395 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Pam-pam du 24/05/13
Demande à Raphaël Confiant (qui a écrit un livre sur la question) s"'il n'est pas vrai que, profitant de ce que leurs relations au gouvernement les mettaient au-dessus des lois), les Békés n'ont pas empoisonné la Martinique pour 5 siècles. Mais si c'est vrai, explique-moi comment ça peut être du racisme de le dire?
Super ! Raphaël Confiant l'antisémite qui se lâche sur les békés... Trop top !
En réponse au message de 3wap du 24/05/13
Très franchement, à bien y réfléchir je déconseille fortement la surenchère gestuelle et/ou verbale! Beaucoup trop de déperditions caloriques pour un ou une andouille qui t'insulte...Imagine, si l'on faisait tous cela...Tes tonnes d'énergie dépensées en palabres gesticulations et autres énervement physiques, à compenser par autant d'abords énergétiques (surtout si en plus les protagonistes affichent déjà quelques prédispositions de par leur embonpoint) qui se traduiraient en tonnes de surproductions alimentaires de toutes sortes, avec en bout de chaine une évidente surconsommation de pétrole néfaste à tous les points de vue. Non l'attitude silencieuse et souriante préconisée par Fabien me semble de très loin la plus écoresponsable qui soit. Néanmoins! Pour ceux pour qui l'expression corporelle présente quelques vertus libératrices, ou satisfait peut-être à un élan physique naturel dans le rapport à autrui, un petit doigt d'honneur en même temps que le sourire, pourquoi pas...Mais pas plus! Le bilan énergétique, attention au bilan énergétique, sa mère! (interjection illocutoire exprimant le haut degré d'importance).
Tout cela ne vaut pas le remarquable sens de la répartie telle qu'exprimée dans le fait réel suivant, malheureusement jamais porté à l'écran ; en visite sur "le terrain", un certain Jacques C. se fait interpeller par un quidam :
"-Gros con !"
Jacques C. va alors, à sa manière habituelle, lui serrer la louche en disant :
"- Enchanté, moi c'est Jacques Chirac."
En réponse au message de Kolibri du 24/05/13
Je vous trouve bien durs, c'est quand même la dame en question qui a commencé à être insultante avec son "Chet Manman" non ? Je comprends que l'on soit en colère (et que du coup, on ait envie de regarder la personne avec moins de respect). Si l'on ne veut pas être jugé, faut pas commencer.
J'ai beau chercher une corrélation entre les propos de la dame et son poids, j'en trouve pas...Sinon, je comprends bien la colère qui peut découler de ses propos.
(Scuse, perso, je m'en tape complètement du tour de taille de la madame...Je devrais peut être m'y intéresser mais je me demande juste pourquoi...)
En réponse au message de Philippe2 du 24/05/13
à la place du mot "population", il vous faudrait écrire "certaines familles" et j'ajouterais "nanties" . dans toutes les "populations" il y a des abjects qui profitent du moment; la généralité est autre! de même que la plupart des européens ont fermé les yeux sur le sort des juifs dans les années 1940, il s'est trouvé des milliers de "justes", eh bien ici, le sort des bagnards a ému de très nombreux guyanais, ne vous en déplaise.
Croyez bien que les bagnards que j'ai connus, exploités il y a cinquante ans, ne l'étaient pas que par des nantis. Et je revendique le mot population, ne vous en déplaise et c'est en cela que vous réécrivez l'histoire comme cela vous arrange. De même pour tous les collaborateurs qui se sont retrouvés "justes", après la guerre. C'est trop facile.
En réponse au message de Daaam du 24/05/13
Tous les békés ne sont pas planteurs et tous les planteurs ne sont pas békés, tous comme tous les juifs ne sont pas riches et tous les riches ne sont pas juifs. La racisme, c'est d'abord de généraliser à tout un groupe humain des caractéristiques. "Certains individus", ce n'est pas du racisme, "certains individus dont beaucoup de Békés", ça commence à en être. Alors, "les Békés", c'est du pur racisme.
En plus, à toute fin utile, le Chlordécone a été inventé entre-deux-guerres et non au 17ème sicèle comme tu peux le penser. Enfin, le député qui a obtenu d'empêcher son interdiction s'appelait Guy Lordinot et, comme tu pourras le constater sur Google, il est un peu trop mat pour être béké. Enfin, à cette époque, la plupart des békés avaient déjà vendus leur domaine et les planteurs étaient déjà de "ta" bonne couleur.
De même que tous les Noirs n'ont pas été esclaves..c'est bon de le rappeler parfois ...
En réponse au message de Philippe2 du 24/05/13
en quoi ai-je inversé l'Histoire? les bagnards en Guyane ne sont pas le fait des Guyanais! la compassion envers ces pauvres gens, ces sous hommes, alors oui ça c'est un sentiment qu'ont éprouvé la plupart des gens de ce pays! et des histoires sur ce sujet, toutes les familles en racontent.
C'est bien ce que je disais. Quid de l'esclavage des bagnards ! Evidement bien sûr, comme ils étaient là, on pouvais en profiter puisque ce ne sont pas les Guyanais qui les ont déportés. Et ces sous hommes ne l'étaient après leur libération que par l'exploitation qui en fut faite !
