Enseigner la discipline... Mais vous oubliez une chose: avoir ensuite le droit et les moyens de la faire appliquer. Ceux qui disent cela ont des souvenirs de l'école d'il y a trente ans ou plus. La situation a bien changé... Juste un exemple: la semaine dernière, j'ai confisqué le téléphone portable d'un élève (c'était la 3e fois dans la semaine qu'il sonnait durant

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Enseigner la discipline... Mais vous oubliez une chose: avoir ensuite le droit et les moyens de la faire appliquer. Ceux qui disent cela ont des souvenirs de l'école d'il y a trente ans ou plus. La situation a bien changé...
Juste un exemple: la semaine dernière, j'ai confisqué le téléphone portable d'un élève (c'était la 3e fois dans la semaine qu'il sonnait durant un cours). La maman, qui lors d'une réunion se plaignait du manque de discipline dans l'établissement, est arrivée telle une furie en menaçant de porter plainte si on ne rendait pas immédiatement le joujou à son fifils adoré... On veut de la discipline, surtout pour les autres... J'adore ce type de parents qui veulent "de la discipline" !

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C'est vrai, mais vous oubliez de dire qu'un établissement privé peut refuser d'inscrire un élève. J'ai le souvenir d'un établissement privé de Cayenne, que je ne nommerai pas, qui, en plus, n'inscrivait au bac que les élèves dont la réussite était quasi certaine. Les autres étaient invités à s'inscrire en candidats libres (rassurez-vous, on les réintégrait ensuite dans les

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C'est vrai, mais vous oubliez de dire qu'un établissement privé peut refuser d'inscrire un élève.
J'ai le souvenir d'un établissement privé de Cayenne, que je ne nommerai pas, qui, en plus, n'inscrivait au bac que les élèves dont la réussite était quasi certaine. Les autres étaient invités à s'inscrire en candidats libres (rassurez-vous, on les réintégrait ensuite dans les statistiques en cas de réussite !). Mais, peut-être les choses ont-elles changé...
Donnez les mêmes droits aux établissements publics, vous obtiendrez les mêmes résultats... Dans les faits, c'est d'ailleurs ce que font certains lycées publics très cotés, à Paris par exemple; inutile de citer des noms, tout le monde les connaît !

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Ce qu'il faut, ce n'est pas râler, c'est dialoguer
Qui dialogue avec qui ? Les acteurs sont bien identifiés: le ministère, les recteurs, les syndicats (censés représenter les enseignants), les parents d'élèves, les lycéens (quand il existe des collectifs d'élèves). Qui discute réellement avec l'objectif de trouver des solutions ?

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Ce qu'il faut, ce n'est pas râler, c'est dialoguer
Qui dialogue avec qui ? Les acteurs sont bien identifiés: le ministère, les recteurs, les syndicats (censés représenter les enseignants), les parents d'élèves, les lycéens (quand il existe des collectifs d'élèves)
Qui discute réellement avec l'objectif de trouver des solutions ?
On a multiplié par le passé les assises et autres tables rondes
Qu'en est-il sorti concrètement ?
Moi ce que je constate c'est purement factuel:
- le budget consacré à l'EN est supérieur à celui des Allemands de 1,8 % du PIB, l’enseignement secondaire français est par élève plus coûteux de 62 %
(http://www.lecri.fr/2011/06/19/depenses-publiques-comparaison-france-allemagne/23916)
-d'après le PISA 2009 (programme international de suivi des acquis), nous sommes 22èmes dans l'OCDE, loin derrière les premiers: Shangai, Corée et Finlande qui ne consacrent pas 23% des dépenses de l'état à leur éducation nationale (14% pour la Finlande)
-on pourrait dire, si l'EN était une entreprise ayant quelque chose à vendre, qu'elle n'est pas compétitive et est incapable d'exporter, donc il n'y a pas de quoi être fier...

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"...des élèves qui se retrouvent souvent avec des emplois du temps à trous..."
Quand j'ai débuté dans l'enseignement, il y a une quarantaine d'années, le problème ne se posait pas, tout simplement parce qu'il y avait suffisamment d'heures de cours pour qu'il n'y ait pas de trous ! Quand il arrivait malgré tout qu'il y ait exceptionnellement une heure

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"...des élèves qui se retrouvent souvent avec des emplois du temps à trous..."
Quand j'ai débuté dans l'enseignement, il y a une quarantaine d'années, le problème ne se posait pas, tout simplement parce qu'il y avait suffisamment d'heures de cours pour qu'il n'y ait pas de trous ! Quand il arrivait malgré tout qu'il y ait exceptionnellement une heure creuse, les élèves étaient pris en charge par un surveillant (ils étaient en nombre suffisant), et ils faisaient leurs devoirs, dans de bonnes conditions. Mais, les années passant, j'ai vu le nombres d'heures affectées à de nombreuses disciplines diminuer... Notamment en français. On voit le résultat aujourd'hui... Notamment en français !

