90 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Ella du 22/10/12
P't'être qu'i sort ses ergots (ou de son camp retranché TV) parce que t'as balancé toute la maison Poulaga(t) de l'autre côté du mur où vit le poulet qui fait bombance ?
"P't'être qu'i sort ..."
pourriez vous écrire en français? je plains vos élèves qui doivent sans cesse essayer de comprendre le votre, et ne nous dites pas que c'est ce qui vous a été enseigné quand vous étiez "djeune"!
En réponse au message de La Girafe du 22/10/12
Non, mon adjudant , avec tout le respect que je vous dois, ni mes écrits, ni mes orifices puent et bien que je vous concède parfois quelques problèmes d'irrigation dûs à ma réticence à prendre la pause tête en bas en public. Affirmatif, il y a bien une sale odeur de sardine grillée tous les week ends de l'autre coté d'un mur où vit un poulet qui fait bombance avec toute sa basse cour.
P't'être qu'i sort ses ergots (ou de son camp retranché TV) parce que t'as balancé toute la maison Poulaga(t) de l'autre côté du mur où vit le poulet qui fait bombance ?
En réponse au message de Nomdediou du 22/10/12
Cher mammifère ongulé, vous écrivez "je pense qu'en guyane le cannabis est déjà largement dépénalisé, normal quand la moitié de la maréechaussée s'y adonne également pendant ses heures de pause."
Êtes-vous sûre que ce genre d'ineptie fasse avancer le débat et crédibilise vos arguments? Ou est-ce la longueur de votre cou qui interfère sur l'irrigation de votre cerveau quand vous baissez la tête pour écrire? L'adjudant honoraire Marcel Dujardin, qui regarde régulièrement les émissions animalières, m'affirme que pour compenser l'effet gravitationnel, la girafe pète quand elle baisse la tête. Je ne suis pas certain qu'il ait raison, mais manifestement vos écrits puent.
Non, mon adjudant , avec tout le respect que je vous dois, ni mes écrits, ni mes orifices puent et bien que je vous concède parfois quelques problèmes d'irrigation dûs à ma réticence à prendre la pause tête en bas en public. Affirmatif, il y a bien une sale odeur de sardine grillée tous les week ends de l'autre coté d'un mur où vit un poulet qui fait bombance avec toute sa basse cour.
En réponse au message de La Girafe du 21/10/12
Bonne remarque, je pense qu'en guyane le cannabis est déjà largement dépénalisé, normal quand la moitié de la maréechaussée s'y adonne également pendant ses heures de pause. On peut juste déploré qu'il ne soit pénalisé que lorsqu'on cherche un prétexte pour délit de sale gueule même si la poche contient 1/2 mgr de kali pendant que d'autres se trimbalent avec des kgs de cocaine sans être dérangés. A ce sujet, je ne sais pas de quoi Orange a voulu faire l'apologie hier devant son nouveau magasin avenue du général de Gaulle, mais si c'était pour la dépénalisation de la cocaïne, c'était une parfaite réussite.
Cher mammifère ongulé, vous écrivez "je pense qu'en guyane le cannabis est déjà largement dépénalisé, normal quand la moitié de la maréechaussée s'y adonne également pendant ses heures de pause."
Êtes-vous sûre que ce genre d'ineptie fasse avancer le débat et crédibilise vos arguments? Ou est-ce la longueur de votre cou qui interfère sur l'irrigation
En réponse au message de La Girafe du 21/10/12
Bonne remarque, je pense qu'en guyane le cannabis est déjà largement dépénalisé, normal quand la moitié de la maréechaussée s'y adonne également pendant ses heures de pause. On peut juste déploré qu'il ne soit pénalisé que lorsqu'on cherche un prétexte pour délit de sale gueule même si la poche contient 1/2 mgr de kali pendant que d'autres se trimbalent avec des kgs de cocaine sans être dérangés. A ce sujet, je ne sais pas de quoi Orange a voulu faire l'apologie hier devant son nouveau magasin avenue du général de Gaulle, mais si c'était pour la dépénalisation de la cocaïne, c'était une parfaite réussite.
A lire ce débat sur le cannabis depuis des jours sur Blada, je finis par me demander si certains ne feraient pas mieux de fumer un peu. ça les détendraient... Finalement, pour une fois qu'on a une production locale... ;)
En réponse au message de Jo du 19/10/12
il y a pas besoin de demander la dépénalisation du cannabis dans Kourou a n’importe quel quartier de la ville les fumeurs fume au nez des gendarmes sans avoir a s inquiétée.
Bonne remarque, je pense qu'en guyane le cannabis est déjà largement dépénalisé, normal quand la moitié de la maréechaussée s'y adonne également pendant ses heures de pause. On peut juste déploré qu'il ne soit pénalisé que lorsqu'on cherche un prétexte pour délit de sale gueule même si la poche contient 1/2 mgr de kali pendant que d'autres
En réponse au message de Laurent du 19/10/12
Pas facile de "s'euthanasier" quand on est plutôt du genre "légume"... C'est bien là tout le débat...
encore un débat bien hypocrite , vous me l'avouerez. .
En réponse au message de Ricky du 19/10/12
Y'a ka fo kon ! Comme c'est simple ! Tous les problèmes du monde sont réglés comme ça, il est un peu plus compliqué d'essayer de trouver des solutions à ces problèmes complexes et souvent inhumains même s'il ne sont pas parfaits, loin de là, mais laisser faire et s'en laver les mains, j'en espérait un peu plus, mais soit on en parle plus et on les laisse crever sur nos trottoirs…
Pas de réponse, si ce n'est qu' on a les ambitions qu'on peut. M'étonne pas.
En réponse au message de Weenana du 19/10/12
Je pose mon véto, sur un truc quand tu dis :".........dégâts occasionnés par les fanatiques, l'abus d'alcool , de cocaine, de crack, de cigarettes, de cul.(?)....", l'abus de c.l tant que ça reste dans l'espace privé, où est le mal ? Ok, je sors !
si ça reste dans le domaine privé en adultes consentants, ya pas d'abus, ya que de la gourmandise !
En réponse au message de Swerengen du 19/10/12
Je ne sais pas.
Ce n'est pas moi qui ai évoqué le sujet en prônant telle ou telle solution.
