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311 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
"...que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres? "
Pas grand chose... C'est vrai... Raison pour laquelle il faut bien choisir son orientation !
En Guyane, ils peuvent toujours faire de la politique. Puis, s'ils sont malins, se trouver une planque à l'université...
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
"...que peuvent-ils faire avec un master d'histoire ou de lettres? "
Pas grand chose... C'est vrai... Raison pour laquelle il faut bien choisir son orientation !
Ils pourront toujours faire... car ils peuvent attraper un CAP... rapidement... mais peuvent aussi attrapper l'ENA.... faut etre guerrier... de laisser croire que les bagages seraient inutiles.... D'ailleurs, j'en suis à me demander si Tagada ne bluffe pas... omettant de préciser si c'était un Master 1 ou 2... Si vraiement c'est vrai le choix professionnel
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/14
Avec une différence notoire: à ma connaissance, on ne rencontre pas (pour le moment) de difficultés à recruter des policiers et des infirmiers...
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A. Il arrive aussi
En réponse au message de Jcb du 19/05/14
"Demain si mon gamin ramène un 4,5 m'alertant et que ce soit la meilleure note... je préfère que le 18 et dernier..."
Vous êtes contre l'excellence, comme on dit maintenant ?
A priori, je n'ai jmais parlé d'excellence qui par définition est relative. J'ai dit que le classement valait plus que la note. Un enfant avec 4,5 premier de sa classe c'est mieux s'il a 18 mais dernier de sa classe. Le point de départ était les moyennes des concours qui fonctionnenent loargement sur une notion classement et compétition d'une personne
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A.
Il arrive aussi à d'autres Administrations moins vociférantes qu'elle refasse des concours non pas par manque de candidats mais par ce qu'ils ne remplissaient les critères selon les jurys... Par exemple, me faisez remarquer une nouvelle campagne pour des adjoints de sécurité en police..;
Nous sommes sur un mythe... une prime de 1000 € au juré par candidat admis... Tu verras qu'il y a trop de candidats dans toutes les matières.... Après le niveau requis pour ces concours et la pédagogie au quotidien... Ca n'a aucun rapport... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre... au moins quelques matières... Faut etre sérieux...
"... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre" (je vous cite...Sans rien modifier ni corriger...)
Chacun appréciera selon ses idées... Mais alors, soyons logiques: pas besoin de perdre son temps et d'aller à bac + 5... Dans ces conditions, oui on va trouver des enseignants
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A.
Il arrive aussi à d'autres Administrations moins vociférantes qu'elle refasse des concours non pas par manque de candidats mais par ce qu'ils ne remplissaient les critères selon les jurys... Par exemple, me faisez remarquer une nouvelle campagne pour des adjoints de sécurité en police..;
Nous sommes sur un mythe... une prime de 1000 € au juré par candidat admis... Tu verras qu'il y a trop de candidats dans toutes les matières.... Après le niveau requis pour ces concours et la pédagogie au quotidien... Ca n'a aucun rapport... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre... au moins quelques matières... Faut etre sérieux...
Je rebondis sur votre message (d'ailleurs merci de vous relire , car la compréhension en est difficile, il devait être tard ? Ça me le fait aussi!!!)
Si j'ai bien compris l'idée, si vous aimez les enfants , si vous avez un peu de pédagogie, nounou, animatrice de centre aéré, même personnages déguisés chez Euro Disney, vous
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Ils pourront toujours faire... car ils peuvent attraper un CAP... rapidement... mais peuvent aussi attrapper l'ENA.... faut etre guerrier... de laisser croire que les bagages seraient inutiles.... D'ailleurs, j'en suis à me demander si Tagada ne bluffe pas... omettant de préciser si c'était un Master 1 ou 2... Si vraiement c'est vrai le choix professionnel d'infirnmière a bien des avantages... Simplement, je maintiens qu'au regard d'un groupe l'on peut un décalage de cadre de référence... en moins ou en plus par rapport à un groupe moyen... au cas d'espèce, si cela est vrai... ca risque de se payer... pas les gouts, pas les memes repères culturels, etc...
Pour donner une idée un titualire d'un master d'histoire se fond dans un groupe d'enseignants et encore du secondaire non technique.... le groupe sociale infirmière est ailleurs socio-culturellement l'on est en dessous... Je le répète sur le départ les 5 premières l'on y croit... après l'on n'y croit plus... l'on a le sentiment de régresser..Si Tagada confirme l'on en parle dans 5 ans... Si vraiment c'est vrai ce qu'elle dit (je n'y crois moyennement) alors je prédis un désagrément à terme...
Dans la rue sur un groupe de 5 mini à l'œil je distingue enseignants et infirmières... Ce n'est pas le monde ni les cursus de départ ni les memes cadres de référence... Après, il s'agit peut-être d'un bluff...
"D'ailleurs, j'en suis à me demander si Tagada ne bluffe pas... omettant de préciser si c'était un Master 1 ou 2..." Il s'agit d'une master 2, fait à Paris Tolbiac.
"Ils pourront toujours faire... ... mais peuvent aussi attrapper l'ENA.... "
Avez-vous essayé l'ENA sans avoir fait d'études de droit (de préférence droit public - constitutionnel et administratif) ? Certes, il existe le second et le troisième concours, mais
En réponse au message de Sienne11 du 19/05/14
Y-a pas de difficulté à récruter des enseignants. Il y a des personnes qui disent qu'ils en ont c'est différent. DE fait, y compris en mathématique il y au dans tous les concours d'enseignants plus de candidats que de postes offerts. Au débur des années il y a eu de nombreux concours avec de candidat que de poste offert a fortiori de cadre A.