En réponse au message de Weenana du 24/05/13
Puisque nous en sommes au coming out, en vertu des exactions perpétrées par mes ancêtres durant prés de 3 siècles,(sont concernés particulièrement les bretons, les normands, les corses, les aquitains, les anglais, les allemands, les espagnols, les marocains, les portugais etc etc etc. résidents en Guyane-faut pas exagérer) j'offre ...... une brouette de terre de ma propriété.
Avec les conditions : faudra quand même amener la brouette et creuser le terrain pour récupérer votre bien de réparation et ceci dans un rectangle compris dans les dimensions suivantes : 11m L x 3m l X 2m P , à l'endroit que je vous indiquerai aimablement.
Suite à quoi, vu le peu de risques qu'ils existent (cf au tribunal Siméon Irving et Angelo Bellony ) à pratiquer l'esclavage moderne (pourvu qu'on agite les chaînes du passé dans le bon sens) je compte recruter pour arranger le trou réalisé dans mon terrain, quelques mains bien en oeuvre mais "piti lajan", pas déclarés non plus, pour leur faire réaliser un ouvrage d'art tout en agglos empilés qui sera complété (au gré des marées ou des pluies de mousson) par des masses d'eau.
M" dont je prendrais personnellement soin de traiter contre les moustiques afin de finaliser mon travail de repentance auprès du restant de la population.
Je veux pas foutre le bordel (formulation à dessein vulgairexploit exprimer la complicité sincère) dans ton entreprise locale de réparation foncière. Mais arrête-moi si je ne m'abuse, la brouette là, elle va bien d'un point A à un point B, autrement dit de ta propriété à un autre espace géographique qui appartient en principe déjà au type qui pousse la brouette...Sauf
En réponse au message de Pam-pam du 24/05/13
Demande à Raphaël Confiant (qui a écrit un livre sur la question) s"'il n'est pas vrai que, profitant de ce que leurs relations au gouvernement les mettaient au-dessus des lois), les Békés n'ont pas empoisonné la Martinique pour 5 siècles. Mais si c'est vrai, explique-moi comment ça peut être du racisme de le dire?
Tous les békés ne sont pas planteurs et tous les planteurs ne sont pas békés, tous comme tous les juifs ne sont pas riches et tous les riches ne sont pas juifs. La racisme, c'est d'abord de généraliser à tout un groupe humain des caractéristiques. "Certains individus", ce n'est pas du racisme, "certains individus dont beaucoup de Békés", ça commence
En réponse au message de Weenana du 24/05/13
J''aurai besoin de tes conseils éclairés, peut-on après s'être fait traiter de "djet manman". par un ou l'autre occupant de notre société, répondre "bbbrrrrooouuuumm bbbrroouuummm, bbrroouummmm" en imitant avec ses mains, une rotation avant-arrière des deux poignées ? Sans pour cela que devienne un manque de respect pour le recevant, bien entendu.
Très franchement, à bien y réfléchir je déconseille fortement la surenchère gestuelle et/ou verbale! Beaucoup trop de déperditions caloriques pour un ou une andouille qui t'insulte...Imagine, si l'on faisait tous cela...Tes tonnes d'énergie dépensées en palabres gesticulations et autres énervement physiques, à compenser par autant d'abords énergétiques (surtout si en plus
En réponse au message de Weenana du 24/05/13
Puisque nous en sommes au coming out, en vertu des exactions perpétrées par mes ancêtres durant prés de 3 siècles,(sont concernés particulièrement les bretons, les normands, les corses, les aquitains, les anglais, les allemands, les espagnols, les marocains, les portugais etc etc etc. résidents en Guyane-faut pas exagérer) j'offre ...... une brouette de terre de ma propriété.
Avec les conditions : faudra quand même amener la brouette et creuser le terrain pour récupérer votre bien de réparation et ceci dans un rectangle compris dans les dimensions suivantes : 11m L x 3m l X 2m P , à l'endroit que je vous indiquerai aimablement.
Suite à quoi, vu le peu de risques qu'ils existent (cf au tribunal Siméon Irving et Angelo Bellony ) à pratiquer l'esclavage moderne (pourvu qu'on agite les chaînes du passé dans le bon sens) je compte recruter pour arranger le trou réalisé dans mon terrain, quelques mains bien en oeuvre mais "piti lajan", pas déclarés non plus, pour leur faire réaliser un ouvrage d'art tout en agglos empilés qui sera complété (au gré des marées ou des pluies de mousson) par des masses d'eau.
M" dont je prendrais personnellement soin de traiter contre les moustiques afin de finaliser mon travail de repentance auprès du restant de la population.
N'oublie pas de créer une association, tu pourras te cacher derrière !
En réponse au message de Pam-pam du 24/05/13
Puis-je aller jusqu'à dire qu'il faudrait dire "djet manman-ou" parcer que c'est plutôt du créole antillais. Je crois qu'un Guyanais dirait pluitôt: "patate to manman".
Je préfère largement la version guyanaise, plus musicale à l'oreille et largement mieux imagée. En plus j'adore les tubercules !
