Donc après ton petit séjour, à Tchernobyl, Fukushima, te reste plus qu'à prolonger vers les états-unis pour aller expliquer ta vision de la finance à tous les expropriés. Qui avec tes règles de finance trés personnels, n'ont absolument rien perdu dans l'affaire. Ils sont tous dans la rue, parce que...voilà, comme ça, juste parce qu'il y avait de la place. PS : j'espère

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Donc après ton petit séjour, à Tchernobyl, Fukushima, te reste plus qu'à prolonger vers les états-unis pour aller expliquer ta vision de la finance à tous les expropriés. Qui avec tes règles de finance trés personnels, n'ont absolument rien perdu dans l'affaire. Ils sont tous dans la rue, parce que...voilà, comme ça, juste parce qu'il y avait de la place.
PS : j'espère que tu n'es responsable aucun compte, d'aucune caisse, d'aucun portefeuille, si oui, j'espère que tu expliques bien à tes "clients" que si on perd .....quelqu'un gagne quelque part gagne et tant pis si c'est lui qui perd, parce que c'est toi qui dit
PS : continue avec tes explorations du monde du réel, tu vas faire le tour du monde sur invite à voir ce qui se passe réellement, les compagnies font des tarifs préférentiels pour ton cas.

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Je n'ai jamais dit que personne n'avait rien perdu, simplement qu'il y avait eu autant de gains que de pertes, c'est très différent, même si je sais qu'écouter autrui n'est pas ton fort.
Et par ailleurs, j'aimerais bien voir le post où tu te plains de gagner des intérêts sur ton livret A au motif qu'un organisme de HLM y a perdu.

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Et pour les faire, il suffit juste de rembourser sa dette, ce qui signifie ne pas dépenser plus que ce qu'on gagne pendant quelques décennies. Alors, on commence par raboter quel service public ? Parce que je rappelle que ne pas rembourser l'argent qu'on doit,

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Et pour les faire, il suffit juste de rembourser sa dette, ce qui signifie ne pas dépenser plus que ce qu'on gagne pendant quelques décennies. Alors, on commence par raboter quel service public ?
Parce que je rappelle que ne pas rembourser l'argent qu'on doit, ça s'appelle du vol quoi qu'en dise ton site. Et rappelle toi ce proverbe : qui paye ses dettes s'enrichit. Et si il te faut une illustration pense à la Russie de 1917, à l'Argentine de 2000 ou à la Grèce en 2012, tous les pays ayant fait défaut sur leurs dettes ont sombré dans de fortes crises.

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Ce qui m'ennuie un peu mais tu n'es pas le seul est la ciitation in extenso et le renvoi par des liens. Tu peux essayer de résumer par toi même et de donner ton opinion. Bref, je n'ai pas ouvert tes liens quand j'ai vu que le gros était entre guillemet... Bref, tu nous demande de lire ce que l'on peut capter nous-même.... Mets tu sauces c'est mieux! A mon humble avis... Les gens qui sont ici pour des liens... malheureusement peuvent les obtenir... A mo ki di!

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Le sujet est : ECONOMIE et non jugement de valeur sur le rédaction du message.
De plus, vous auriez du développer le message pour constater que j'ai émis une opinion lié au thème. Vous avez perdu l'occasion de ne pas écrire n'importe quoi.
Les liens sont là pour appuyer l'argumentation ou l'information apportée

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Le sujet est : ECONOMIE
et non jugement de valeur sur le rédaction du message.
De plus, vous auriez du développer le message pour constater que j'ai émis une opinion lié au thème.
Vous avez perdu l'occasion de ne pas écrire n'importe quoi.
Les liens sont là pour appuyer l'argumentation ou l'information apportée dans le message dans le cadre de ce forum de discussion.
Vous devriez lire ou relire les philosophes : Socrate - Hegel - Kant sur le thème de liberté de penser et liberté d'expression.

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Si tu avais lu le lien que je t’ai généreusement annexé précédemment tu aurais lu ceci : Nos dépenses publiques n’ont pas augmenté hors celui du remboursement des intérêts.
Ce sont les intérêts de la dette publique qui bouffent les autres budgets.
Ne pas rembourser un prêt est un vol, dis-tu. Facturer des intérêts d’argent qui n’est

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Si tu avais lu le lien que je t’ai généreusement annexé précédemment tu aurais lu ceci : Nos dépenses publiques n’ont pas augmenté hors celui du remboursement des intérêts.
Ce sont les intérêts de la dette publique qui bouffent les autres budgets.

Ne pas rembourser un prêt est un vol, dis-tu.
Facturer des intérêts d’argent qui n’est pas à soi c’est de l’arnaque.

Le système bancaire prête aux États de l’argent qui leur vient des États, et empoche au passage de joyeux intérêts, pour le mérite de n’avoir rien fait.

En France, il y a longtemps que la justice sait mettre bon ordre aux abus bancaires envers ses ressortissants au travers des commissions de surendettement. Mais notre propre État n’a pas su s’appliquer sa propre mesure, dommâââââge.
La Russie a fait faillite en 1998, et tu ne t’en es même pas rendu compte ! En effet tu croyais que sa dernière crise était celle de 1917. Pouffe, pouffe, pouffe !
L’Argentine a fait faillite en 2001, a foutu les préceptes du FMI aux orties, et se porte depuis 2003 comme un charme économique. En prime elle tente de remettre la main sur son pétrole.

