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Archives - Guyanités

572 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
10/05/11
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Coeuramérindien du 09/05/11

(les noirs, ne soyons pas hypocrites) c'est de vous... j'ai 5 mn à brûler...
Si on devait reprendre toutes vos maladresses ...
Il y a toujours un malaise ,vous dites les choses à demi mot pour vous exclamer ensuite :
"c'est l'autre qui pige rien " c'est vrai que vu sous cet angle on reste dans le trouble ,pas mal comme stratégie ...
On reste dans le flou, mais les gens ne sont pas fous ,des propos qui sont récurrents de post en post ,toujours justifiés ,vous avez toujours le dernier mot .
Jamais il ne vous viendrait l'idée de vous excusez d'avoir pu blesser avec des propos tendancieux .
"Mais voyons ce n'était qu'une boutade ,ah ah ...vous ne m'avez pas compris ! "
Infantiliser son prochain est aussi une stratégie comme une autre ,mais qui à la longue qui n'est pas payante ,enfin ..c'est vous qui voyez ..
Une gueule de métèque écolo ne vous déplaise (n'y voyez aucun rapport)

"Si on devait reprendre toutes vos maladresses ..."
Permettez moi d'abord de reprendre les vôtres :
"(les noirs, ne soyons pas hypocrites) c'est de vous..." Faux, je l'ai pourtant expliqué, j'ai repris ça du message d'Oulala du 2/05 ("Il est très fréquent qu'une candidature locale (c'est à dire

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10/05/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Ricky du 10/05/11

Humour plus que douteux alors qu'on est toujours sans nouvelles de Chantal…

Plus de droit, de fumer, boire, manger, téléphoner, b..ser, et maintenant faire de l'humour. On avance vraiment dans un monde fantastique.
Quel rapport avec Chantal ?

Répondre

10/05/11
Chouf  (Cayenne)

En réponse au message de 0uhman du 09/05/11

En effet, lorsqu'on cherche l'auteur de ces sites, on nous renvoie toujours au même, qui est "biskot.com", et mon avis personnel est que biskot doit être moins intéressé par le communautarisme que par le blé, justifiant ainsi en partie son nom. Deuxième point : en regardant les inscrits de BlackClub, on se rend compte que la couleur n'a finalement pas été discriminante, peut-être simplement pour des raisons légales.

Se diriger en premier vers les gens ayant sa propre couleur est un réflexe que l'on peut comprendre, en cela je suis d'accord avec vous, et l'on voit souvent ce phénomène se produire en milieu scolaire (chez les élèves !) au mois de septembre. Cela dit, ici, s'inscrire sur un tel site relève d'une démarche réfléchie, or, comme le soulève Pierre sur cette page, déploieriez-vous la même compréhension vis-à-vis de WhiteClub, le site 100% blanc ?

Le concepteur est l'agence web biskot, l'éditeur est l'agence publiweb à Boulogne Billancourt : c'est lui qui fait du fric avec ce(s) site(s). (who.is is my friend)
A la question posée: "déploieriez-vous la même compréhension vis-à-vis de WhiteClub, le site 100% blanc" je répond oui. Mais... En tant que blanc on ne se pose plus cette question

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11/05/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de G.moulinard du 08/05/11

En ces heures de prétendus quotas raciaux dans le foot qui font le buzz, tout le monde semble avoir oublié l'équipe Black Stars international, une équipe de foot composée uniquement de joueurs ou anciens joueurs ayant la peau noire qui propose des tournées-spectacle. Personne ne s'est jamais élevé contre cette approche raciale du sport ! http://www.black-stars.fr/

monsieur Moulinard, vous avez oublié les Harlem Globe Trotters...

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11/05/11
Flo De Kaw  (Andanbwa)

En réponse au message de Ricky du 10/05/11

Humour plus que douteux alors qu'on est toujours sans nouvelles de Chantal…

Ce que tu fais mon ami porte un nom : de la récup.
Bien qu'en tant qu'écolo j'approuve le terme je n'approuve pas ta façon faux derche de t'en prendre à Weenana. Car en l'occurence il fallait avoir l'esprit dévié pour voir le rapport.

Répondre

11/05/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de G.moulinard du 08/05/11

En ces heures de prétendus quotas raciaux dans le foot qui font le buzz, tout le monde semble avoir oublié l'équipe Black Stars international, une équipe de foot composée uniquement de joueurs ou anciens joueurs ayant la peau noire qui propose des tournées-spectacle. Personne ne s'est jamais élevé contre cette approche raciale du sport ! http://www.black-stars.fr/

Normal ! Si vous créez une white-stars, vous serez raciste; il y a des universités réservée aux noirs, si vous créez une université blanche vous serez racistes; Il existe miss black america à laquelle ne peuvent se présenter les fille blanches ! Imaginez une miss white america

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11/05/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Koro du 11/05/11

Normal ! Si vous créez une white-stars, vous serez raciste; il y a des universités réservée aux noirs, si vous créez une université blanche vous serez racistes; Il existe miss black america à laquelle ne peuvent se présenter les fille blanches ! Imaginez une miss white america, à laquelle ne pourraient se présenter les filles noires, quel scandale cela ferait !
Parler d'un problème réel des bi-nationaux immédiatement détourné en discrimination raciale, ce qui n'est pas le cas, n'est pas politiquement correct et toute verité n'est pas bonne à dire dans notre pays.

Va pas me lancer des palourdes ! Je m'interroge. N'est-ce pas justement du fait de la ségrégation raciale que sont nés, ces concours de beauté spéciales peaux noires 5(parce que les femmes noires américaines étaient exclus des concours) , ces universités réservées aux noirs (parce que les étudiants noirs étaient exclus des universités "blanches" ? Et que

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11/05/11
0uhman  (Paris)

En réponse au message de Chouf du 10/05/11

Le concepteur est l'agence web biskot, l'éditeur est l'agence publiweb à Boulogne Billancourt : c'est lui qui fait du fric avec ce(s) site(s). (who.is is my friend)

A la question posée: "déploieriez-vous la même compréhension vis-à-vis de WhiteClub, le site 100% blanc" je répond oui. Mais...

