d'où qu'elle vienne?
Sinon, les propos que tu cites ne sont pas de moi...
c'est parceque vous êtes un professeur que vous pensez qu'il n'a a pas de bonnes écoles ailleurs? au Brésil et Suriname et ailleurs on apprend aussi bien qu'ici.
ça n'est pas parcequ'on va à l'école qu'on devient un bon Français, regardez Sarko, il a ruiné la France, dégradé son image à l'étranger et bientôt la note du triple A, déboussolé les professeurs et bien d'autres choses.
En réponse au message de Sunexia du 26/11/11
Dire que l'homme est un loup pour l'homme est une insulte envers le loup,en fait "l'homme est un homme pour l'homme"! Cqfd !
Oui, et le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, alors que le communisme c'est exactement le contraire
En réponse au message de 3wap du 28/11/11
Pourquoi es-tu incapable d'envisager que l'école soit aussi un moyen d'intégration, qui sert finalement à "fabriquer" de futurs guyanais et français comme les autres à partir de l'immigration, d'où qu'elle vienne?
Sinon, les propos que tu cites ne sont pas de moi...
très intéressant , donc si je t'ai bien compris , selon toi la france et la guyane n'est pas suffisament peuplé , peut ètre que les français , guyanais compris en des problèmes de fertilité , alors pour se faire , la solution est d'accepté tout les immigrés sans exception , pour résoudre le problème de manque de fertilité des français , guyanais compris , car il faut bien
En réponse au message de T-a du 28/11/11
donc voir des enfants de 8 ans trainer tard le soir dans les rues est une chose banal ? c'est magnifique , fabien si je ne me trompe pas de pseudo , venais de cité un exemple d'un vole orchestré par des mineurs misent en fuite par une fille en plus avec chiffre a l'appuis, mais pour toi en celui que tu soutiens , ils ne faisait que s'amuser . sans parler des jeunes qui fument de la drogue et qui vont jusqu'a voler maman et papa en douce , mais peut ètre que ça aussi ça n'éxiste pas pour vous deux , seule les chiffres constitue une preuve .
C'est toujours pareil, il ne faut pas généraliser...En Guyane, on vit à la nuit tombée, après 19H. Il fait trop chaud la journée (comme beaucoup de pays de la zone tropicale)...C'est même sympa de taper un domino, de discuter tranquillement aux amandiers devant une partie de boules (de pétanque). Après dire que tous les jeunes sont des voyous sans doute pas
En réponse au message de T-a du 28/11/11
très intéressant , donc si je t'ai bien compris , selon toi la france et la guyane n'est pas suffisament peuplé , peut ètre que les français , guyanais compris en des problèmes de fertilité , alors pour se faire , la solution est d'accepté tout les immigrés sans exception , pour résoudre le problème de manque de fertilité des français , guyanais compris , car il faut bien dire que nous français , guyanais compris , sommes en voie d'extinction . alors pour assuré que la france , guyane compris ne manque pas de citoyen , on accepte énormement d'immigrés sans se demander derrière s'il y aura de la place pour tout le monde , le social dans sa forme le plus extrème allant dans l'éxagération et dans l'immature , je ne suis pas contre que la france accueille des immigrés , mais a tout bras tendu il y a quand mème une limite , mais visiblement pour toi , il n'y a pas de limite , on prend et on prend toujours et tant pis s'il y a des problèmes on s'en fiche , le but étant de prend encore et encore .
La Guyane c'est 98% de foret pour 230 000 habitants, soit 2,3 hab/km2... Ça te laisse de la place pour respirer non ..Tokyo c'est 6000 hab/km2...y a de la marge ! Et regarde les flux migratoires tout au long de l'histoire, y a pas que du mauvais à brasser une population, ça évite de plu les cons sans gain ...