Il arrive aussi à d'autres Administrations moins vociférantes qu'elle refasse des concours non pas par manque de candidats mais par ce qu'ils ne remplissaient les critères selon les jurys... Par exemple, me faisez remarquer une nouvelle campagne pour des adjoints de sécurité en police..;
Nous sommes sur un mythe... une prime de 1000 € au juré par candidat admis... Tu verras qu'il y a trop de candidats dans toutes les matières.... Après le niveau requis pour ces concours et la pédagogie au quotidien... Ca n'a aucun rapport... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre... au moins quelques matières... Faut etre sérieux...
Toi, sans aucun doute, tu es tout à fait mûr pour être professeur de français !
En réponse au message de Doryphore du 20/05/14
Je rebondis sur votre message (d'ailleurs merci de vous relire , car la compréhension en est difficile, il devait être tard ? Ça me le fait aussi!!!)
Si j'ai bien compris l'idée, si vous aimez les enfants , si vous avez un peu de pédagogie, nounou, animatrice de centre aéré, même personnages déguisés chez Euro Disney, vous pouvez facilement enseigner , allez soyons un peu raisonnable, à une classe de maternelle (de toute façon , on le sait les rond les carrés, les couleurs ,1, 2, 3, changer des couches, moucher des nez ......) A partir du CP cela se complique un peu, on prend quoi?Un bac, un bac + 2, + 3, + 4 .Ah non, les diplômes cela ne veut rien dire !!!! On recrute : cherche personne aimant les enfants, avec un sens de la pédagogie développé( les pédophiles aiment les enfants et sont de très bons pédagogues) , sachant lire, écrire compter, pour animer joyeusement une classe de 25 élèves, en partie non francophone, venant de milieux sociaux culturels très différents.Attention en plus prime de 1000 euros et vacances à gogo .Et puis c'est vrai et logique pour apprendre à lire à un enfant il suffit de savoir lire, quid (attention ce ne sont pas des gros mots ) de la dyslexie, dysgraphie, de tous les "dys", de la pédagogie différenciée, car oui les élèves sont différents , apprennent de manières différentes, selon leur rythme, leur histoire personnelle, selon leur ventre plein ou vide le matin, selon si papa et maman se sont 'foutus sur la gueule toute la nuit", selon s'ils ont mal pris la naissance de la petite sœur et que du coup il refuse de travailler, selon s'ils sont hyper actifs, selon s'ils ont besoin de lier une relation affective avec leur enseignant......Enseigner c'est être gestionnaire aussi, là on prend un comptable, gérer un budget de classe, faire une commande de classe, gérer le coût d'une sortie scolaire............C'est savoir remplir des formulaires, beaucoup de formulaires, on prend un secrétaire (comptable) , le mammouth est friand de paperasse, en début d'année on remplit le fiches de renseignements des élèves, en plusieurs exemplaires, là il faut être un peu flic, les assurances scolaires ne reviennent pas, les tels ne sont plus bons.Attention encore des gros mots, le PPRE , programme personnalisé de réussite scolaire (et oui je vous ai dit que les élèves sont différents ), les contrats de comportement ( et oui il faut faire un contrat avec ces chères têtes blondes ou brunes pour qu'ils soient gentils avec leur enseignant, pour qu'ils dépassent leurs conflits intérieurs et se mettent au travail ) ,remplir un formulaire pour indiquer à qu'elle date ils ont acquis la lecture , c'est l'obligation d'atteindre un socle commun, il faut être précis, le 04 avril 2014 à 15h30, ça y est l'élève Ducobu sait lire.La fameuse sortie scolaire, là vous devez rédiger un mémoire, pour pouvoir aller de Kourou à Cayenne.
Tout cela à l'air tout de même un peu compliqué quand même?
Alors oui on a pas besoin d'un bac + 4 pour enseigner, ou alors un + 4 spécifique '"apprentissage de l'enseignement sans langue de bois" , ce qui éviterait aussi de se retrouver face à de très mauvais enseignants aux quels nous confions notre bien le plus précieux.
Delà à inciter les plombiers à devenir enseignants pour déboucher tout le système je vous laisse libre de votre choix.
Tu commences par si je vous ai compris... J'ai bien peur que non. Tu as ouvert une boite... un exemple pour tout à compter je parlais d'une prime de 1000 € par admis aux membres du jury. c'était une boutade et non aux enseignants... Derrière cette boutade il y a une logique d'un jury qui peut selon les consignes ou les paradigmes ajuster le curseur.
En réponse au message de Pierre33 du 20/05/14
"... n'importe qui ayant fait quelques études peut enseigner en collège pour peu qu'il est la fibre" (je vous cite...Sans rien modifier ni corriger...)
Chacun appréciera selon ses idées... Mais alors, soyons logiques: pas besoin de perdre son temps et d'aller à bac + 5... Dans ces conditions, oui on va trouver des enseignants (enfin... des personnes à mettre devant les élèves), et on ne sera pas obligé de les payer très cher, le SMIC suffira largement. Qu'on le dise franchement: n'importe qui fera l'affaire. Remarquez, on en prend déjà le chemin... Vous devriez soumettre cette brillante idée à notre ministre !
L'on peut meme supprimer les cours et mettre des écrans avec un professeur du collège de France dans chaque discipline. L'élève pourra y revenir. Et l'on convie à la police et à la gendarmeire, moins cher à des militaires... Tout le monde aura le meme enseignement.... les programmes seront respectés... les épreuves il y aura des choses normées et à cote pour
En réponse au message de Sienne11 du 20/05/14
L'on peut meme supprimer les cours et mettre des écrans avec un professeur du collège de France dans chaque discipline. L'élève pourra y revenir. Et l'on convie à la police et à la gendarmeire, moins cher à des militaires... Tout le monde aura le meme enseignement.... les programmes seront respectés... les épreuves il y aura des choses normées et à cote pour le rédigé un centre national de correction... A l'université dans certaines facs si vous vouliez suivre bien le cours mieux aller dans l'amphi sur écran... Bizarrement sans prof le brouhaha disparaissait... C'est invraisemblable...