En tant que blanc on ne se pose plus cette question. On ne se la pose plus, parce que hautement persuadé par l'ambiance occidentale dominante, qui consiste en un nivellement des sentiments, des relations et surtout des opinions personnelles. Pour l'occidental, le monde est blanc, pur, virginal, détenteur exclusif du savoir et du savoir-faire and so on. Ce qui n'empêche pas les réflexes communautaires de chacun, dès lors qu'il est hors de ce contexte supposé le rassurer collectivement (tous ensemble, tous ensemble), mais très anxiogène individuellement (marche ou crève). Dans ce registre, on pourrait presque s'interroger (rions un peu) sur le pourquoi du comment de l'intérêt de certains pour blabla da...

Mais revenons à nos "klubs" et voyons ce qui pourrait justifier l'existence de sites de rencontres identifiés "ethnie", "origine" ou autre.

Le plus connu est meetic.com. L'image en page d'accueil ne laisse aucun doute sur ce qu'on trouve à l'intérieur: de la femelle à grandes dents. Chez Cum.fr non plus, pas plus que sur easyflirt.com ou, pour en citer un moins connu du Vatican, jDate.fr. C'est bien blanc tout cela, même si ce n'est pas marqué dessus. Ce qui est sûr aussi, du moins en surface, c'est qu'il n'y a pas mise à l'écart d'un public particulier. En grattant un peu, on s'aperçoit vite que c'est juste le pognon pour y entrer qui pourrait faire (et fait) office de sélection (euh pardon, de barrière). Ouf ! La morale (?) est sauve: l'argent n'a pas d'odeur, pas de religion et ne vote pas (enfin si, mais bon, c'est pour l'image).

De prime abord et en mode superficiel toujours, que je serais noir, brun ou jaune, je me sentirais un poil exclus moi. Et c'est donc assez naturellement que je me dirigerais vers un "site biscotte" qui soit plus proche, du moins en apparence, de ce que je pense être.

Maintenant on peut se demander si c'est l'offre qui crée cette sélection ou si c'est le ressentiment qui favorise la séparation. Dans les deux cas, on entre dans la petite case. La société occidentale n'aime pas ce(ux) qui dépasse(nt).

Vous seriez prêt à accepter l'existence d'un club se revendiquant "100% blanc" en Guyane ou ailleurs ? Voyez-vous, malgré les arguments déployés,cette idée continue de me choquer. Cela doit venir de cette "culture occidentale" que je ne renie pas et à laquelle je trouve de nombreux points positifs, tels que l'ambition de venir à bout, petit à petit, de toutes les discriminations.

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11/05/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Flo De Kaw du 11/05/11

Ce que tu fais mon ami porte un nom : de la récup.
Bien qu'en tant qu'écolo j'approuve le terme je n'approuve pas ta façon faux derche de t'en prendre à Weenana. Car en l'occurence il fallait avoir l'esprit dévié pour voir le rapport.

L'esprit dévié !!!!! Mais QUI a l'esprit dévié, excusez-moi de penser encore à cette pauvre femme (Chantal). De la récup. ? Mais c'est vous qui faites de la récup ma pauvre ! Je dis et je répète que c'était de mauvais goût car MOI je me mets 30 secondes à la place de la fille de Chantal qui aurait pu lire cette "blague" hillarante et avoir un haut le cœur en pensant qu'il pouvait s'agir de sa mère… Mais ça évidemment ça vous passe au-dessus la tête…

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11/05/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Weenana du 10/05/11

Plus de droit, de fumer, boire, manger, téléphoner, b..ser, et maintenant faire de l'humour. On avance vraiment dans un monde fantastique.
Quel rapport avec Chantal ?

Continuez continuez, j'ai juste dit que c'était de mauvais goût… Excusez-moi de ne pas me tordre de rire à toutes vos vannes.

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11/05/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Flo De Kaw du 11/05/11

Ce que tu fais mon ami porte un nom : de la récup.
Bien qu'en tant qu'écolo j'approuve le terme je n'approuve pas ta façon faux derche de t'en prendre à Weenana. Car en l'occurence il fallait avoir l'esprit dévié pour voir le rapport.

Ah oui au fait… on n'est pas amis à ce que je sache. Quant au faux derche, je vous tendrais bien le vrai pour que vous puissiez y déposer un petit bisou, mais comme je l'ai déjà dit on n'est pas ami, alors…

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11/05/11
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Weenana du 11/05/11

Va pas me lancer des palourdes ! Je m'interroge. N'est-ce pas justement du fait de la ségrégation raciale que sont nés, ces concours de beauté spéciales peaux noires 5(parce que les femmes noires américaines étaient exclus des concours) , ces universités réservées aux noirs (parce que les étudiants noirs étaient exclus des universités "blanches" ? Et que l'habitude aidant et des états (du sud principalement) résistants depuis la sécession ajouté aux agités du KKK que ces pratiques perdurent ? L'espoir qui s'est animé dans ces millions "d'afroaméricains" le jour de l'élection d'Obama, n'était pas feint. Tu sentais que le chemin qu'ils avaient fait pour qu'on les reconnaisse comme des américains à part entière n'avait rien d'u sentier rose du pays de Bisounours. Tu peux comprendre que quand la vie est difficile à vivre, tu te tournes instinctivement vers celui qui te ressemble le plus. Enfin, comme dit, moi, je ne fais que me poser des questions.
Sinon, personne n'a jamais essayé de monter des concours réservés aux blanches ? Ou des sites de rencontre réservés aux blancs ? Avant de tester faudrait essayer, ça restera une question de regard. Le même que pour les lancers de nain à l'époque.

Donc, en réponse au racisme, il n'y aurait que le racisme ? Racisme qu'on devrait comprendre et accepter comme une légitime revanche sur l'histoire ? Ça n'en fini plus !

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12/05/11
Coeuramérindien  (France hexagonale)

En réponse au message de G.moulinard du 10/05/11

"Si on devait reprendre toutes vos maladresses ..."
Permettez moi d'abord de reprendre les vôtres :
"(les noirs, ne soyons pas hypocrites) c'est de vous..." Faux, je l'ai pourtant expliqué, j'ai repris ça du message d'Oulala du 2/05 ("Il est très fréquent qu'une candidature locale (c'est à dire personne noire - ne soyons pas hypocrite)...").
"Vous avez écrit "noir" relisez bien vos derniers posts ." Encore faux, j'ai écris "Je n'ai pas le droit de dire que les créoles sont fainéants...", message du 6/05.
Si vous comprenez les choses avec autant de distorsion que vous les exprimez, je ne peux sincèrement pas faire grand chose pour vous...
Au moins vous avez eu le mérite d'avoir essayé d'être convaincant.