Si c’est ça, alors vive la crise !

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Papillon tu parles d'or !
Daaam, amigo, fais l'effort de lire le post du lépidoptère et décolle vers un nouveau point de vue.

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Tu devrais expliquer aux argentins eux-même que leur niveau de vie n'a pas terriblement baissé entre 1998 et aujourd'hui. Je suis sur que ça les passionnerait.
Sinon, je te conseille de lire quelques ouvrages d'économie monétaire et notamment les mécanismes de créations monétaires par les banques privées et le rôle régulateur

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Tu devrais expliquer aux argentins eux-même que leur niveau de vie n'a pas terriblement baissé entre 1998 et aujourd'hui. Je suis sur que ça les passionnerait.
Sinon, je te conseille de lire quelques ouvrages d'économie monétaire et notamment les mécanismes de créations monétaires par les banques privées et le rôle régulateur du taux d'intérêt. Le système bancaire n'est plus le principal prêteur des états depuis l'apparition des euro-dollars, vers la fin des années 70, début des années 80 (et il est d'ailleurs amusant de constater que cette première euro-monnaie était majoritairement... soviétique !).
Par ailleurs, sache que les banques (et les assurances) ont l'obligation d'avoir du papier de qualité en portefeuille, ce sont les accords de Bâle. Donc, on ne leur prête pas pour qu'elle reprête mais pour qu'elle puisse garantir leur bon fonctionnement et donc les dépôts des épargnants et donc le systèmede crédit dont dépend l'économie. Pour info, au premier trimestre 2011, les banques ne possèdaient que 15% de la dette française. Une paille. Alors que les assurances en possèdent 23% pour leurs provisions techniques et surtout, les non-résidents (notamment les retraités américains), 54%. Et ça, c'est leur propre argent. 85% du total ne vient pas des banques.

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Qu'en pensez-vous ?
421 millions d'actions lancées par Facebook, à 38 $ l'unité, pour son entrée en Bourse... Quelque chose me dit que dans un an ou deux, une grosse bulle spéculative financière va exploser... Et de ce fait il y aura encore des grincements de dents et des pleurs pour toutes celles et ceux qui auront cru en ces balivernes attrapent nigauds... Dommage, beaucoup pensent que la bourse est un jackpot... et c'est vrai, sauf pour les petits porteurs...

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Je n'arrive pas à voir la valeur ajoutée de Facebook qui est composé d'un réseau social virtuel..autant une grande entreprises du CAC 40, elle brasse des biens, possède des capitaux immobilisés (hommes, matériels, fonciers...). Facebook , rien c'est du vent..même pas une technologie novatrice..Je me demande sur quoi cette action est cotée en bourse.

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AU RISQUE DE FRISER LE DELIT D'INITIE, j'ai appris de source sure que BLADA va faire prochainement son entrée en bourse. Ne le dites à personne,on va faire péter le CAC 40 et exploser le NIKEI......

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Et t'as vu sa cote à la clôture ? Surveille l'action, lundi, qui est plus proche de la réalité des mouvements qu'elle va devoir supporter. . En parallèle, Facebook est visé par une action en nom collectif, et les plaignants réclament 15 milliards de dollars en D.I. ça aussi, ça va jouer.

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Daaamnation ! je te dois bien des réponses, voyons si je pense à tout…
Concernant la finance ; Il y a longtemps que je lis des bouquins dessus, puisque j’ai commencé il y par ‘Cash’ et ‘Money’ du grand homme d’affaires PL Sulitzer…ha, ha, ha !
Sinon plus près il y a le site‘Bankster’ que je te conseille ou le bouquin de Eric Toussain

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Daaamnation ! je te dois bien des réponses, voyons si je pense à tout…

Concernant la finance ; Il y a longtemps que je lis des bouquins dessus, puisque j’ai commencé il y par ‘Cash’ et ‘Money’ du grand homme d’affaires PL Sulitzer…ha, ha, ha !
Sinon plus près il y a le site‘Bankster’ que je te conseille ou le bouquin de Eric Toussain ‘La dette ou la vie’.
Contrairement à tes certitudes, j'en viens à penser qu'il n’y a pas de fatalité, juste des inconscients qui conduisent, sans permis, la finance internationale.
D’ailleurs l’image est belle je la conserve : il y a donc des chauffards sans foi ni loi aux commandes du bolide, celui-ci va de plus en plus vite et il est très dur de leur faire lâcher le volant sans provoquer un crash. Mais rien ne nous oblige a appuyer sur l'accélérateur ni à lui dire "en voiture Simone, c'est toi qui conduit, c'est moi qui klaxonne". Bref, pas de complicité.

Dans le cas de l’Argentine, tu dis qu’ils ont perdu du pouvoir d’achat après la faillite. Certes, la question est dans quel état seraient-ils s’ils n’avaient pas fait faillite? Écrasés de remboursements, toutes leur force de travail seraient concentréesà combler une dette, à brader leurs ressources et par conséquent à s’appauvrir indéfiniment.