En réponse au message de T-a du 28/11/11
très intéressant , donc si je t'ai bien compris , selon toi la france et la guyane n'est pas suffisament peuplé , peut ètre que les français , guyanais compris en des problèmes de fertilité , alors pour se faire , la solution est d'accepté tout les immigrés sans exception , pour résoudre le problème de manque de fertilité des français , guyanais compris , car il faut bien dire que nous français , guyanais compris , sommes en voie d'extinction . alors pour assuré que la france , guyane compris ne manque pas de citoyen , on accepte énormement d'immigrés sans se demander derrière s'il y aura de la place pour tout le monde , le social dans sa forme le plus extrème allant dans l'éxagération et dans l'immature , je ne suis pas contre que la france accueille des immigrés , mais a tout bras tendu il y a quand mème une limite , mais visiblement pour toi , il n'y a pas de limite , on prend et on prend toujours et tant pis s'il y a des problèmes on s'en fiche , le but étant de prend encore et encore .
Trop de monde au km2, ici, qu'est-ce qu'on étouffe...
En réponse au message de Vaugel du 28/11/11
c'est parceque vous êtes un professeur que vous pensez qu'il n'a a pas de bonnes écoles ailleurs? au Brésil et Suriname et ailleurs on apprend aussi bien qu'ici.
ça n'est pas parcequ'on va à l'école qu'on devient un bon Français, regardez Sarko, il a ruiné la France, dégradé son image à l'étranger et bientôt la note du triple A, déboussolé les professeurs et bien d'autres choses.
Sarko, c'est pas le bon exemple! Je crois savoir qu'il était dans des écoles catho privées à Neuilly...
En réponse au message de T-a du 28/11/11
très intéressant , donc si je t'ai bien compris , selon toi la france et la guyane n'est pas suffisament peuplé , peut ètre que les français , guyanais compris en des problèmes de fertilité , alors pour se faire , la solution est d'accepté tout les immigrés sans exception , pour résoudre le problème de manque de fertilité des français , guyanais compris , car il faut bien dire que nous français , guyanais compris , sommes en voie d'extinction . alors pour assuré que la france , guyane compris ne manque pas de citoyen , on accepte énormement d'immigrés sans se demander derrière s'il y aura de la place pour tout le monde , le social dans sa forme le plus extrème allant dans l'éxagération et dans l'immature , je ne suis pas contre que la france accueille des immigrés , mais a tout bras tendu il y a quand mème une limite , mais visiblement pour toi , il n'y a pas de limite , on prend et on prend toujours et tant pis s'il y a des problèmes on s'en fiche , le but étant de prend encore et encore .
A partir du moment où des immigrés sont en situation régulière, je dis juste qu'il est aberrant de ne pas scolariser leurs enfants. Sinon, l'immigration est un phénomène millénaire et universel...et je n'y peux rien si vos bras sont peut-être un peu trop courts. Ce point là est donc forcément subjectif. D'ailleurs, s'agissant de bras tendus, je vous rappelle qu'il s'agit souvent de populations qui sont confrontées, ici comme ailleurs, à des conditions de travail et d'habitat peu enviables.
En réponse au message de T-a du 27/11/11
le taux de la délinquance est en hausse c'est un faite , jeune ou pas , cependant ça fait depuis un moment qu'on voit des ados et plus jeune encore , trainer le soir à des heures pas possible , mais peut ètre as tu une explication logique à ce phénomène?
Difficile d'avoir un dialogue avec vous, (Fabien et toi), vous êtes rapidement dans l'arrogance et l’irrespect. Vous refusez la contradiction, vous savez tout! (et dans tous les domaines) Vous faites le constat mais vous ne proposez aucune solution, (le couvre-feu?, les centre éducatifs fermés?, la charria?, etc......) Tiens, j'y pense, c'est peut-être une
En réponse au message de Fabien du 28/11/11
C'est toujours pareil, il ne faut pas généraliser...En Guyane, on vit à la nuit tombée, après 19H. Il fait trop chaud la journée (comme beaucoup de pays de la zone tropicale)...C'est même sympa de taper un domino, de discuter tranquillement aux amandiers devant une partie de boules (de pétanque)
Après dire que tous les jeunes sont des voyous sans doute pas, mais que les parents ont un rôle à jouer dans leur éducation, ça on peut l'avancer..
Un ti moun de 12 ans à rien à faire après 22h à traîner dans le quartier (encore moins les ti mounette en jupinette au ras de la foufounette)
En Guyane, on vit à la nuit tombée, après 19H
et vous seriez un educateur pour nous sortir ca ?
moi, agriculteur, je me gausse...............