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Oui, je vous rejoins. Cependant, un 'vrai' CA me parait illsusoire.
J'ai été membre délégué des parents d'élèves au CA du lycée pendant 2 ans. J'ai été choquée des agissements du proviseur, il était hors textes, hors la loi et il présidait le conseil.
Révoltée par son incompétence, j'ai écrit au rectorat, il n'y a eu aucune suite. Je ne

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Oui, je vous rejoins. Cependant, un 'vrai' CA me parait illsusoire.
J'ai été membre délégué des parents d'élèves au CA du lycée pendant 2 ans. J'ai été choquée des agissements du proviseur, il était hors textes, hors la loi et il présidait le conseil.
Révoltée par son incompétence, j'ai écrit au rectorat, il n'y a eu aucune suite. Je ne sais pas s'il existe de 'vrais' CA. En tout cas, dans celui là, jamais les ' vraies' raisons qui font que l'établissement ne fonctionne pas n'ont été mises sur la table. Car ça aurait mis en cause le chef lui même. Je suis choquée, c'est un système mafieux. C'est un sytème malsain pour nos enfants. Je ne pourrais pas travailler dans cet établissement sans perdre mon sang froid et ma santé.

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Bonsoir
Je suis parent de trois enfants dont un en cinquième. J'ai l'intime conviction que les parents comptent trop sur les enseignants et donc l'école pour éduquer leurs enfants. Or il me semble que l'éducation de nos rejetons incombe aux parents. Cependant je trouve

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Bonsoir
Je suis parent de trois enfants dont un en cinquième. J'ai l'intime conviction que les parents comptent trop sur les enseignants et donc l'école pour éduquer leurs enfants. Or il me semble que l'éducation de nos rejetons incombe aux parents.
Cependant je trouve très lourd et contraignant les devoirs à la maison, ils sont nécessaires j'en suis conscient mais c'est très prenant, quelque fois 5 à 7 heures par weekend et 1 à 2 heures tous les soirs.

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C'est vrai, ce ne sont pas des entreprises, mais elles sont gérées comme des entreprises, avec une sensibilité aux résultats que n'ont pas les établissements publics: si les résultats sont mauvais, ils savent (et peuvent) mettre en œuvre des solutions correctives
Et surtout: on sait y faire régner la discipline, sans doute librement consentie (et même souhaitée) par ceux qui y inscrivent leurs enfants

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Je suis tout à fait d'accord avec vous... Et dans certaines familles, les parents rentrent du travail très tard; les enfants ne sont pas tous autonomes, et la tentation de passer son temps sur Internet, les jeux vidéos ou autres plutôt que faire ses devoirs l'emporte parfois... Les parents qui en ont les moyens choisissent parfois l'enseignement privé où l'accueil des

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Je suis tout à fait d'accord avec vous... Et dans certaines familles, les parents rentrent du travail très tard; les enfants ne sont pas tous autonomes, et la tentation de passer son temps sur Internet, les jeux vidéos ou autres plutôt que faire ses devoirs l'emporte parfois... Les parents qui en ont les moyens choisissent parfois l'enseignement privé où l'accueil des enfants se fait plus tôt le matin et dure plus tard le soir. Il est bien regrettable que l'enseignement public ne puisse pas toujours offrir les mêmes avantages, au moins pour certaines familles.

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"les enseignants sont payés par l'Etat "
Ce n'est pas le cas dans les établissements privés hors contrat.

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Pierre, savez-vous que les horaires sont différents en Guyane. A savoir, au collège, de 7h à 18h, et le mercredi de 7h à 12h. Ce qui fait 43 heures hebdomadaire, pour 25 heures de cours. Donc forcement les élèves se retrouvent avec des emplois du temps à trous.

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Ça c est la réponse type qui me donne envie de râler contre les profs : on est des pas des nantis , on se donne corps et âme a notre métier et surtout " t as qu a être prof " ..... Non mais allo quoi ( joke) .......... Personne ne dit que c est un métier facile ( y en a t il un ?)

