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Archives - Guyanités

572 messages - Inverser l'ordre

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16/01/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de La Girafe du 16/01/12

Christopohe Colomb ? Christophobe, tu voulais dire.

Ou christophine en frite avec un filet d'ail pays ! Mmmm ! Je sors.

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16/01/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Koro du 16/01/12

Après l'aéroport, le MIR demande de débaptiser la rue Christopohe Colomb. A quand l'avenue du Général De Gaulle ?

Christopohe Colomb ? Christophobe, tu voulais dire.

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16/01/12
Koro  (Roura)

Après l'aéroport, le MIR demande de débaptiser la rue Christopohe Colomb. A quand l'avenue du Général De Gaulle ?

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11/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cazeaux du 10/01/12

vous etes vraiment stérile comme une plaque d'égout même pour parler de choses culturelles. Non le métro ne fait pas partie de la mémoire collective de la Guyan pour l'instant car il n'a rien à voir avec les premiers colons européèns, qui eux ont tout simplement disparus en tant que groupe social homogène.. cela relève du bon sens, comme la dispora guyanaise, et même antillaise nombreuse de plusieurs milliers, ne fait pas partie de l'inconscient collectif de la cascogne et encore moins du Pays basque,à si forte identité.
Par contre, les migrations de la région parisienne ont déjà un impact qui va bouleverser bien plus de choses à l'avenir que la simple culture urbaine. De même, le Kourou de 2012 est un vrai laboratoire de notre devenir qui devrait révolutionner les références et productions sociales anterieures.. mais il faut arrêter de vouloir décreter en matière de métissage culturel car les processus historiques sont quelquefois longs ou surprenants.

vous etes vraiment stérile comme une plaque d'égout // celle-là, elle date d'avant 1914. On va pouvoir rigoler un bon coup ensemble #( ;-))
même pour parler de choses culturelles// là, on lit immédiatement qu'on a affaire à une sommité universitaire. mais il faut arrêter de vouloir décreter en matière de métissage

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10/01/12
Cazeaux  (Kourou)

En réponse au message de Cush du 10/01/12

aussi l'identité et l'imaginaire de la plus grande majorité se tissent-ils autour du tryptique Amérindien, Bushinengue et créole.// il me semble que tu en as oublié un dans ton tryptique mais c'est normal, le métropolitain (ou appelle le comme tu veux) ?

vous etes vraiment stérile comme une plaque d'égout même pour parler de choses culturelles. Non le métro ne fait pas partie de la mémoire collective de la Guyan pour l'instant car il n'a rien à voir avec les premiers colons européèns, qui eux ont tout simplement disparus en tant que groupe social homogène.. cela relève du bon sens, comme la dispora guyanaise,

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10/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cazeaux du 10/01/12

sans squatter le forum avec Damas - il y a pire avec les "habitué s- j'ai oublié ce point stylistique et symbolique essentiel, les 3 sources dont parle Damas sont différentes des celles évoqueés par ses contemporains latino américains, et éffectivement ne sont pas chez lui "Amérindiennes, blanches et noires" au contraire du jodla de blada,,, ce n'est pas scientifiques mais un produit social et culturel . Pendant que comme partout la petite bourgeoisie locale singe l'administration coloniale, il ne reste plus de références des grands propriétaires terriens "blancs" tous ayant fui une économie en ruine, aussi l'identité et l'imaginaire de la plus grande majorité se tissent-ils autour du tryptique Amérindien, Bushinengue et créole. Damas ne crée pas mais restitue la symbolique des peuples " fondateurs" de Guyane ainsi, qui prévaut encore aujourd'hui dans les expressions esthétiques locales... c'est un fait sociétal pas une analyse biologique ou historique, pour répondre à l'avance à ceux qui sont toujours dans une posture de guerre de tranchée idéologique.

aussi l'identité et l'imaginaire de la plus grande majorité se tissent-ils autour du tryptique Amérindien, Bushinengue et créole.// il me semble que tu en as oublié un dans ton tryptique mais c'est normal, le métropolitain (ou appelle le comme tu veux) ?

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10/01/12
Cazeaux  (Kourou)

En réponse au message de Cazeaux du 09/01/12

Là vraiment le jodla invente des catégories absconnes. Damas, métis amérindien, blanc et noir!
Arrêtez un peu, Damas est un créole au sens plein dans la mesure où cette créolité acculturée d'aujourd'hui est un peu le fruit d'une modernisation qui ne restitue que très peu du champ traditionnel et du champ urbain des pays du nouveau monde et de l Guyane en l'occurrence, en même temps. Les élites créoles sont une réalité concrète même pas théorisée, mais un produit de l'histoire banal qui a construit un langage à vocation universaliste avec les classes sociales équivalentes rencontrées en Guyane même ou à l'exterieur.
Banal, parce que tous les pays émergents ont produits ces catégories, le Panama, le Paraguay, cuba.
Mais quand le génie individuel, Nicolas Guillèn rencontre les chantres de la négritude à Paris( et là il y a une profonde regression dans la critique littéraire chez nos analystes contemporains, au point que l'on ne mesure plus le rôle de précursseur de Guillèn, alors que Serge Patient le vulgarisait déjà à la fin des années 50), le langage commun qui dépasse le carcan des origines de chacun, s'enracine aussi dans des cultures originales chacune. Damas écrit à contre temps irrégulier, binaire et en dissonance parce qu'il ne sait pas faire autrement comme Guillèn écrivait à la cadence puissante du tambour bata; et en Guyane on appelle ça kasé-ko. Oui Damas est créole guyanais et il nous propose de dépasser cette guyanité en lui permettant de contribuer au chant du monde
Le jour où on va arrêter de me faire ch... avec l'homme et son temps, sous prétexte qu'il était engagé( bien entendu ce n'est pas l'extraordinaire lucidité politique et idéologique que le remets en cause mais la difficulté à élargir l'analyse à une donnée essentielle..la preuve, on cherche des préceptes, des sentences, une morale dans ses écrits, cela fait même bizarre de voir en cette année des sommités réactionnaires le citer sans prendre vent, mais .quid de son expression formelle). , et qu'on ira fouiller davantage autour de son écriture, on aura avancé...