Je reviens vers ta vision du développement guyanais et du nombre de personnes profitant du RSA ce qui te désole. Je t’invite à consulter les offres d’emploi de Pôle emploi, tu vas être surpris du nombre de postes à pourvoir qui ne trouvent pas preneur.
Oui, aussi curieux que cela puisse te paraître du boulot il y en a en Guyane, dans le bâtiment et dans le commerce principalement… En outre essayes de recruter un comptable ou un(e) secrétaire bilingue, et viens me dire combien tu auras de réponses,et combien auront les qualifications requises.
Comme tu es moniscient, je ne doute pas que tu puisses m’expliquer ce paradoxe.

Il n’y a par conséquent aucune fatalité ni aucune urgence à exploiter nos ressources non durables dans n’importe quelles conditions et à n’importe quel prix.

Enfin je voudrais te faire part de ce que l’on appelle une étoile filante. Ce sont des lumières qui passent dans le firmament domien. Les Dom, c'est bien connu, sont peuplés de stupides accros du hamac. Ces stars tentent, sans diplomatie aucune, de nous faire adopter leur vision... Mais pourquoi ‘filantes’ ? Parce que, très vite lassées de la force d’inertie des ‘locaux’ ces astres supérieurs pètent un plomb et retournent d’où ils viennent.

PS1 : le soleil n’éclaire pas la nuit, ce sont les batteries et l’éolien qui prennent le relais.
PS2 : il faudra construire des digues en Guyane ou déplacer la population. Pas besoin de tsunami il suffit d’attendre la montée des eaux prévue pour cause de dérèglement climatique.

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Le marché de l'emploi est très stratifié. Les compétences localement ne correspondent pas aux besoins. Tu me diras, il n'y a qu'à former ces gens. Sauf que ce n'est pas si facile. Si demain on crée un BEP de boucher-charcutier-tripier, tu vas sortir 25 bouchers par an, soit 250 au bout de 10 ans. On fait quoi de 250 bouchers en Guyane ? Par contre, la croissance

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Le marché de l'emploi est très stratifié. Les compétences localement ne correspondent pas aux besoins. Tu me diras, il n'y a qu'à former ces gens. Sauf que ce n'est pas si facile. Si demain on crée un BEP de boucher-charcutier-tripier, tu vas sortir 25 bouchers par an, soit 250 au bout de 10 ans. On fait quoi de 250 bouchers en Guyane ?
Par contre, la croissance guyanaise n'est tirée que par le secteur du BTP, c'est à dire un développement à crédit (même si la plupart des crédits sont supportés par les organismes HLM). C'est exactement le modèle de l'Espagne des années 2000. On voit le résultat aujourd'hui.
Il n'y a que le développement de produits d'exportation qui peut être viable, or les avantages compétitifs de la Guyane sont quasiment inexistants (main d'oeuvre très chère, éloignement des centres de consommation, coût important des intrants, etc...). Il n'y a donc que l'exportation de matières premières (pétrole, bois, or, pêche) qui peut être compétitif pour le moment.

PS : l'extraction du lithium et des terres rares est beaucoup plus polluante que celle du pétrole et les ressources sont trop limitées pour que les batteries deviennent un moyen de stockage de masse viable. D'ailleurs, personne n'a jamais proposé une telle anerie, même pas Eva Joly, c'est dire... L'électricité ne se stocke pas, elle se consomme à flux tendu.
Par ailleurs, la nuit, la Guyane ne se distingue pas par ses tempêtes, le potentiel éolien est très faible. De plus, en Europe, les pays qui ont le plus d'éoliens sont aussi ceux qui consomment de combustibles fossiles.
D'autres idées ?

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l’Allemagne vient d'emprunter 5 milliards d'euros à taux zéro. les banquiers seraient ils fous ? ou bien se dépêchent ils de placer leur argent en étant sûrs d'être remboursés ? Monsieur Hollande a réussi à ce qu'ils parlent des euro-obligations, pour le blabla tout le monde acquiesce, on verra si les allemands et autres nord européens seront d'accord pour partager les dettes des pays dépensiers.

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Tu as raison sur un point, il manque de formation en Guyane.
Cependant les secteurs qui engagent en premier : bâtiment et commerce, sont des secteurs où il y a de la formation. Alors non, tu n’as pas trouvé toutes les réponses qui expliquent le taux de chômage. Cherche encore… Il suffit de vivre ici et de fréquenter un peu tout le monde pour

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Tu as raison sur un point, il manque de formation en Guyane.
Cependant les secteurs qui engagent en premier : bâtiment et commerce, sont des secteurs où il y a de la formation. Alors non, tu n’as pas trouvé toutes les réponses qui expliquent le taux de chômage. Cherche encore… Il suffit de vivre ici et de fréquenter un peu tout le monde pour progresser dans la réflexion.
Pour le modèle de l’Espagne, je ne te réponds pas car ton esprit est tellement normalisé, que tu ne saisi pas qu’il peut y avoir une autre forme de vérité que celle des JT de PERNAUD.