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Ça c est la réponse type qui me donne envie de râler contre les profs : on est des pas des nantis , on se donne corps et âme a notre métier et surtout " t as qu a être prof " ..... Non mais allo quoi ( joke) .......... Personne ne dit que c est un métier facile ( y en a t il un ?) , je suis un parent qui est la quand il y a besoin et qui remercie les instits de s occuper de mes enfants ( enfin ceux qui se donnent corps et âme). Mais je ne supporte pas le" vas y , fais prof , tu verras comme c est un métier difficile " . Je vais pleurer la .

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Quand j'étais dans le secondaire, il y a une trentaine d'années, nous n'avions déjà pas assez d'heures de cours hebdomadaires même avec les options pour occuper l'intégralité des possibilités de cours sur une semaine ! Par contre, les proviseurs établissaient des emplois du temps en pensant d'abord au bien être des élèves avant de penser à celui des

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Quand j'étais dans le secondaire, il y a une trentaine d'années, nous n'avions déjà pas assez d'heures de cours hebdomadaires même avec les options pour occuper l'intégralité des possibilités de cours sur une semaine ! Par contre, les proviseurs établissaient des emplois du temps en pensant d'abord au bien être des élèves avant de penser à celui des professeurs, et si l'emploi du temps devait comporter des trous, ils essayaient de les positionner en début ou fin de matinée et d'après-midi, et au grand maximum, on avait une heure d'étude dans la semaine en milieu de séquence ! Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, ou on fait venir des élèves avec des trous de 2 heures en milieu de matinée, ou juste une heure l'après-midi pour respecter les demandes des professeurs d'effectuer leurs temps de face à face sur le moins de demi-journées, voir de journées possibles !
Quand à une matière comme le français, nous sortions du primaire en maitrisant déjà la langue, car, dans le contenu pédagogique, ce n'est pas au secondaire d'apprendre à lire et à écrire le français correctement, mais au primaire ! Les professeurs de français du secondaire, sauf peut-être en 6ème (mise à niveau) ont plutôt pour mission de développer la compréhension de la langue et ses subtilités, ainsi que la capacité d'analyse, de synthèse et de rédaction,si je ne m'abuse !

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En plus du salaire des enseignants, n'oublions pas de préciser que les écoles privées sont subventionnées par l'Etat, ça se chiffre en millions d'euros (dizaines ? centaines de millions ?) : bourses, forfait d'externat, etc.

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Pierre33 a raison, et l'établissemet privé dont il parle continue à ne présenter au bac que ceux de ses élèves dont il est certain qu'ils seront reçus. Facile! Mais le bon Dieu accepte ces mensonges!

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les profs maintenant trouvent trop cher un déménagement? vous avez pourtant une prime de déménagement égale à combien de mois de salaire?

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Bravo! Et je suis sure que tu n'as même pas les palmes académiques! Ne t'en fais pas, moi non plus. J'ai fait grève un peu plus souvent que toi, et j'avoue qu'il m'est arrivé de faire grève parce que j'étais trop fatiguée... et pour corriger des piles de copies qui m'avaient débordée! Par contre je te bats sur un point:: en quarante ans, je n'ai eu que sept jours de congé

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Bravo! Et je suis sure que tu n'as même pas les palmes académiques! Ne t'en fais pas, moi non plus. J'ai fait grève un peu plus souvent que toi, et j'avoue qu'il m'est arrivé de faire grève parce que j'étais trop fatiguée... et pour corriger des piles de copies qui m'avaient débordée! Par contre je te bats sur un point:: en quarante ans, je n'ai eu que sept jours de congé maladie! Et j'ai eu une fois une terminale de 37 élèves dont 33 ont eu le bac, et quatre avec mention T.B. Et je n'étais pas dans l'école privée dont tu parlais tout à l'heure! Et aucun des "mentionnés" n'avait des parents enseignants!

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Quand tu regrettes que l'école ne soit pas une entreprise, tu veux dire qu'elle devrait pouvoir licencier (profs et élèves) à tour de bras, comme font les entreprises? C'est ça l'ultra-libéralisme? Et en plus des quatre millions de chômeurs, tu voudrais quatre millions d'analphabètes? Pas mal... L'Ecole Michelin, quoi...

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La réussite des écoles "libres" ne m'interpelle pas. Qu'on donne aux écoles publiques les mêmes élèves qu'a l'école "libre",et elles auront les mêmes résultats. Et en plus les élèves y auront l'esprit libre.