Comme je vous vois comme d'habitude parti dans les images d'Epinal, je coupe court et conclus comme ça :
La vraie solution n'est pas de rouvrir les bordels, mais tout simplement comme le dit Najat Vallaud Belkacem, de lutter contre la prostitution.
Je ne suis pas de son bord, mais je trouve que ce qu'elle dit est juste.
Que ce soit dans la rue, ou dans un boxon, je ne pense pas que respirer les effluves de porcs avinés soit le métier dont ces femmes, quand elles étaient petites filles et s'identifiaient à des princesses, rêvaient avant de s'endormir.
Fini pour moi.
Y'a ka fo kon ! Comme c'est simple ! Tous les problèmes du monde sont réglés comme ça, il est un peu plus compliqué d'essayer de trouver des solutions à ces problèmes complexes et souvent inhumains même s'il ne sont pas parfaits, loin de là, mais laisser faire et s'en laver les mains, j'en espérait un peu plus, mais soit on en parle plus et on les laisse crever sur nos trottoirs…
En réponse au message de Flo De Kaw du 19/10/12
On en revient donc, cyniquement au postulat de base : puisque les dépendants coûtent a la société, qu'ils payent d'avance, par les taxes. Juste ou pas ?
Ma solution, dans ce domaine comme dans d'autres, ce n'est pas d'augmenter les recettes
C'est de diminuer les dépenses
J'en ai marre de cet Etat qui augmente les impôts et gaspille le fric à tort et à travers!
En réponse au message de Flo De Kaw du 19/10/12
Les récentes études, si j'ai bien suivi, parlent d'atteinte aux jeunes cervelles jusqu'à 38 ans. La bonne nouvelle ! Je vais pouvoir me faire des gâteaux marijuanes , ça n'atteindra pas mes capacités cognitives qui sont ce qu'elles sont et ne seront pas pires.
Je m en vais donc de ce pas, dire a ma progéniture la fumette oui, mais dans 30 ans.
il y a pas besoin de demander la dépénalisation du cannabis dans Kourou a n’importe quel quartier de la ville les fumeurs fume au nez des gendarmes sans avoir a s inquiétée.
En réponse au message de Flo De Kaw du 18/10/12
Je vais m'en vouloir de t'ôter tes convictions républicaines en l'endroit de l'Etat.
Mais il ne faut pas oublier que sont taxés tous les alcools, y compris la simple bière et la dive bouteille de vin. La cigarette et les jeux sont grands pourvoyeurs de recettes fiscales également.
Alcools, cigarettes, jeux : dépendance et risques pour la santé et la famille...
L'Etat ne fait-il pas très grand commerce d'activités contraires a la morale républicaine ?
Si un proxenete ou une peripateticienne ne déclarent pas leurs revenus (issus d'une activité illégale) ils sont redressés par les impôts.
Apparemment la non plus l'Etat n'a pas d'état d'âme républicaine.
Alors quand le vin est tiré il faut le boire... Jusqu'à la lie ?
"L'Etat ne fait-il pas très grand commerce d'activités contraires a la morale républicaine ?"
Oui, et je trouve cela scandaleux, et s'il tolère ces pratiques immorales (comme le jeu), la moindre des choses serait que ça ne l'enrichisse pas et qu'il n'en fasse pas de la publicité
Par contre je suis pour la liberté des gens à se suicider comme ils le veulent, s'ils ne coûtent pas un rond à la société
En réponse au message de La Girafe du 19/10/12
l'eutathanasie est interdite mais pas le suicide..
Pas facile de "s'euthanasier" quand on est plutôt du genre "légume"... C'est bien là tout le débat...
En réponse au message de Ricky du 19/10/12
Oui tout à fait d'accord, demandez donc aux principales intéressées si (dans le cas où elles ne sont pas contraintes et forcées bien sûr) elles préfèrent travailler dans un établissement spécialisé, avec un contrôle sanitaire sérieux et une sécurité adéquate, ou si elles optent pour le trottoir sous la coupe d'un mac violent et sans aucune protection ? Je serais curieux de connaître la réponse…
Je ne sais pas.
Ce n'est pas moi qui ai évoqué le sujet en prônant telle ou telle solution.
Comme je vous vois comme d'habitude parti dans les images d'Epinal, je coupe court et conclus comme ça : La vraie solution n'est pas de rouvrir les bordels,
En réponse au message de La Girafe du 19/10/12
l'eutathanasie est interdite mais pas le suicide..
Le suicide assisté, si...
En réponse au message de La Girafe du 19/10/12
Depuis la nuit des temps , l'homme a recours à des drogues. Elles sont de toutes sortes et ne peuvent être taxées du nom "drogue" que lorsqu'elles sont utilisées à outrance et retirent toute lucidité de jugement. Le sexe à la DSK, la religion et toutes ses guerres, la télévision et toutes ses émissions à la con, internet et ses no life, la musique à donf dans les écouteurs, le pouvoir, l'alcool et la cigarette bannis par l'Etat mais autorisés à la vente pour générer une autre drogue, la pire : l'argent. On se demande pourquoi certaines sont pénalisées et d'autres pas. Un fou de Dieu fait plus de mal qu'un kaliman, les hommes politiques shootés à leur narcissisme sont bien plus nocifs qu'un fumeur de joint.
Entre les dégâts occasionnés par les fanatiques, l'abus d'alcool , de cocaine, de crack, de cigarettes, de cul, de pouvoir ou d'argent, franchement , on peut se demander si le kali n'est pas la drogue la plus douce qui soit.
Le kali peut être, à mon avis, qualifié de drogue qu'à partir du moment où il y a abus et perte de lucidité, comme pour les autres drogues sus citées. Les adultes sont souvent des consommateurs éclairés, les jeunes sont plus fragiles mais la dépénalisation engendrerait elle. une augmentation de la consommation ? rien n'est moins sûr.
Sur le plan juridique, on ne peut s'empêcher de faire un parallèle avec la loi sur l'avortement, je te rejoins Flo. ça n'a pas vulgarisé l'avortement, ça l'a juste légiféré avec une prise en charge psychologique au préalable et l'assurance d'une réflexion lucide chez la patiente.
La prohibition de l'alcool en son temps fournit également un élément de réflexion.