En réponse au message de 3wap du 28/11/11
A partir du moment où des immigrés sont en situation régulière, je dis juste qu'il est aberrant de ne pas scolariser leurs enfants. Sinon, l'immigration est un phénomène millénaire et universel...et je n'y peux rien si vos bras sont peut-être un peu trop courts. Ce point là est donc forcément subjectif. D'ailleurs, s'agissant de bras tendus, je vous rappelle qu'il s'agit souvent de populations qui sont confrontées, ici comme ailleurs, à des conditions de travail et d'habitat peu enviables.
ah ! parce qu'on parle maintenant de celui qui est régularisé et plus de celui qui ne l'est pas ? comme pour loi , en essaye de trouver une faille pour mieux contourné quand cela arrange , ce n'est pas grave , donc pour toi , si je t'ai bien compris , un immigré régularisé je précise , reste toujours un immigré et pas un français accomplit , puisque tu l'appel toujours immigré
En réponse au message de Ella du 28/11/11
Trop de monde au km2, ici, qu'est-ce qu'on étouffe...
rien ne vous empêche d'aller vous établir en Chine, en Inde au Pakistan, en Indonésie etc. la France a des écoles où vous pourriez même toucher des primes plus substantielles en tant qu'expatriée; si la vie est agréable en Guyane, c'est justement parce que nous ne
En réponse au message de 3wap du 28/11/11
A partir du moment où des immigrés sont en situation régulière, je dis juste qu'il est aberrant de ne pas scolariser leurs enfants. Sinon, l'immigration est un phénomène millénaire et universel...et je n'y peux rien si vos bras sont peut-être un peu trop courts. Ce point là est donc forcément subjectif. D'ailleurs, s'agissant de bras tendus, je vous rappelle qu'il s'agit souvent de populations qui sont confrontées, ici comme ailleurs, à des conditions de travail et d'habitat peu enviables.
et au moment où ces immigrés ne sont pas en situation régulière? comme c'est le cas de tous les voleurs de pomme rosa (appelés par tous garimpéros) ou de la plupart des squatteurs de Cogneau, du mont Baduel ou de la route des plages et d'ailleurs? que proposez vous? ne me dites pas que vous êtes pour leur expulsion, je ne vous croirais pas!
En réponse au message de Laurent du 28/11/11
Sarko, c'est pas le bon exemple! Je crois savoir qu'il était dans des écoles catho privées à Neuilly...
je vois que vous saisissez bien tout!
n'empêche que les profs du privés sont aussi compétents que ceux du public, non? et que ceux du Brésil valent ceux d'ici, non?
En réponse au message de Philippe2 du 29/11/11
et au moment où ces immigrés ne sont pas en situation régulière? comme c'est le cas de tous les voleurs de pomme rosa (appelés par tous garimpéros) ou de la plupart des squatteurs de Cogneau, du mont Baduel ou de la route des plages et d'ailleurs? que proposez vous? ne me dites pas que vous êtes pour leur expulsion, je ne vous croirais pas!
Êtes vous en mesure de prouver que les squatters du Mont-Baduel sont majoritairement en situation irrégulière? Vous voulez donc nous faire croire que la mairie aurait promis un relogement à des clandestins? Là vous m'étonnez...
Sinon, pour votre question, je vous invite à respecter la convention des droits de l'enfant qui a été ratifiée par la France.
En réponse au message de Saïmiri du 28/11/11
En Guyane, on vit à la nuit tombée, après 19H
et vous seriez un educateur pour nous sortir ca ?
moi, agriculteur, je me gausse...............
Je vais être un peu plus clair...Déjà la plupart des commerces ouvre vers 16h car il fait trop chaud..Mais je parlais ici plutôt d'animation, de vie, des personnes...Les gens sortent plutôt au soleil couchant car il y a de la fraicheur, tu verras ville morte en pleine cagnia avec 35° à l'ombre. Le soir, on sort les chaises sur le trottoir, des tables, on tape des domino, des animations
En réponse au message de Tikal du 28/11/11
Difficile d'avoir un dialogue avec vous, (Fabien et toi), vous êtes rapidement dans l'arrogance et l’irrespect. Vous refusez la contradiction, vous savez tout! (et dans tous les domaines) Vous faites le constat mais vous ne proposez aucune solution, (le couvre-feu?, les centre éducatifs fermés?, la charria?, etc......)