Maintenant je vais te confier ce qui pourrait être une stratégie concernant l’exploitation des ressources fossiles. Comme tu ne retiens absolument rien de ce que je te dis, je suis tranquille tu n’iras pas le répéter.
Imagine que certains pays (pas aussi facilement envahissables que la Libye) imposent aux industriels d’exploiter proprement, légalement et avec des retombées réelles et compensatrices, les ressources naturelles et non renouvelables d’une contrée. Tu vas me dire : waou tu es prête à payer 2 fois plus cher ton gazout ?
Ben non, ni moi ni les autres ne le pourrons… alors quoi ?
Alors les énormes marges bénéficiaires des pétroleurs, qui transitent par les paradis fiscaux seront de la neige au soleil, paf ! non plutôt plouf !
Et, naturellement, nous ferons quantités de progrès dans les autres énergies : les propres, les renouvelables.
Ou alors, de même qu’est déjà en train de le faire la Chine, nous multiplierons les centrales nucléaires.
Qu’allons nous laisser faire ?
Laisse tomber, je la connais ta réponse, retourne absorber ton Pernaud.

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C'est donc cette femme qui invite les grecques a payé leurs impôts http://www.toutsurlesimpots.com/exoneration-d-impots--de-380-989-euros-de-christine-lagarde-au-fmi.html
Peut être devrait-elle en priorité du, encourager le gouvernement grecque a copier le gouvernement américain qui est entré en "guerre" contre l'évasion fiscale et qui assigne UBS, Crédit Suisse et Wegelin pour "complicité d'évasion fiscale" . Les fonds "sortis" de Grèce depuis 2007 se chiffrent en milliards d'euros et ne sont pas la propriété de la grande masse de la population qui elle doit supporter tout le poids de la rigueur.

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Les évadés fiscaux sont bien Grecs aussi ? Mais, le "peuple" Grec en a aussi profité largement, aves le quizième mois pour le fonctionnaires, la retraite à cinquante cinq ans, et j'en passe et des meilleures ! Et tout cela pratiquement sans payer d'impôts. Chacun sait que la Grèce est en faillite depuis 150 ans et n'aurait jamais dû rentrer dans l'Europe !

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Imagine que les états consommateur matraquent fiscalement tous leurs citoyens petrolo-dépendant. Genre ceux qui font quotidiennement plus de 100 km, qui habitent dans des coins isolés, bref, les 20% qui font 80% de la pollution (car c'est pour eux que les industriels produisent des bagnoles, des plastiques, etc...). Cela permettrait de diminuer drastiquement

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Imagine que les états consommateur matraquent fiscalement tous leurs citoyens petrolo-dépendant. Genre ceux qui font quotidiennement plus de 100 km, qui habitent dans des coins isolés, bref, les 20% qui font 80% de la pollution (car c'est pour eux que les industriels produisent des bagnoles, des plastiques, etc...). Cela permettrait de diminuer drastiquement nos émissions de gaz à effet de serre aussi. Et puis, tu pourrais venir à Cayenne en char à voile, puisque tu as décidé de montrer l'exemple aussi. Et le dieu des spaghettis viendrai nous donner une énergie renouvelable propre, gratuite et nous filerait un tee-shirt gratuit.
Tu vois, moi aussi, je peux avoir plein d'idées démagogues uniquement applicable aux autres et à mettre en place par les autres. C'est vrai qu'accuser les autres, c'est beaucoup plus confortable que de se remettre en question, hein ?

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"Chacun sait que la Grèce est en faillite depuis 150 ans et n'aurait jamais dû rentrer dans l'Europe !"
Justement, si on le savait, pourquoi l'a-t-on laissé entrer dans l'Europe, et surtout dans l'euro ? Qui y avait intérêt ?

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La Grèce n'a pas vraiment en problème en soi contrairement au battage médiatique. Les sommes bien semblant importantes au commun des mortels ne sont pas à l'échelle de la Zone Euro (en gros la Grèce pèse 2 à 3 % de la Zone)... Le problème est plutôt a valeur je dirais jurisprudentielle du comment la Zone va régler le problème sachant que derrière il y en a

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La Grèce n'a pas vraiment en problème en soi contrairement au battage médiatique. Les sommes bien semblant importantes au commun des mortels ne sont pas à l'échelle de la Zone Euro (en gros la Grèce pèse 2 à 3 % de la Zone)... Le problème est plutôt a valeur je dirais jurisprudentielle du comment la Zone va régler le problème sachant que derrière il y en a d'autre. La crise grecque est à bien égard presque salutaire, elle va entraîner sans doute un surcroît d'intégration économique.
L'on constate que si l'on prend les dettes consolidées des Etats de la Zone l'on est moins endettés que le Japon ou les USA voire le R-U... qui sont hors zone...
Après et ce dans le monde entier au moins dans les pays du nord les Etats sont très endettés... La morphine serait de créer de la monnie et de laisser partir l'inflation... mais la solution a aussi ses revers à terme...
Je dirais que je suis plutôt optimiste car tout le monde se tient par la barbichette... les allemands vivent en partie des exportations sur la Zone... les banques sont engagés sur les dettes publiques... donc ce que l'on ne donnerait pas àaux pays en difficulté l'on le donnerait en refinancement de nos banques (CRCA avec Emporoki en Grèce, ou les banques espagnoles etc.). Enfin, les grans partenaires mondiaux de la Zone s'inquiète le R-U part dans le rouge, les USA sont agacé de voir un euro trop bas, et les asiatiques Chine en tête a peur pour ses exportations.... voir la russie dépendant essentiellement de la rente hydrocarbure vendue en Europe... Bref, s'il faut 100 à 200 milliards d'euros pour boucler un tour de table, les allemands, puis sans doute les chinois ne pourrainet rester les bras croisés...