En matière de distortion c'est l'hopital qui se fout de la charité. Vous projetez sur les autres vos propres distorsions ... Même si vous êtes plus "nuancé " maintenant dans vos propos le naturel va revenir ... Enfin ,dans l'écriture existe un certain décalage ,faudrait que je puisse vous voir agir à l'extérieur et surtout vous entendre causer ...

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12/05/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Weenana du 11/05/11

Va pas me lancer des palourdes ! Je m'interroge. N'est-ce pas justement du fait de la ségrégation raciale que sont nés, ces concours de beauté spéciales peaux noires 5(parce que les femmes noires américaines étaient exclus des concours) , ces universités réservées aux noirs (parce que les étudiants noirs étaient exclus des universités "blanches" ? Et que l'habitude aidant et des états (du sud principalement) résistants depuis la sécession ajouté aux agités du KKK que ces pratiques perdurent ? L'espoir qui s'est animé dans ces millions "d'afroaméricains" le jour de l'élection d'Obama, n'était pas feint. Tu sentais que le chemin qu'ils avaient fait pour qu'on les reconnaisse comme des américains à part entière n'avait rien d'u sentier rose du pays de Bisounours. Tu peux comprendre que quand la vie est difficile à vivre, tu te tournes instinctivement vers celui qui te ressemble le plus. Enfin, comme dit, moi, je ne fais que me poser des questions.
Sinon, personne n'a jamais essayé de monter des concours réservés aux blanches ? Ou des sites de rencontre réservés aux blancs ? Avant de tester faudrait essayer, ça restera une question de regard. Le même que pour les lancers de nain à l'époque.

Et l'on repart dans des considérations vieilles de 70 ans ! C'est parce que les blancs ont fait cela que les noirs le font ! Les premiers à contester les quotas dans les universités aux USA sont les noirs. Pourquoi les blancs ne font pas de sites réservés aux blancs ? Parce que la loi l'interdit ! Mais pourquoi ne l'interdit-t-elle pas aux noirs, aux arabes et aux asiatiques ?

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12/05/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Koro du 12/05/11

Et l'on repart dans des considérations vieilles de 70 ans ! C'est parce que les blancs ont fait cela que les noirs le font !
Les premiers à contester les quotas dans les universités aux USA sont les noirs.
Pourquoi les blancs ne font pas de sites réservés aux blancs ? Parce que la loi l'interdit !
Mais pourquoi ne l'interdit-t-elle pas aux noirs, aux arabes et aux asiatiques ?
Essayez de rentrer dans une boite de nuit black en Métropole si vous êtes blanc ? Aucune chance ! Alors pourquoi les testings pour les boites de nuit "blanches".
Vous voyez bien que cela a déjà été essayé et que cela ne marche que dans un sens !
Alors, tournez vous vers ceux qui vous ressemblent le plus, je le fais aussi quelques fois, mais plus par rapport aux idées,mais ne venez pas nous donner des leçons d'égalité, là où il n'y en a que pour les mêmes.

"C'est parce que les blancs ont fait cela que les noirs le font ! " Pas vraiment, ce que j'ai écrit ! Plutôt, c'est "qu'ils ont été amenés à le faire du fait de la ségrégation" (en ce qui concerne tes références nord américaines, ne commence pas à diluer et à déborder). C'est pas la même chose. La Loi étant la même pour tout le monde, pourquoi, les activistes ultra blanc et tiens, même Marine qui est pourtant au taquet sur le sujet, n'ont pas déposé de plainte pour discrimination raciale envers tout ce que tu cites ? Peut être que la Loi n'encadre pas comme tu le crois.

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12/05/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Ricky du 11/05/11

Continuez continuez, j'ai juste dit que c'était de mauvais goût… Excusez-moi de ne pas me tordre de rire à toutes vos vannes.

Dis-donc, tu serais pas un peu de mauvaise foi ? Nan, j'demande ça pasqu'y m'semble que t'as pas "juste" dit ça...

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12/05/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de G.moulinard du 11/05/11

Donc, en réponse au racisme, il n'y aurait que le racisme ? Racisme qu'on devrait comprendre et accepter comme une légitime revanche sur l'histoire ? Ça n'en fini plus !

Ben, non Gaston, tu globalises encore, le "contenu" des êtres et les "contenus" de post. C'est toujours la même histoire que je radote, " essayer de comprendre comment les gens - autres - (et d'autrefois) en sont arrivés à produire les gens - autres - (et d'aujourd'hui)"
Toi, moi, et les autres même en leur chantant sur tous les tons en le récitant à l'envers et dans

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12/05/11
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Coeuramérindien du 12/05/11

En matière de distortion c'est l'hopital qui se fout de la charité. Vous projetez sur les autres vos propres distorsions ... Même si vous êtes plus "nuancé " maintenant dans vos propos le naturel va revenir ... Enfin ,dans l'écriture existe un certain décalage ,faudrait que je puisse vous voir agir à l'extérieur et surtout vous entendre causer ...

"faudrait que je puisse vous voir agir à l'extérieur et surtout vous entendre causer ..."
Je n'ai jamais nuancé à posteriori mes propos ! Ils l'étaient déjà dans le post qui vous a dressé les cheveux sur la tête. Je n'ai fais aucune généralité.
Sinon, pour me voir et m'entendre, et ne serait-ce que pour parler avec un minimum de pertinence de la société Guyanaise, le mieux serait d'être en Guyane, non ?

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12/05/11
Flo De Kaw  (Andanbwa)

En réponse au message de Ricky du 11/05/11

Ah oui au fait… on n'est pas amis à ce que je sache. Quant au faux derche, je vous tendrais bien le vrai pour que vous puissiez y déposer un petit bisou, mais comme je l'ai déjà dit on n'est pas ami, alors…

Ok Blada, je retire 'ami' puisque tu y tiens... mais pas la reste.