sans squatter le forum avec Damas - il y a pire avec les "habitué s- j'ai oublié ce point stylistique et symbolique essentiel, les 3 sources dont parle Damas sont différentes des celles évoqueés par ses contemporains latino américains, et éffectivement ne sont pas chez lui "Amérindiennes, blanches et noires" au contraire du jodla de blada,,, ce n'est pas

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09/01/12
Cazeaux  (Kourou)

Là vraiment le jodla invente des catégories absconnes. Damas, métis amérindien, blanc et noir! Arrêtez un peu, Damas est un créole au sens plein dans la mesure où cette créolité acculturée d'aujourd'hui est un peu le fruit d'une modernisation qui ne restitue que très peu du champ traditionnel et du champ urbain des pays du nouveau monde et de l Guyane en l'occurrence, en même temps. Les élites créoles sont une réalité concrète même pas théorisée, mais un produit

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23/11/11
Hommefleur  (Guyane kourou)

En réponse au message de Sodommigan du 22/11/11

je demeure très interrogatif des guyanais qui ont l'affront de se promouvoir de la nationalité française et qui traitent les métros de vieux blancs;
il n y a pas plus raciste que ces rodomonts prétentieux sans culture qui prônent leur souveraineté tout en crachant sur l'existence de leurs frères créoles haïtiens étrangers...
il n'y a pas plus intolérant que ces créoles qui prônent leur sang français que par intérêt financier et renient leurs cousins haïtiens, surinamais et brésiliens.
messieurs les guyanais, vous êtes les pires des racistes

ces créole n'ont rien demandé à personne ils sont français avant la corse, l’Alsace car la France en à décider ainsi. Ils sont aussi frères avec les caribéens que le français de France de l'hexagone sont frères avec les européens. En ce moment les européens détestent leur cousin grec ...

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23/11/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Sodommigan du 22/11/11

je demeure très interrogatif des guyanais qui ont l'affront de se promouvoir de la nationalité française et qui traitent les métros de vieux blancs;
il n y a pas plus raciste que ces rodomonts prétentieux sans culture qui prônent leur souveraineté tout en crachant sur l'existence de leurs frères créoles haïtiens étrangers...
il n'y a pas plus intolérant que ces créoles qui prônent leur sang français que par intérêt financier et renient leurs cousins haïtiens, surinamais et brésiliens.
messieurs les guyanais, vous êtes les pires des racistes

Heureusement que vous ne connaissez pas les Antillais ! Généralement, le terme de vieux blanc ne me gêne pas, parce que souvent amical en Guyane, mais complétement péjoratif et méchant aux Antilles !

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22/11/11
Sodommigan  (France)

je demeure très interrogatif des guyanais qui ont l'affront de se promouvoir de la nationalité française et qui traitent les métros de vieux blancs;
il n y a pas plus raciste que ces rodomonts prétentieux sans culture qui prônent leur souveraineté tout en crachant sur l'existence de leurs frères créoles haïtiens étrangers...
il n'y a pas plus intolérant que ces créoles qui prônent leur sang français que par

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20/10/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Ella du 19/10/11

Oui mais comment ? A part le vote, j'vois pas bien...et même là, suis pas certaine que les choses changent. Pour l'instant il ne fait que trinquer, le peuple.
"Représentants du peuple", un peu loin de la réalité l'expression...

Internet et les nouveaux medias de masse commencent à changer la donne
Un exemple: les sénateurs ont été obligés de renoncer à une prime cet été, car s'ils l'avaient acceptée (elle leur était due), ils auraient été hués!

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19/10/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Ella du 19/10/11

Oui mais comment ? A part le vote, j'vois pas bien...et même là, suis pas certaine que les choses changent. Pour l'instant il ne fait que trinquer, le peuple.
"Représentants du peuple", un peu loin de la réalité l'expression...

Internet et les nouveaux medias de masse commencent à changer la donne
Un exemple: les sénateurs ont été obligés de renoncer à une prime cet été, car s'ils l'avaient acceptée (elle leur était due), ils auraient été hués!

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19/10/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Jb du 18/10/11

Les politiques font surtout leur beurre!
Ils viennent de se faire tacler par les Suédois d'une manière que je trouve personnellement jouissive: http://www.youtube.com/user/ObservatoireSubventi
si ce n'était la honte qu'on peut éprouver en tant que Français d'avoir de tels représentants du peuple
Il est temps que le peuple réagisse et commence à frapper les politiques cumulards là où ça leur fera mal: au portefeuille!

Oui mais comment ? A part le vote, j'vois pas bien...et même là, suis pas certaine que les choses changent. Pour l'instant il ne fait que trinquer, le peuple.
"Représentants du peuple", un peu loin de la réalité l'expression...

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19/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Jb du 18/10/11

Les politiques font surtout leur beurre!
Ils viennent de se faire tacler par les Suédois d'une manière que je trouve personnellement jouissive: http://www.youtube.com/user/ObservatoireSubventi
si ce n'était la honte qu'on peut éprouver en tant que Français d'avoir de tels représentants du peuple
Il est temps que le peuple réagisse et commence à frapper les politiques cumulards là où ça leur fera mal: au portefeuille!

on attend donc le mois de mai prochain pour voir ces mesures (votées à l'unanimité de nos parlementaires) abrogées! sans compter les autres telle la paie pendant 5 ans pour tout non réélu.

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18/10/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Ella du 18/10/11

"les politiques vendent du rêve! ": je ne suis même pas certaine que ce soit (encore) le cas. Sans doute parce que je n'en vois pas un qui me fasse rêver...

Les politiques font surtout leur beurre!
Ils viennent de se faire tacler par les Suédois d'une manière que je trouve personnellement jouissive: http://www.youtube.com/user/ObservatoireSubventi
si ce n'était la honte qu'on peut éprouver en tant que Français d'avoir de tels

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18/10/11
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de Philippe2 du 16/10/11

j'espère que vous vous gossez toujours, ça va vous faire du bien! waf waf waf!

On connaissait le flou gossien, mais y'avait pas de quoi se gausser...