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Tout à fait d'accord. A chacun son rôle et tout se passera mieux. Ce n'est pas aux profs d'inculguer aux enfants les valeurs morales mais bien aux parents. Si ces valeurs étaient mieux transmises, il y aurait moins de violence dans les écoles et les professeurs seraient plus respectés. Mais hélas, c'est le contraire qui se passe de nos jours. Et pourquoi ce revirement ?? Je me pose souvent cette question!!!!!

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C'est tout à fait vrai. Vous avez raison de le préciser.

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Les messages " anti-profs" sont classiques en fin d'année, et cela me fait bien marrer ! Y'en a encore un paquet de déçus cette année qui n'ont pas réussi le concours, faut croire :)

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Merci, mais j'ai fais l'intégralité de ma scolarité dans le privé catholique, l'école libre, et je pense avoir l'esprit libre ! Jamais, on n'a essayé de m'endoctriner sur quoique ce soit et au contraire tout à toujours été fait pour nous inciter à comprendre et à être curieux de tout, avec des options révolutionnaires à l'époque dans les années 70 et 80, comme l'informatique

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Merci, mais j'ai fais l'intégralité de ma scolarité dans le privé catholique, l'école libre, et je pense avoir l'esprit libre !
Jamais, on n'a essayé de m'endoctriner sur quoique ce soit et au contraire tout à toujours été fait pour nous inciter à comprendre et à être curieux de tout, avec des options révolutionnaires à l'époque dans les années 70 et 80, comme l'informatique, le theatre ou la danse !
Alors gardez vos préjugés parce que dans le public aussi on pourrait croire à un certain endoctrinement quand on écoute certains professeurs !

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Joli discours, mais la France a déjà 3 millions d'analphabètes avec le système actuel ! Alors ? Ensuite, voir l'entreprise comme une structure uniquement conçu pour licencier à tour de bras c'est une vision bien étriquée et surtout très irréaliste ! Par contre, effectivement dans le privé il y a au moins la possibilité de se débarrasser des incompétents et des fainéants

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Joli discours, mais la France a déjà 3 millions d'analphabètes avec le système actuel ! Alors ?
Ensuite, voir l'entreprise comme une structure uniquement conçu pour licencier à tour de bras c'est une vision bien étriquée et surtout très irréaliste ! Par contre, effectivement dans le privé il y a au moins la possibilité de se débarrasser des incompétents et des fainéants même si cela n'est pas si simple que vous le croyez ! Et cette possibilité dans le public, ferait peut être avancer les choses et augmenter l'efficacité globale, si les tirs au flanc et les incapables avaient un minimum d'épée de Damoclès au dessus de la tête !
Enfin, pourquoi attaquer l'Ecole Michelin ? Un bon dénigrement des métiers manuels et des enseignements professionnels ? Ne vous en déplaise, il en faut aussi de l'enseignement professionnel et tout le monde n'est pas apte à avoir un bac+5 d'une part, et d'autre part il en faut aussi des manuels dans notre société ! Mais, comme beaucoup de professeurs, vous pensez sans doute qu'il faut absolument que tous aient le bac et continue en études supérieures ! NON, il faut de tout, et faire prendre conscience à un jeune très tôt qu'il n'aura jamais son bac et le réorienter dans un métier technique fait parti du job !

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Ne généralisez pas. TOUS les profs ne bénéficient pas d'avantages inespérés lors de mutation. Cela dit, en ce qui concerne Mayotte, les enseignants touchent une indemnité relative à leur situation familiale (qui varie entre 8000 et 12000€) , juste pour le déménagement. Après, ils emmènent ce qu'ils veulent et négocient avec le déménageur. Quand ils déplacent

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Ne généralisez pas. TOUS les profs ne bénéficient pas d'avantages inespérés lors de mutation. Cela dit, en ce qui concerne Mayotte, les enseignants touchent une indemnité relative à leur situation familiale (qui varie entre 8000 et 12000€) , juste pour le déménagement. Après, ils emmènent ce qu'ils veulent et négocient avec le déménageur. Quand ils déplacent 2m3, cela leur coûte environ 1500€. La différence in the pocket. Je sais de quoi je parle, je l'ai vécu.
Cependant, restrictions budgétaires oblige, je me suis toujours demandée pourquoi l'EN ne payait pas simplement un devis de déménagement. Après, se priver de ce que t'offre cette putain d'administration.... faut être con.
Quant à ceux qui pleurent pour économiser 3 francs 6 sous pour un déménagement sur Mayotte, j'ai beau être enseignante, ça ne passe pas....