Qu'attendez-vous pour soumettre vos brillantes idées au Ministre...? Voici son adresse:
Benoît Hamon - Ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement Supérieur - 110, rue de Grenelle 75007 Paris. Demandez-lui vite une audience !
Comme vous semblez aimer les cours à l'écran, je vous suggère également le site suivant:
http://www.projet-voltaire.fr/
En réponse au message de Pierre33 du 21/05/14
Qu'attendez-vous pour soumettre vos brillantes idées au Ministre...? Voici son adresse:
Benoît Hamon - Ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement Supérieur - 110, rue de Grenelle 75007 Paris. Demandez-lui vite une audience !
Comme vous semblez aimer les cours à l'écran, je vous suggère également le site suivant:
http://www.projet-voltaire.fr/
Merci un peu d'humour cela fait du bien!!!
En réponse au message de Pierre33 du 21/05/14
Qu'attendez-vous pour soumettre vos brillantes idées au Ministre...? Voici son adresse:
Benoît Hamon - Ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement Supérieur - 110, rue de Grenelle 75007 Paris. Demandez-lui vite une audience !
Comme vous semblez aimer les cours à l'écran, je vous suggère également le site suivant:
http://www.projet-voltaire.fr/
Bien vu !
En réponse au message de Sienne11 du 20/05/14
L'on peut meme supprimer les cours et mettre des écrans avec un professeur du collège de France dans chaque discipline. L'élève pourra y revenir. Et l'on convie à la police et à la gendarmeire, moins cher à des militaires... Tout le monde aura le meme enseignement.... les programmes seront respectés... les épreuves il y aura des choses normées et à cote pour le rédigé un centre national de correction... A l'université dans certaines facs si vous vouliez suivre bien le cours mieux aller dans l'amphi sur écran... Bizarrement sans prof le brouhaha disparaissait... C'est invraisemblable...
bonsoir,
c'est de l'humour je l'espère ? car votre description a un côté Corée du Nord effrayant...
En réponse au message de Sienne11 du 20/05/14
L'on peut meme supprimer les cours et mettre des écrans avec un professeur du collège de France dans chaque discipline. L'élève pourra y revenir. Et l'on convie à la police et à la gendarmeire, moins cher à des militaires... Tout le monde aura le meme enseignement.... les programmes seront respectés... les épreuves il y aura des choses normées et à cote pour le rédigé un centre national de correction... A l'université dans certaines facs si vous vouliez suivre bien le cours mieux aller dans l'amphi sur écran... Bizarrement sans prof le brouhaha disparaissait... C'est invraisemblable...
Cher Monsieur, ça existe déjà sur internet, vous savez, là où on trouve de tout. Il y a des vidéo de cours de toutes matières. Alors je dis oui, c 'est une bonne idée que vous avez là. Voilà comment faire une énorme économie, car pourquoi ouvrir une école puisque vous avez internet chez vous. Donc vos enfants peuvent rester chez vous. En plus, ils
En réponse au message de Ella du 19/05/14
"Dans un concours la note n'a aucune importance... Je suis content que tu le découvres. Ce qui compte c'est le rang de classement.... et le jury s'arroge le droit de ne pas prendre ceux qu'ils ne veulent pas.": je suis d'accord avec toi, à priori ça n'a pas d'importance; il suffit d'être dans le peloton de tête sauf... que ça se joue différemment dans les départements déficitaires.
Là, malheureusement, pour pallier le besoin de candidats, on hausse les notes et ce même si le jury se passerait bien de candidats n'ayant pas les compétences ("scolaires") requises.
Ainsi, dans tel département un 15 ou un 18 ne suffit pas nécessairement à avoir le concours parce qu'il y a toujours meilleur au dessus et que les places sont chères; alors que dans d'autres un 5 suffit à être admis...
Et l'on se retrouve avec des enseignants ayant de grosses lacunes en math et en français, à qui l'on fourni une formation pédagogique à minima pour enfin les envoyer sur le terrain.
Qui trinque ? Les gosses...
C'est vrai cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande... D'une époque à l'autre ça varie.... les instituteurs avaient des bac payés... maintenant c'est du plus + 5... après d'une académie à l'autre les niveaux sont différents Créteil-Versailles, Reims ou la Guyane sera moins exigeant prenant les meilleurs.... Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs
En réponse au message de Sienne11 du 21/05/14
C'est vrai cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande... D'une époque à l'autre ça varie.... les instituteurs avaient des bac payés... maintenant c'est du plus + 5... après d'une académie à l'autre les niveaux sont différents Créteil-Versailles, Reims ou la Guyane sera moins exigeant prenant les meilleurs.... Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs à un concours selon une norme définie qui seront les meilleurs enseignants plus tard...
Ce sont 2 choses différentes. Il y a meme dans certaines académies des niveaux tels qu'à la sortie une partie n'est pas bonne ou sortent pour passer des concours différents...
J'appuis ton idée quand l'on veut recruter l'on trouve... evidemment au prix d'une baisse de la norme initiale... mais pas forcément pour plus mal au long court...
"Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs à un concours selon une norme définie qui seront les meilleurs enseignants plus tard": je suis tout à fait d'accord avec toi (encore faut-il qu'ils maîtrisent langue et savoirs);
"on trouve... evidemment au prix d'une baisse de la norme initiale... mais pas forcément
En réponse au message de Sienne11 du 21/05/14
C'est vrai cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande... D'une époque à l'autre ça varie.... les instituteurs avaient des bac payés... maintenant c'est du plus + 5... après d'une académie à l'autre les niveaux sont différents Créteil-Versailles, Reims ou la Guyane sera moins exigeant prenant les meilleurs.... Ce que je disais aussi c'est que ne sont pas les meilleurs à un concours selon une norme définie qui seront les meilleurs enseignants plus tard...
Ce sont 2 choses différentes. Il y a meme dans certaines académies des niveaux tels qu'à la sortie une partie n'est pas bonne ou sortent pour passer des concours différents...