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18/10/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Philippe2 du 18/10/11

lorsque j'étais jeune adulte, en 1968, un slogan me choquait: "élections, piège à cons"
depuis, je crois que c'était plutôt réaliste; les politiques vendent du rêve! quand je me demande ce qui a changé depuis 40 ans que je vote, je ne trouve guère de faits marquants, alors votre fumeuse et brillante digression "Serait-ce la perspective d'un éventuel président socialiste qui commencerait à vous touilloter " me laisse totalement froid!
si vous saviez combien je regarde tout le monde s'exciter pour rien avec condescendance...

"les politiques vendent du rêve! ": je ne suis même pas certaine que ce soit (encore) le cas. Sans doute parce que je n'en vois pas un qui me fasse rêver...

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18/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 16/10/11

Tant que le Tropi banane conservera ses conservateurs et sa teneurs en sucre, vous pourrez en effet compter sur ma bonne humeur cher Philippe2...Par contre, vous je vous sens un peu tendu en ce moment...Serait-ce la perspective d'un éventuel président socialiste qui commencerait à vous touilloter la bile? Allons, épanchez-vous... Vous savez bien que c'est très mauvais de se faire un tel mauvais sang. Regardez! Prenez plutôt exemple sur Gaston...il s'occupe lui! Il a déjà ressorti sa panoplie anti-gauchiste et s'essaye gaillardement à quelques vocalises contre l'infâme internationale. Ça fait plaisir à voir un tel entrain!

lorsque j'étais jeune adulte, en 1968, un slogan me choquait: "élections, piège à cons"
depuis, je crois que c'était plutôt réaliste; les politiques vendent du rêve! quand je me demande ce qui a changé depuis 40 ans que je vote, je ne trouve guère de faits marquants, alors votre fumeuse et brillante digression "Serait-ce la perspective d'un éventuel président socialiste qui

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17/10/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Vxx du 16/10/11

Quel est le but de votre post ?... Vous avez cité un de mes messages, c'est bien ça ?... Voulez-vous discutez ou commentez les points 1) ou 2) qui ont été abordés ?

Bref, pour en revenir à cette "polysémie" qui semble vous troubler, je vous renvoies à lire (je ne dis même pas re-lire) mon post précédent. Votre message respire l'ironie, la mauvaise foi et la démagogie nauséeuse de certaines campagnes de dénigrement politiques où le procédé de jouer sur les émotions est bien connu.

Pourquoi vous présentez-vous comme le réprésentant standard du peuple guyanais ???... Pourquoi vous situez-vous démagogiquement en position d'infériorité dans cette discussion ? Pourquoi souhaitez-vous m'affubler d'une pédanterie hautaine qui dévisage l'ensemble du peuple guyanais ?...

Finalement, je ne vois dans votre post qu'une tentative sournoise de dénigrement de la personne plutôt qu'un essai véritable d'argumentation sur les points ) et 2) évoqués... Quel est le but de votre post déjà ?...

Merci de me faire me découvrir, j'ignorais avoir toutes les qualités que vous m'attribuez. Vous devez être au moins ingénieur, psycologue, sociologue, ou les trois à la fois !
Quel est le but de mon post déjà ? Mais lisez le tout simplement et vous comprendrez peut-être !

Répondre

17/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 16/10/11

Quel est le but de votre post ?... Vous avez cité un de mes messages, c'est bien ça ?... Voulez-vous discutez ou commentez les points 1) ou 2) qui ont été abordés ?

Bref, pour en revenir à cette "polysémie" qui semble vous troubler, je vous renvoies à lire (je ne dis même pas re-lire) mon post précédent. Votre message respire l'ironie, la mauvaise foi et la démagogie nauséeuse de certaines campagnes de dénigrement politiques où le procédé de jouer sur les émotions est bien connu.

Pourquoi vous présentez-vous comme le réprésentant standard du peuple guyanais ???... Pourquoi vous situez-vous démagogiquement en position d'infériorité dans cette discussion ? Pourquoi souhaitez-vous m'affubler d'une pédanterie hautaine qui dévisage l'ensemble du peuple guyanais ?...

Finalement, je ne vois dans votre post qu'une tentative sournoise de dénigrement de la personne plutôt qu'un essai véritable d'argumentation sur les points ) et 2) évoqués... Quel est le but de votre post déjà ?...

vous voyez qu'il est possible parfois de ne pas très bien voir ce à quoi l'interlocuteur aspire à vous faire dire!

Répondre

17/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 16/10/11

Je constate que ces points 1) et 2) qui n'avaient aucun intérêt pour vous il y a 2 jours, ont subitement gagné en intérêt depuis votre dernier message... Vous avez daigné les commentez cette fois ! Bref, comme on pourrait dire (en rapport avec l'actualité politique de ces jours-ci) : QUEL REVIREMENT !!!

au lieu de faire un procès d'intention, ne pourriez vous pas être plus précis? et dire ce qui vous passionne, ce serait bien plus simple que d'imposer un retour en arrière pour rechercher la petite bête qui vous démange; allez y, dites moi ce que je dois commenter; simplement et sans animosité.

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16/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Philippe2 du 16/10/11

j'espère que vous vous gossez toujours, ça va vous faire du bien! waf waf waf!

Tant que le Tropi banane conservera ses conservateurs et sa teneurs en sucre, vous pourrez en effet compter sur ma bonne humeur cher Philippe2...Par contre, vous je vous sens un peu tendu en ce moment...Serait-ce la perspective d'un éventuel président socialiste qui commencerait à vous touilloter la bile? Allons, épanchez-vous... Vous savez bien que c'est très

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16/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 15/10/11

" j'ai remarqué que lorsqu'on en vient aux noms d'oiseaux c'est que l'argumentaire est plus que faible."   Cet aveu, "tête d'oeuf" à l'appui est tout à votre honneur cher Phillippe2. L'autocritique est un exercice plutôt sain...Je vous félicite, vraiment!

j'espère que vous vous gossez toujours, ça va vous faire du bien! waf waf waf!