En réponse au message de Ecoeuré Quand Même.. du 24/05/13
Pas d'accord. Il ne peut pas y avoir à la fois un racisme inacceptable et un racisme acceptable. Je ne vais pas au titre du chagrin de l'homme blanc devenir schizophrène comme Pam Pam. Mes ancêtres étaient paysans puis ouvriers exploités en France. A partir de là, quand une personne m'injurie dans sa langue (pensant que je ne la comprends pas). Je réagis. D'autant que cette langue est aussi devenue l'une des miennes. Et qui plus est parce que ce comportement injurieux gratuit est loin d'être une généralité en Guyane. J'y ai rencontré quelques gros cons mais aussi des gens supers...
Puisque nous en sommes au coming out, en vertu des exactions perpétrées par mes ancêtres durant prés de 3 siècles,(sont concernés particulièrement les bretons, les normands, les corses, les aquitains, les anglais, les allemands, les espagnols, les marocains, les portugais etc etc etc. résidents en Guyane-faut pas exagérer) j'offre ...... une brouette de terre de
En réponse au message de 3wap du 24/05/13
Bon puisque je vois que l'immense expert en insulte créole du forum manque à toutes ses devoirs pédagogiques, je m'emploie donc pour apporter une toute petite précision phonétique... En principe on prononce plutôt "djet manman". Petit moyen mnémotechnique pour les passionnés d'insultes créolophones, en prononçant il vous suffit de visualiser un jet-ski! Mais peut-être sont-ce les origines anglosaxones de la brave dame qui lui donne un tel accent. Ou alors quelques conséquences malheureuses de son embonpoint, lui procurent-elles un léger soufle rocailleux dans la voix... Un peu comme ces toutous qui ont la toux. Quoi qu'il en soit, dans ce cas je suggère de prononcer rapidement le "chet" de "chet manman" avec une certaine ouverture de bouche. Il faut avaler et voire même gober le "chet" en quelque sorte.. Et là miracle, avec un minimum de pratique l'on retombe bien sur une impression de "djet". En espérant que ces petites astuces contribueront à mieux communiquer entre frères de la terre...notre mère à tous!
J''aurai besoin de tes conseils éclairés, peut-on après s'être fait traiter de "djet manman". par un ou l'autre occupant de notre société, répondre "bbbrrrrooouuuumm bbbrroouuummm, bbrroouummmm" en imitant avec ses mains, une rotation avant-arrière des deux poignées ? Sans pour cela que devienne un manque de respect pour le recevant, bien entendu.
En réponse au message de Daaam du 24/05/13
Tu te rassures comme tu peux. Je ne doute pas que tu te prennes pour une grande humaniste et que, ce faisant, tu aies du mal à accepter ce coté chemise brune qui te caractérise.
Reprenons tes citations et remplaçons à chaque fois le mot Béké par le mot Juif. Toujours rien ne te choque ? Ce n'est toujours pas du racisme ?
Demande à Raphaël Confiant (qui a écrit un livre sur la question) s"'il n'est pas vrai que, profitant de ce que leurs relations au gouvernement les mettaient au-dessus des lois), les Békés n'ont pas empoisonné la Martinique pour 5 siècles. Mais si c'est vrai, explique-moi comment ça peut être du racisme de le dire?
En réponse au message de 3wap du 24/05/13
Bon puisque je vois que l'immense expert en insulte créole du forum manque à toutes ses devoirs pédagogiques, je m'emploie donc pour apporter une toute petite précision phonétique... En principe on prononce plutôt "djet manman". Petit moyen mnémotechnique pour les passionnés d'insultes créolophones, en prononçant il vous suffit de visualiser un jet-ski! Mais peut-être sont-ce les origines anglosaxones de la brave dame qui lui donne un tel accent. Ou alors quelques conséquences malheureuses de son embonpoint, lui procurent-elles un léger soufle rocailleux dans la voix... Un peu comme ces toutous qui ont la toux. Quoi qu'il en soit, dans ce cas je suggère de prononcer rapidement le "chet" de "chet manman" avec une certaine ouverture de bouche. Il faut avaler et voire même gober le "chet" en quelque sorte.. Et là miracle, avec un minimum de pratique l'on retombe bien sur une impression de "djet". En espérant que ces petites astuces contribueront à mieux communiquer entre frères de la terre...notre mère à tous!
Puis-je aller jusqu'à dire qu'il faudrait dire "djet manman-ou" parcer que c'est plutôt du créole antillais. Je crois qu'un Guyanais dirait pluitôt: "patate to manman".
En réponse au message de Ecoeuré Quand Même.. du 24/05/13
Pas d'accord. Il ne peut pas y avoir à la fois un racisme inacceptable et un racisme acceptable. Je ne vais pas au titre du chagrin de l'homme blanc devenir schizophrène comme Pam Pam. Mes ancêtres étaient paysans puis ouvriers exploités en France. A partir de là, quand une personne m'injurie dans sa langue (pensant que je ne la comprends pas). Je réagis. D'autant que cette langue est aussi devenue l'une des miennes. Et qui plus est parce que ce comportement injurieux gratuit est loin d'être une généralité en Guyane. J'y ai rencontré quelques gros cons mais aussi des gens supers...
Moi schizophrène? Tu "es sûr que tu as pris le bon mot?
En réponse au message de Fabien du 23/05/13
laisse tomber j'aurais même pas répondu à ses insultes ! Les chet mana, macoumé et bandamama je les collectionne ! Je réponds toujours avec un grand sourire et je passe ma route !