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12/05/11
Chouf  (Cayenne)

En réponse au message de 0uhman du 11/05/11

Vous seriez prêt à accepter l'existence d'un club se revendiquant "100% blanc" en Guyane ou ailleurs ? Voyez-vous, malgré les arguments déployés,cette idée continue de me choquer. Cela doit venir de cette "culture occidentale" que je ne renie pas et à laquelle je trouve de nombreux points positifs, tels que l'ambition de venir à bout, petit à petit, de toutes les discriminations.

Serais-je prêt à accepter un club se revendiquant 100% blanc ? Comme je le disais, cette question ne pose plus, du moins en ces termes. A travers les exemples cités, la réponse est implicite bien que non exprimée. Sinon je ne vois pas pourquoi il y aurait tous ces sites communautaires. Meetic est blanc à priori (sans le revendiquer ouvertement) au même titre que le blackklub est noir (en le soulignant). Pour autant, chez l'un comme chez l'autre, libre à

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12/05/11
Povpays  (Cayenne)

En réponse au message de Koro du 12/05/11

Et l'on repart dans des considérations vieilles de 70 ans ! C'est parce que les blancs ont fait cela que les noirs le font !
Les premiers à contester les quotas dans les universités aux USA sont les noirs.
Pourquoi les blancs ne font pas de sites réservés aux blancs ? Parce que la loi l'interdit !
Mais pourquoi ne l'interdit-t-elle pas aux noirs, aux arabes et aux asiatiques ?
Essayez de rentrer dans une boite de nuit black en Métropole si vous êtes blanc ? Aucune chance ! Alors pourquoi les testings pour les boites de nuit "blanches".
Vous voyez bien que cela a déjà été essayé et que cela ne marche que dans un sens !
Alors, tournez vous vers ceux qui vous ressemblent le plus, je le fais aussi quelques fois, mais plus par rapport aux idées,mais ne venez pas nous donner des leçons d'égalité, là où il n'y en a que pour les mêmes.

stp koro si tu veux etre cédible et lu ne dis pas n'importe quoi. je suis guyanais de naissance et ayant vécu 30 ans en métropole (en france donc chez moi) je m'inscris en faux à tes propos disants que les metro blancs ne sont pas acceptés dans des boites (dites) black et je pense que je ne suis pas le seul à l'avoir constaté. d'autres part je n'ais jamais eu de problème à aller et rentrer ou je le voulais , je pense que ce n'est qu'une question de comportement voilà tout

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13/05/11
0uhman  (Paris)

En réponse au message de Chouf du 12/05/11

Serais-je prêt à accepter un club se revendiquant 100% blanc ? Comme je le disais, cette question ne pose plus, du moins en ces termes. A travers les exemples cités, la réponse est implicite bien que non exprimée. Sinon je ne vois pas pourquoi il y aurait tous ces sites communautaires.
Meetic est blanc à priori (sans le revendiquer ouvertement) au même titre que le blackklub est noir (en le soulignant). Pour autant, chez l'un comme chez l'autre, libre à chacun de s'y inscrire. La question serait donc plutôt vers quel site se dirigera un black ou un blanc ? Ce à quoi je ne peux répondre, n'étant pas adepte des sites de rencontre.

Si j'achète de la vache qui rit, suis-je un amateur de fromage à tartiner ou un affreux négationniste de la boulette d'Avesnes ? Ni l'un, ni l'autre à vrai dire, j'ai juste envie de frometon. La VQR est certes insipide mais bon marché, tandis que la boulette, bien plus onéreuse et toute noble qu'elle soit aux yeux des puristes, n'en fouette pas moins. Les 2 ont leurs inconditionnels, ce n'est pas pour autant que les taste-fromagers blancs, noirs ou autre se sentent choqués au point de demander à la VQR ou à la boulette de signaler le manque de saveur à l'un ou l'excès d'odeur à l'autre.

Je vous laisse donc absorber votre choc tout seul en espérant que cela vous passera.

Pour le choc, ne vous en faites pas : cela m'ennuierait que plus rien ne me choque, au contraire ! Pour le reste, étant finalement allé faire un tour sur Meetic, je n'y ai vu de discrimination ni dans la théorie, ni dans les faits (cf les derniers inscrits sur Paris), contrairement à ce que vous prétendiez. Par contre, j'y ai vu autre chose de choquant, et peut-être ce choc-là ira-t-il

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13/05/11
Coeuramérindien  (France hexagonale)

En réponse au message de G.moulinard du 12/05/11

"faudrait que je puisse vous voir agir à l'extérieur et surtout vous entendre causer ..."
Je n'ai jamais nuancé à posteriori mes propos ! Ils l'étaient déjà dans le post qui vous a dressé les cheveux sur la tête. Je n'ai fais aucune généralité.
Sinon, pour me voir et m'entendre, et ne serait-ce que pour parler avec un minimum de pertinence de la société Guyanaise, le mieux serait d'être en Guyane, non ?

Oui ,ce serait bien ,je serais ravie de vous rencontrer ,et vous pourriez m'énumérer quelques qualités que vous appréciez dans cette contrée ,les points positifs ,il doit y en avoir forcément ! parce que dans vos posts pertinents ça fait peur !!! la GUYANE !!! Alors ne me

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13/05/11
Frisette  (Macouria)

En réponse au message de Courette du 06/05/11

La BM qui m'empechait de me garer devant mon portail était à une metro sortant de l'église et qui ne s'est même pas excusée.....

je ne comprends pas le rapport. Tout le monde peut avoir une action incivique, sans être raciste. Ce n'est pas une question de couleur ou de réligion mais il y a des paroles, des convictions qui sont trop graves pour être supportables ! j'ai certainement choqué plusieurs personnes, j'en suis désolée. Mais je ne puis m'excuser auprès d'une personne aussi

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14/05/11
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Frisette du 13/05/11

je ne comprends pas le rapport. Tout le monde peut avoir une action incivique, sans être raciste. Ce n'est pas une question de couleur ou de réligion mais il y a des paroles, des convictions qui sont trop graves pour être supportables ! j'ai certainement choqué plusieurs personnes, j'en suis désolée. Mais je ne puis m'excuser auprès d'une personne aussi haineuse de la trempe d'HORTEFEUX et de ZEMMOUR. Si on continue à cracher sur nos frères, la violence sera permanente. On devrait interdire ce genre d'individu sur le site. un jour quelqu'un portera plainte contre ce genre d'individu. et c'est Odile qui aura des soucis !