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16/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Philippe2 du 15/10/11

"quelle FIERTE vous tireZ de ce moment élogieux."
aucune; fier n'est pas dans mon vocabulaire, vous vous trompez d'interlocuteur, voilà pourquoi je vous demandais de me dire de quoi je devrais être fier!
" vous avez bel et bien voulu distinguer, un Français d'un Guyanais, et la France de la Guyane !"
je ne m'en cache pas; la Guyane n'est pas la France, que dire si vous ne vous en apercevez pas? conséquemment ses habitants diffèrent des autres français; je m'en rend compte chaque fois que je vais en Europe, tout comme les réunionnais et encore plus les mahorais; quant à certains métros qui viennent ici, il leur arrive souvent de le faire remarquer sans prendre de gants.
" Actuellement, vous occultez totalement les points 1) et 2) sur lesquels ma réponse portait pour disserter sur autre chose encore" veuillez me les rappeler, si je n'en n'ai pas fait de commentaire c'est qu'ils ne devaient pas avoir d’intérêt .

Je constate que ces points 1) et 2) qui n'avaient aucun intérêt pour vous il y a 2 jours, ont subitement gagné en intérêt depuis votre dernier message... Vous avez daigné les commentez cette fois ! Bref, comme on pourrait dire (en rapport avec l'actualité politique de ces jours-ci) : QUEL REVIREMENT !!!

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16/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Koro du 15/10/11

Manifestement, c'est vous qui avez le savoir et c'est tant mieux. Mais, nous, pauvres manants, comment comprendre que vous avez dit polysémie, alors que vous avez peut-être voulu dire polysémie, parce que le contexte de votre discours dit sans doute le contraire ! Mettez-vous un peu à la portée du "peuple" guyanais qui ne comprend pas toujours les mots savants, sans doute pas plus que vous, mais cela apportera de la convivialité entre les Bladanautes. Merci.

Quel est le but de votre post ?... Vous avez cité un de mes messages, c'est bien ça ?... Voulez-vous discutez ou commentez les points 1) ou 2) qui ont été abordés ?
Bref, pour en revenir à cette "polysémie" qui semble vous troubler, je vous renvoies à lire (je ne dis même pas re-lire) mon post précédent. Votre message respire l'ironie, la mauvaise

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15/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Philippe2 du 15/10/11

une tête d'oeuf qui ne distingue pas l'ironie de la flatterie peut bien me traiter de ce qu'il veut, sans m'ébranler; j'ai remarqué que lorsqu'on en vient aux noms d'oiseaux c'est que l'argumentaire est plus que faible.

" j'ai remarqué que lorsqu'on en vient aux noms d'oiseaux c'est que l'argumentaire est plus que faible."   Cet aveu, "tête d'oeuf" à l'appui est tout à votre honneur cher Phillippe2. L'autocritique est un exercice plutôt sain...Je vous félicite, vraiment!

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15/10/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Vxx du 14/10/11

1) Vous faites une tirade sur votre vie... Je vous demande seulement quelle FIERTE vous tirer de ce moment élogieux.

2) Vous invoquez la polysémie d'un mot (en l'occurence le mot "pays") pour justifier que vous n'avez pas voulu dire "pays" dans le but de porter la Guyane a un statut équivalent à la France, ni dans celui de discriminer les Français des Guyanais... Je vous réponds que le sens d'un mot, même polysémique, est souvent clarifié par le contexte du discours.
Selon moi, et votre discours le reflète, vous avez bel et bien voulu distinguer, un Français d'un Guyanais, et la France de la Guyane !

3) Actuellement, vous occultez totalement les points 1) et 2) sur les quels ma réponse portait pour disserter sur autre chose encore... Pourquoi citer un message si ce n'est pas pour le commenter. Si vous souhaitez simplement parler d'un autre sujet, ne citer RIEN, ni personne.

Manifestement, c'est vous qui avez le savoir et c'est tant mieux. Mais, nous, pauvres manants, comment comprendre que vous avez dit polysémie, alors que vous avez peut-être voulu dire polysémie, parce que le contexte de votre discours dit sans doute le contraire ! Mettez-vous un peu à la portée du "peuple" guyanais qui ne comprend pas toujours les mots savants, sans doute pas plus que vous, mais cela apportera de la convivialité entre les Bladanautes. Merci.

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15/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 14/10/11

Fieffé menteur que vous êtes! Jadis vous vous gaussâtes perfidement de Koro lorsque sa fibre poétique vint à frémir!

une tête d'oeuf qui ne distingue pas l'ironie de la flatterie peut bien me traiter de ce qu'il veut, sans m'ébranler; j'ai remarqué que lorsqu'on en vient aux noms d'oiseaux c'est que l'argumentaire est plus que faible.

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15/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 14/10/11

1) Vous faites une tirade sur votre vie... Je vous demande seulement quelle FIERTE vous tirer de ce moment élogieux.

2) Vous invoquez la polysémie d'un mot (en l'occurence le mot "pays") pour justifier que vous n'avez pas voulu dire "pays" dans le but de porter la Guyane a un statut équivalent à la France, ni dans celui de discriminer les Français des Guyanais... Je vous réponds que le sens d'un mot, même polysémique, est souvent clarifié par le contexte du discours.
Selon moi, et votre discours le reflète, vous avez bel et bien voulu distinguer, un Français d'un Guyanais, et la France de la Guyane !

3) Actuellement, vous occultez totalement les points 1) et 2) sur les quels ma réponse portait pour disserter sur autre chose encore... Pourquoi citer un message si ce n'est pas pour le commenter. Si vous souhaitez simplement parler d'un autre sujet, ne citer RIEN, ni personne.

"quelle FIERTE vous tireZ de ce moment élogieux."
aucune; fier n'est pas dans mon vocabulaire, vous vous trompez d'interlocuteur, voilà pourquoi je vous demandais de me dire de quoi je devrais être fier!
" vous avez bel et bien voulu distinguer, un Français d'un Guyanais, et la

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14/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Philippe2 du 14/10/11

"Quand un discours est aussi virulent contre les Français..."
vous aurez remarqué que je ne provoque jamais personne, je ne fais que répondre à des idées ou paroles blessantes. si je vous comprends bien, il y a le politiquement correct que vous pensez et que vous êtes en droit de dire, et il y a ce que d'autres éprouvent mais qu'ils doivent taire, sous peine de vous choquer. c'est une conception que je ne partage pas, permettez moi de le dire.