Pas d'accord. Il ne peut pas y avoir à la fois un racisme inacceptable et un racisme acceptable. Je ne vais pas au titre du chagrin de l'homme blanc devenir schizophrène comme Pam Pam. Mes ancêtres étaient paysans puis ouvriers exploités en France. A partir de là, quand une personne m'injurie dans sa langue (pensant que je ne la comprends pas). Je
En réponse au message de Fabien du 23/05/13
laisse tomber j'aurais même pas répondu à ses insultes ! Les chet mana, macoumé et bandamama je les collectionne ! Je réponds toujours avec un grand sourire et je passe ma route !
Bon puisque je vois que l'immense expert en insulte créole du forum manque à toutes ses devoirs pédagogiques, je m'emploie donc pour apporter une toute petite précision phonétique... En principe on prononce plutôt "djet manman". Petit moyen mnémotechnique pour les passionnés d'insultes créolophones, en prononçant il vous suffit de visualiser un jet-ski! Mais peut-être sont-ce les origines anglosaxones de la brave dame qui lui donne un tel accent
En réponse au message de Philippe2 du 24/05/13
à la place du mot "population", il vous faudrait écrire "certaines familles" et j'ajouterais "nanties" . dans toutes les "populations" il y a des abjects qui profitent du moment; la généralité est autre! de même que la plupart des européens ont fermé les yeux sur le sort des juifs dans les années 1940, il s'est trouvé des milliers de "justes", eh bien ici, le sort des bagnards a ému de très nombreux guyanais, ne vous en déplaise.
Vous dites tous la même chose, mais avec des points de vue différents. Il y a, comme partout, dans la population guyanaise, des bons et des méchants. ça, on le savait, et ça ne fait avancer aucun schmilblick, si ce n'est alimenter des polémiques stériles. Redescendez de vos grands chevaux, Don Quichotte, reposez un peu votre estomac, qui doit sévèrement
En réponse au message de Philippe2 du 24/05/13
en quoi ai-je inversé l'Histoire? les bagnards en Guyane ne sont pas le fait des Guyanais! la compassion envers ces pauvres gens, ces sous hommes, alors oui ça c'est un sentiment qu'ont éprouvé la plupart des gens de ce pays! et des histoires sur ce sujet, toutes les familles en racontent.
"et des histoires sur ce sujet, toutes les familles en racontent."
En France, il y avait aussi 45 millions de résistant en 1946...
Les récits de bagnards sont truffés d'exemple d'exploitation éhontés de ces hommes notamment par les roitelets Bushinengue. Le roi Apatou leur faisaient entretenir ses champs avant
En réponse au message de Philippe2 du 24/05/13
en quoi ai-je inversé l'Histoire? les bagnards en Guyane ne sont pas le fait des Guyanais! la compassion envers ces pauvres gens, ces sous hommes, alors oui ça c'est un sentiment qu'ont éprouvé la plupart des gens de ce pays! et des histoires sur ce sujet, toutes les familles en racontent.
Je ne sais comment vous en arrivez à chaque fois à vous prendre le chou, mais je n'ai dit qu'une chose "ce sont les bagnards qui ont creusé le canal Laussat" (que je ne sais qui attribuait aux esclaves). POINT. Moi, je n'ai pas extrapolé sur leurs malheurs ou le racisme ou pas de la population. Vous ne pourriez pas arrêter la guéguerre stérile un peu, c'est fatigant.
En réponse au message de Pam-pam du 23/05/13
Suite de mon premier courrier sur ta réponse: contrairement à mes habitudes, je suis allé voir l'article de Marianne auquel tu me renvoies. Ce que je n'avais pas fait avant ma première réponse.Nous sommes absolument sur la même ligne! Et Taguieff a tout à fait tort! C'est bien ce que je disais.
Tu peux penser ce que tu veux sur Taguieff, tu ne l'as pas lu, moi non plus ;-) là n'était pas la question. Son travail a le mérite d'exister. On peut dire qu'il se pose en expert.
Amselle, qui l'a lu, dit qu'il n'est pas d'accord et pourquoi. C'est un autre expert.
Tu pourras trouver le même type de débat d'experts sur tout et surtout. Ce qui explique que rien ne bouge, ou si peu...
En réponse au message de Pam-pam du 23/05/13
Seules les deux premières définitions que tu donnes sont valables. Aucune des citations que tu donnes ne correspond à la première définition. Nulle part il n'y a l'idée de hiérarchie entre des groupes humains. Mais il y a des exemples de groupes, qui ont fait des conneries et qui, en groupe, se sont con duits comme des salauds.. Tu ne vas pas me dire que tu approuves qu'un groupe se soit servi de ses pouvoirs pour ne pas respecter la loi qui interdisait le chlordécone? Si tu dis ça, c'est que tu es malade. Je n'ai jamais rien reproché à qui que ce soit en fonction de sa race. ce n'est pas dans tes citations.
D'après ta définition du racisme n° 3, une proposition qui condamnerait les nazis serait raciste de ce fait. C'est bien ce que tu veux dire? Oui, c'est ça, puisque si je dis qu'un groupe est condamnable d'avoir soutenu les nazis pendant la guerre, tu donnes ça comme preuve de mon racisme! Tu révèles beaucoup de choses sur toi, là! Sur le plan intellectuel tu as quelques progrès à faire!