"Si on continue à cracher sur nos frères, la violence sera permanente."
Comment distingues-tu tes frères des autres ? Famille très très nombreuse ?
Tu t'es fais une injection de lexomil pour être parvenue a écrire tes messages sans un tombereau d'insultes ? Note que l'impression de te voir mordre ton clavier en même temps que tu écris subsiste encore.

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26/05/11
Hcru  (Toulouse)

Je trouve ceci sur Mediapart :
http://blogs.mediapart.fr/blog/...comment-la-guyane-ferme-ses-portes-aux-haitiens
Pourriez-vous vérifier et communiquer svp?
bonne journée

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26/05/11
Morpho  (Matoury)

Suite au jodla informant d'un rassemblant samedi contre le racisme, il est en effet peu probable d'y voir un seul elu ou meme un representant d'une centrale syndicale tres connue, mais par contre vous les verrez TOUS à propos d'un rassemblement stigmatisant l'abolition de l'esclavage! Comme quoi il est toujours plus facile de regarder derriere soi que devant! Une belle façon de regarder l'avenir et le developpement harmonieux d'un pays!
Ah Taubira, quand tu nous tiens!

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26/05/11
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Morpho du 26/05/11

Suite au jodla informant d'un rassemblant samedi contre le racisme, il est en effet peu probable d'y voir un seul elu ou meme un representant d'une centrale syndicale tres connue, mais par contre vous les verrez TOUS à propos d'un rassemblement stigmatisant l'abolition de l'esclavage! Comme quoi il est toujours plus facile de regarder derriere soi que devant! Une belle façon de regarder l'avenir et le developpement harmonieux d'un pays!
Ah Taubira, quand tu nous tiens!

Attention elle espionne et va encore faire un petit papier sur son blog :-)

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27/05/11
Jb  (Kourou)

Je lis sous la plume de Gérard Police:
"La question de l’objectivité et de la neutralité n’a donc pas de sens puisque l’histoire et la société imposent la réalité incontournable de l’oppression séculaire des Noirs par les Blancs."
Comme s'il n'y avait pas aussi une réalité incontournable de l’oppression séculaire du Noir par les Noirs!... Comment voudriez-vous afficher une unité contre le racisme quand il n'y a pas de consensus de départ sur la réalité "objective" , ni réelle volonté de dépasser ces différences de couleur?

Répondre

28/05/11
Mia  (France)

En réponse au message de Jb du 27/05/11

Je lis sous la plume de Gérard Police:
"La question de l’objectivité et de la neutralité n’a donc pas de sens puisque l’histoire et la société imposent la réalité incontournable de l’oppression séculaire des Noirs par les Blancs."
Comme s'il n'y avait pas aussi une réalité incontournable de l’oppression séculaire du Noir par les Noirs!... Comment voudriez-vous afficher une unité contre le racisme quand il n'y a pas de consensus de départ sur la réalité "objective" , ni réelle volonté de dépasser ces différences de couleur?

Je ne sais pas quoi penser. En France,on ne reconnaît pas la cause noire, on en entend parler péjorativement au travers de Dieudonné que les médias censurent et présentent surtout comme un antisionniste. La souffrance du "peuple Juif" est constamment évoquée mais celle du" peuple Noir"pratiquement pas. En fait, je ne sais pas trop à quoi correspondent ces peuples "Juif ou Noir" aujourd'hui même si je le sais au niveau de la mémoire historique. Il est vrai que

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28/05/11
Puma  (Macouria)

En réponse au message de Mia du 28/05/11

Je ne sais pas quoi penser. En France,on ne reconnaît pas la cause noire, on en entend parler péjorativement au travers de Dieudonné que les médias censurent et présentent surtout comme un antisionniste. La souffrance du "peuple Juif" est constamment évoquée mais celle du" peuple Noir"pratiquement pas. En fait, je ne sais pas trop à quoi correspondent ces peuples "Juif ou Noir" aujourd'hui même si je le sais au niveau de la mémoire historique. Il est vrai que dans un cas comme dans l'autre, cette "appartenance" ne gomme pas les classes sociales ou les rapports de dominants-dominés.Ma question est de savoir si ,pour combattre le racisme, il faut d'abord répertorier avec soin les différents types de racisme ou les considérer tous de la même manière.Une chose est sûre, on doit tenir compte de l'avis de tous et les médias devraient être objectifs, jouer leur rôle pour donner davantage d'informations afin qu'il puisse exister un véritable débat.

" .....En France,on ne reconnaît pas la cause noire....."
si je puis me permettre, mais c'est quoi la cause noire???? et puisqu'il faut l'avis de toute le monde, voici le mien..... comme je l'ai deja dit des dizaines de fois sur ce site, la racisme existe dans toutes les races, pourquoi assimiler systématiquement "racisme et négritude"??
a force de victimiser les "noirs" puisque c'est bien de race noire que tu parles, on n'a

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29/05/11
Mia  (France)

En réponse au message de Puma du 28/05/11

" .....En France,on ne reconnaît pas la cause noire....."
si je puis me permettre, mais c'est quoi la cause noire???? et puisqu'il faut l'avis de toute le monde, voici le mien.....
comme je l'ai deja dit des dizaines de fois sur ce site, la racisme existe dans toutes les races, pourquoi assimiler systématiquement "racisme et négritude"??
a force de victimiser les "noirs" puisque c'est bien de race noire que tu parles, on n'a presque pas le droit de dire merde a un noir qui t'importune sans être traité de raciste !
le seul moyen de combattre le racisme c'est le respect, mais cela est une notion difficile a comprendre apparemment, il y en a marre des débats stériles et hypocrites, le racisme est un état d'esprit petit et mesquin qui se soigne par l'Éducation.

Si tu lis attentivement mon post, je ne dis pas le contraire , d'ailleurs, ton point de vue est majoritaire. Je me pose seulement des questions car, la démocratie réelle c'est le débat d'idées, ce n'est jamais un perte de temps au contraire. La confrontation oblige à argumenter de part et d'autre et de dépasser le stade de l'émotion.