La Grèce est une vraie chance elle sert de révélateur des failles de l'instauration de la Zone Euro. Son cas est de l'ordre jurisprudentiel d'où l'intérêt des médias (pratiquer une déflation générale de l'économie sans dévaluation, c'est possible dans la limite d'un certain point). La Zone Euro Allamagne et France en tête ne lâcheront pas l'affaire... mieux si vraiment il y a vait un réel risque de perte de contrôle total la Chine viendrait à la rescousse... elle finance déjà la dette américaine, dépend grandement de ses exportations dont en Zone Euro... A ce stade, l'on cirsconcrit le sujet en famille et c'est bien... après les concessions se feront par étape chacun mettra de l'eau dans son vin à meusre de l'aggravation de la crise... La peur a toujours été le plus grand fédérateur... A priori, la Zone Euro avec ou sans la Grèce devrait en sortir renforcer...
Un plaidoyer optimiste qui n'est pas sûr que la Grèce soit autre chose qu'un hématome à l'échelle des dettes publiques des autres Etats... d'ailleurs dans le Nord, Italie, Espagne, mais aussi R-U, USA ou Japon... Le sud pourrait venir nous sauver... car elle a dégagé ses surplus sur ses exportations... au nord... de manière direct comme la Chine mais aussi d'autres comme le Brésil qui leur fournit des matières premières et alimentaires... dans ce jeu planétaire... la Grèce est à peine un hématome...

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La Grèce est bel et bien un problème en soi. Le problème n'est pas le montant de la dette de la Grèce, mais son incapacité à la rembourser.
Par ailleurs, c'est un état qui a triché avec ses comptes publics pour continuer d'emprunter à tout va afin de mettre en place un système clientèliste. La parole de l'état Grec est totalement

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La Grèce est bel et bien un problème en soi. Le problème n'est pas le montant de la dette de la Grèce, mais son incapacité à la rembourser.
Par ailleurs, c'est un état qui a triché avec ses comptes publics pour continuer d'emprunter à tout va afin de mettre en place un système clientèliste. La parole de l'état Grec est totalement discréditiée et c'est ce qui fait fuir les investisseurs. En fin de compte, on peut dire que les grecs ont eu les conséquences de ce qu'ils ont voté.
Il ne pouvait pas y avoir de meilleur coup d'arrêt à la folie du fédéralisme. Personne n'a plus envie de solidarité avec les Grecs, meilleurs menteurs que gestionnaires.
Les problèmes de l'Espagne et de l'Italie sont différents. Pour l'Espagne, c'est un problème de spécialisation de l'outil de production sur le BTP, pour l'Italie, c'est un problème de quantité de dette non absorbée par les résidents.

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Oui, mais maintenant elle y est, et les États qui ont voté son adhésion, nous y compris, devaient le savoir ou pas ? Et l'Europe a été confiante vis-à-vis de ceux qui à l'époque dirigé le pays (et on laissait sa fiscalité disparaitre en petit paquets dorés vers les banques

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Oui, mais maintenant elle y est, et les États qui ont voté son adhésion, nous y compris, devaient le savoir ou pas ? Et l'Europe a été confiante vis-à-vis de ceux qui à l'époque dirigé le pays (et on laissait sa fiscalité disparaitre en petit paquets dorés vers les banques complaisantes) qu'ils se sont empressé de nommer l'un d'entre eux à la BCE. Et bien évident avec une logique qui t'honore, il est tout a fait normal que le peuple se fasse serrer le quiqui alors que les "grosses" fortunes continuent à planquer leurs revenus outre-méditerranéen.

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C'est leur problème ou c'est le nôtre?
Si on s'en mêle, c'est une intervention inadmissible chez un pays souverain
Si on ne s'en mêle pas, c'est une non intervention inadmissible vis a vis d'un peuple opprimé

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Il est sûr maintenant que la connerie est faite, il faut payer ! Mais, sans nier l'exode fiscale des plus riches, ceux qui se plaignent le plus sont le "peuple" qui, à leur niveau, en ont aussi largement profité. Tout le monde est coupable !

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T'es trop fort ! Tu expliques les problèmes de chacun des pays européens avec une simplicité déconcertante. Une crise européenne, complexe, une seule cause, différente pour chaque pays: je dirais simpliste. Et surtout tu raisonnes en rapport de nations à nations. Mais on le connait votre piège, on y est tombé en 1914, on y retombera pas de sitôt.

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Pourquoi une intervention inadmissible dans un pays souverain ? C'est aussi le droit d'un créancier de recupérer l'argent que lui doit son débiteur.