Tiens, j'y pense, c'est peut-être une explication à la perte des repères des jeunes.
Les discours violents des hommes politiques à l'assemblée nationale, des adultes sur blada, la violence des images montrées par des adultes à la télé servent peut-être de modèles aux jeunes.
J'arrête de discuter mais promis, je voterai pour vous quand vous vous présenterez à des élections avec des solutions concrètes et cohérentes. Vous avez surement un panel de solutions à nous proposer!
Allez, tchao
Je vous donne des chiffres, vous en vouliez..En ce qui concerne la solution, elle est toute trouvée : éduquer les parents et plafonner l'aide sociale ...Je ne crois pas à la surabondance de répression..Les states comptent le plus de serial killer (80% sont issus de l'Amérique du Nord, vous qui aimez les chiffres) et pourtant Badinter n'est pas passé par là bas! Éduquer
En réponse au message de Tikal du 28/11/11
Difficile d'avoir un dialogue avec vous, (Fabien et toi), vous êtes rapidement dans l'arrogance et l’irrespect. Vous refusez la contradiction, vous savez tout! (et dans tous les domaines) Vous faites le constat mais vous ne proposez aucune solution, (le couvre-feu?, les centre éducatifs fermés?, la charria?, etc......)
Tiens, j'y pense, c'est peut-être une explication à la perte des repères des jeunes.
Les discours violents des hommes politiques à l'assemblée nationale, des adultes sur blada, la violence des images montrées par des adultes à la télé servent peut-être de modèles aux jeunes.
J'arrête de discuter mais promis, je voterai pour vous quand vous vous présenterez à des élections avec des solutions concrètes et cohérentes. Vous avez surement un panel de solutions à nous proposer!
Allez, tchao
je te pose la question , dans ce que j'ai écris ai je déclaré ouvertement et prétendre connaitre tout sur tout , je ne l'ai à aucun cas ni avant ni jusqu'à maintenant prétendu , et c'est une chose que je ne ferais pas mème pour avoir raison , concernant mon manque de respect , j'ai toujours utilisé des mots qui ne sont pas insultant ni vexatoire , si tu parle de ce que
En réponse au message de Philippe2 du 29/11/11
rien ne vous empêche d'aller vous établir en Chine, en Inde au Pakistan, en Indonésie etc. la France a des écoles où vous pourriez même toucher des primes plus substantielles en tant qu'expatriée; si la vie est agréable en Guyane, c'est justement parce que nous ne sommes pas très nombreux, les gens se saluent , se parlent même s'ils ne se connaissent pas, etc.
et si vous voulez absolument accueillir des immigrés, rentrez en France, établissez vous dans les ghettos des grandes villes, voilà ce que nous ne tenons pas à avoir ici!
Tu pars vraiment au quart de tour, hein...Tu m'diras, ça m'arrive aussi...:o)
En réponse au message de T-a du 28/11/11
ah ! parce qu'on parle maintenant de celui qui est régularisé et plus de celui qui ne l'est pas ? comme pour loi , en essaye de trouver une faille pour mieux contourné quand cela arrange , ce n'est pas grave , donc pour toi , si je t'ai bien compris , un immigré régularisé je précise , reste toujours un immigré et pas un français accomplit , puisque tu l'appel toujours immigré mettons le mots régularisé pour le différencier de celui qui ne l'est toujours pas , si j'étais un immigré je me pauserais des questions sur celui qui défend ma cause . concernant notre bras qui selon toi est bien est courte , insinuant par là que nous sommes peut ètre antisocial voir plus encore peut ètre , qui sait ce que tu as voulut dire par là . dernier point , donc toujours selon toi il n'y a pas assez de français , guyanais compris , plonger dans la précarité , mème de ce coté il faut absolument renfloué , c'est consternant de voir certain donner de mauvais habitude à certain pays qui ont les moyens , allant jusqu'à chercher dans les lois dans son propre pays pour motivé ces habitudes , le brésil je précise est plus grand que la guyane et la france , c'est mème le pays le plus riche d'amérique du sud . mais continue ta démarche qui consiste à donner tout aux autre plutot qu'a tes camarades français , guyanais compris . c'est une conviction que je ne partage pas vu l'état actuelle des choses en france qui risque de toucher de plein fouet la guyane tot ou tard . mais sache que si je ne partage certains convictions , je respecte malgré tout celui et celle qui défend sa conviction .