J'appuis ton idée quand l'on veut recruter l'on trouve... evidemment au prix d'une baisse de la norme initiale... mais pas forcément pour plus mal au long court...
L'offre et la demande oui . Pourtant quelques précisions car vous me semblez un peu tout mélanger. Saviez vous qu' il existe plusieurs niveaux de concours capes pour être enseignants? Le premier pour ceux qui sortent des universités, où capes externe= épreuves écrites et orales issues de 5 années d'étude avec deug, licence, maitrise et master. Ce n'est
En réponse au message de Kalietneo du 22/05/14
L'offre et la demande oui . Pourtant quelques précisions car vous me semblez un peu tout mélanger.
Saviez vous qu' il existe plusieurs niveaux de concours capes pour être enseignants?
Le premier pour ceux qui sortent des universités, où capes externe= épreuves écrites et orales issues de 5 années d'étude avec deug, licence, maitrise et master. Ce n'est qu'à cette condition que l'on peut s'inscrire à ce concours. Ce concours là est national et pas académique. C'est le même concours pour tout le monde dans la France et les Dom. Et même si l'exigence d'admission est vue à la baisse, pour le réussir il vaut mieux quand même avoir été formée par une bonne école, collège et université et ça, cela varie d'une académie à l'autre. A ce concours, pour diverses raisons, il y a peu de postulants.
Il existe également un capes interne pour ceux qui enseignent depuis quelques temps.
Il y aussi un concours réservé ( aux contractuels notamment ) qui se fait sur la constitution d'un dossier et d'un entretien sur ce dossier. A ce niveau, il y a beaucoup plus de monde.
Je ne connais pas la note d'admission à ce concours en Guyane car c'est vrai, elle varie en fonction de la demande académique, du nombre et de la qualité des postulants.
Une dernière chose, ici, vue l'explosion démographique, on a besoin de monde. Et je vous assure que recruter à la baisse sera catastrophique justement sur le long terme.
Quantité ou Qualité ?
Le défi est donc bien de répondre à une éducation de masse en Guyane du fait de la démographie, mais d'y répondre par un enseignement de Qualité pas au rabais, l'école n'étant, contrairement à ce que beaucoup pensent ici, une occupation pour permettre aux parents de vaquer par ailleurs aux leurs. D'où devant ce défi majeur des décennies à venir, ma
En réponse au message de Kalietneo du 21/05/14
Cher Monsieur, ça existe déjà sur internet, vous savez, là où on trouve de tout. Il y a des vidéo de cours de toutes matières. Alors je dis oui, c 'est une bonne idée que vous avez là. Voilà comment faire une énorme économie, car pourquoi ouvrir une école puisque vous avez internet chez vous. Donc vos enfants peuvent rester chez vous. En plus, ils peuvent y revenir encore plus de fois, également plus de problème de transport ( là aussi, une sacrée économie) et puis, plus aucune raison de vous déplacer, de râler, de vous soucier, d'avoir peur, de vous opposer, de la ramener. Toujours choisir la facilité . Sauf que apprendre devant un écran, ce n'est pas facile à 12 ans. La plupart des adultes ne le font pas. Eh oui, faut avoir sacrément de maturité pour se motiver à réussir tout seul. Mais peut - être que vous serais là, à ses cotés?
Quant à l'enseignement sur écran, un enseignement sans enseignants donc puisque apparemment, prof ,homme, femme, robot, ça n'a pas d'importance, du moment que le texte est dit, a peut être des atouts, mais représente un bien sombre avenir. Heureusement que les enseignants, comme tout être humain, ne sont pas des programmes Windows. C'est ce qui fait toute la qualité de l'enseignement: une conscience, de l'humour, l'esprit critique, une anecdote, de la spontanéité, sont autant de choses que ne possède pas un écran et un enregistrement. On peut appeler ça un LIEN, tout ce qui guide, relie, permet l'échange, la connaissance de soi et de l'autre. Malheureusement on ne tend pas vers ça, on tend vers une société formatée. La jeune génération pête un plomb. et on ne voit pas pourquoi. On ne voit pas pourquoi nos enfants sont déconnectés. Dans quel monde vivrons nos enfants sans ce lien que beaucoup d'enseignants et parents ne cessent de cultiver, c'est notre richesse quoi! sinon on devient quoi, ben rien, un écran, toujours le même programme. Votre proposition de ne fait pas rêver, elle irait bien dans le roman 1984 de Orwell. Bouh, j'en ai des frisssons dans le dos :)
Certains enseignants utilise le moyen informatique en compléments de leurs cours.
J'oublie le nom du site sur lequel mon fils travaillais en Maths, mais pour chaque leçon il y avait une série d'exercices et leur professeur pouvait voir pour chacun l'avancement, donc l'investissement personnel. Les élèves avaient un lien direct où ils pouvaient poser une
Quelques chiffres, en cette fin d'année scolaire:
Selon une récente étude ministérielle, 30% des enseignants seraient désireux de quitter le métier, 73% seraient intéressés par une seconde carrière, 41% ne recommenceraient pas dans l’Éducation nationale et 49% ne recommanderaient pas le métier.
Seuls 5% des enseignants de collège français pensent que leur métier est valorisé dans la société, contre 31% en moyenne dans les autres pays de l'OCDE. (Source: FAEN).
En réponse au message de Pierre33 du 28/06/14
Quelques chiffres, en cette fin d'année scolaire:
Selon une récente étude ministérielle, 30% des enseignants seraient désireux de quitter le métier, 73% seraient intéressés par une seconde carrière, 41% ne recommenceraient pas dans l’Éducation nationale et 49% ne recommanderaient pas le métier.
Seuls 5% des enseignants de collège français pensent que leur métier est valorisé dans la société, contre 31% en moyenne dans les autres pays de l'OCDE. (Source: FAEN).
Pas étonnant... Mon épouse, prof des écoles, ne recommencerait certainement pas une carrière dans l'enseignement. Heureusement, il ne lui reste que quelques années à tirer !