Fieffé menteur que vous êtes! Jadis vous vous gaussâtes perfidement de Koro lorsque sa fibre poétique vint à frémir!

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14/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Philippe2 du 14/10/11

"Quand un discours est aussi virulent contre les Français..."
vous aurez remarqué que je ne provoque jamais personne, je ne fais que répondre à des idées ou paroles blessantes. si je vous comprends bien, il y a le politiquement correct que vous pensez et que vous êtes en droit de dire, et il y a ce que d'autres éprouvent mais qu'ils doivent taire, sous peine de vous choquer. c'est une conception que je ne partage pas, permettez moi de le dire.

1) Vous faites une tirade sur votre vie... Je vous demande seulement quelle FIERTE vous tirer de ce moment élogieux.
2) Vous invoquez la polysémie d'un mot (en l'occurence le mot "pays") pour justifier que vous n'avez pas voulu dire "pays" dans le but de porter la Guyane a un statut équivalent à la

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14/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 13/10/11

Et vous en êtes FIER ?...

N.B: Vous savez, un mot peut être compris avec davantage de précision grâce au contexte dans lequel il est utilisé... Quand un discours est aussi virulent contre les Français (à distinguer des Guyanais !!!) et qu'il exhorte un "certain" sentiment, je comprends le mot "pays" d'une certaine manière...

Cela peut vous sembler totalement illogique, et vous pouvez avoir votre propre logique pour constamment justifier vos paroles. Disons simplement que nous n'avons pas la même logique.

"Quand un discours est aussi virulent contre les Français..."
vous aurez remarqué que je ne provoque jamais personne, je ne fais que répondre à des idées ou paroles blessantes. si je vous comprends bien, il y a le politiquement correct que vous pensez et que vous êtes en droit de dire, et il y a ce que d'autres éprouvent mais qu'ils doivent taire, sous peine de vous choquer. c'est une conception que je ne partage pas, permettez moi de le dire.

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14/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 13/10/11

Je pense être "le gars" dont vous parlez ouvertement... Et oui, je suis désormais "le gars qui"... (aucune référence littéraire pédante à déclarer)

Toutefois, je tiens à préciser 2 détails SUR MON DOS:

_ j'assume mes mots, en m'adressant directement aux personnes aux quelles ils sont adressés.

_je suis parfois satisfait, mais FIER, non... Je me méfie de la FIERTE (je me répète, je sais)... Partant je ne pourrais jamais connaître votre grande jouissance d'être FIER !!!

"Partant je ne pourrais jamais connaître votre grande jouissance d'être FIER !!!"
excusez moi, mais vous me pensez être fier de quoi? quant à ma jouissance, à part celle d'être propriétaire d'un terrain, je pense à certainement autre chose (chose?) que vous; encore un sens des mots différent...

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14/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 13/10/11

Et vous en êtes FIER ?...

N.B: Vous savez, un mot peut être compris avec davantage de précision grâce au contexte dans lequel il est utilisé... Quand un discours est aussi virulent contre les Français (à distinguer des Guyanais !!!) et qu'il exhorte un "certain" sentiment, je comprends le mot "pays" d'une certaine manière...

Cela peut vous sembler totalement illogique, et vous pouvez avoir votre propre logique pour constamment justifier vos paroles. Disons simplement que nous n'avons pas la même logique.

et vous avez un sens des mots bien à vous; vous savez que la Polynésie française n'a jamais été un DOM, elle n'est plus un TOM, elle est officiellement devenue un POM ( Pays d'Outre Mer); Pays? tiens donc, la Polynésie n'est pourtant pas indépendante!
Ce qui est valable pour le Pays de Léon en Bretagne, pour les Pays de Loire, pour la Polynésie et autres ne devrait pas l'être pour la Guyane? un pays comme un autre.... ou presque.

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13/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Philippe2 du 13/10/11

mais oui, je dis pays en parlant de la guyane, je devrais dire territoire? ou région? ou canton? ou contrée (bah le mot me plait). . si vous regardiez dans un dictionnaire je suis sur que vous seriez effaré des acceptions diverses de ce mot "pays", si je devine bien, pour vous il n'a que le sens d'état, ou nation. si vous recherchez d'ailleurs à "nation" vous seriez aussi étonné de constater qu'il n' a pas qu'un seul sens!
bref si vous voulez me faire dire que la Guyane n'est pas un pays indépendant! voilà je l'écris même; il me semble que c'est une évidence, non? vous avez besoin d'être rassuré? c'est fait!
vous me prêtez des termes hallucinants "l'occupant français" là je vous arrête, cessez les joints! vous confondez avec d'autres participants à ce forum, pas moi!; si vous jouez sur les mots, on pourrait faire un cours de sémantique sur le verbe 'occuper' je laisse à d'autres blada plus à même que moi de le faire; si vous voulez me faire dire que la Guyane fait partie de la république française et qu'elle a voté il y a quelques mois à 70% pour y rester, voilà, je l'écris même. vous voilà rassuré?
"MDES en force" là, c'est moi qui ne comprends pas ce que vous entendez par cette phrase de trois mots; je ne suis (mal)heureusement pas dans votre cerveau! si vous voulez me faire dire que je suis inscrit au MDES, la réponse est non! si vous voulez me faire dire que je soutiens leurs idées, certaines oui! si vous voulez me faire dire que j'ai une carte d'identité guyanaise, la réponse est oui. si vous voulez me faire dire que je suis indépendantiste, la réponse est non. si vous voulez me faire dire que j'ai voté pour l'article 74, la réponse est non, si vous voulez savoir pourquoi, la réponse est simple, demandez la à n'importe quel guyanais, il vous dira ne pas avoir confiance en des élus (par défaut)
venons en maintenant au mot guyanais: pourriez vous me dire pourquoi vous comprenez que certains peuvent se dire bretons, d'autres corses, d'autres beurs mais que le concept "guyanais" vous pose un problème incongru. si vous tenez à avoir une définition du mot "guyanais", je vous renvoie à un dictionnaire, si vous n'en n'avez pas chez vous, allez dans n'importe quelle bibliothèque, la consultation est gratuite; si vous ne pouvez pas vous déplacer, relisez le post d'une blada qui, hier, en a donné sa version, (elle est pourtant franco-pakistanaise d'origine, cela devrait vous deshalluciner, du moins je le souhaite.