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30/05/11
Pam-pam  (Rémire)

Après Line Monlouis-Déva, voici Marie-Claude Thébia qui dérape sur les ondes de Guyane-Première. Rien d'étonnant, elles se connaissent bien et s'apprécient...
Lundi 30, dans sa rubrique littéraire, M-C Thébia rend compte d'un livre qui vient de paraître et qui rassemble des nouvelles de divers écrivains, dont "des écrivains guyanais et des écrivains vivant en Guyane". Ces derniers, ne peuvent pas être guyanais puisqu'ils sont blancs

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31/05/11
Frisette  (Macouria)

En réponse au message de Pam-pam du 30/05/11

Après Line Monlouis-Déva, voici Marie-Claude Thébia qui dérape sur les ondes de Guyane-Première. Rien d'étonnant, elles se connaissent bien et s'apprécient...
Lundi 30, dans sa rubrique littéraire, M-C Thébia rend compte d'un livre qui vient de paraître et qui rassemble des nouvelles de divers écrivains, dont "des écrivains guyanais et des écrivains vivant en Guyane". Ces derniers, ne peuvent pas être guyanais puisqu'ils sont blancs. Renseignements pris, il s'agit de Bernard Lévêque, dit Montabo, et d'André Paradis. Effectivement, ce sont des Blancs de passage (???) pas des Guyanais. Montabo est en Guyane depuis plus de trente ans, et sans doute Paradis aussi. Et je ne crois pas qu'ils aient l'intention d'aller mourir ailleurs ! Mais en ce domaine, il n'y a pas d'amnistie!
Imagine-t-on, en "métropole" un Eric Zemmour quelconque rendant compte d'un livre écrit par "des écrivains français et des écrivains vivant en France" lesquels seraient, disons... Patrick Chamoiseau ou Edouard Glissant ou encore Maryse Condé. Toutes les associations de lutte contre le racisme porteraient plainte immédiatement et obtiendraient immédiatement la mise à la porte de la coupable en attendant des dommages & intérêts. Mais pas en Guyane. Comme on le voit très bien avec l'affaire Monlouis-Déva, chez nous tout est permis.
Vous penserez peut-être que les personnes visées peuvent porter plainte. Mais si elles le faisaient, certains hurleraient tout de suite qu'il s'agit d'un complot de Blancs contre RFO. Pour que cela soit possible il aurait fallu que les plaignants trouvent un avocat créole pour les défendre. Il leur faudra chercher longtemps. Et ensuite un juge pour applique la loi sur L'incitation à la haine raciale.. Elles peuvent toujours attendre !
Comment nous en sortirons-nous? Aucune chance... Avec des Guyaniens d'un côté et des Blancs de l'autre, onn est mal partis...

je n'ai pas entendu la chronique mais quel mal il y a-t-il de dire "des écrivains vivants en guyane" ? J'ai toujours que monsieur pradineau était guyanais, mais à sa retraite il est retourné chez lui à lyon et revient souvent en guyane voir ses enfants et faire des conférences. c'était donc un médecin qui vivait en guyane, même si les guyanais l'aiment beaucoup. il n'y a pas de mal à dire la vérité. ce n'est pas du racisme. la comparaisson avec zémour est osé tout de même

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31/05/11
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Pam-pam du 30/05/11

Après Line Monlouis-Déva, voici Marie-Claude Thébia qui dérape sur les ondes de Guyane-Première. Rien d'étonnant, elles se connaissent bien et s'apprécient...
Lundi 30, dans sa rubrique littéraire, M-C Thébia rend compte d'un livre qui vient de paraître et qui rassemble des nouvelles de divers écrivains, dont "des écrivains guyanais et des écrivains vivant en Guyane". Ces derniers, ne peuvent pas être guyanais puisqu'ils sont blancs. Renseignements pris, il s'agit de Bernard Lévêque, dit Montabo, et d'André Paradis. Effectivement, ce sont des Blancs de passage (???) pas des Guyanais. Montabo est en Guyane depuis plus de trente ans, et sans doute Paradis aussi. Et je ne crois pas qu'ils aient l'intention d'aller mourir ailleurs ! Mais en ce domaine, il n'y a pas d'amnistie!
Imagine-t-on, en "métropole" un Eric Zemmour quelconque rendant compte d'un livre écrit par "des écrivains français et des écrivains vivant en France" lesquels seraient, disons... Patrick Chamoiseau ou Edouard Glissant ou encore Maryse Condé. Toutes les associations de lutte contre le racisme porteraient plainte immédiatement et obtiendraient immédiatement la mise à la porte de la coupable en attendant des dommages & intérêts. Mais pas en Guyane. Comme on le voit très bien avec l'affaire Monlouis-Déva, chez nous tout est permis.
Vous penserez peut-être que les personnes visées peuvent porter plainte. Mais si elles le faisaient, certains hurleraient tout de suite qu'il s'agit d'un complot de Blancs contre RFO. Pour que cela soit possible il aurait fallu que les plaignants trouvent un avocat créole pour les défendre. Il leur faudra chercher longtemps. Et ensuite un juge pour applique la loi sur L'incitation à la haine raciale.. Elles peuvent toujours attendre !
Comment nous en sortirons-nous? Aucune chance... Avec des Guyaniens d'un côté et des Blancs de l'autre, onn est mal partis...

Marie Claude Thébia est aussi Martiniquaise des fois ...

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01/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Quiricou. du 31/05/11

Marie Claude Thébia est aussi Martiniquaise des fois ...

J'en sais rien. Et alors?

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01/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Frisette du 31/05/11

je n'ai pas entendu la chronique mais quel mal il y a-t-il de dire "des écrivains vivants en guyane" ? J'ai toujours que monsieur pradineau était guyanais, mais à sa retraite il est retourné chez lui à lyon et revient souvent en guyane voir ses enfants et faire des conférences. c'était donc un médecin qui vivait en guyane, même si les guyanais l'aiment beaucoup. il n'y a pas de mal à dire la vérité. ce n'est pas du racisme. la comparaisson avec zémour est osé tout de même

Ah bon? Mais dans la réalité, quelle différence fais-tu entre "un Guyanais" et quelqu'un "qui vit en Guyane"? Et tu crois vraiment qu'en "métropole" on accepterait qu'on dise que Chamoiseau c'est quelqu'un (forcément un étranger, sans ça on ne dirait pas ça) "qui vit en France"?