Quelques raisons à cela : A chaque ministre, de nouvelles règles sont mises en place, tout en laissant les règles précédentes. On modifie la loi systématiquement. Les parents comptent
En réponse au message de Pierre33 du 28/06/14
Quelques chiffres, en cette fin d'année scolaire:
Selon une récente étude ministérielle, 30% des enseignants seraient désireux de quitter le métier, 73% seraient intéressés par une seconde carrière, 41% ne recommenceraient pas dans l’Éducation nationale et 49% ne recommanderaient pas le métier.
Seuls 5% des enseignants de collège français pensent que leur métier est valorisé dans la société, contre 31% en moyenne dans les autres pays de l'OCDE. (Source: FAEN).
bonjour,
il semble effectivement qu'il y ait un problème dans le corps enseignant.
l'argent ne fait pas tout, ce ne peut être la seule motivation : le problème est plus profond, et si je ne suis pas enseignant, je remarque bien que depuis des dizaines d'années en france l'enseignement est un problème. entrre les abrutis ministériels qui donnent leur nom à la loi
Si vous êtes au chômage, l'Éducation nationale recrute... Dans certains départements comme la Seine-Saint-Denis, on n'est pas trop regardant sur les diplômes... Aucune formation exigée ni proposée, un entretien de deux ou trois minutes et hop! vous êtes catapulté(e) dans une classe, on n'a plus du tout les moyens de faire la fine bouche, c'est ça ou rien ! Personnellement, ça fait des années que je dis à tous ceux qui bouffent du prof de se méfier car ils risquent de ne plus en avoir... Eh bien ça y est, nous y sommes !
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/-pole-emploi-recherche-enseignants-desesperement.php
"La demi-journée de consultation des profs...": «C’est pour le bien des enfants, a expliqué la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem, le 13 octobre sur i-Télé, afin que les enseignants s’approprient ce qu’ils doivent leur apprendre»: y'a rien qui choque là ?
"Le principal syndicat des animateurs, l’Unsa, appelait à la grève, furieux de ne pas avoir été consulté et refusant de voir l’animation «utilisée comme bouche-trou».": et là ?
http://www.liberation.fr/societe/2014/10/15/la-demi-journee-de-consultation-des-profs-fait-raler
En réponse au message de Ella du 16/10/14
"La demi-journée de consultation des profs...": «C’est pour le bien des enfants, a expliqué la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem, le 13 octobre sur i-Télé, afin que les enseignants s’approprient ce qu’ils doivent leur apprendre»: y'a rien qui choque là ?
"Le principal syndicat des animateurs, l’Unsa, appelait à la grève, furieux de ne pas avoir été consulté et refusant de voir l’animation «utilisée comme bouche-trou».": et là ?
http://www.liberation.fr/societe/2014/10/15/la-demi-journee-de-consultation-des-profs-fait-raler
"... les enseignants d’élémentaire et de collège doivent se prononcer sur le «socle commun de connaissances, de compétences et de culture» qui va être mis en place à la rentrée 2015..."
Il faut bien avouer que cela ne servira pas à grand chose, puisqu'il est très probable qu'on ne tiendra pas compte de leur avis... Cela me paraît d'ailleurs très difficile, compte tenu des délais imposés: une rentrée (celle de 2015 en l'occurrence), ça ne se prépare pas pas au mois d'août ! Je suis à peu près certain que tout est déjà décidé depuis longtemps. On nous a
En réponse au message de Ella du 16/10/14
"La demi-journée de consultation des profs...": «C’est pour le bien des enfants, a expliqué la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem, le 13 octobre sur i-Télé, afin que les enseignants s’approprient ce qu’ils doivent leur apprendre»: y'a rien qui choque là ?
"Le principal syndicat des animateurs, l’Unsa, appelait à la grève, furieux de ne pas avoir été consulté et refusant de voir l’animation «utilisée comme bouche-trou».": et là ?
http://www.liberation.fr/societe/2014/10/15/la-demi-journee-de-consultation-des-profs-fait-raler
Encore un dysfonctionnement qui en dit long sur l'intérêt que porte notre gouvernement à l'enseignement dans un département déjà sinistré:
http://www.lexpress.fr/education/en-seine-saint-denis-des-profs-sans-salaire-depuis-la-rentree
Et pendant ce temps, M. Thévenoud (qui oublie de payer beaucoup de choses) n'oublie
En réponse au message de Pierre33 du 17/10/14
Encore un dysfonctionnement qui en dit long sur l'intérêt que porte notre gouvernement à l'enseignement dans un département déjà sinistré:
http://www.lexpress.fr/education/en-seine-saint-denis-des-profs-sans-salaire-depuis-la-rentree
Et pendant ce temps, M. Thévenoud (qui oublie de payer beaucoup de choses) n'oublie pas de venir siéger à une commission, car dans le cas contraire il risque de sanctions financières... C'est surprenant cette mémoire à géométrie variable !
http://www.lefigaro.fr/thomas-thevenoud-fait-son-retour-en-commission-a-l-assemblee.php
Je n'étais pas du tout sur cet angle là, ce n'est pas ce qui me choquait...mais bon...
En réponse au message de Pierre33 du 16/10/14
"... les enseignants d’élémentaire et de collège doivent se prononcer sur le «socle commun de connaissances, de compétences et de culture» qui va être mis en place à la rentrée 2015..."
Il faut bien avouer que cela ne servira pas à grand chose, puisqu'il est très probable qu'on ne tiendra pas compte de leur avis... Cela me paraît d'ailleurs très difficile, compte tenu des délais imposés: une rentrée (celle de 2015 en l'occurrence), ça ne se prépare pas pas au mois d'août ! Je suis à peu près certain que tout est déjà décidé depuis longtemps. On nous a déjà fait le coup en collège il y a quelques années: lors de la consultation des professeurs sur les nouveaux programmes, les manuels étaient déjà en cours d'impression, voire déjà imprimés !