Et vous en êtes FIER ?...
N.B: Vous savez, un mot peut être compris avec davantage de précision grâce au contexte dans lequel il est utilisé... Quand un discours est aussi virulent contre les Français

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13/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Philippe2 du 13/10/11

je viens de lire le post d'un gars très fier d'avoir dit de vous : "Vous ne vous êtes trompée que sur une chose: vous-même." pauvre petite "chose" ! vous voilà qualifiée de "chose" remarquez bien de Daudet a écrit un petit conte adorable "le petit chose".
n'allez surtout pas voir un psy pour vous convaincre qu'il vous arrive de vous tromper.... certains sont si sûr d'eux même et de leur vérité que c'est rassurant de se savoir (auto) trompable, n'est-ce pas?

Je pense être "le gars" dont vous parlez ouvertement... Et oui, je suis désormais "le gars qui"... (aucune référence littéraire pédante à déclarer)
Toutefois, je tiens à préciser 2 détails SUR MON DOS:_ j'assume mes mots, en

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13/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Domodom du 11/10/11

Je crois que ni vous et les autres n'avez rien compris. je suis française d'une mère noire et d'un père métisse étranger dont le père est né d'une petite ville de france et d'une mère pakistanaise. Oui et alors??? Je suis guyanaise et fière d'y être né. J'ai appris à découvrir toutes les communes de Guyane sans y avoir raté un seul et pas sur une carte postale. De même que les pays voisins. C'est bien triste de ne pas comprendre et de ne pas accepter sa propre histoire. La France oui, j'y est passé le temps de mes études et de mes années d'experiences professionnelles. Le Pakistan j'y est séjourné 1an et visité 19 pays étranger. Mais la Guyane s'est chez moi. Ceux qui se sentent Guyanais et qui aiment la Guyane alors tant mieux. Travaillez pour qu'elle évolue. Que les enfants sachent que le métissage peut être un avantage certain. Ce qui passe leur temps à cracher sur la soupe alors continuer si cela vous amuse. Moi, je me sens chez moi et je ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis pas sur le compte de l'Etat. Je travaille 14 h par jour et j'ai des enfants adolescents avec des têtes bien pensantes. J'ai cru pouvoir échanger avec des gens d'un certain niveau intellectuel mais je me suis trompée. Alors les haineux, les faschistes, les fainéants, les rigolots, les gens bien et moins bien et je ne sais trop qui. Merci. Et puis si c'est votre lieu de détentes alors amusez vous bien. Il y a bien des choses à faire de plus sympatique que de partager sa haine. je suis GUYANAISE et FIER de l'ETRE!!!!

je viens de lire le post d'un gars très fier d'avoir dit de vous : "Vous ne vous êtes trompée que sur une chose: vous-même." pauvre petite "chose" ! vous voilà qualifiée de "chose" remarquez bien de Daudet a écrit un petit conte adorable "le petit chose".
n'allez surtout pas voir un psy pour vous convaincre qu'il vous arrive de vous tromper.... certains sont si sûr d'eux même et de leur vérité que c'est rassurant de se savoir (auto) trompable, n'est-ce pas?

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13/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 12/10/11

Je vous avoue que je ne sais pas quoi répondre. Je dois avoir des hallucinations... J'avais crû (vraiment, je vous l'assure !!!) avoir lu TEXTUELLEMENT que vous disiez que la Guyane était un pays !!! Cela couplé avec des posts pleins de verve contre l'occupant français (tous ceux qui ne sont pas guyanaisement guyanais selon votre définition secrète)... Puisque je ne retrouve plus ces références pour justifier mes dires (le message n'a sans doute jamais existé, alors ?), je vous accorde ce bénéfice sur vos paroles qui n'ont jamais été dites. Je dois être distrait et je ne sais pas lire.

Deux mots me traversent l'esprit: "MDES en force !" et "La Guyane, personne ne vous croira !"

mais oui, je dis pays en parlant de la guyane, je devrais dire territoire? ou région? ou canton? ou contrée (bah le mot me plait). . si vous regardiez dans un dictionnaire je suis sur que vous seriez effaré des acceptions diverses de ce mot "pays", si je devine bien, pour vous il n'a que le sens d'état, ou nation. si vous recherchez d'ailleurs à "nation" vous seriez aussi étonné

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12/10/11
Jipi  (Remire)

En réponse au message de Pam-pam du 10/10/11

Propos habituels de certains Français. Au fait, c'est quoi, ce futur qu'on nous demande régulièrement de regarder sans tenir compte du passé?

peu être de rêver un futur meilleur pour nos enfants...
Mais c'est peu être réserver à certains Français.......
Au fait c'est quoi dans ton esprit, "certains Français"?

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12/10/11
Jipi  (Remire)

En réponse au message de Pam-pam du 10/10/11

Amalgame inacceptable, ce n'est que la litanie habituelle de CERTAINS GUYANAIS. Tes propos ne valent donc pas mieux que ceux que tu critiques. Ceci dit, tu devrais quand même faire attention à ce que tu dis...

Faire attention à quoi? c'est une menace ?
je confirme mes dires, si les guyanais passaient moins de temps à gémir sur leur pauvre condition, ils serait plus à même de conduire leur avenir!
Mais bon, nous seront bientôt minoritaires.......

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12/10/11
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de 3wap du 12/10/11

GUYANAISE et FIER de l'ETRE!!!!
En parlant de détente, si vous pouviez éviter de hurler aussi fort...c'est stressant!

