Encore une belle pirouette, comme à votre habitude. Je vous ai dit que vous manquiez de prudence en rapportant ici un article du Monde qui n'avait sans doute d'autre prétention que de rapporter les propos de cet ancien commandant du GIGN. Je voulais surtout attirer

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Encore une belle pirouette, comme à votre habitude. Je vous ai dit que vous manquiez de prudence en rapportant ici un article du Monde qui n'avait sans doute d'autre prétention que de rapporter les propos de cet ancien commandant du GIGN.
Je voulais surtout attirer votre attention, certes d'une manière un peu prétentieuse, que toute déclaration officielle, fut elle d'un ancien officier de la force publique, était somme toute bordée d'objectifs plus obscurs.

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Tu lis trop vite. ce qui est manichéen dans cette histoire au demeurant bien connue (y compris les bottes), c'est de se focaliser sur la fin... J'attirais l'attention sur la compréhension du contexte. Et c'est d'ailleurs pour cela que les réactions des uns (Gomes) et

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Tu lis trop vite. ce qui est manichéen dans cette histoire au demeurant bien connue (y compris les bottes), c'est de se focaliser sur la fin... J'attirais l'attention sur la compréhension du contexte.
Et c'est d'ailleurs pour cela que les réactions des uns (Gomes) et des autres (Wamytan) ne sont pas plus compréhensibles, vues de loin.
Je n'ai rien contre les films qui traitent de l'histoire récente, mais ce sont des sujets risqués qui méritent un gros travail pour éviter de tomber dans la caricature ou la manipulation.

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Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains. http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a

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Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains.

http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film-l-ordre-et-la-morale
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a contrario condamnée par un parti dit de droite, Caledonnie Ensemble (http://fr.wikipedia.org...Calédonie).

http://www.lemonde.fr/.../un-film-sur-le-massacre-d-ouvea-prive-de-sortie-en-nouvelle-caledonie

"Si beaucoup pensent que les pressions ont surtout émané de la droite anti-indépendantiste, L'Ordre et la Morale soulève aussi la controverse dans les rangs du FLNKS, dont le rôle dans le drame d'Ouvéa serait mis cause. "C'est une décision sage de la famille Hickson", a ainsi déclaré Roch Wamytan, président indépendantiste du Congrès : "Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."

Un part anti-indépendentiste de droite pour la diffusion du film, une partie du FLNKS contre....
Plutôt étrange pour un film manichéen, non?

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Relisez-mieux, je faisais hommage au fait que le silence soit rompu. Et je parle de probable vérité et non de vérité indubitable. " Il est en revanche établi que le décès d'Alphonse Dianou, blessé au genou puis victime de sévices, ainsi qu'un autre cas suspect ont été dénoncés par l'enquête de commandement qui a suivi. Et que l'officier de gendarmerie responsable

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Relisez-mieux, je faisais hommage au fait que le silence soit rompu. Et je parle de probable vérité et non de vérité indubitable.

" Il est en revanche établi que le décès d'Alphonse Dianou, blessé au genou puis victime de sévices, ainsi qu'un autre cas suspect ont été dénoncés par l'enquête de commandement qui a suivi. Et que l'officier de gendarmerie responsable a été durement sanctionné."

Il s'agit d'un extraits de l'article dénonçant les mensonges de Kassovitz, mis en lien par Chokapix.
Vous étiez au courant vous, que ce genre de sévices sur un prisonnier avait encore lieu dans l'armée française. Pas moi...

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Nos lois républicaines prévoient-elles que l'on puisse tabasser un prisonnier blessé?
Je ne rendais pas hommage aux preneurs d'otages, mais à ceux qui pose la question de l'ordre et de la morale, et nous font nous demander si tout est toujours justifiable au nom de l'ordre.

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je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.
Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de

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je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.

Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?

D'ailleurs pour ce cas précis les responsables ont bien été sanctionnés apparemment. J'aurais préféré être tout à fait certain que d'autres exactions non décelables par une autopsie, ne soient éventuellement pas commises. Ce doute existe bel est bien. Le film qui ne peut avoir la prétention de détenir la vérité, semble crédible à ce sujet... Le fait que certaines anormalités flagrantes dans le comportements de ces professionnels vis à vis de prisonniers aient été punies, le rend encore plus crédible. Et c'est plutôt dommage pour notre démocratie. Et je rend encore une fois hommage à ceux qui affichent ce doute, au lieu de se plier au tabou.

Pour votre gouverne et votre manie de tout ramener à des logiques partisanes, je pense qu'un tel ordre d'assaut n'a pu être donné sans l'aval d'un certain président de gauche, qui en porte donc toute la responsabilité.

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Il semble tout de même que le fait que deux blessés aient été achevés suite à des sévices, soit a peu près admis (l'article du Figaro tout en mettant en avant en guise de contre argument le grand professionalisme et l'éthique des forces d'interventions, en fait aussi état a demi-mots). C'est déjà beaucoup, non? Est-ce que de grands professionnels capables de

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Il semble tout de même que le fait que deux blessés aient été achevés suite à des sévices, soit a peu près admis (l'article du Figaro tout en mettant en avant en guise de contre argument le grand professionalisme et l'éthique des forces d'interventions, en fait aussi état a demi-mots). C'est déjà beaucoup, non? Est-ce que de grands professionnels capables de donner des coups de bottes à un blessés sont capables d'avoir aussi tiré sur des prisonniers. Chacun se fera son idée.