On n'a jamais tenu compte de l'avis des enseignants pour élaborer des programmes, ce n'est pas aujourd'hui qu'on va commencer à le faire ! De la poudre au yeux, comme d'habitude, rien de plus... Dans ces conditions, il vaut peut-être mieux effectivement que les enseignants soient dans leurs classes avec leurs élèves, ça évitera de faire perdre son temps à tout le monde.
"Il faut bien avouer que cela ne servira pas à grand chose, puisqu'il est très probable qu'on ne tiendra pas compte de leur avis":
c'est ce que je me suis demandé en lisant cela: "afin que les enseignants s’approprient ce qu’ils doivent leur apprendre"
Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire. Beaucoup en auraient marre des insultes répétés d'élèves envers les personnels qui sont banalisées par l'institution, des comportements violents voire des gestes déplacés d'élèves envers les personnels notamment enseignants. Quelqu'un aurait-il des renseignements sur ce futur exode massif. Serait-ce une simple rumeur infondée ou s'agit-il d'une réalité ?
En réponse au message de Bladanautes du 05/02/15
Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire. Beaucoup en auraient marre des insultes répétés d'élèves envers les personnels qui sont banalisées par l'institution, des comportements violents voire des gestes déplacés d'élèves envers les personnels notamment enseignants. Quelqu'un aurait-il des renseignements sur ce futur exode massif. Serait-ce une simple rumeur infondée ou s'agit-il d'une réalité ?
Oui c'est vrai. Une vague massive de départ est annoncée en fin d"année scolaire !!!
Mais, c'est parce que les règles d'attribution des primes vers mayotte, tahiti et autres lieux rémunérateurs changent dans deux ans !!!! (blague)
En réponse au message de Bladanautes du 05/02/15
Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire. Beaucoup en auraient marre des insultes répétés d'élèves envers les personnels qui sont banalisées par l'institution, des comportements violents voire des gestes déplacés d'élèves envers les personnels notamment enseignants. Quelqu'un aurait-il des renseignements sur ce futur exode massif. Serait-ce une simple rumeur infondée ou s'agit-il d'une réalité ?
Ce n'est pas invraisemblable... En 2014, pour intégrer la Guyane, il fallait 21 points au barème en lettres modernes, ce qui la place tout en bas de l'échelle, au même niveau que l'académie de Créteil... À titre comparatif, il fallait, toujours en lettres modernes, 208 points pour intégrer l'académie de Bordeaux... Cela signifie qu'un professeur même débutant peut intégrer
En réponse au message de Fredolino du 06/02/15
Oui c'est vrai. Une vague massive de départ est annoncée en fin d"année scolaire !!!
Mais, c'est parce que les règles d'attribution des primes vers mayotte, tahiti et autres lieux rémunérateurs changent dans deux ans !!!! (blague)
qui propose des primes, jusqu'à 100% du salaire?
pourquoi les profs ne profiteraient pas des cadeaux qu'on leur offre? pourquoi les gouvernements continuent ils? ils vont faire les fonds de tiroirs (enfin les poches des contribuables, même modestes) alors qu'ils distribuent des milliards chaque mois.
je signale qu'en Guyane les retraités n'ont pas droit aux 40% . égalité égalité!!!
En réponse au message de Bladanautes du 05/02/15
Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire. Beaucoup en auraient marre des insultes répétés d'élèves envers les personnels qui sont banalisées par l'institution, des comportements violents voire des gestes déplacés d'élèves envers les personnels notamment enseignants. Quelqu'un aurait-il des renseignements sur ce futur exode massif. Serait-ce une simple rumeur infondée ou s'agit-il d'une réalité ?
"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire."
Est-ce que ce sera de plus grande ampleur que les autres années ?
(réponse à la rentrée 2015)
Le turnover en Guyane est comparable à celui de Créteil, 1ère dans ce domaine, qui n'est
En réponse au message de Bonpom du 07/02/15
"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire."
Est-ce que ce sera de plus grande ampleur que les autres années ?
(réponse à la rentrée 2015)
Le turnover en Guyane est comparable à celui de Créteil, 1ère dans ce domaine, qui n'est pas l'Académie à la réputation la plus attractive.
En 2012,
13 % des titulaires demande une autre affectation à Créteil (4,5 % l'obtiennent)
12,2 % des titulaires demande une autre affectation en Guyane (7 % l'obtiennent)
Cette situation est spécifique, même parmi les autres DOM :
"Ses enseignants titulaires [en Guyane] ont une ancienneté particulièrement faible : plus de 40 % d’entre eux y exercent depuis cinq ans ou moins, alors que c’est le cas de moins de 17 % des enseignants des autres académies d’outre-mer".
education.gouv.fr : NOTE D’INFORMATION n° 13-21 Octobre
"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire"
Cela n'a rien à voir avec la Guyane ! Etant donné que cela est plus facile d'obtenir en Guyane, puisque personne ne veut y venir, peu importe les raisons que certains ne vont pas
En réponse au message de Koro du 07/02/15
"Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane à la fin de cette année scolaire"
Cela n'a rien à voir avec la Guyane ! Etant donné que cela est plus facile d'obtenir en Guyane, puisque personne ne veut y venir, peu importe les raisons que certains ne vont pas manquer d'évoquer. Après avoir obtenu un poste chez nous, touché les différentes primes, ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime. Rien que de normal, dormez tranquilles braves gens, l'état veille sur vous !
"ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime."
60% 80% 100% de prime : Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ? (quelles sont vos sources ?)
Vous affirmez : "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" (au sujet des demandes de mutation)
Votre explication est la recherche de ces primes de 100 % ailleurs au départ de la Guyane.
En réponse au message de Bonpom du 08/02/15
"ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime."
60% 80% 100% de prime :
Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ?
(quelles sont vos sources ?)