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Dommage que vous soyez dans cet état d'esprit.
Moi j'y vois un enseignant qui aime son métier, qui ne dit pas que c'est difficile mais que le système est compliqué et différent d'avant, et qui exprime également un raz le bol qu'on éprouve parfois quand on se sent injustement critiqué: "allez viens le faire toi et tu verras

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Dommage que vous soyez dans cet état d'esprit.
Moi j'y vois un enseignant qui aime son métier, qui ne dit pas que c'est difficile mais que le système est compliqué et différent d'avant, et qui exprime également un raz le bol qu'on éprouve parfois quand on se sent injustement critiqué: "allez viens le faire toi et tu verras au lieu de parler", vous n'éprouvez jamais ce genre de sentiment vous?
Il n'y a que la colère et le mépris qui y voit là une plainte à pleurer, vous me semblez bien remonté et pas objectif.

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Laissez le Bon Dieu en dehors de tout ça
Et présenter au bac des élèves dont on est sûr qu'ils ne seront pas reçus, ce n'est pas très intelligent. C'est pourtant bien ce que fait l'EN , en admettant en 6ème des élèves qui ne savent pas encore lire, écrire et compter, et en les orientant dans des études dont ils sont incapables.

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Décidément, tu ne sais pas comment ça marche! Les établissements publics de l'E.N. ne présentent jamais aucun élève à aucun examen, ce sont les élèves qui se présentent. Un élève de terminale a tout à fait le droit de ne pas se présenter au bac. Les établissements ne font qu'aider les élèves à se présenter en faisant suivre les dossiers d'inscription

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Décidément, tu ne sais pas comment ça marche! Les établissements publics de l'E.N. ne présentent jamais aucun élève à aucun examen, ce sont les élèves qui se présentent. Un élève de terminale a tout à fait le droit de ne pas se présenter au bac. Les établissements ne font qu'aider les élèves à se présenter en faisant suivre les dossiers d'inscription. Naturellement, dans la pratique, tous les élèves se présentent, ils sont au lycée pour ça. C'est pourquoi la pratique de l'Externat n'est rien d'autre qu'une manoeuvre de propagande. Quant à laisser le bon dieu en dehors de ça, je ne demande que ça! Moi, je ne suis pas à la tête d'une école religieuse! Mais je constate une fois de plus que la religion ne fait pas bon ménage avec la morale!

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Vous avez des aigreurs contre l'Externat ?
96% de réussite au bac, ça vous défrise ?

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Ce qui est anormal, c'est qu'ils n'aient que 96% de reçus, et encore, 96% de ceux qu'ils présentent (puisque, et ce n'est pas,moi qui l'ai dit la première! ils ne présentent que les bons élèves!) Comme ils ratissent les gosses de l "élite" de la Guyane, ils devraient

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Ce qui est anormal, c'est qu'ils n'aient que 96% de reçus, et encore, 96% de ceux qu'ils présentent (puisque, et ce n'est pas,moi qui l'ai dit la première! ils ne présentent que les bons élèves!) Comme ils ratissent les gosses de l "élite" de la Guyane, ils devraient avoir 100%. Mais ça ne me défrise pas: il y a un honneur certain à s'occuper de TOUS les enfants indépendamment de leur niveau social et/ou culturel.. C'est ça l'école de la démocratie, et c'est pour ça que l'école est obligatoire. C'est ça qui te défrise?

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Si vous voulez "comparer" ou "juger" d'un lycée et sa réussite au Bac, le "classement" effectué par le ministère de l'Educ.Nat. n'est pas si mal fait.
Pour éviter le biais des élèves non-inscrits, éjectés en cours de scolarité, ils comparent les taux d'élèves à l'entrée en seconde arrivés en Terminale. Pour éviter le biais de la sélection

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Si vous voulez "comparer" ou "juger" d'un lycée et sa réussite au Bac, le "classement" effectué par le ministère de l'Educ.Nat. n'est pas si mal fait.
Pour éviter le biais des élèves non-inscrits, éjectés en cours de scolarité, ils comparent les taux d'élèves à l'entrée en seconde arrivés en Terminale.
Pour éviter le biais de la sélection, ils comparent le taux de réussite effectif par rapport au taux de réussite "théorique" selon l'origine des élèves.
Ainsi, des lycées avec quasiment 100% de réussite sont parfois moins bien classés que d'autres avec un taux moindre.
Allez y voir le classement de votre lycée préféré ou détesté de Guyane

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Résultat de l' élitisme.

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mais aussi et surtout du travail personnel, non ?