Il me semble que pour qu'un immigré devienne français il faut d'abord qu'il acquiert la nationalité française, non? Quant au concept de "français accompli" j'avoue que j'ai du mal à suivre... Merci de me préciser ce que c'est! Sinon, pour le "donner tout aux autres" est-il bien raisonnable de faire semblant de ne pas savoir que ces populations d'immigrés sont aussi celles qui connaissent souvent les confirions de travail et d'habitat les plus précaires?
En réponse au message de Fabien du 29/11/11
Je vous donne des chiffres, vous en vouliez..En ce qui concerne la solution, elle est toute trouvée : éduquer les parents et plafonner l'aide sociale ...Je ne crois pas à la surabondance de répression..Les states comptent le plus de serial killer (80% sont issus de l'Amérique du Nord, vous qui aimez les chiffres) et pourtant Badinter n'est pas passé par là bas! Éduquer les parents , c'est la solution la plus rationnelle...Après que tu me parles de tv violente, de jeux vidéo gores, c'est encore le rôle des parents de réguler tout cela..C'est pas le gamin qui se paye sa console ou son abo au câble, qui coûte moins chere qu'une baby sista...
Comme vous le soulignez, je pense qu'effectivement il faudrait :
1/ Éduquer les parents -
exemple d'une situation concrète existante sidérante :
Une mère de 25 ans et 5 enfants (entre 7ans et 4 mois) les enfants en bas âges avec
En réponse au message de Fabien du 29/11/11
Je vous donne des chiffres, vous en vouliez..En ce qui concerne la solution, elle est toute trouvée : éduquer les parents et plafonner l'aide sociale ...Je ne crois pas à la surabondance de répression..Les states comptent le plus de serial killer (80% sont issus de l'Amérique du Nord, vous qui aimez les chiffres) et pourtant Badinter n'est pas passé par là bas! Éduquer les parents , c'est la solution la plus rationnelle...Après que tu me parles de tv violente, de jeux vidéo gores, c'est encore le rôle des parents de réguler tout cela..C'est pas le gamin qui se paye sa console ou son abo au câble, qui coûte moins chere qu'une baby sista...
"plafonner l'aide sociale " le serpent de mer qu'aucun politique n'osera jamais faire; pour l'instant les gouvernements qui se suivent tapent sur les salariés, moutons faciles à tondre;
hier la ministre Bachelot qui avait commandé et payé des doses de vaccins antigripe pour l'europe entière, qui est encore en poste, nous annonce que sera versée un prime de noël
En réponse au message de 3wap du 29/11/11
Êtes vous en mesure de prouver que les squatters du Mont-Baduel sont majoritairement en situation irrégulière? Vous voulez donc nous faire croire que la mairie aurait promis un relogement à des clandestins? Là vous m'étonnez...
Sinon, pour votre question, je vous invite à respecter la convention des droits de l'enfant qui a été ratifiée par la France.
squatteurs en situation irrégulière ou pas doivent être expulsés! point barre;
si vous accueilliez certains clandestins dans votre jardin ou même dans la chambre d'amis chez vous, cela aiderait grandement! mais vous êtes beaucoup plus généreux avec l'argent des communes, du département, de la région ou de l'état qu'avec le votre.
En réponse au message de 3wap du 29/11/11
Êtes vous en mesure de prouver que les squatters du Mont-Baduel sont majoritairement en situation irrégulière? Vous voulez donc nous faire croire que la mairie aurait promis un relogement à des clandestins? Là vous m'étonnez...
Sinon, pour votre question, je vous invite à respecter la convention des droits de l'enfant qui a été ratifiée par la France.
comment se dit en jargon philosophique l'art de ne pas répondre à une question posée mais à y répondre par une autre question?
vous ne faites pas illusion, les lecteurs comprennent donc que c'est le cas quand vous êtes embarrassé et que la question était coruscante.
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