Je vais être honnête jusqu'au bout et certainement en étonner plus d'un, j'en parle à mon aise, je n'ai jamais ni eu envie, ni fumé de joint, bien que post soixante huitarde .
Ce qui me rebute le plus dans cette pratique soit disant rebelle c'est le côté sectaire, qui rejoint exactement celui de la religion, de l'alcool, de l'argent, où il est impensable aux adeptes réunis dans une même pièce d'admettre qu'un des convives passe le joint sans tirer dessus. Il devient un vendu,un paria.
Alors ce combat n'est il pas en réalité un combat entre drogués que nous sommes qui prêchent pour leur paroisse ?
Ne faudrait il pas apprendre à nos jeunes à aborder le stress ? le sport , le yoga sont des drogues plus constructives, ou tout simplement l'apprentissage d'un exercice mental tendant à la positivité.
Je pose mon véto, sur un truc quand tu dis :".........dégâts occasionnés par les fanatiques, l'abus d'alcool , de cocaine, de crack, de cigarettes, de cul.(?)....", l'abus de c.l tant que ça reste dans l'espace privé, où est le mal ? Ok, je sors !
En réponse au message de Flo De Kaw du 19/10/12
Les récentes études, si j'ai bien suivi, parlent d'atteinte aux jeunes cervelles jusqu'à 38 ans. La bonne nouvelle ! Je vais pouvoir me faire des gâteaux marijuanes , ça n'atteindra pas mes capacités cognitives qui sont ce qu'elles sont et ne seront pas pires.
Je m en vais donc de ce pas, dire a ma progéniture la fumette oui, mais dans 30 ans.
C'est un sujet à aborder avec ta descendance comme tous les sujets qui peuvent interférer sur leur intégrité physique ou intellectuelle. En parler avant qu'on leur en cause. Faut démystifier, sinon vu leur manie de vivre en troupeau, y'en aura bien
En réponse à un message archivé ou supprimé
On en revient donc, cyniquement au postulat de base : puisque les dépendants coûtent a la société, qu'ils payent d'avance, par les taxes. Juste ou pas ?
En réponse au message de La Girafe du 19/10/12
Depuis la nuit des temps , l'homme a recours à des drogues. Elles sont de toutes sortes et ne peuvent être taxées du nom "drogue" que lorsqu'elles sont utilisées à outrance et retirent toute lucidité de jugement. Le sexe à la DSK, la religion et toutes ses guerres, la télévision et toutes ses émissions à la con, internet et ses no life, la musique à donf dans les écouteurs, le pouvoir, l'alcool et la cigarette bannis par l'Etat mais autorisés à la vente pour générer une autre drogue, la pire : l'argent. On se demande pourquoi certaines sont pénalisées et d'autres pas. Un fou de Dieu fait plus de mal qu'un kaliman, les hommes politiques shootés à leur narcissisme sont bien plus nocifs qu'un fumeur de joint.
Entre les dégâts occasionnés par les fanatiques, l'abus d'alcool , de cocaine, de crack, de cigarettes, de cul, de pouvoir ou d'argent, franchement , on peut se demander si le kali n'est pas la drogue la plus douce qui soit.
Le kali peut être, à mon avis, qualifié de drogue qu'à partir du moment où il y a abus et perte de lucidité, comme pour les autres drogues sus citées. Les adultes sont souvent des consommateurs éclairés, les jeunes sont plus fragiles mais la dépénalisation engendrerait elle. une augmentation de la consommation ? rien n'est moins sûr.
Sur le plan juridique, on ne peut s'empêcher de faire un parallèle avec la loi sur l'avortement, je te rejoins Flo. ça n'a pas vulgarisé l'avortement, ça l'a juste légiféré avec une prise en charge psychologique au préalable et l'assurance d'une réflexion lucide chez la patiente.
La prohibition de l'alcool en son temps fournit également un élément de réflexion.
Je vais être honnête jusqu'au bout et certainement en étonner plus d'un, j'en parle à mon aise, je n'ai jamais ni eu envie, ni fumé de joint, bien que post soixante huitarde .
Ce qui me rebute le plus dans cette pratique soit disant rebelle c'est le côté sectaire, qui rejoint exactement celui de la religion, de l'alcool, de l'argent, où il est impensable aux adeptes réunis dans une même pièce d'admettre qu'un des convives passe le joint sans tirer dessus. Il devient un vendu,un paria.
Alors ce combat n'est il pas en réalité un combat entre drogués que nous sommes qui prêchent pour leur paroisse ?
Ne faudrait il pas apprendre à nos jeunes à aborder le stress ? le sport , le yoga sont des drogues plus constructives, ou tout simplement l'apprentissage d'un exercice mental tendant à la positivité.
En parlant de drogués, n'as tu pas vu nos stones de la république dans la salle des colonnes mercredi soir au petit journal ? Ils ont posé la question a 40 députés 'avez vous au moins 1 fois dans votre vie tiré une taf' . Sachant que statistiquement
En réponse au message de Siegfried2 du 18/10/12
Légaliser rendra moins populaire ? T'as l'impression que l'alcool est moins populaire chez les jeunes aujourd’hui qu'il l'était à l'époque de Capone ?
Sur l'argument 60 millions de consommateur, t'es sérieuse? A l'heure de l'hyper capitalisme c'est une association de consommateur qui va faire flipper une puissante firme.Genre là, le père Servier, l'association des victimes du Médiator l'empêche peut être de dormir sur ses milliards?. On fera comme avec l'alcool à consommer modérément., oui comme devant les chinois de chatenay, mont lucas?
Mais ou je crois que l'on est en profonde rupture c'est que je n'ai pas envie de philosopher sur un tel sujet avec les hypothèse "céteris paribus" mais bien de voir concrètement quels seront les effets d'une telle mesure là ou je vis.Pas à Aubervilliers , ni à Sevran ni au Mirail ni dans la Castellane.Mais Ici à cayenne, Mongo césaire,eaux lisette , florali , brutus chatenay zephyr.
Les jeunes sont à l'abandon ici en Guyane ,je ne suis pas Weber, Bourdieu ou Chocapix pour analyser la rupture du lien social en Guyane.Tout les acteurs sont fautifs école,Famille , les pairs , l'Etat et les collectivités locales.