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"Nous sommes tous des juifs grecs !"
http://www.lemonde.fr//l-europe-unie-est-un-reve-l-austerite-et-le-rejet-de-l-immigre-un-cauchemar

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La défaillance d'un pays européen n'était-il pas le problème de tous les pays européens ? A force de leur serrer le quiqui, ils ont permis la constitution d'une économie parallèle qui échappe à toutes les fiscalités. J'aurai préféré que Mme Lagarde demande au gouvernement grec de revoir sa constitution, qui permet aux armateurs et à l'église orthodoxe une exonération

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La défaillance d'un pays européen n'était-il pas le problème de tous les pays européens ? A force de leur serrer le quiqui, ils ont permis la constitution d'une économie parallèle qui échappe à toutes les fiscalités. J'aurai préféré que Mme Lagarde demande au gouvernement grec de revoir sa constitution, qui permet aux armateurs et à l'église orthodoxe une exonération fiscale totale. Et de rajouter dans la foulée qu'elle même allait proposer que le président du FMI vu la crise allait payer des impôts. Charité bien ordonnée commence par soi même.

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"A force de leur serrer le quiqui, ils ont permis la constitution d'une économie parallèle qui échappe à toutes les fiscalités."
Vous avez une drôle de façon de réécrire l'Histoire...

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La Grèce doit-elle de l'argent à la France?

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Que la constitution Greque soit modifiée afin de permettre aux armateurs et à l'église de payer des impôts, certes, mais ce n'est pas l'Europe qui a mis la Gréce dans cette position. Elle l'était déjà avant son entrée dans la communauté, et cela n'a fait qu'empirer.

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Tu n'as pas entendu parler des problèmes du Crédit Agricole?

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En quoi est-ce réécrire l'histoire? Explique, avec références...

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Il me semble que cela ressemble plus à une forme d'instinct de survie.

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Oui, c'est un peu là le problème. Il nous en doivent même beaucoup en direct via le FESF. Et ils en doivent aussi beaucoup à nos banques en prime. Sinon, ils pourraient faire faillite en paix, on s'en moquerait. On pourrait même aller en vacances pour pas cher l'année prochaine.

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Ben un peu quand même http://www.lefigaro.fr/-les-milliards-que-la-grece-doit-a-la-france.php

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Il est vraiment amusant de se faire traiter de personne qui ne sait pas se remettre en cause par. La même personne qui avale tout cru le JT de TF1 et qui nous le re-crache tel que sans aucun esprit critique ni d'analyse.
Dire que j'ai failli louper ta réponse, j'aurais eu un fou rire de moins dans la journée !

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Qu'attendent-ils pour faire la révolution et aller chercher les Euros dans les poches des armateurs et de l'Eglise orthodoxe? Que la Gauche française leur montre le chemin?

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Je voulais simplement rappeler que ce n'est pas d'hier que la Grèce vit dans une économie parallèle bien éloignée de toute notion de civisme

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Rome ne s'est pas fait en un jour. Athènes non plus. ça va venir et ça sera d'une telle violence que toute l'Europe va se retrouver cul pardessus tête. Justement, parce qu'aucun des états ne prend sa godasse pour taper sur les comptoirs bancaires.

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Avant que Dame PARISOT sorte sont trémolo habituel pour défendre Total et les autres entreprises pétrolières face à la taxe de 4% qui vient de leur tomber sur la tête, tendons lui un p’tit mouchoir et rappelons-nous des sages paroles d’Eva Joly :
http://www.telerama.fr/monde/eva-joly-ii,41639.php
Si les dépenses sont supérieures aux recettes en France et dans beaucoup

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Avant que Dame PARISOT sorte sont trémolo habituel pour défendre Total et les autres entreprises pétrolières face à la taxe de 4% qui vient de leur tomber sur la tête, tendons lui un p’tit mouchoir et rappelons-nous des sages paroles d’Eva Joly :
http://www.telerama.fr/monde/eva-joly-ii,41639.php

Si les dépenses sont supérieures aux recettes en France et dans beaucoup d’autres parties du monde, ce n’est pas tant par excès de dépenses que par manque de recette, grâce aux paradis fiscaux.

Depuis fort longtemps, les tankers quittent les pays du tiers monde les cales remplies de minerais qu’elles se vendent à elles même à Jersey et à un prix modique.
Le tanker, lui, file direct en France.
La filiale de Jersey revend à Total en France à un prix élevé.

Résultat :
- pas de bénéfice taxable en Afrique,
- pas de bénéfice taxable en France.
Tout le bénéfice est à Jersey exonéré d’impôt : une perte sèche pour tous les États.

Des milliards sont ainsi détournés chaque année, et l’on nous dit « vous dépenser trop ».

En tous les cas, je félicite le gouvernement pour ce bon revers envoyé, et qu’il continue sur sa lancée.

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"Si les dépenses sont supérieures aux recettes en France et dans beaucoup d’autres parties du monde, ce n’est pas tant par excès de dépenses que par manque de recette, grâce aux paradis fiscaux." Non: pour faire des recettes, il faut avoir quelque chose à vendre
Quand on veut passer en force, ça s'appelle du racket. Et quand c'est du racket d'Etat, ça ne donne pas confiance dans la classe politique dirigeante et ça n'incite pas à

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"Si les dépenses sont supérieures aux recettes en France et dans beaucoup d’autres parties du monde, ce n’est pas tant par excès de dépenses que par manque de recette, grâce aux paradis fiscaux."
Non: pour faire des recettes, il faut avoir quelque chose à vendre
Quand on veut passer en force, ça s'appelle du racket
Et quand c'est du racket d'Etat, ça ne donne pas confiance dans la classe politique dirigeante et ça n'incite pas à investir (ou s'investir) dans le pays en question
On ne peut pas rester éternellement le pays où non seulement les prélèvements obligatoires sont les plus élevés du monde, mais où ils ne suffisent même pas à équilibrer le budget
Tout cela, pour dépenser à tort et à travers pour acheter la paix sociale
Un jour, ça finit par se payer au prix fort...
Vous n'allez quand même pas me dire que nous donnons le bon exemple au reste du monde?