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L'élite Guyanaise, comme vous dites, peut aussi avoir une défaillance le jour de l'examen: maladie, émotion etc. L'école obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans n'oblige pas à passer son bac. Et s'occuper de tous les enfants, c'est s'assurer qu'à 16 ans ils savent tous lire, écrire et compter, ce qui est loin d'être le cas et un réel handicap pour quelle

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L'élite Guyanaise, comme vous dites, peut aussi avoir une défaillance le jour de l'examen: maladie, émotion etc.
L'école obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans n'oblige pas à passer son bac
Et s'occuper de tous les enfants, c'est s'assurer qu'à 16 ans ils savent tous lire, écrire et compter, ce qui est loin d'être le cas et un réel handicap pour quelle que soit la future activité professionnelle.
Vouloir qu'ils aient tous le bac, c'est faire de l'élitisme et c'est complétement irresponsable.
Donc oui, ce qui me défrise c'est votre conception de l'Education Nationale complétement bornée.

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pas forcément. Exemple un de mes enfants en 4ème dans cet établissement avec de très bons résultats , j'essaye d'inscrire mon autre enfant en 6 ème qui a un handicap et a besoin d'adaptation pour étudier : refus de son inscription. Conclusion mon autre enfant est allé faire sa 6 ème dans un autre établissement ( avec une auxiliaire de vie scolaire et de très bons résultats). C'est même pire que de l'élitisme ça non???

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Je suis toujours surpris que certains en soient encore à la guéguerre entre public et privé, entre école "laïc" et école "libre" comme on disait il y a quarante ans ...
Tant mieux si les parents ont le choix de mettre les enfants où ils veulent. A l'école privée de Montjoly, il y a aussi bien des enfants de haïtiens, de brésiliens, de chinois

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Je suis toujours surpris que certains en soient encore à la guéguerre entre public et privé, entre école "laïc" et école "libre" comme on disait il y a quarante ans ...
Tant mieux si les parents ont le choix de mettre les enfants où ils veulent. A l'école privée de Montjoly, il y a aussi bien des enfants de haïtiens, de brésiliens, de chinois et de fonctionnaires métropolitains ou autres enfants de gendarmes et de militaires. Quant à l'élitisme, elle est aussi pratiquée dans le public. Essayez de mettre votre enfant à Henry IV ou dans un autre grand lycée parisien s'il n'a pas un excellent dossier !!!

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Mais est-ce qu'une auxiliaire de vie aurait été possible dans cet établissement privé ?
Les différences de statut entre privé et public empêchent parfois que ces facilités possibles dans le public n'existent pas dans le privé (exemple : les infirmières scolaires).

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Allez voir là
http://www.letudiant.fr/palmares/classement-lycees/fiche/externat-saint-joseph-2277.html
Et comparez avec les autres lycées de Guyane.
Ce n'est pas la "Bible" mais cela permet un jugement plus objectif.
Il n'y a pas que le taux de réussite pris en compte, mais aussi le fait que les élèves ne soient pas éjectés de la seconde à la terminale ; et le taux de réussite comparé au taux "théorique".

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Il semble que la division que je vous pose a du mal à venir ! Hé oui, lorsque cela dérange ! Diviser le nombre d'élèves par le nombre de profs égal quatorze. Est-ce la faute aux recteurs et aux chefs d'établissements s'il y a trente élèves par classe. Oui, je sais mon calcul est un peu simpliste, mais il prouve qu'il y a d'autres raisons à la surcharge des classes, et les profs ont leur propre responsabilité !

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Il n'y a aucune guerre nulle part, en tout cas pas de ma part. Mais il n'est pas nécessaire que, sous ce prétexte, on laisse dire n'importe quelle sottise.

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Je trouve que c'est très facile lorsqu'on accepte uniquement les élèves dont on est sur qu'ils réussiront et puisque comme je l' ai dit dans un autre post on ne prend pas les élèves qui nécessitent une adaptation liée à un handicap.

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Oui une auxiliaire de vie scolaire est liée à un enfant pas à un établissement , mais une prise en charge spécifique nécessite des réunions d'équipe , la mise en place d'un plan de scolarisation bref du temps en plus ce dont je remercie sincèrement tous les enseignants qui s'y colle avec professionnalisme. Et il y en a plein.