Répondre

01/06/11
Lolotte  (Kourou)

En réponse au message de Pam-pam du 01/06/11

Ah bon? Mais dans la réalité, quelle différence fais-tu entre "un Guyanais" et quelqu'un "qui vit en Guyane"? Et tu crois vraiment qu'en "métropole" on accepterait qu'on dise que Chamoiseau c'est quelqu'un (forcément un étranger, sans ça on ne dirait pas ça) "qui vit en France"?

Mais on est aussi francilien, bourguignon, breton... au même titre que les guyanais !

Répondre

01/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Lolotte du 01/06/11

Mais on est aussi francilien, bourguignon, breton... au même titre que les guyanais !

Je ne comprends pas. En quoi les Guyanais seraient-ils franciliens etc...

Répondre

01/06/11
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Pam-pam du 01/06/11

J'en sais rien. Et alors?

Et bien ça arrange des fois de pas être guyanaise kkkkkk!! pardon , mais ça mes fait rire !

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01/06/11
Da973  (Kourou)

En réponse au message de Pam-pam du 01/06/11

Ah bon? Mais dans la réalité, quelle différence fais-tu entre "un Guyanais" et quelqu'un "qui vit en Guyane"? Et tu crois vraiment qu'en "métropole" on accepterait qu'on dise que Chamoiseau c'est quelqu'un (forcément un étranger, sans ça on ne dirait pas ça) "qui vit en France"?

Ah bon? Mais dans la réalité, quelle différence fais-tu entre "un Guyanais" et quelqu'un "qui vit en Guyane"? Et toi ? peut tu m'expliquer la difference ? je me permet de te retourner la question..c'est juste pour savoir..pour que je puisse m'y retrouver (je suis long a la detente)
merci

Répondre

01/06/11
Frisette  (Macouria)

En réponse au message de Pam-pam du 01/06/11

Ah bon? Mais dans la réalité, quelle différence fais-tu entre "un Guyanais" et quelqu'un "qui vit en Guyane"? Et tu crois vraiment qu'en "métropole" on accepterait qu'on dise que Chamoiseau c'est quelqu'un (forcément un étranger, sans ça on ne dirait pas ça) "qui vit en France"?

de chamoiseau on dira que c'est un martiniquais, jamais on ne dira un français même s'il est de nationalité française. j'ai vécu + de 25 ans à bordeaux plus qu'en guyane où je suis née on ne m'a jamais appelée bordelaise mais guyanaise, juste parce que je suis née en guyane. pq ce serait différent en guyane ?

Répondre

02/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Frisette du 01/06/11

de chamoiseau on dira que c'est un martiniquais, jamais on ne dira un français même s'il est de nationalité française. j'ai vécu + de 25 ans à bordeaux plus qu'en guyane où je suis née on ne m'a jamais appelée bordelaise mais guyanaise, juste parce que je suis née en guyane. pq ce serait différent en guyane ?

Exact, hélas. Mais est-ce que ce n'est pas justerment le type de pensée contre quoi on doit lutter? Ici comme ailleurs. Ceci dit si, en France on me dit que je suis guyanaise, il faut savoir si on ne dit pas à ma voisine qu'elle est alsacienne ou bretonne, et cela naturellement sans mettre en doute leur qualité de française. Et si en France toujours on me demande d'où

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02/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Da973 du 01/06/11

Ah bon? Mais dans la réalité, quelle différence fais-tu entre "un Guyanais" et quelqu'un "qui vit en Guyane"? Et toi ? peut tu m'expliquer la difference ? je me permet de te retourner la question..c'est juste pour savoir..pour que je puisse m'y retrouver (je suis long a la detente)
merci

C'est justement le problème. Regarde la réponse que je fais à Frisette. Dans les milieux "dominants" à Cayenne (donc à RFO) "Guyanais" veut dire créole. "Vivant en Guyane" veut dire "de passage", c'est à dire "appelé à foutre le camp si possible bientôt, donc blanc ou jaune". Pour parler des Guyaniens, même nés en Guyane ou naturalisés depuis cinquante ans, on$

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03/06/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Pam-pam du 02/06/11

C'est justement le problème. Regarde la réponse que je fais à Frisette. Dans les milieux "dominants" à Cayenne (donc à RFO) "Guyanais" veut dire créole. "Vivant en Guyane" veut dire "de passage", c'est à dire "appelé à foutre le camp si possible bientôt, donc blanc ou jaune". Pour parler des Guyaniens, même nés en Guyane ou naturalisés depuis cinquante ans, on ne dira pas "Guyanais" mais "salopards de Guyaniens".
Ce que je veux dénoncer, c'est le même processus qui a provoqué la guerre civile dans de nombreux pays ex-colonisés quand ils se sont émancipés, la tyrannie d'une classe historiquement dominante sur tous les éléments rapportés qui existent aujourd'hui dans tous les pays du monde. Le danger est bien réel en Guyane, et il est d'autant plus urgent de commencer à lutter contre lui que les Créoles sont une proportion de plus en plus faible de la population, et que s'ils refusent de jouer le jeu, on est mûr pour la guerre civile. D'où la grande responsabilité de RFO, notre seul organe de bruit culturel -hélas!

on ne dira pas "Guyanais" mais "salopards de Guyaniens".
non..... on dit encore georgetonien! et ça suffit! (et aussi surinamien!)
en revanche je ne suis pas aussi affirmatif sur la non intégration de certains qui le veulent bien

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03/06/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Pam-pam du 02/06/11

Exact, hélas. Mais est-ce que ce n'est pas justerment le type de pensée contre quoi on doit lutter? Ici comme ailleurs.
Ceci dit si, en France on me dit que je suis guyanaise, il faut savoir si on ne dit pas à ma voisine qu'elle est alsacienne ou bretonne, et cela naturellement sans mettre en doute leur qualité de française. Et si en France toujours on me demande d'où je suis, je réponds moi-même que je suis guyanaise. Mais si à RFO on prend bien soin de dire qu'un livre est fait par des écrivains guyanais et des écrivains "vivant en Guyane", ne nous leurrons pas: c'est bien pour dire à ces derniers qu'un jour on les mettra à la porte. Peut-être même après leur mort, car on m'a raconté que dans certaines communes de Guyane, les Blancs et les Chinois ne sont pas les bienvenus dans les cimetières. Donc"vivant en Guyane" et "mourant en Guyane".