Tu te rassures comme tu peux. Je ne doute pas que tu te prennes pour une grande humaniste et que, ce faisant, tu aies du mal à accepter ce coté chemise brune qui te caractérise.
Reprenons tes citations et remplaçons à chaque fois le mot Béké par le mot Juif. Toujours rien ne te choque ? Ce n'est toujours pas du racisme ?
En réponse au message de Jay du 23/05/13
Tout à fait d'accord avec Ella, vous trouvez l'attitude de cette personne incorrecte mais vous vous permettez de la juger sur son physique sans la connaitre. Vous n'êtes donc pas blanc comme neige (si je puis me permettre ce jeu de mot) dans le récit de votre mésaventure ... Avant d'exiger le Respect d'autrui il faut commencer par en faire preuve à l'égard des autres.
Je vous trouve bien durs, c'est quand même la dame en question qui a commencé à être insultante avec son "Chet Manman" non ? Je comprends que l'on soit en colère (et que du coup, on ait envie de regarder la personne avec moins de respect). Si l'on ne veut pas être jugé, faut pas commencer.
En réponse au message de Koro du 23/05/13
Après tout, leurs descendants n'ont-ils pas droit à une réparation, nombre de Bagnards ayant été traités comme des esclaves par la population, pendant la période de doublage ?
à la place du mot "population", il vous faudrait écrire "certaines familles" et j'ajouterais "nanties" . dans toutes les "populations" il y a des abjects qui profitent du moment; la généralité est autre! de même que la plupart des européens ont fermé les yeux sur le sort des juifs dans les années 1940, il s'est trouvé des milliers de "justes", eh bien ici, le sort des bagnards a ému de très nombreux guyanais, ne vous en déplaise.
En réponse au message de Koro du 23/05/13
Essayez vous de faire pleurer dans les carbets, en inversant l'histoire comme cela vous arrange ?
en quoi ai-je inversé l'Histoire? les bagnards en Guyane ne sont pas le fait des Guyanais! la compassion envers ces pauvres gens, ces sous hommes, alors oui ça c'est un sentiment qu'ont éprouvé la plupart des gens de ce pays! et des histoires sur ce sujet, toutes les familles en racontent.
En réponse au message de Ecoeuré Quand Même.. du 23/05/13
Chronique de la bêtise (ou de la haine) ordinaire
Ce midi à Carrefour alors que je discute 10 secondes avec une caissière sympathique après avoir réglé mes achats, je perçois très distinctement un "Chet manman" d'une grassouillette et embijoutée quadragénaire qui me suit et m'invective dos tourné comme si elle s'adressait à la caissière (dont elle recherche peut-être l'assentiment). Limite qu'elle me donne un coup de caddie. Je ne dois sans doute pas m'éclipser assez vite pour lui faire place nette. Evidemment, je suis Blanc de peau. La dame courageuse doit penser que je ne connais pas la signification de cette injure locale. Sauf que je vis depuis 20 ans en Guyane et que la mère de mon fils est Guyanaise. Je demande donc en créole à cette personne fort bien élevée pour quelle raison elle m'injurie comme ça d'emblée. Elle reste stoïque dos tourné. J'insiste en créole pour lui demander si elle est saine d'esprit. Et là, la dame se met à crier que je dois la respecter bref, ça part en vrille. Je la recroiserai à l'extérieur du magasin quelques minutes plus tard. J'en profiterai pour lui répéter (en créole toujours) qu'il n'est pas convenable d'insulter quelqu'un qui plus est dans une langue qu'elle lui croit étrangère. Et là, elle change de langue, décrète en anglais cette fois, que je ne l'ai pas respectée, ameute les gens qui arrivent devant le magasin, puis répète qu'elle ne m'oubliera pas (en créole puis en anglais). Maigre consolation, mais il ne s'agissait pas d'une candidate au concours de miss Guyane, sauf peut-être pour ce qui est de la matière grise. Je dédie cette histoire à mes frères êtres humains de la Terre Myrtho Linguet et Thierry Tian-So-Po, éphémères contributeurs sur ce site. Desproges, le dernier grand humoriste français disait, visionnaire, qu'il adhérerait à SOS Racisme quand ses dirigeants mettront un "S" au mot "Racisme"
laisse tomber j'aurais même pas répondu à ses insultes ! Les chet mana, macoumé et bandamama je les collectionne ! Je réponds toujours avec un grand sourire et je passe ma route !
En réponse au message de Cush du 22/05/13
Concernant la définition du racisme, tu pourras toujours trouver un expert qui dira le contraire de l'autre. Ta définition est assez simpliste, pour ne pas dire simplette. Amuses toi avec ça ;-)))
http://www.marianne.net/Deux-poids-deux-mesures-la-reponse-d-Amselle-a-Taguieff
Suite de mon premier courrier sur ta réponse: contrairement à mes habitudes, je suis allé voir l'article de Marianne auquel tu me renvoies. Ce que je n'avais pas fait avant ma première réponse.Nous sommes absolument sur la même ligne! Et Taguieff a tout à fait tort! C'est bien ce que je disais.