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Oui, ça marche quand mieux quand les parents font le "forcing" auprès de la MDPH et du rectorat et quand le conseil général paye les charges sociales! Certaines AVS, cette année, n'ont pas pu être auprès des enfants car leur contrat n'a pas été renouvelé le temps

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Oui, ça marche quand mieux quand les parents font le "forcing" auprès de la MDPH et du rectorat et quand le conseil général paye les charges sociales! Certaines AVS, cette année, n'ont pas pu être auprès des enfants car leur contrat n'a pas été renouvelé le temps que le conseil général paye... On connait aussi des cas, nombreux, où les parents ont dû saisir la justice ou menacer de la faire pour que les institutions se décident à agir (et les enseignants n'y sont pour rien. Ils n'ont pas leur mot à dire).
 

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Ce "calcul" ne dérange personne : il donne le taux d'encadrement, ce qui n'a rien à voir avec le nombre moyen d'élèves par classe. Pourquoi ? Pour faire simple, un prof. qui est 18 heures devant élèves (je parle du secondaire) ne peut "occuper" un élève que 18 heures au maximum. Le taux d'encadrement pourrait approcher ce nombre moyen d'élèves

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Ce "calcul" ne dérange personne : il donne le taux d'encadrement, ce qui n'a rien à voir avec le nombre moyen d'élèves par classe.

Pourquoi ? Pour faire simple, un prof. qui est 18 heures devant élèves (je parle du secondaire) ne peut "occuper" un élève que 18 heures au maximum.
Le taux d'encadrement pourrait approcher ce nombre moyen d'élèves par classe si les élèves n'avaient que 18 heures de cours par semaine et toujours en classe entière.

Et, à l'encontre de certaines idées reçues, comme le rappelle le journal gauchiste "le figaro" :
"les élèves français ont moins de profs que leurs voisins"
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-eleves-francais-ont-moins-de-profs-que-leurs-voisins.php

Les problèmes de l'éduc.nat. sont nombreux et complexes ; ils demandent parfois un peu moins de simplisme dans l'analyse.

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Avez-vous été lire les différents critères ?
La note sur la capacité à faire progresser les élèves évite le biais du principe de la sélection. Pour faire simple :
. Lycée A : banlieue chic, un max. d'enfants de cadres, sélection sur les bonnes

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Avez-vous été lire les différents critères ?
La note sur la capacité à faire progresser les élèves évite le biais du principe de la sélection.

Pour faire simple :
. Lycée A : banlieue chic, un max. d'enfants de cadres, sélection sur les bonnes notes au collège, etc. Les stats prévoient un taux de réussite de 95 % ; le lycée atteint 94 % : MAUVAISE NOTE
. Lycée B : banlieue pas chic, un max. d'enfants de pas cadres, etc. Les stats prévoient un taux de réussite de 50% ; le lycée atteint 60% : BONNE NOTE

Ceci est dit, non pas pour défendre ce lycée (qui n'a pas les meilleurs notes sur ce critère ... mais pas les pires non plus) mais juste donner un peu de mesure à votre jugement

De plus, étant donné qu'il y a plus de demandes d'inscriptions que de places dans ce lycée (je me demande d'ailleurs pourquoi puisqu'il a l'air tellement décrié) donc il y aura FORCEMENT une sélection.
Cette sélection existe tout aussi dans les lycées publics (dès que la demande est supérieure à l'offre) et se fait avant tout sur les moyennes de l'élèves.
Je ne sais pas quel autre critère objectif pourrait être utilisé ?

PS : la sélection est par exemple très forte après la 3è pour les élèves voulant s'orienter dans les 2de Pro type soins à la personne, électronique, etc

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Bien évidemment, si l'élève a uniquement été refusé à cause de son handicap, c'est dégueulasse ! (et à la limite de la discrimination) Heureusement, vous avez eu le choix d'un autre établissement qui l'a accepté et bien encadré.

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Ce n'est certainement pas si facile que ça de se hisser au rang d'un des meilleurs lycées de France, toutes régions confondues
Bravo à l'Externat Saint Joseph, une des rares institutions dont la Guyane puisse être fière

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On a beau être en vacances, les posts sur l'éducation, pardon sur les enseignants, vont bon train. Mais quand arrêtera-ton, bordel de merde, de montrer du doigt ces nantis chasseurs de prime qui, chaque jour, se battent pour faire d'un œil bovin un œil humain, qui essuient les insultes des parents, de la hiérarchie, qui ne sont, en somme, jamais reconnus.
Mais venez, braves gens, engagez-vous, venez expliquer au débile sans cerveau