Vous affirmez : "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" (au sujet des demandes de mutation)
Votre explication est la recherche de ces primes de 100 % ailleurs au départ de la Guyane.
Ces primes ne seraient pas les mêmes au départ de Martinique ou de Guadeloupe ?
Comme précisé dans le post auquel vous répondez, le turnover en Guyane est plus important que dans les autre outre-mer, cela à peut-être quelque chose à voir avec la Guyane ?
Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien où on trouve les salaires majorés et combien. Mais, la Guyane étant plus facile à obtenir, puisque moins demandée, c'est un bon point de départ pour une prime plus importante dans les autres DOM ou TOM, après avoir fait les quatre ans réglementaires, afin de toucher les différents avantages. Sur votre demande,
En réponse au message de Bonpom du 08/02/15
"ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime."
60% 80% 100% de prime :
Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ?
(quelles sont vos sources ?)
Vous affirmez : "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" (au sujet des demandes de mutation)
Votre explication est la recherche de ces primes de 100 % ailleurs au départ de la Guyane.
Ces primes ne seraient pas les mêmes au départ de Martinique ou de Guadeloupe ?
Comme précisé dans le post auquel vous répondez, le turnover en Guyane est plus important que dans les autre outre-mer, cela à peut-être quelque chose à voir avec la Guyane ?
Bien sûr que cela a à voir avec la Guyane. Interrogez un peu le corps enseignant mais aussi la hiérarchie pour peu qu'ils ne se sentent pas esclaves de leur devoir de réserve (très discutable en droit) : ils vous diront comme la situation se dégrade en Guyane en matière de comportements d'élèves mais aussi de certains parents
Pourquoi ce qui est pratiqué par toutes les entreprises du CSG, tous les grands groupes bancaires ou autres pour leurs cadres, toutes les administrations publiques y compris territoriales ( malgré ses caractéristiques souvent " choquantes". ) provoquent ces commentaires contre les enseignants qui exercent un métier particulier et pour lequel personne ne veut venir ici. Ou presque. Laissez les vivre et profiter des opportunités offertes par les besoins énormes de leur employeur s'iil en ont envie!!!
En réponse au message de Bonpom du 08/02/15
"ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime."
60% 80% 100% de prime :
Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ?
(quelles sont vos sources ?)
Vous affirmez : "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" (au sujet des demandes de mutation)
Votre explication est la recherche de ces primes de 100 % ailleurs au départ de la Guyane.
Ces primes ne seraient pas les mêmes au départ de Martinique ou de Guadeloupe ?
Comme précisé dans le post auquel vous répondez, le turnover en Guyane est plus important que dans les autre outre-mer, cela à peut-être quelque chose à voir avec la Guyane ?
bonjour,
"60% 80% 100% de prime : Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ? (quelles sont vos sources ?)"
quelques éléments de réponse ici : "Traitement indiciaire augmenté de l'indemnité de résidence et du supplément familial applicable à Paris, affecté du coefficient de majoration applicable au
En réponse au message de Bladanautes du 08/02/15
Bien sûr que cela a à voir avec la Guyane. Interrogez un peu le corps enseignant mais aussi la hiérarchie pour peu qu'ils ne se sentent pas esclaves de leur devoir de réserve (très discutable en droit) : ils vous diront comme la situation se dégrade en Guyane en matière de comportements d'élèves mais aussi de certains parents
Erreur de destinataire : votre réponse est à adresser à Koro.
C'est lui qui affirme que "Cela n'a rien à voir avec la Guyane !" [au sujet des demandes mutation] (post du 07/02 auquel je répondais)
En réponse au message de Koro du 08/02/15
Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien où on trouve les salaires majorés et combien.
Mais, la Guyane étant plus facile à obtenir, puisque moins demandée, c'est un bon point de départ pour une prime plus importante dans les autres DOM ou TOM, après avoir fait les quatre ans réglementaires, afin de toucher les différents avantages.
Sur votre demande, précisez Martinique ou Guyane, et vous verrez où vous serez mutés.
Les demandes de mutation peuvent avoir avec la Guyane pour certains, mais surtout pour les raisons ci-avant.
"Ne faites donc pas l'innocent, vous savez très bien ..."
??? Si je vous pose la question, c'est que je ne sais pas.
Ce qui était vrai il y a 5 ans ne l'est plus forcément aujourd'hui, ce qui est imprécis n'est pas forcément exact ... Quand vous faîtes de telles affirmations, je suppose que c'est parce que vous savez.. D'où la demande de vos sources. D'ailleurs dans votre post, vous parlez à la fois
En réponse au message de Patrice C du 08/02/15
bonjour,
"60% 80% 100% de prime :
Parlez-vous de salaire majoré ? Dans quels territoires trouve-t-on ces 60, 80 ou 100 % ?
(quelles sont vos sources ?)"
quelques éléments de réponse ici :
"Traitement indiciaire augmenté de l'indemnité de résidence et du supplément familial applicable à Paris, affecté du coefficient de majoration applicable au territoire (après déduction des cotisations retraite et sécurité sociale)
Coefficients de majoration :
Nouvelle Calédonie :
communes de Nouméa, Mont-Dore, Dumbéa et Piiita 1,73
autres communes 1,94
Polynésie française
Iles du Vent et Iles Sous le Vent 1,84
autres subdivisions 2,08
Wallis et Futuna 2,05
Indemnité d’éloignement fixée en mois et jours du traitement indiciaire de base en vigueur au moment de la liquidation, payée en deux fractions égales au départ et au retour. Ne peut être affectée du coefficient de majoration.
Pour un séjour de deux ans, chaque fraction de l’indemnité d’éloignement est de :
Nouvelle Calédonie : 5 mois de traitement
Polynésie : 5 mois
Wallis et Futuna : 9 mois"
http://www.unsen.cgt.fr//rmunrations-mainmenu-152/1580-remunerations-dom-tom
si un coeficient de majoration est de 2.08, cela veut dire que le traitement de base est multiplié par 2,08.