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N'importe quoi... Mais vraiment n'importe quoi... Quelle ignorance...
En Afrique, le pétrole n'est pas taxé uniquement sur bénéfice mais par deux autres mécanismes. D'une part, les accords de "production share", qui obligent la compagnie à donner une partie de sa production à l'état (qui est généralement obilgé ensuite de lui racheter au prix mondial

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N'importe quoi... Mais vraiment n'importe quoi... Quelle ignorance...
En Afrique, le pétrole n'est pas taxé uniquement sur bénéfice mais par deux autres mécanismes. D'une part, les accords de "production share", qui obligent la compagnie à donner une partie de sa production à l'état (qui est généralement obilgé ensuite de lui racheter au prix mondial), et par le mécanisme de droits de douanes de sorties du territoire. Après, les dirigeants africains font un peu n'importe quoi du produit de ce pétrole, je suis bien d'accord, mais il est taxé et surtaxé sur le territoire de production. Sans compter l'imposition sur le bénéfice et l'indice du "Doing Business" nous rappelle que dans beaucoup d'états africains, la taxation peut dépasser les 100% du bénéfice et que des taux réels de 60 ou 80% sont monnaies courantes.
Ensuite, concernant le prix des minerais et autres ressources non pétrolières, les états africains établissent la taxation non pas en fonction du prix de vente, mais de la "mercuriale" qui est un barême de taxation selon les prix de marché des commodities, avec paiement de droits de douanes en sortie du territoire.
Et par ailleurs, même si il y avait détournement du produit des impôts, ce serait au détriments des pays producteurs.

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« Non: pour faire des recettes, il faut avoir quelque chose à vendre » Pas toujours, car on appelle cela aussi les recettes fiscales.
« Quand on veut passer en force, ça s'appelle du racket » Son synonyme est impôts.
« ça n'incite pas à investir dans le pays en question » Oui, mais là y’a pas l’choix. Il ne

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« Non: pour faire des recettes, il faut avoir quelque chose à vendre » Pas toujours, car on appelle cela aussi les recettes fiscales.

« Quand on veut passer en force, ça s'appelle du racket » Son synonyme est impôts.

« ça n'incite pas à investir dans le pays en question » Oui, mais là y’a pas l’choix. Il ne s’agit pas d’investir en France pour les pétroliers, mais de savoir si oui ou non ils veulent vendre leurs produits pétroliers en France. Tu crois un instant qu’ils ont envie de se passer de ce chiffre d’affaire ? Ont-ils le choix ? Hé, hé, hé…

Parenthèse : notre modèle social nous a protégé de la crise, dixit Sarko, qui n’avait pourtant pas ménagé ses efforts pour le dézinguer.

Plus sérieusement : En 2005 Tax Justice Network estimait à 10 000 milliards de dollars les richesses accumulées dans les paradis fiscaux.
Cette somme est tellement importante qu’elle ne représente rien à nos yeux.
Alors 255 milliards de dollars ça te parle plus ? C’est le montant annuel des RECETTES fiscales que les états mondiaux perdent à cause de ces centres offshore.
Pour comparer : l’ONU a un programme pour mettre un terme à la pauvreté dans le monde de 195 milliards de dollars.
Alors où est le racket, où sont les brigands du 21ème siècle ?

« Vous n'allez quand même pas me dire que nous donnons le bon exemple au reste du monde? »
ET COMMENT !

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« Sans compter l'imposition sur le bénéfice » … Décidément tu ne sais même pas lire. T’es franchement désolant ! Tu peux taxer à 2 milliards de pourcent un bénéfice en Afrique ça ne sert à rien du tout ! Puisque :
1) La société qui exploite le pétrole en Afrique le vend à sa filiale. Bénéfice zéro

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« Sans compter l'imposition sur le bénéfice » … Décidément tu ne sais même pas lire. T’es franchement désolant !
Tu peux taxer à 2 milliards de pourcent un bénéfice en Afrique ça ne sert à rien du tout !
Puisque :
1) La société qui exploite le pétrole en Afrique le vend à sa filiale. Bénéfice zéro en Afrique et 2 milliards de pourcent sur zéro ça fait combien ? ZÉRO
2) La filiale en offshore se la revend à sa filiale en Europe au prix fort. Et la vend à nous pôv’ clampins au prix idem. Bénéfice zéro ! et 33.33% de zéro ça fait combien d’impôt ? ZÉRO
... Tu comprends, j'te donne les résultats, t'as la calculette en rade.

Pour acheter leurs paix sociales, l’oligarchie du pays a ses petits comptes dans le même paradis fiscal :
Eva Joly : « Le Gabon (…) c'est un PIB égal au Portugal" qui construit cinq kilomètres de routes par an et qui a le taux de mortalité infantile parmi les plus élevés au monde".« La manne pétrolière n'a pas profité aux Gabonais ».