En réponse au message de Cush du 22/05/13
Concernant la définition du racisme, tu pourras toujours trouver un expert qui dira le contraire de l'autre. Ta définition est assez simpliste, pour ne pas dire simplette. Amuses toi avec ça ;-)))
http://www.marianne.net/Deux-poids-deux-mesures-la-reponse-d-Amselle-a-Taguieff
Franchement, tu trouves que j'ai donné quelque part une définition du racisme? J'ai juste donné un exemple de quelque chose qui n'est pas du racisme! Et puis je ne suis pas d'accord pour dire qu'on peut toujours trouver un "expert" (???) qui dira le contraire de l'autre. Le problème d'ailleurs n'est pas tant de définir le racisme que le comportement raciste, et pour une
En réponse au message de Daaam du 22/05/13
Voici ce que j'ai trouvé dans le TLFI comme définitions du racisme :
Racisme :
-Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
-Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure.
-Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes.
-Sentiment d'hostilité de principe envers quelque chose.
Alors, maintenant, explique moi laquelle de tes saillies n'entre pas dans une de ces catégories
- "On peut trouver étrange, pour ne pas dire plus, la rage avec laquelle des métros récemment débarqués revendiquent le droit à l'emploi en Guyane au nom de l'égalité des droits." Pam Pam - 19/02/13
- "Je dis que je regrettais qu'il faille être un béké (antillais) pour être administrateur de la Banque de la Guyane." Pam Pam - 16/10/12
- "Ça c'est de l'amalgame. Tu sais bien qu'il ne s'agit pas des Martiniquais, mais des Békés. Quant à les comparer aux Nazis... je ne l'ai pas fait, mais ça me rappelle quelque chose: de quel côté ils étaient pendant la guerre?" Pam Pam - 11/10/12
- "Ce que j'avais dit, et je peux le répéter, c'est que les békés antillais dont tout le monde sait et dit qu'ils sont redoutables et qui ont à Paris un lobby qui parvient à faire admettre qu'ils ont tous les droits même ceux d'asperger toute une île au chlordécone se sont emparés de toute l'économie de la Guyane." Pam Pam - 10/10/12
- "Et parmi ceux qui exigent, comme c'est leur droit, un interprète au tribunal, il y en a beaucoup qui font du cinéma. Presque toujours des gens d'origine brésilienne, d'ailleurs." Pam Pam - 22/04/12
Seules les deux premières définitions que tu donnes sont valables. Aucune des citations que tu donnes ne correspond à la première définition. Nulle part il n'y a l'idée de hiérarchie entre des groupes humains. Mais il y a des exemples de groupes, qui ont fait des conneries et qui, en groupe, se sont con duits comme des salauds.. Tu ne vas pas me dire que tu approuves
En réponse au message de Daaam du 22/05/13
Voici ce que j'ai trouvé dans le TLFI comme définitions du racisme :
Racisme :
-Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
-Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure.
-Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes.
-Sentiment d'hostilité de principe envers quelque chose.
Alors, maintenant, explique moi laquelle de tes saillies n'entre pas dans une de ces catégories
- "On peut trouver étrange, pour ne pas dire plus, la rage avec laquelle des métros récemment débarqués revendiquent le droit à l'emploi en Guyane au nom de l'égalité des droits." Pam Pam - 19/02/13
- "Je dis que je regrettais qu'il faille être un béké (antillais) pour être administrateur de la Banque de la Guyane." Pam Pam - 16/10/12
- "Ça c'est de l'amalgame. Tu sais bien qu'il ne s'agit pas des Martiniquais, mais des Békés. Quant à les comparer aux Nazis... je ne l'ai pas fait, mais ça me rappelle quelque chose: de quel côté ils étaient pendant la guerre?" Pam Pam - 11/10/12
- "Ce que j'avais dit, et je peux le répéter, c'est que les békés antillais dont tout le monde sait et dit qu'ils sont redoutables et qui ont à Paris un lobby qui parvient à faire admettre qu'ils ont tous les droits même ceux d'asperger toute une île au chlordécone se sont emparés de toute l'économie de la Guyane." Pam Pam - 10/10/12
- "Et parmi ceux qui exigent, comme c'est leur droit, un interprète au tribunal, il y en a beaucoup qui font du cinéma. Presque toujours des gens d'origine brésilienne, d'ailleurs." Pam Pam - 22/04/12
Ben dites-donc vous tenez un vrai registre ... Vous compter éditer un livre "Les perles du site Blada" ? On s'occupe comme on peut ...
En réponse au message de Ella du 23/05/13
Ça apporte quoi au récit de dire qu'elle est "grassouillette" et qu'il "ne s'agissait pas d'une candidate au concours de miss Guyane " ?
Tout à fait d'accord avec Ella, vous trouvez l'attitude de cette personne incorrecte mais vous vous permettez de la juger sur son physique sans la connaitre. Vous n'êtes donc pas blanc comme neige (si je puis me permettre ce jeu de mot) dans le récit de votre mésaventure ... Avant d'exiger le Respect d'autrui il faut commencer par en faire preuve à l'égard des autres.
En réponse au message de Ella du 23/05/13
Ça apporte quoi au récit de dire qu'elle est "grassouillette" et qu'il "ne s'agissait pas d'une candidate au concours de miss Guyane " ?