12/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Philippe2 du 11/10/11

"'il n'est surement pas davantage "guyanais" que d'autres guyanais pour leur dire de "dégager" d'ici" à qui pensez vous en écrivant "leur"?
vous avez des lubies, où avez vous lu ça ? vous me prêtez des mots que je ne dis jamais et que je ne pense pas (sauf bien sûr si vous êtes un clandestin ou un malfrat récidiviste étranger, je ne me prend pas pour un tunisien et il n'y a pas de BenAli ici.
je tiens juste à ce que la loi soit appliquée; même si elle ne vous satisfait pas!
c'est quand même incroyable de ne pas savoir lire, ou de le feindre.

Je vous avoue que je ne sais pas quoi répondre. Je dois avoir des hallucinations... J'avais crû (vraiment, je vous l'assure !!!) avoir lu TEXTUELLEMENT que vous disiez que la Guyane était un pays !!! Cela couplé avec des posts pleins de verve contre l'occupant français (tous ceux qui ne sont pas guyanaisement guyanais selon votre définition secrète)... Puisque je ne retrouve

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12/10/11
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Domodom du 11/10/11

Je crois que ni vous et les autres n'avez rien compris. je suis française d'une mère noire et d'un père métisse étranger dont le père est né d'une petite ville de france et d'une mère pakistanaise. Oui et alors??? Je suis guyanaise et fière d'y être né. J'ai appris à découvrir toutes les communes de Guyane sans y avoir raté un seul et pas sur une carte postale. De même que les pays voisins. C'est bien triste de ne pas comprendre et de ne pas accepter sa propre histoire. La France oui, j'y est passé le temps de mes études et de mes années d'experiences professionnelles. Le Pakistan j'y est séjourné 1an et visité 19 pays étranger. Mais la Guyane s'est chez moi. Ceux qui se sentent Guyanais et qui aiment la Guyane alors tant mieux. Travaillez pour qu'elle évolue. Que les enfants sachent que le métissage peut être un avantage certain. Ce qui passe leur temps à cracher sur la soupe alors continuer si cela vous amuse. Moi, je me sens chez moi et je ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis pas sur le compte de l'Etat. Je travaille 14 h par jour et j'ai des enfants adolescents avec des têtes bien pensantes. J'ai cru pouvoir échanger avec des gens d'un certain niveau intellectuel mais je me suis trompée. Alors les haineux, les faschistes, les fainéants, les rigolots, les gens bien et moins bien et je ne sais trop qui. Merci. Et puis si c'est votre lieu de détentes alors amusez vous bien. Il y a bien des choses à faire de plus sympatique que de partager sa haine. je suis GUYANAISE et FIER de l'ETRE!!!!

Nous avons une chose en commun: nous connaissons la Guyane autrement qu'au travers de cartes postales... Cela nous rend-il davantage "guyanais" que d'autres ?
Et puisque vous êtes si fière de la Guyane, en quoi "être FIER" rend-il plus guyanais ??? (Ah, la FIERTE !... je m'en méfie toujours...)
P.S: Vous ne vous êtes trompée que sur une chose: vous-même.

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12/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Domodom du 11/10/11

Je crois que ni vous et les autres n'avez rien compris. je suis française d'une mère noire et d'un père métisse étranger dont le père est né d'une petite ville de france et d'une mère pakistanaise. Oui et alors??? Je suis guyanaise et fière d'y être né. J'ai appris à découvrir toutes les communes de Guyane sans y avoir raté un seul et pas sur une carte postale. De même que les pays voisins. C'est bien triste de ne pas comprendre et de ne pas accepter sa propre histoire. La France oui, j'y est passé le temps de mes études et de mes années d'experiences professionnelles. Le Pakistan j'y est séjourné 1an et visité 19 pays étranger. Mais la Guyane s'est chez moi. Ceux qui se sentent Guyanais et qui aiment la Guyane alors tant mieux. Travaillez pour qu'elle évolue. Que les enfants sachent que le métissage peut être un avantage certain. Ce qui passe leur temps à cracher sur la soupe alors continuer si cela vous amuse. Moi, je me sens chez moi et je ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis pas sur le compte de l'Etat. Je travaille 14 h par jour et j'ai des enfants adolescents avec des têtes bien pensantes. J'ai cru pouvoir échanger avec des gens d'un certain niveau intellectuel mais je me suis trompée. Alors les haineux, les faschistes, les fainéants, les rigolots, les gens bien et moins bien et je ne sais trop qui. Merci. Et puis si c'est votre lieu de détentes alors amusez vous bien. Il y a bien des choses à faire de plus sympatique que de partager sa haine. je suis GUYANAISE et FIER de l'ETRE!!!!

GUYANAISE et FIER de l'ETRE!!!!
En parlant de détente, si vous pouviez éviter de hurler aussi fort...c'est stressant!

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12/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Xtophe du 11/10/11

L’art subtil des raccourcis (en toute connaissance de cause étant donné votre niveau de culture :) . Vous allez même nous dire que les provinces algériennes sont devenues des départements à partir de 1848….vous devriez avoir honte petit chenapan…
Est-il besoin de préciser que tout cela n’a strictement rien à voir… je ne le pense pas..

si je fais des raccourcis, vous devriez être plus disert, car je n'ai pas très bien compris (malgré mon niveau de culture) votre allusion à 1848! pourriez vous être plus explicite, merci d'avance;
en ce qui me concerne, je souligne à chaque fois qu'il en est besoin que de prétendre que la Guyane c'est la France, me rappelle ce qui se disait il y a 50 ans sur l’Algérie; la Guyane

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12/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Domodom du 11/10/11

Je crois que ni vous et les autres n'avez rien compris. je suis française d'une mère noire et d'un père métisse étranger dont le père est né d'une petite ville de france et d'une mère pakistanaise. Oui et alors??? Je suis guyanaise et fière d'y être né. J'ai appris à découvrir toutes les communes de Guyane sans y avoir raté un seul et pas sur une carte postale. De même que les pays voisins. C'est bien triste de ne pas comprendre et de ne pas accepter sa propre histoire. La France oui, j'y est passé le temps de mes études et de mes années d'experiences professionnelles. Le Pakistan j'y est séjourné 1an et visité 19 pays étranger. Mais la Guyane s'est chez moi. Ceux qui se sentent Guyanais et qui aiment la Guyane alors tant mieux. Travaillez pour qu'elle évolue. Que les enfants sachent que le métissage peut être un avantage certain. Ce qui passe leur temps à cracher sur la soupe alors continuer si cela vous amuse. Moi, je me sens chez moi et je ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis pas sur le compte de l'Etat. Je travaille 14 h par jour et j'ai des enfants adolescents avec des têtes bien pensantes. J'ai cru pouvoir échanger avec des gens d'un certain niveau intellectuel mais je me suis trompée. Alors les haineux, les faschistes, les fainéants, les rigolots, les gens bien et moins bien et je ne sais trop qui. Merci. Et puis si c'est votre lieu de détentes alors amusez vous bien. Il y a bien des choses à faire de plus sympatique que de partager sa haine. je suis GUYANAISE et FIER de l'ETRE!!!!

quelqu'un cette semaine me demandait avec une certaine condescendance ce qui définissait être "guyanais". vous lui répondez aujourd'hui avec votre coeur, vos tripes et votre intelligence.