Et comme tout le monde échoue, et ben on décide que le problème n'en est plus un .Là où hier les parents disaient tu ne peux pas et le droit disait tu ne peux pas ,les pair disaient tu peux.Avec la dépénalisation les parents diront tu ne peux pas, Le droit dira tu peux mais... et les pairs diront tu peux.Quels choix feront ceux qui n'ont pas les bonnes structures familiales?
Tu parles de mafia et de prohibition.Mais qu'a fait la mafia après la prohibition elle s'est appauvri?Capone peut être (il n'était pas très malin), mais Lucky luciano, Bumpy Johnson, Franck lucas, Bugsy Siegel, Meyer Lansky? Ils se sont diversifiés, on va faire quoi dépénalisé le crack , l’héroïne la cocaïne, l'ecstasy.
On dirait que selon toi si on légalise un trafic d'un coup les réseaux mafieux et la violence disparaissent.Je rebondis sur l'histoire des maison closes ok, guess what? Au Nevada, les comtés qui ont légalisé la prostitution connaissent un taux de viol de deux à cinq fois supérieur aux autres http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/propositions/pion3522.pdf. Par ailleurs au Pays Bas en 1960, 95% des prostituées étaient Néerlandaises, Aujourd'hui sur les 250 Bordels d'Amsterdam 80% des prostituées sont d'origines étrangères.Tu comptes sur qui pour vérifier que notre petite ukrainienne ou roumaine est bien traitée, Le tenant du Bordel, le client, 60 millions de consommateurs ?
Pendant cet été j'étais aux states dans un des Jt , j'ai vu des Prostituées de brothels ( maisons closes légales dans certains comtés du Nevada) manifester contre les prostituées illegales (car elles piquent leur business et qu’accessoirement ce sont des filles exploitées tout ça , tout ça..)
L'argument "on légalise pour stopper les réseaux mafieux" est faux.Si vous voulez arrêtez la mafia , il faut arrêter le blanchiment de son argent , mais là personne n'est chaud, car comme nous montre l'actualité récente on ne sait pas jusqu’où on peut remonter , Politiciens , Banquiers , avocats d'affaire...
L'autre chose qui me dérange dans ce débat c'est l'opposition alcool vs Cannabis.Il y a quelque chose qui empêche de consommer les deux? Mais je ne suis pas obtus , le jour où le taux de réussite scolaire des jeunes de Balata et Themire rivaliseront avec celui de Stockholm je voudrai bien dépénaliser.
70% de la population française, selon un sondage IFOP récent, serait contre la dépénalisation. Tu vois, il y a de quoi se sentir moins seul…
Le politicien de gauche, genre Ayrault, déjà en chute libre dans les sondages, pense qu’il est urgent de ne rien faire. Le politicien de droite, genre Copé surfe sur la vague et
En réponse au message de Koro du 19/10/12
Eddy mitchell l'a prédit il y a des années déjà dans une de ses chanson: "Une taxe sur l'amour et la sueur". Mais, que nous reste-il ?
Je suis certain de ne pas être imposable si cet impôt voit le jour !
J'ai l'impression d'être sur un site de soixante-huitards attardés qui ont des remords ici. Il n'y a que des échanges sur le cannabis. Au secours !
En réponse au message de La Girafe du 19/10/12
en voilà une idée qu'elle est géniale ! taxer le sexe. nous sommes sortis de la crise !
Eddy mitchell l'a prédit il y a des années déjà dans une de ses chanson: "Une taxe sur l'amour et la sueur". Mais, que nous reste-il ?
En réponse au message de Swerengen du 19/10/12
Un verre de vin par jour OK.
Un pétard de temps en temps, passe.
Mais puisque vous abordez la question par la prostitution, peut on connaître la posologie préconisée ?
Par curiosité bien sûr, puisque, comme vous le disiez précédemment, vous n'êtes pas client, comme bien sûr, la quasi totalité d'entre nous.
Cela dit, comme vous le disiez aussi, nous préférons tous les maisons closes aux arènes.
Au sujet des maisons closes, et de la prostitution en général, nous parlons, nous parlons...Mais qu'en pensent les intéressées ?
Ou tout simplement les femmes (puisque malgré tout la clientèle est essentiellement masculine) ?
http://leplus.nouvelobs.com/viols-maisons-closes-misere-sexuelle-5-idees-recues
Oui tout à fait d'accord, demandez donc aux principales intéressées si (dans le cas où elles ne sont pas contraintes et forcées bien sûr) elles préfèrent travailler dans un établissement spécialisé, avec un contrôle sanitaire sérieux et une sécurité adéquate, ou si elles optent pour le trottoir sous la coupe d'un mac violent et sans aucune protection ? Je serais curieux de connaître la réponse…
En réponse au message de Weenana du 18/10/12
Ben non, ce n'est pas une vérité absolue (on commence par le cannabis, on finit par des drogues dures) les consommateurs de cocaïne sont la preuve du contraire. Prend l'exemple des mannequins qui en consomment pour ne pas prendre du poids, tous les cols blancs,les artistes, les professionnels des médias qui l'avouent à demi-mot, ne sont pas tous des soixante-huitardes attardés qui ont la nostalgie de leurs pétards de jeunesse.
Pour le cannabis comme pour toutes les autres substances (et je pense à l'alcool et aux cigarettes cancérigènes également) tu as un panel de consommateurs innombrables.
Et dans chez tous les consommateurs de substances, faut mettre des protections maouscosto pour les plus fragiles, dont les jeunes. Ce n'est pas parce que la vente de l'alcool est interdite aux moins de 18 ans que les moins de 18 ans n'arrivent pas à s'en procurer.
J'ai, je consomme du cannabis de manière très occasionnelle et dans des moments que je veux spéciaux, quid de la dépendance ? mon cerveau fonctionne toujours à plein régime. Les seuls ratés qu'il a sont produits par des gueules de bois.
Je ne peux en dire autant des autres drogues à addiction : alcool (en dépendance) , cigarette, cocaïne, héroïne, kali et autres merdes.
Plus que la dépén, le cannabis comme aux Pays-bas.
"Plus que la dépén, le cannabis comme aux Pays-bas."