Ca apporte que Saint-Exupéry dans le petit Prince dit qu'il faut regarder avec le cœur mais en l'occurrence vu les propos éructés ça m'était encore plus difficile (parce que c'est déjà ardu dans la vie de tous les jours de ne regarder qu'avec le coeur, ne soyons pas hypocrites)
En réponse au message de Philippe2 du 23/05/13
vous n'ignorez pas que la plupart de ces pauvres gens ont été pris de pitié par la grande majorité des créoles, il y avait toujours une assiette pour celui qui avait le ventre creux, et bien sûr dans les familles les moins riches. ceux qui avaient souffert ont eu de la compassion pour ces "sous hommes" . c'est selon moi une des raisons qui explique que les guyanais sont rarement racistes (envers les blancs).
Essayez vous de faire pleurer dans les carbets, en inversant l'histoire comme cela vous arrange ?
En réponse au message de Kolibri du 23/05/13
Si vous voulez une écluse mémorielle, vous devrez graver dessus que ce sont les bagnards qui ont creusé ce canal.
Après tout, leurs descendants n'ont-ils pas droit à une réparation, nombre de Bagnards ayant été traités comme des esclaves par la population, pendant la période de doublage ?
En réponse au message de Ecoeuré Quand Même.. du 23/05/13
Chronique de la bêtise (ou de la haine) ordinaire
Ce midi à Carrefour alors que je discute 10 secondes avec une caissière sympathique après avoir réglé mes achats, je perçois très distinctement un "Chet manman" d'une grassouillette et embijoutée quadragénaire qui me suit et m'invective dos tourné comme si elle s'adressait à la caissière (dont elle recherche peut-être l'assentiment). Limite qu'elle me donne un coup de caddie. Je ne dois sans doute pas m'éclipser assez vite pour lui faire place nette. Evidemment, je suis Blanc de peau. La dame courageuse doit penser que je ne connais pas la signification de cette injure locale. Sauf que je vis depuis 20 ans en Guyane et que la mère de mon fils est Guyanaise. Je demande donc en créole à cette personne fort bien élevée pour quelle raison elle m'injurie comme ça d'emblée. Elle reste stoïque dos tourné. J'insiste en créole pour lui demander si elle est saine d'esprit. Et là, la dame se met à crier que je dois la respecter bref, ça part en vrille. Je la recroiserai à l'extérieur du magasin quelques minutes plus tard. J'en profiterai pour lui répéter (en créole toujours) qu'il n'est pas convenable d'insulter quelqu'un qui plus est dans une langue qu'elle lui croit étrangère. Et là, elle change de langue, décrète en anglais cette fois, que je ne l'ai pas respectée, ameute les gens qui arrivent devant le magasin, puis répète qu'elle ne m'oubliera pas (en créole puis en anglais). Maigre consolation, mais il ne s'agissait pas d'une candidate au concours de miss Guyane, sauf peut-être pour ce qui est de la matière grise. Je dédie cette histoire à mes frères êtres humains de la Terre Myrtho Linguet et Thierry Tian-So-Po, éphémères contributeurs sur ce site. Desproges, le dernier grand humoriste français disait, visionnaire, qu'il adhérerait à SOS Racisme quand ses dirigeants mettront un "S" au mot "Racisme"
Ça apporte quoi au récit de dire qu'elle est "grassouillette" et qu'il "ne s'agissait pas d'une candidate au concours de miss Guyane " ?
En réponse au message de Daaam du 23/05/13
Les bagnards ? Ce ne sont pas les types qui étaient traités comme des esclaves lors de leur période de relégation après le bagne ? Ceux qui n'avaient d'autres droits que de servir comme domestiques ou comme garçons de ferme pour des salaires de misère ?
Comme Pam-Pam nous l'expliquera surement, les bagnards n'étaient que des vacanciers venus exploiter les pauvres petits descendants d'esclaves, alors, pour eux ou leur descendants, pas de réparation foncière. Non, on va plutôt les condamner à payer des réparations à ceux qui les ont exploité, parce qu'avec une couleur comme la leur, ils n'ont pas le droit d'être victimes...
vous n'ignorez pas que la plupart de ces pauvres gens ont été pris de pitié par la grande majorité des créoles, il y avait toujours une assiette pour celui qui avait le ventre creux, et bien sûr dans les familles les moins riches. ceux qui avaient souffert ont eu de la compassion pour ces "sous hommes" . c'est selon moi une des raisons qui explique que les guyanais sont rarement racistes (envers les blancs).
Chronique de la bêtise (ou de la haine) ordinaire
Ce midi à Carrefour alors que je discute 10 secondes avec une caissière sympathique après avoir réglé mes achats, je perçois très distinctement un "Chet manman" d'une grassouillette et embijoutée quadragénaire qui me suit et m'invective dos tourné comme si elle s'adressait à la caissière (dont elle recherche peut-être l'assentiment). Limite qu'elle me donne un
En réponse au message de Fazer973 du 22/05/13
Merci de votre soutient, j'ai été les rencontrés une fois et j'ai été reçu cordialement comme c'est de coutume et on m'a dis que le poste était pourvu. mais je lâche pas l'affaire, car ce n'est pas du tout une haine contre les métros, c'est juste un système que je dénonce par mon cas personnel, mais les faits sont la , et je suis la pour lever le point et dire stop, nous pouvons gérer notre région nous même.