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11/10/11
Domodom  (Cayenne)

En réponse au message de Vxx du 08/10/11

Vous pouvez exprimer verbalement votre colère, mais ne devenez pas haineux, cela dessert votre discours !... A lire votre message, je ressens chez vous comme une rancune haineuse envers une "race/ethnie/couleur de peau/..." (appelez le comme vous le voulez) à qui vous ne pourrez JAMAIS pardonner un esclavage ancien et qui n'existe plus... C'est triste de voir que cela obscurcit toute possibilité de réflexion et de discussion (puisqu'il n'y a plus rien à discuter !).

Se complaire à attiser les haines du passé pour se prévaloir d'avoir été du côté des gentils et continuer à montrer les enfants des descendants des ancêtres des méchants du doigt, c'est juste valable pour éviter de réfléchir sur la véritable réalité actuelle... Il est toujours étonnant de voir combien de DOMiens se sentent encore "esclaves" dans leur chair de nos jours, alors que si peu d'Allemand se sentent NAZIS ?!... C'est curieux cette démagogie du souvenir pour se prévaloir ???

Bref, la rancune haineuse et tenace, laissons la à ceux qui ne veulent plus réfléchir.

Concernant votre droit de propriété sur la Guyane, je pense que c'est parce que des hommes ont commencé à crier fortement "CA, C'EST A MOI !!!" qu'on en est venu à se taper sur la gueule... Y'a aussi la variante: "Tes ancêtres étaient là, mais les ancêtres des mes ancêtres étaient là avant les tiens !!!" et on peut remonter ainsi aussi loin que cela sert la cause de chacun !... Bref, déclarer que la Guyane vous appartient, c'est comme ceux qui déclarent qu'il n'y a qu'une seule culture en Guyane... (--> cf. Taubira pour savoir qui est "guyanais")

Partant, dire à quelqu'un de "dégager" (c'est bien le sens du message, n'est-ce pas ?) s'il n'a pas conscience (le malheureux !) que la Guyane est à vous et pas à lui (chacun reste chez soi en gros), dire cela sans honte à quelqu'un c'est assurément que vous avez une estime sans borne de votre guyanité !

Concernant l'aspect économique, je ne pense pas que la Guyane y gagnerait à devenir autonome et totalement détachée de la France métropolitaine... Je pense qu'elle ne peut survivre sans la perfusion de l'Etat, vu que celui-ci est, de très très très loin, le principal employeur de tous les philosopho-râleurs qui viennent régulièrement poster sur ce forum.

Enlevez tous les salaires versés par l'Etat et confiez la mission à un organisme guyano-guyanais de continuer de payer les salaires grâce à la fabuleuse richesse intérieure guyano-guyanaise, c'est tout le monde qui fout le camp ailleurs !!!

Je crois que ni vous et les autres n'avez rien compris. je suis française d'une mère noire et d'un père métisse étranger dont le père est né d'une petite ville de france et d'une mère pakistanaise. Oui et alors??? Je suis guyanaise et fière d'y être né. J'ai appris à découvrir toutes les communes de Guyane sans y avoir raté un seul et pas sur une carte postale. De

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11/10/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Philippe2 du 11/10/11

vous me prêtez deux phrases qui sont de vous, que je n'ai jamais écrites, ni même pensées: "la Guyane "ne doit RIEN" à la France (qui profite d'elle car elle lui rapporte beaucoup !!!) ?!.."
n'importe quel minus habens sait bien ce que la Guyane doit à la France; et j'ajouterai surtout au CSG qui, par exemple avait besoin de ponts pour transporter ses engins, les bacs d'alors n'étant pas pratiques pour ce faire. Les guyanais en ont profité et en sont reconnaissants.
jamais je n'ai écrit, ni même pensé que la France "profitait" de la Guyane, même au temps de la colonie, elle n'en n'a pas tiré grand chose! et la majorité des pauvres bougres qui ont été envoyés sont rapidement morts de fièvres. j'ai simplement dit que la Guyane" rapportait" à la France et à l'Europe, j'aurais dû dire" faisait économiser" car d'évidence si le CSG s'était installé eu Gabon ou au Brésil, les contrat de location auraient été renégociés chaque année ou à n'importe quelle occasion et le chantage aurait été permanent, non? la sous location aux russes pour soyouz n'aurait certainement pas été gratuite, non?
de là à toujours prétendre que la Guyane est "sous perfusion", il n'y a qu'un pas que beaucoup franchissent allègrement; et bien pour moi, il ne s'agit pas de largesses ou de charité, mais d'une rétribution de service rendu;

Comme quoi un vocabulaire adapté évite souvent bien des malentendus, non ?

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11/10/11
Xtophe  (??)

En réponse au message de Philippe2 du 11/10/11

"La France est une et indivisible…" c'est inscrit dans la constitution, comme liberté, égalité des chances etc. j'ai entendu nombre de politiciens célèbres le dire à propos de l’Algérie française...

L’art subtil des raccourcis (en toute connaissance de cause étant donné votre niveau de culture :) . Vous allez même nous dire que les provinces algériennes sont devenues des départements à partir de 1848….vous devriez avoir honte petit chenapan…
Est-il besoin de préciser que tout cela n’a strictement rien à voir… je ne le pense pas..

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