Est-ce à dire qu'il faut dresser une carte "cannabis" ?
http://www.20minutes.fr/monde/926021-pays-bas-carte-cannabis-comment-ca-va-marcher
Du grain à moudre :
Les Inrocks : Légalisation du cannabis, une erreur de vieillesse du PS
Courrier international : Un petit joint, Mamie, ça fait du bien
et tout récemment : Arrêt sur images (accessibles aux abonnés) : Il faut prendre les souris schizophrènes avec des pincettes.
En réponse à un message archivé ou supprimé
l'eutathanasie est interdite mais pas le suicide..
En réponse au message de Weenana du 18/10/12
Ben non, ce n'est pas une vérité absolue (on commence par le cannabis, on finit par des drogues dures) les consommateurs de cocaïne sont la preuve du contraire. Prend l'exemple des mannequins qui en consomment pour ne pas prendre du poids, tous les cols blancs,les artistes, les professionnels des médias qui l'avouent à demi-mot, ne sont pas tous des soixante-huitardes attardés qui ont la nostalgie de leurs pétards de jeunesse.
Pour le cannabis comme pour toutes les autres substances (et je pense à l'alcool et aux cigarettes cancérigènes également) tu as un panel de consommateurs innombrables.
Et dans chez tous les consommateurs de substances, faut mettre des protections maouscosto pour les plus fragiles, dont les jeunes. Ce n'est pas parce que la vente de l'alcool est interdite aux moins de 18 ans que les moins de 18 ans n'arrivent pas à s'en procurer.
J'ai, je consomme du cannabis de manière très occasionnelle et dans des moments que je veux spéciaux, quid de la dépendance ? mon cerveau fonctionne toujours à plein régime. Les seuls ratés qu'il a sont produits par des gueules de bois.
Je ne peux en dire autant des autres drogues à addiction : alcool (en dépendance) , cigarette, cocaïne, héroïne, kali et autres merdes.
Plus que la dépén, le cannabis comme aux Pays-bas.
Les récentes études, si j'ai bien suivi, parlent d'atteinte aux jeunes cervelles jusqu'à 38 ans. La bonne nouvelle ! Je vais pouvoir me faire des gâteaux marijuanes , ça n'atteindra pas mes capacités cognitives qui sont ce qu'elles sont et ne seront pas pires.
Je m en vais donc de ce pas, dire a ma progéniture la fumette oui, mais dans 30 ans.
En réponse au message de Ricky du 18/10/12
La prostitution est une profession à part entière depuis la nuit des temps aussi et pourtant aujourd'hui elle est plus ou moins officiellement interdite non ? De plus le vin fabriqué à l'époque (lointaine et reculée) n'avait rien à voir avec le vin de maintenant. Chaque chose a sa place et toute consommation de produit doit l'être avec modération, si un verre de vin par jour est très salutaire pour la santé (tanin) un pétard de temps en temps n'est pas plus nocif. C'est l'excès qui est dangereux… Et vous pouvez bien vociférer sur tout et n'importe quoi, ça ne changera en rien cet état de fait…
Je ne vocifère pas. Je donne mon opinion en mon âme et conscience et ne prétends pas détenir la vérité. Mais je suis un citoyen responsable qui exige d'être consulté démocratiquement sur les grands problèmes de société
Je verrai bien comment réagit la majorité de mes concitoyens, et je me soumettrai à la majorité
En réponse au message de Siegfried2 du 18/10/12
Légaliser rendra moins populaire ? T'as l'impression que l'alcool est moins populaire chez les jeunes aujourd’hui qu'il l'était à l'époque de Capone ?
Sur l'argument 60 millions de consommateur, t'es sérieuse? A l'heure de l'hyper capitalisme c'est une association de consommateur qui va faire flipper une puissante firme.Genre là, le père Servier, l'association des victimes du Médiator l'empêche peut être de dormir sur ses milliards?. On fera comme avec l'alcool à consommer modérément., oui comme devant les chinois de chatenay, mont lucas?
Mais ou je crois que l'on est en profonde rupture c'est que je n'ai pas envie de philosopher sur un tel sujet avec les hypothèse "céteris paribus" mais bien de voir concrètement quels seront les effets d'une telle mesure là ou je vis.Pas à Aubervilliers , ni à Sevran ni au Mirail ni dans la Castellane.Mais Ici à cayenne, Mongo césaire,eaux lisette , florali , brutus chatenay zephyr.
Les jeunes sont à l'abandon ici en Guyane ,je ne suis pas Weber, Bourdieu ou Chocapix pour analyser la rupture du lien social en Guyane.Tout les acteurs sont fautifs école,Famille , les pairs , l'Etat et les collectivités locales.
Et comme tout le monde échoue, et ben on décide que le problème n'en est plus un .Là où hier les parents disaient tu ne peux pas et le droit disait tu ne peux pas ,les pair disaient tu peux.Avec la dépénalisation les parents diront tu ne peux pas, Le droit dira tu peux mais... et les pairs diront tu peux.Quels choix feront ceux qui n'ont pas les bonnes structures familiales?
Tu parles de mafia et de prohibition.Mais qu'a fait la mafia après la prohibition elle s'est appauvri?Capone peut être (il n'était pas très malin), mais Lucky luciano, Bumpy Johnson, Franck lucas, Bugsy Siegel, Meyer Lansky? Ils se sont diversifiés, on va faire quoi dépénalisé le crack , l’héroïne la cocaïne, l'ecstasy.
On dirait que selon toi si on légalise un trafic d'un coup les réseaux mafieux et la violence disparaissent.Je rebondis sur l'histoire des maison closes ok, guess what? Au Nevada, les comtés qui ont légalisé la prostitution connaissent un taux de viol de deux à cinq fois supérieur aux autres http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/propositions/pion3522.pdf. Par ailleurs au Pays Bas en 1960, 95% des prostituées étaient Néerlandaises, Aujourd'hui sur les 250 Bordels d'Amsterdam 80% des prostituées sont d'origines étrangères.Tu comptes sur qui pour vérifier que notre petite ukrainienne ou roumaine est bien traitée, Le tenant du Bordel, le client, 60 millions de consommateurs ?