Mais il est effectivement probable que l'on n'ait jamais le fin mot de l'histoire, les morts ne parlant pas et aucun regard neutre n'ayant été présent dans la grotte ce jour là. Et une blessure mortelle par balle, contrairement à un coup de botte, ne dira jamais si elle a été causée avant ou après que les bras aient été levés. On ne peut se fier qu'à la parole des professionnels mis en cause, ou à leurs bottes.On ne saura donc jamais, toutefois, chacun est libre de ses supputations surtout lorsque certaines affirmations viennent de membre du GIGN. Ceci-dit, à part cela, d'autres plus avertis ont aimé le film et ne le désavouent pas.

http://www.youtube.com/watch?v=R8HN55M3HvU

On peut donc aller le voir sans danger il me semble...

Au fait, Hors-la-loi de Boucharreb c'est manichéen ou pas? Moi je n'ai pas trouvé, même si là aussi c'est plutôt pénible pour notre démocratie, surtout au début du film.

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Il est vrai que faire un film sur un "massacre" de preneurs d'otages est très tendance mais pourquoi n'as-t-il pas fait un film sur le "massacre" de 4 gendarmes à l'arme blanche par ces mêmes personnes ? Une mort de gendarme est-elle moins "vendeuse", peut-être

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Il est vrai que faire un film sur un "massacre" de preneurs d'otages est très tendance mais pourquoi n'as-t-il pas fait un film sur le "massacre" de 4 gendarmes à l'arme blanche par ces mêmes personnes ? Une mort de gendarme est-elle moins "vendeuse", peut-être.
Ah au fait ces "héros" modernes que vous soutenez sont quand même responsable de la mort de leur propre chef qui devait s'être "corrompu" avec le diable français pour avoir obtenu des avancées significatives… Pauvre cinéma français !

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"'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988." vous semblez trouver cela insupportable! le ministre de l'intérieur de l'époque a ordonné l'assaut, a t-il dit , pour sauver la république; il n'a fait qu'interpréter girouétiquement la loi, comme vous nous l'avez fort bien expliqué dans vos deux posts du 29 octobre; et vous trouvez cela anormal? au fond uniquement parce que vous ne pensez pas comme lui, avouez le!

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Probable, probable, ...
http://www.lefigaro.fr/cinema/2...-ouvea-les-mensonges-de-kassovitz.php
Il vaut quand même mieux se méfier du manichéisme dans ce type d'histoire. parce qu'avant de comprendre le contexte de la prise d'otages au point d'en tirer un film, il faut se lever de bonne heure pendant quelques années...

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"Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran."
Quand un Français fait un film à charge contre l'Etat et l'armée, ça déclenche tout un tas d'hormones chez certains repentançomanes. Il va faire moite dans les salles obscures !
Tiens, j'en profite pour faire mon hommage à Maurice Risch pour son Gros Dégueulasse...

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Il semblerait que tout le monde ne s'accorde pas sur cette fameuse vérité mise en scene pas M. Kassovitz. http://tinyurl.com/698xuse ou http://tinyurl.com/cdks3kx/

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"! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran". Je suppose qu'il faut rendre également hommage aux terroristes qui ont tué 4 gendarmes le 22 avril 1988 en donnant l'assaut à la gendarmerie de Fayaoué ! Rendre également hommage aux mêmes terroristes qui,

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"! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran".

Je suppose qu'il faut rendre également hommage aux terroristes qui ont tué 4 gendarmes le 22 avril 1988 en donnant l'assaut à la gendarmerie de Fayaoué ! Rendre également hommage aux mêmes terroristes qui, suite à cet assaut, ont emmené une quinzaine d'otages dans la fameuse grotte de Gossanah !

Sans me faire le chantre et l'apôtre de la violence, les forces de l'ordre n'ont fait qu'appliquer la loi républicaine en donnant l'assaut à la grotte afin de rendre la liberté à ces otages.

Juste une demande de précision auprès de M. le donneur de leçons : Qui a tué Jean Marie Tjibaou ???

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Vous prenez comme certitude une déclaration d'un ancien commandant du GIGN qui n'a même pas assisté lui-même à ces "exécutions", selon ses propres déclarations. Ce monsieur qui a eu son heure de gloire est tombé depuis son départ de la gendarmerie dans les oubliettes de la petite Histoire. Il me semble qu'il faut être un peu plus prudent. Actuellement retraité

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Vous prenez comme certitude une déclaration d'un ancien commandant du GIGN qui n'a même pas assisté lui-même à ces "exécutions", selon ses propres déclarations. Ce monsieur qui a eu son heure de gloire est tombé depuis son départ de la gendarmerie dans les oubliettes de la petite Histoire. Il me semble qu'il faut être un peu plus prudent.
Actuellement retraité de la gendarmerie et dirigeant d'une petite société d'Intelligence Economique, ou présentée comme telle, ce monsieur a dû quitter ses fonctions antérieures de manière hâtive et sans la gloire qu'il espérait ou attendait sans-doute.
Il ne faut certes pas lui enlever ses mérites et toutes ses années de bons et loyaux services pour la République.

Cependant rien n'est plus dur pour quelqu'un qui fût, de ne plus être.

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On attend tous le dernier Cluzet, Intouchables... Ça va nous changer du beauf en daube qu'on à l'habitude de voir à l'affiche...3 ans que je suis pas allé au ciné ! On va fêter l’évènement !

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Quand l'ancien patron du GIGN affirme qu'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988.
http://www.lemonde.fr/.../l-ancien-patron-du-gign-affirme-que-des-independantistes-ont-ete-executes-en-1988-a-ouvea
Ben ça craint grave! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran.

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