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On a beau être en vacances, les posts sur l'éducation, pardon sur les enseignants, vont bon train. Mais quand arrêtera-ton, bordel de merde, de montrer du doigt ces nantis chasseurs de prime qui, chaque jour, se battent pour faire d'un œil bovin un œil humain, qui essuient les insultes des parents, de la hiérarchie, qui ne sont, en somme, jamais reconnus.
Mais venez, braves gens, engagez-vous, venez expliquer au débile sans cerveau qu'il peut y arriver, que l'Education Nationale lui ouvre toutes les portes qui le mèneront à Pôle emploi.
Venez "ouvrir" ces jeunes déjà bien briffés à une démerde qui n'a rien à voir avec ce que vous tentez de leur insuffler, venez cracher sur ces maudits enseignants qui ne foutent rien, venez les remplacer.
Ouf, il nous reste quelques élèves qui donnent envie de poursuivre, merci à eux.

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Curieusement, dans la salle des profs, personne n'en parle.
Rendons hommage à ce professeur qui pose un véritable diagnostic sur le délabrement de l'EN.
http://www.marianne.net/Mourir-de-ne-pas-enseigner_a231778.html
Espérant que le ministre lira sa lettre et que ça l'empêchera de dormir...

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Manque de reconnaissance chez les enseignants, dites-vous? D'après un récent sondage, en effet, 79% des jeunes enseignants souffrent d’un manque de reconnaissance. Faut-il s’en étonner quand on mesure l’étendue du naufrage de l’Education Nationale ? N’est-ce pas là l’héritage de mai 68, ce contre modèle de société où il est interdit

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Manque de reconnaissance chez les enseignants, dites-vous? D'après un récent sondage, en effet, 79% des jeunes enseignants souffrent d’un manque de reconnaissance. Faut-il s’en étonner quand on mesure l’étendue du naufrage de l’Education Nationale ? N’est-ce pas là l’héritage de mai 68, ce contre modèle de société où il est interdit d’interdire ? N’est-ce pas là le résultat de cette société multiculturelle que la gauche nous a tant vantée depuis des lustres ? Si nos enseignants n’étaient pas aussi politisés et se limitaient à la transmission du savoir, nous n’en serions pas là.

La vérité est que ces derniers ont tout fait pour perdre leur autorité, discipline laxiste et notation complaisante étant devenus la norme. Ce nivellement par le bas a eu le résultat prévisible, à savoir la perte du goût de l’effort chez des élèves qui ont parfaitement compris que le mérite n’était plus récompensé. Ajoutons que les modifications des programmes d’histoire, pour faire sans arrêt le procès de notre pays au nom du politiquement correct, n’ont rien arrangé. Comment la jeunesse pourrait-elle aimer et respecter un pays qui se vautre quotidiennement dans la repentance et a honte de son passé ? Quand on se limite à dépeindre Louis XIV comme un despote et Napoléon comme un boucher, oubliant tout l’héritage positif de leur règne et les belles pages d’histoire qu’ils ont écrites pour la grandeur de la France, on ne fait que se discréditer soi même aux yeux de la jeunesse. Ne voir dans la colonisation que les violences et le pillage, en oubliant l’oeuvre civilisatrice admirable de la troisième république, c’est tromper honteusement les élèves. Dénoncer l’esclavage comme un crime contre l’humanité, tout en omettant d’évoquer la traite arabo-islamique ou la traite inter africaine, qui ont fait au moins autant de victimes, ce n’est plus enseigner l’histoire, c’est faire du lavage de cerveau. Le respect et la reconnaissance, ça se mérite. Et on ne respecte pas des profs qui n’ont plus le droit de sévir et qui sont les représentants d’un pays de salauds.

C’est là le triste résultat du combat contre l’ordre moral que mènent les biens pensants depuis deux générations. C’est fort regrettable, mais il appartient maintenant aux jeunes enseignants d’en assumer le lourd héritage, ils n’ont pas le choix, sauf à initier à leur tour un mai 68 à l’envers. Après tout, le déclin d’un pays n’est jamais inéluctable…

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Rien à ajouter.
Ah si, quelque chose à ajouter : au Suriname, il y a le salut au drapeau dans toutes les écoles publiques, hymne national inclus.
En Guyane, Pas de bonjour, pas de s'il te plait, pas de merci.

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Rien à ajouter.
Ah si, quelque chose à ajouter : au Suriname, il y a le salut au drapeau dans toutes les écoles publiques, hymne national inclus.
En Guyane,
Pas de bonjour, pas de s'il te plait, pas de merci.
Les adultes dans les magasins ; "chin' donn' moi çà".
Bouteilles et détritus jetés par la vitre des voitures...

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