Pendant cet été j'étais aux states dans un des Jt , j'ai vu des Prostituées de brothels ( maisons closes légales dans certains comtés du Nevada) manifester contre les prostituées illegales (car elles piquent leur business et qu’accessoirement ce sont des filles exploitées tout ça , tout ça..)
L'argument "on légalise pour stopper les réseaux mafieux" est faux.Si vous voulez arrêtez la mafia , il faut arrêter le blanchiment de son argent , mais là personne n'est chaud, car comme nous montre l'actualité récente on ne sait pas jusqu’où on peut remonter , Politiciens , Banquiers , avocats d'affaire...
L'autre chose qui me dérange dans ce débat c'est l'opposition alcool vs Cannabis.Il y a quelque chose qui empêche de consommer les deux? Mais je ne suis pas obtus , le jour où le taux de réussite scolaire des jeunes de Balata et Themire rivaliseront avec celui de Stockholm je voudrai bien dépénaliser.
Entièrement d'accord avec vous
Le problème de fond, c'est la notion de responsabilité associée à celle de liberté individuelle
Or notre société (et les politiques qui la structurent) ne reconnait plus du tout ces valeurs
En réponse au message de Flo De Kaw du 18/10/12
Je vais m'en vouloir de t'ôter tes convictions républicaines en l'endroit de l'Etat.
Mais il ne faut pas oublier que sont taxés tous les alcools, y compris la simple bière et la dive bouteille de vin. La cigarette et les jeux sont grands pourvoyeurs de recettes fiscales également.
Alcools, cigarettes, jeux : dépendance et risques pour la santé et la famille...
L'Etat ne fait-il pas très grand commerce d'activités contraires a la morale républicaine ?
Si un proxenete ou une peripateticienne ne déclarent pas leurs revenus (issus d'une activité illégale) ils sont redressés par les impôts.
Apparemment la non plus l'Etat n'a pas d'état d'âme républicaine.
Alors quand le vin est tiré il faut le boire... Jusqu'à la lie ?
Depuis la nuit des temps , l'homme a recours à des drogues. Elles sont de toutes sortes et ne peuvent être taxées du nom "drogue" que lorsqu'elles sont utilisées à outrance et retirent toute lucidité de jugement. Le sexe à la DSK, la religion et toutes ses guerres, la télévision et toutes ses émissions à la con, internet et ses no life, la musique à donf
En réponse au message de Jb du 18/10/12
le vin est un aliment
il est considéré comme tel depuis la nuit des temps
il ne peut pas être interdit pour une raison de santé publique
mais si votre religion vous le défend, c'est votre problème personnel
Je te suis sur ce sujet ! En plus le vin contient du resveratrol, responsable du paradoxe francais. Qui est en résumé "avec toutes les graisses animales que l'on consomme on devrait avoir plus d'accidents cardio-vasculaires, mais le vin nous en protège".
Donc plus de vin égale moins d'AVC égale plus de cirrhose ... Non, la je dec...
En réponse au message de Jb du 16/10/12
Belle mentalité
Pourquoi pas aussi ouvrir des maisons closes à statut d'établissement public ?
en voilà une idée qu'elle est géniale ! taxer le sexe. nous sommes sortis de la crise !
En réponse au message de Ricky du 18/10/12
La prostitution est une profession à part entière depuis la nuit des temps aussi et pourtant aujourd'hui elle est plus ou moins officiellement interdite non ? De plus le vin fabriqué à l'époque (lointaine et reculée) n'avait rien à voir avec le vin de maintenant. Chaque chose a sa place et toute consommation de produit doit l'être avec modération, si un verre de vin par jour est très salutaire pour la santé (tanin) un pétard de temps en temps n'est pas plus nocif. C'est l'excès qui est dangereux… Et vous pouvez bien vociférer sur tout et n'importe quoi, ça ne changera en rien cet état de fait…
Un verre de vin par jour OK.
Un pétard de temps en temps, passe.
Mais puisque vous abordez la question par la prostitution, peut on connaître la posologie préconisée ? Par curiosité bien sûr, puisque, comme vous le disiez
En réponse au message de Fleur De Guyane du 18/10/12
La vraie question est de dire que tout abus est dangereux (je n'ai rien inventé... je sais). la dépénalisation du cannabis est une vieille histoire franchement hypocrite ! quasiment tous les jeunes (et moins jeunes) de toutes les générations ont tiré sur un joint (d'autres continuent sans que le grand public ne le sache.). pas d'apologie. mais peut-être comme pour l'après prohibition, la dépénalisation mettrait un frein à tous ces trafics et peut-être que l'interdit sauté sauverait bien des vies. il ne me semble pas que le cannabis n'est jamais détruit un cerveau. en revanche, l'alcool peut.
Mais quand tu interroges, la réponse la plus fréquente (et certainement pas représentative de la réalité) c'est "Moi ???? Jamais !!!!!! Menteurs !!!
En réponse au message de Jb du 18/10/12
le vin est un aliment
il est considéré comme tel depuis la nuit des temps
il ne peut pas être interdit pour une raison de santé publique
mais si votre religion vous le défend, c'est votre problème personnel
"le vin est un aliment" C'est donc ça ! Un verre ou deux de vin devraient suffire à nous nourrir (suivant les appétits). C'est pour ça qu'on ne peut pénaliser qq1 qui se bourre la g..... au vin. Et pour votre gouverne, bien qu'on ne vous ait rien demandé à ce sujet,
En réponse au message de Flo De Kaw du 17/10/12
Pouf ! Depuis Bob Marley le joint à une image de cool-attitude, nos jeunes n’ont rien de plus que ce qu’on a eu en terme de référence, mais apparemment un accès plus facile, quoique formellement interdit… Donc légaliser, à ce niveau, changera quoi ? Peut-être que ça « le fera » moins ?
En outre la question ne se pose pas uniquement sur la Guyane mais sur la totalité du territoire français, voire européen (après tout on est plus européens maintenant que français, alors allons-y). Et non, je ne suis pas d’accord avec ton point de vue sur la production officielle ou pas. Quand il y a responsabilité devant une cour sur la qualité d’un produit on est bien obligé d’y faire gaffe, sinon on a « 60 millions de consommateurs » sur le dos.
Si tu trouves nos jeunes fumeurs et errants : sont-ils errants parce qu’ils fument ou sont-ils fumeurs parce qu’ils errent ?