Koro a donc raison.
"Koro a donc raison"
??? C'était une demande de sources. Je n'ai aucunement affirmé qu'il avait "raison" ou tort. Maintenant que des infos exactes sont données (merci de votre lien), un raisonnement peut être basé sur ces faits (par sur des approximations).
Le sujet était : " Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur
En réponse au message de Bladanautes du 08/02/15
Bien sûr que cela a à voir avec la Guyane. Interrogez un peu le corps enseignant mais aussi la hiérarchie pour peu qu'ils ne se sentent pas esclaves de leur devoir de réserve (très discutable en droit) : ils vous diront comme la situation se dégrade en Guyane en matière de comportements d'élèves mais aussi de certains parents
Alors, peut-être vaut-il mieux démissionner que d'aller ailleurs, surtout en Métropole.
La situation se dégrade, c'est vrai, mais aux Antilles Guyane, le comportement des parents et des élèves est encore bien meilleur pour l'instant.
En réponse au message de Koro du 08/02/15
Alors, peut-être vaut-il mieux démissionner que d'aller ailleurs, surtout en Métropole.
La situation se dégrade, c'est vrai, mais aux Antilles Guyane, le comportement des parents et des élèves est encore bien meilleur pour l'instant.
T'as vachement l'air de connaître la réalité toi. Ca m'étonnerait qu'ici la vie du prof soit plus paisible qu'en Lozère...
En réponse au message de Bonpom du 08/02/15
"Koro a donc raison"
???
C'était une demande de sources. Je n'ai aucunement affirmé qu'il avait "raison" ou tort.
Maintenant que des infos exactes sont données (merci de votre lien), un raisonnement peut être basé sur ces faits (par sur des approximations).
Le sujet était : " Il paraît qu'un nombre impressionnant de profs auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane." (Bladanautes le 05/02)
auquel je répondais le 07/02 en donnant quelques infos sur les spécificités du turnover des enseignants de l'académie de Guyane.
Koro dans son post du 07/02 répond en affirmant que le turnover, "Cela n'a rien à voir avec la Guyane ! [...] ils font une demande vers des territoires qui offrent 60 80u 100% de prime. "
Peut-être que Koro connaît d'autres territoires "qui offrent 60 80u 100% de prime" que ceux cités dans votre lien, mais sans source citée...
Après lecture (merci de votre lien), Wallis&Futuna et la Nouvelle Calédonie offrent en effet un traitement indexé à de 1,73 à 2,05 (donc + 73% à +105%)
La saisie des voeux pour ces mutations auront lieu fin mai.
Cela ne peut donc expliquer le "nombre impressionnant de profs [qui] auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane." (dixit Bladanautes).
La saisie des voeux pour la Polynésie (de 1,84 et 2,08) a eu lieu en novembre.
Moins de 50 postes au total il me semble (difficile de trouver une estimation récente).
Cela me semble peu pour expliquer le "nombre IMPRESSIONNANT de profs [qui] auraient demandé leur mutation pour fuir la Guyane." (dixit Bladanautes) ?
La saisie des voeux aurait-elle lieu à une autre date ?
Le nombre de postes offert dans ces TOM est-il important en rapport au turnover de l'Académie de la Guyane ?
Je précise pour Koro que ce sont des questions, et donc, dont je n'augure en rien la réponse.
La réponse augurée est qu'il n'y a pas de réponse ! D'autres ont répondu pour moi ou comme moi. Il vous suffit de bien vouloir entendre, mais pour cela, il faut écouter. Tout a été dit. Fin de l'épisode.
En réponse au message de Bladanautes du 08/02/15
T'as vachement l'air de connaître la réalité toi. Ca m'étonnerait qu'ici la vie du prof soit plus paisible qu'en Lozère...
Trente ans d'expérience ! Sauf en Lozère !
En réponse au message de Bladanautes du 08/02/15
T'as vachement l'air de connaître la réalité toi. Ca m'étonnerait qu'ici la vie du prof soit plus paisible qu'en Lozère...
L'herbe est toujours plus verte ailleurs, et il y en a beaucoup en Lozère. A part quelques dolmens et le monstre du Gévaudan, et l'on est pas sûr qu'il soit mort !
Parait-il qu'il rôde autour des écoles et se nourrit de jeunes élèves ! Alors, la vie plus paisible en Lozère, cela reste à voir.
En réponse au message de Nadèges du 08/02/15
Pourquoi ce qui est pratiqué par toutes les entreprises du CSG, tous les grands groupes bancaires ou autres pour leurs cadres, toutes les administrations publiques y compris territoriales ( malgré ses caractéristiques souvent " choquantes". ) provoquent ces commentaires contre les enseignants qui exercent un métier particulier et pour lequel personne ne veut venir ici. Ou presque. Laissez les vivre et profiter des opportunités offertes par les besoins énormes de leur employeur s'iil en ont envie!!!
Tout à fait d'accord ! Mais, qu'ils ne viennent pas faire pleurer dans les chaumières, avec les 68% qui voudraient démissionner, le turn-over important en Guyane, les élèves et les parents de plus en plus durs.
En réponse au message de Koro du 09/02/15
La réponse augurée est qu'il n'y a pas de réponse ! D'autres ont répondu pour moi ou comme moi. Il vous suffit de bien vouloir entendre, mais pour cela, il faut écouter. Tout a été dit. Fin de l'épisode.
Vous êtes bien entendu libre de ne pas répondre à des questions précises sur des faits. ( il suffit pour cela de ne pas appuyer sur le lien "répondre" ).
Inutile de vous justifier avec des "Tout a été dit. Fin de l'épisode."
De là à dire qu'il n'existe pas de réponse ... "La réponse augurée est qu'il n'y a pas de réponse !" Les questions du post du 08/02 adressé à Patrice C auquel vous (ne) me répondez
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