Aller, un effort : apprend à lire, et on en reparlera.

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« Non: pour faire des recettes, il faut avoir quelque chose à vendre » Pas toujours, car on appelle cela aussi les recettes fiscales.
« Quand on veut passer en force, ça s'appelle du racket » Son synonyme est impôts.
Et on dit aussi que trop d'impôts tue l'impôt

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« Non: pour faire des recettes, il faut avoir quelque chose à vendre » Pas toujours, car on appelle cela aussi les recettes fiscales.

« Quand on veut passer en force, ça s'appelle du racket » Son synonyme est impôts.

Et on dit aussi que trop d'impôts tue l'impôt
Nous sommes un modèle?
Alors vive le surendettement!

Je vous laisse à vos raisonnements débiles et votre chasse aux riches

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C'est faux. Eva Joly a encore dit une ânerie, une de plus. Le PIB du Gabon est inférieur de très loin à celui du Portugal, dans un rapport de 1 à 20.
De par le système de taxation à la mercuriale, le prix de vente n'impacte pas sur le bénéfice. Il s'agit d'un prix de vente "au forfait". Ceci étant dit, la taxation sur le bénéfice, c'est

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C'est faux.
Eva Joly a encore dit une ânerie, une de plus. Le PIB du Gabon est inférieur de très loin à celui du Portugal, dans un rapport de 1 à 20.
De par le système de taxation à la mercuriale, le prix de vente n'impacte pas sur le bénéfice. Il s'agit d'un prix de vente "au forfait". Ceci étant dit, la taxation sur le bénéfice, c'est peanut par rapport aux droits de douanes de sortie et à la production share.
Et à l'autre bout, en Europe, le fisc n'est pas plus crétin qu'en Afrique. Les ventes intercos sont très encadrées fiscalement et les prix de cession sont regardés à la loupe.
Le phénomène dont tu parles a existé, mais dans les années 70-80. Depuis les plans d'ajustements du FMI dans les années 80, les pétroliers en Afrique payent, et payent certainement plus que les entreprises d'import-export qui appartiennent aux proches du présidents dans ces pays.
Si tu prends la somme des impôts sur les bénéfices d'un pétrolier, et pas seulement les impôts payés en France, tu verras que les taux sont comparables avec n'importe quelle entreprise. Il faut apprendre à penser ma chère. Ca pourrait te servir un jour.

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« Et on dit aussi que trop d'impôts tue l'impôt » Exactement ! Et qui paie des impôts ? Toi, moi et toutes les sociétés qui ne peuvent pas faire de l’évasion fiscale.
Environ 50% des transactions internationales passent par des paradis fiscaux. Exonérées de toutes taxes ! Moins de personnes et de sociétés qui paient d’impôt fait peser sur

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« Et on dit aussi que trop d'impôts tue l'impôt » Exactement ! Et qui paie des impôts ? Toi, moi et toutes les sociétés qui ne peuvent pas faire de l’évasion fiscale.

Environ 50% des transactions internationales passent par des paradis fiscaux. Exonérées de toutes taxes !

Moins de personnes et de sociétés qui paient d’impôt fait peser sur ceux qui restent (les baisés comptez-vous) la charge de tout le budget français.

Mes raisonnements n’ont rien de débile, et être grossière je sais faire aussi. Alors avant que je te traite comme le Daaam, qui le mérite, prend le temps de respirer par le nez et de lire ce que j’écris au lieu de l’imaginer.
Rien ne t’y oblige, mais à ce moment là ne critique pas…

Je ne fais pas la chasse aux riches, je fais, moralement, la chasse à l’inégalité et à l’injustice.
Le gouvernement lui, le fait pour de vrai. Il taxe ce que les compagnies pétrolières, par un simple jeu d’écriture font échapper à l’effort collectif.
Par ailleurs, ces mêmes compagnies ne sont pas les dernières à utiliser : pont, routes, aéroports, ports… et qu'est ce qui les paie : les recettes fiscales !

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Alors pour résumer l’Afrique est riche et non polluée aussi?
Tu ne comprends rien aux transferts de richesse, et encore moins à l’évasion fiscale. D’ailleurs Jersey et Guernesey, les îles Caïmans, l’ïle Maurice etc… ne sont que des îles… mêmes si on butte sur les banques à chaque fois qu’on traverse la rue. Et tu te crois plus fort

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Alors pour résumer l’Afrique est riche et non polluée aussi?

Tu ne comprends rien aux transferts de richesse, et encore moins à l’évasion fiscale. D’ailleurs Jersey et Guernesey, les îles Caïmans, l’ïle Maurice etc… ne sont que des îles… mêmes si on butte sur les banques à chaque fois qu’on traverse la rue.

Et tu te crois plus fort qu’Eva JOLY, grande spécialiste de la fraude fiscale et tombeuse d’Elf.
A mourir de rire ! Encore !!!

Tu fais référence à Fernadn Raynaud, à tes heures, t’as pas moins « années 70 »…
Le monde à évolué depuis, tu n’es toujours pas sorti de chez toi, je vois.

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