L’alcool et la cigarette sont des « drogues égales » ok ? Quel que soit le prix auquel on les vend, on les vend toujours. Si demain il n’y en a plus dans les magasins, la consommation s’arrêtera-t-elle ? Te souviens-tu des effets de la prohibition aux USA ?
Ca n’a jamais arrêté la consommation d’alcool, par contre elle a permis aux criminels de fleurir et prospérer.
La Hollande est enquiquinée par ses voisins européens-culs-bénis qui se payent la honte de voir leurs ressortissants devoir changer de pays pour consommer un produit officiellement. Cela ne veut pas dire que c’est la Hollande qui a tord, non ?
Par exemple, autrefois en France, avant la légalisation de l’IVG, les françaises, qui avaient les moyens, partaient en Angleterre. Est-ce que ça prouve que l’Angleterre avait tord où qu’elle préférait ne pas voir ses femmes charcutées ? A-t-elle eu tord en fin de compte ?
Y’en a des questions à se poser …
Légaliser rendra moins populaire ? T'as l'impression que l'alcool est moins populaire chez les jeunes aujourd’hui qu'il l'était à l'époque de Capone ?
Sur l'argument 60 millions de consommateur, t'es sérieuse? A l'heure de l'hyper capitalisme c'est une association de consommateur qui va faire flipper une puissante firme
En réponse au message de Jb du 18/10/12
le vin est un aliment
il est considéré comme tel depuis la nuit des temps
il ne peut pas être interdit pour une raison de santé publique
mais si votre religion vous le défend, c'est votre problème personnel
La prostitution est une profession à part entière depuis la nuit des temps aussi et pourtant aujourd'hui elle est plus ou moins officiellement interdite non ? De plus le vin fabriqué à l'époque (lointaine et reculée) n'avait rien à voir avec le vin de maintenant. Chaque chose a sa place et toute consommation de produit doit l'être avec modération, si un verre
En réponse au message de Kolibri du 18/10/12
Si on te suit, on peut boire une bouteille de vin, mais un demi-verre de whisky nuit à la santé publique... Du moment que c'est "républicain" ! T'as jamais vu les clochards à Paris qui se protègent du froid au gros rouge qui tache ? ça te plait ? Ben eux, ils sont "républicains" !
La vraie question est de dire que tout abus est dangereux (je n'ai rien inventé... je sais). la dépénalisation du cannabis est une vieille histoire franchement hypocrite ! quasiment tous les jeunes (et moins jeunes) de toutes les générations ont tiré sur un joint (d'autres continuent sans que le grand public ne le sache.). pas d'apologie. mais
En réponse au message de Kolibri du 18/10/12
Si on te suit, on peut boire une bouteille de vin, mais un demi-verre de whisky nuit à la santé publique... Du moment que c'est "républicain" ! T'as jamais vu les clochards à Paris qui se protègent du froid au gros rouge qui tache ? ça te plait ? Ben eux, ils sont "républicains" !
le vin est un aliment
il est considéré comme tel depuis la nuit des temps
il ne peut pas être interdit pour une raison de santé publique
mais si votre religion vous le défend, c'est votre problème personnel
En réponse au message de Tagada du 18/10/12
Si l’usage et la détention de cannabis étaient dépénalisés, ils ne seraient ni interdits, ni réprimés. Ce serait alors renier la signature de la France qui a ratifié :
- La convention unique des Nations Unies de 1961, suivant laquelle, les Etats signataires s’interdisent de permettre la détention de produits stupéfiants sans autorisation légale.
- La convention de Vienne sur les substances psychotropes de 1971.
- La convention des Nations Unies de 1988 sur le trafic illicite des stupéfiants et des substances psychotropes. Les Etats signataires s’obligent à incriminer l’achat et la détention de produits psychotropes destinés à une consommation non médicale.
Voir :
http://www.drogue-danger-debat.org/page_det.php?id=131&them
"Si l’usage et la détention de cannabis étaient dépénalisés, ils ne seraient ni interdits, ni réprimés". Ils seraient, ainsi que leur vente qui se fait quand même et sous le manteau, règlementés et encadrés. Doit-on vous rappeler l'époque de la Prohibition et l'interdiction formelle (ouarf ! ouarf !) de vente et de consommation d'alcool aux USA ?
En réponse au message de Tagada du 18/10/12
Si l’usage et la détention de cannabis étaient dépénalisés, ils ne seraient ni interdits, ni réprimés. Ce serait alors renier la signature de la France qui a ratifié :
- La convention unique des Nations Unies de 1961, suivant laquelle, les Etats signataires s’interdisent de permettre la détention de produits stupéfiants sans autorisation légale.
- La convention de Vienne sur les substances psychotropes de 1971.
- La convention des Nations Unies de 1988 sur le trafic illicite des stupéfiants et des substances psychotropes. Les Etats signataires s’obligent à incriminer l’achat et la détention de produits psychotropes destinés à une consommation non médicale.
Voir :
http://www.drogue-danger-debat.org/page_det.php?id=131&them
Oui, ben la en effet, c'est pas malin de se couper comme ça toute retraite !
Il ne resterait plus qu'a déclarer que ce n'est pas un stupéfiant... ?
En réponse au message de Jb du 18/10/12
Je ne dis pas que je suis contre les maisons closes
Je dis que je suis contre le fait que l'Etat fasse commerce d'activités qui sont contraires à la "morale républicaine" et à la santé publique
C'est sans doute le cas de la cigarette et du whisky
Ce n'est certainement pas le cas du produit de la vigne qui alimente les grecs et les gallo-romains depuis des millénaires, et ne les empêchait pas de conduire leurs chars s'ils en usaient avec modération
Ah oui, au fait, cognac, armagnac (entre 40° et 70° suivant la provenance, le papy du coin ou le supermarché, ou plutôt inversement), le Pastis ou le Ricard (50-51°), c'est républicain ? Ben quand tu en bois, ça fait bien mal quand même ! Peut-être plus qu'un petit pétard, et plus longtemps, garanti ! Et je pense même qu'à terme, ça te bouffe bien plus les neurones et la tête en général.