"il faut savoir si on ne dit pas à ma voisine qu'elle est alsacienne ou bretonne, et cela naturellement sans mettre en doute leur qualité de française.": ben moi, ma famille est du sud de souche (et encore qu'en sais-je) mais je ne suis pas considérée comme du sud car née à Paris... Quant à mon poisson rouge, comme il a quitté le sud, il n'est plus considéré comme étant du coin...Bref, vrai un bordel (régionalisme exacerbé ?). Tu finirais presque par te

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03/06/11
Lilou  (Matoury)

En réponse au message de Pam-pam du 30/05/11

Après Line Monlouis-Déva, voici Marie-Claude Thébia qui dérape sur les ondes de Guyane-Première. Rien d'étonnant, elles se connaissent bien et s'apprécient...
Lundi 30, dans sa rubrique littéraire, M-C Thébia rend compte d'un livre qui vient de paraître et qui rassemble des nouvelles de divers écrivains, dont "des écrivains guyanais et des écrivains vivant en Guyane". Ces derniers, ne peuvent pas être guyanais puisqu'ils sont blancs. Renseignements pris, il s'agit de Bernard Lévêque, dit Montabo, et d'André Paradis. Effectivement, ce sont des Blancs de passage (???) pas des Guyanais. Montabo est en Guyane depuis plus de trente ans, et sans doute Paradis aussi. Et je ne crois pas qu'ils aient l'intention d'aller mourir ailleurs ! Mais en ce domaine, il n'y a pas d'amnistie!
Imagine-t-on, en "métropole" un Eric Zemmour quelconque rendant compte d'un livre écrit par "des écrivains français et des écrivains vivant en France" lesquels seraient, disons... Patrick Chamoiseau ou Edouard Glissant ou encore Maryse Condé. Toutes les associations de lutte contre le racisme porteraient plainte immédiatement et obtiendraient immédiatement la mise à la porte de la coupable en attendant des dommages & intérêts. Mais pas en Guyane. Comme on le voit très bien avec l'affaire Monlouis-Déva, chez nous tout est permis.
Vous penserez peut-être que les personnes visées peuvent porter plainte. Mais si elles le faisaient, certains hurleraient tout de suite qu'il s'agit d'un complot de Blancs contre RFO. Pour que cela soit possible il aurait fallu que les plaignants trouvent un avocat créole pour les défendre. Il leur faudra chercher longtemps. Et ensuite un juge pour applique la loi sur L'incitation à la haine raciale.. Elles peuvent toujours attendre !
Comment nous en sortirons-nous? Aucune chance... Avec des Guyaniens d'un côté et des Blancs de l'autre, onn est mal partis...

Je voulais juste vous répondre que dans une émission littéraire, Chamoiseau, Glissant ou Conde auraient été présentés comme des écrivains martiniquais ou guadeloupéens et non pas français (je l'ai d'ailleurs souvent entendu!!!). Je ne suis ni la copine de Mme Mont-Louis-Deva, ni celle de Mme Thébia mais je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin...

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04/06/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Ella du 03/06/11

"il faut savoir si on ne dit pas à ma voisine qu'elle est alsacienne ou bretonne, et cela naturellement sans mettre en doute leur qualité de française.": ben moi, ma famille est du sud de souche (et encore qu'en sais-je) mais je ne suis pas considérée comme du sud car née à Paris... Quant à mon poisson rouge, comme il a quitté le sud, il n'est plus considéré comme étant du coin...Bref, vrai un bordel (régionalisme exacerbé ?). Tu finirais presque par te demander d'où t'es...Perso, j'me dis que je suis de partout, mais chez moi uniquement dans ma maison...
Quelle que soit la région, il faudrait presque (pour certains) ne jamais quitter le coin pour être vraiment et définitivement du cru. Quant t'ajoutes à ça la question des couleurs, c't'encore plus le bordel...A mettre sans cesse les gens dans des boites, on n'est pas prêt d'avancer...Elle va être longue, la lutte...:-(

L'or des anciens, récit.
"Les gens disent que nous sommes tous de la même nation, peut-être qu'au commencement il y avait une nation commune et indivise, un foyer natal, un centre, mais puisque l'homme marche, navigue, ils se sont tous éparpillés sur la terre, multipliant le chemin et itinéraire, de sorte qu'en fin de compte tu es chez toi là où tes pieds te portent. J'ai dans l'idée

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04/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Lilou du 03/06/11

Je voulais juste vous répondre que dans une émission littéraire, Chamoiseau, Glissant ou Conde auraient été présentés comme des écrivains martiniquais ou guadeloupéens et non pas français (je l'ai d'ailleurs souvent entendu!!!). Je ne suis ni la copine de Mme Mont-Louis-Deva, ni celle de Mme Thébia mais je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin...

On est d'accord mais jusqu'à un certain point seulement. On dirait certes que Chamoiseau est martiniquais, mais on ne lui dirait pas que donc il n'est pas français! Et si on lui disait ça, on en parlerait dans les journaux! Or quand, à RFO on fait une différence (parmi des gens qui font le même métier) entre d'un côté des Guyanais et de l'autre des gens qui travaillent en

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04/06/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Ella du 03/06/11

"il faut savoir si on ne dit pas à ma voisine qu'elle est alsacienne ou bretonne, et cela naturellement sans mettre en doute leur qualité de française.": ben moi, ma famille est du sud de souche (et encore qu'en sais-je) mais je ne suis pas considérée comme du sud car née à Paris... Quant à mon poisson rouge, comme il a quitté le sud, il n'est plus considéré comme étant du coin...Bref, vrai un bordel (régionalisme exacerbé ?). Tu finirais presque par te demander d'où t'es...Perso, j'me dis que je suis de partout, mais chez moi uniquement dans ma maison...
Quelle que soit la région, il faudrait presque (pour certains) ne jamais quitter le coin pour être vraiment et définitivement du cru. Quant t'ajoutes à ça la question des couleurs, c't'encore plus le bordel...A mettre sans cesse les gens dans des boites, on n'est pas prêt d'avancer...Elle va être longue, la lutte...:-(

Oui, comme tu dis, on n'a pas fini!

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