En réponse au message de Jb du 18/10/12
Je ne dis pas que je suis contre les maisons closes
Je dis que je suis contre le fait que l'Etat fasse commerce d'activités qui sont contraires à la "morale républicaine" et à la santé publique
C'est sans doute le cas de la cigarette et du whisky
Ce n'est certainement pas le cas du produit de la vigne qui alimente les grecs et les gallo-romains depuis des millénaires, et ne les empêchait pas de conduire leurs chars s'ils en usaient avec modération
Je vais m'en vouloir de t'ôter tes convictions républicaines en l'endroit de l'Etat.
Mais il ne faut pas oublier que sont taxés tous les alcools, y compris la simple bière et la dive bouteille de vin. La cigarette et les jeux sont grands pourvoyeurs de recettes fiscales également.
Alcools, cigarettes, jeux : dépendance et risques pour la santé et la famille...
En réponse au message de Jb du 18/10/12
Je ne dis pas que je suis contre les maisons closes
Je dis que je suis contre le fait que l'Etat fasse commerce d'activités qui sont contraires à la "morale républicaine" et à la santé publique
C'est sans doute le cas de la cigarette et du whisky
Ce n'est certainement pas le cas du produit de la vigne qui alimente les grecs et les gallo-romains depuis des millénaires, et ne les empêchait pas de conduire leurs chars s'ils en usaient avec modération
Alors le cognac, l'armagnac (entre 40° et 70° selon la fabrication et la conservation) °), le Pastis ou le Ricard (51°), tout ça étant français et traditionnel, on peut taxer, c'est bon les taxes là-dessus, l'Etat fait commerce. Par contre, il ne devrait pas taxer (faire commerce, puisque les taxes, c'est à l'Etat que ça rapporte, et gros en plus) les cigarettes et les alcools étrangers... Ben va expliquer ça au budget TVA, je pense que tu seras bien reçu...
En réponse au message de Jb du 18/10/12
Je ne dis pas que je suis contre les maisons closes
Je dis que je suis contre le fait que l'Etat fasse commerce d'activités qui sont contraires à la "morale républicaine" et à la santé publique
C'est sans doute le cas de la cigarette et du whisky
Ce n'est certainement pas le cas du produit de la vigne qui alimente les grecs et les gallo-romains depuis des millénaires, et ne les empêchait pas de conduire leurs chars s'ils en usaient avec modération
Si on te suit, on peut boire une bouteille de vin, mais un demi-verre de whisky nuit à la santé publique... Du moment que c'est "républicain" ! T'as jamais vu les clochards à Paris qui se protègent du froid au gros rouge qui tache ? ça te plait ? Ben eux, ils sont "républicains" !
En réponse au message de Philippe2 du 18/10/12
en tant que buveur de vin et occasionnellement de tafia (c'est trop fort pour moi maintenant) je n'ai rien dit contre weenana qui a gardé raison d'ailleurs!
en tant qu'ancien jeune, j'ai le souvenir d'un collègue prof métro kiffé dès le matin au Maroc, les yeux rouges comme un lapin! en tant qu'ancien jeune en GB, j'avais une collègue assistante qui prenait du LSD et quand elle avait un trip désastreux je me demandais ce qui la poussait à recommencer!
en tant qu'ancien routard je peux dire que l'opium fumé au narguilé même aromatisé à la pomme (le must d'alors) ne m'a jamais envoyé au 7ème ciel!
comme tous les jeunes, la curiosité l'emportait heureusement pour moi, j'étais pauvre et chaque sou comptait!
mais quand je vois les épaves qui trainent dans Cayenne, je me demande encore ce qui pousse les ados à poursuivre! et les gens à s'en accommoder.
on entend dire que la répression ne marche pas, mais y a t-il vraiment une répression? de la même sorte que contre l'orpaillage clandestin ou les tapouilles dans nos eaux, de la poudre aux yeux et quelques effets d'annonce. excusez moi mais c'est mon coté réac (à donf) mais je reste persuadé le laxisme non seulement ne résout rien mais entraine à des dérives dangereuses.
"Les épaves qui trainent dans Cayenne" sont des "craqués" (LSD Cocaïne, rien à voir avec la marijuana), renseignez-vous. Et renseignez vous en général sur LES drogues, avec leurs différents niveaux de toxicité, d'accoûtumance, de dépendance... ça vous évitera de crier "au loup" et de disserter sans rien savoir (ou pas grand'chose apparemment)
En réponse au message de Ricky du 18/10/12
Moi aussi, et pas pour les fréquenter, je précise, simplement pour que les dames exerçant cette profession puisse le faire avec tous les contrôle et le maximum de sécurité (sanitaire et physique) que possible. Je ne suis pas pour la prostitution mais elle existe bel et bien, et depuis la nuit des temps, aussi donnons lui donc un statut de profession à part entière… Ainsi adieu les proxénètes (du moins la plus grande partie) et les trafics humains…
Le contrôle des pouvoirs publics et la seule solution pour lutter efficacement contre cette misère…
D'ailleurs il y a quelques temps, UNE députée (je ne me rappelle plus laquelle) avait osé en parler à l'assemblée, depuis plus rien… c'est triste.
Je sais ce que vont me rétorquer les "féministes" de tous poils, mais si vous avez une meilleure solution, proposez-là !
" je précise, simplement pour que les dames " et moi j'ajoute " et les messieurs",parce que ça fait quand même longtemps que ces messieurs s'y sont mis., en même temps que les dames si ça se trouve !
En réponse au message de Jb du 18/10/12
Je ne dis pas que je suis contre les maisons closes
Je dis que je suis contre le fait que l'Etat fasse commerce d'activités qui sont contraires à la "morale républicaine" et à la santé publique
C'est sans doute le cas de la cigarette et du whisky
Ce n'est certainement pas le cas du produit de la vigne qui alimente les grecs et les gallo-romains depuis des millénaires, et ne les empêchait pas de conduire leurs chars s'ils en usaient avec modération
Les maisons closes existaient bel et bien sous Rome et étaient des lieux très fréquentés, mais il y avait aussi les arènes… perso je préfère les maisons closes…
passer une petite annonce
passer une annonce de covoiturage
passer une annonce d’emploi
associations, postez vos actualités
participez au courrier des lecteurs
Lancements 2022
Vol 259 Ariane 5