En réponse a ceux qui hypocritement s'offusque de mes propos, faisons une petite enquête rapide : le préfet, le directeur d’Ariane espace, le directeur de la poste, le directeur EDF, le recteur de l’académie, le commissaire de la police nationale, le directeur de la PAF, le commandant de la gendarmerie.... la liste est longue viennent tous de la métropole, imaginons que l'on voit a longueur de temps à le télé régionale en Ardèche tous ces hauts responsables issu des dom Tom ,je pense sincèrement qu'il y aurait un levé de bouclier.
donc je pense légitime que nos régionaux soient représentés au plus haut sommet de notre département.
Et Christiane Taubira ? Tu la places où ? Et Victorin Lurel ? Tu le places où ? Et Penchard, tu la plaçais où ? Bon, c'est vrai, faut bosser, certainement, pour en arriver là, où étudier longtemps, ou avoir fait de la politique... Peut-être qu'un jour, Serville, Berthelot, Taubira, Lurel ou un(e) autre deviendra Préfet ? Ceci dit, la voie la plus naturelle pour accéder à la tête de la préfecture
En réponse au message de G.moulinard du 21/05/13
Ok, il a rien pigé à mon message. Il faut vraiment pas mettre la barre trop haut avec certains interlocuteurs. Et en toute logique, ils partagent tous le même racisme anti-blanc.
Que se soit sur Guyaweb ou ici, tu répètes à l'envi que tu as les boules de voir des blancs à la télé... Et là, on se dit que la dilution d'une minorité ouvertement raciste par la déferlante migratoire est une sacrée bonne chose.
Ben oui, il a juste pris ton message à l'envers de son sens. Tout le monde n'a pas le même humour, celui-là n'a pas été compris.
En réponse au message de Fazer973 du 21/05/13
Ecoute je decouvre pas la mentalité du gouvernement français, je sais très bien qu il préféré mettre leur compatriotes a des postes clé. Et j ai rien contre toi. Je ne me pose pas en victime je constate juste des faits concrets et des paroles en l air de nos chers élus.
Le gouvernement français n'a rien à voir avec les emplois territoriaux, qui comme leur nom l'indique sont gérés (par concours) par les instances territoriales (CG, Région, 3CL...)
En réponse au message de Kolibri du 23/05/13
Si ce ne sont les descendants des bagnards qui ont creusé le canal Laussat.
Les bagnards ? Ce ne sont pas les types qui étaient traités comme des esclaves lors de leur période de relégation après le bagne ? Ceux qui n'avaient d'autres droits que de servir comme domestiques ou comme garçons de ferme pour des salaires de misère ?
Comme Pam-Pam nous l'expliquera surement, les bagnards n'étaient que des vacanciers
En réponse au message de Brunokimeno du 21/05/13
Je suis blanc, né en Auvergne, travaille en Guyane depuis 25ans. Mon épouse est Guyanaise (quoique d'origine haïtienne, ça a sans doute son importance à vos yeux) Nos enfants sont... ben noirs à bien y regarder...
alors? peuvent-ils prétendre aux fameux "postes à responsabilité" de Guyane?
Toute personne de nationalité française peut passer les concours de la fonction publique territoriale. Il y a juste des limites d'âge selon la catégorie et des diplômes selon le niveau.
En réponse au message de Chokapix du 20/05/13
En ce sens mémoriel, je ne vois pas qui trouverait à y redire.
Si ce ne sont les descendants des bagnards qui ont creusé le canal Laussat.
En réponse au message de Pam-pam du 20/05/13
Je maintiens.Jamais une population n'a été aussi avilie. Être obligé de porter l'étoile jaune n'était pas mal non plus dans le genre. Mettons-les ex-æquo. Mais il faut bien voir une chose: les Européens antisémites, même les nazis n'ont jamais tenu les Juifs pour des inférieurs, c'est presque le contraire:ils avaient surtout peur des Juifs, ils étaient persuadés que la race juive s'était glissée parmi eux (d'où leur obsession sur les moyens de reconnaître le Juif ) et ils voulaient supprimer des gens dont ils pensaient qu'ils représentaient un danger pour eux. Aucun Blanc n'a jamais pensé ça des Noirs qu'ils tenaient pour du bétail. Le racisme se situe donc à un autre niveau, mais bien sûr ce n'est pas une question de degré de gravité. Je remarque en tout cas que le ton général de ton texte vise à dire que ce que les Blancs ont fait aux Noirs aux USA n'était pas si grave que ça...
C'est sûrement pour ça que les nazis, si terrifiés par les Juifs, les traitaient de "rats". C'est vrai que le bétail, normalement c'est des bœufs, donc pas le même animal... Mais ce n'est pas tellement mieux que du "bétail", voire pire... C'est vrai que les Hutus traitaient les Tutsis de "cafards" au Rwanda, mais c'est vrai, il n'y a pas de troupeaux de cafards, ce doit donc être moins pire.
En réponse au message de Yengau du 20/05/13
Qui a parlé de tribunal ? Ce n'est pas parce que la question des réparations de la traite atlantique est une affaire complexe qu'on ne doit pas la traiter. Grotius le fondateur du droit international a posé le principe de réparation notamment en matière de guerre et cela date de plusieurs siècles. Celui-ci a commencé à être mis en application après la seconde guerre mondiale notamment pour ce qui est des réparations au peuple Juif, puis aux Palestinien pour ne nommer que ces derniers car aujourd'hui les réparations concernent beaucoup de situations... Il y a beaucoup d'affaires et des instances spécialisées s'attachent à en démêler tous les aspects . Certes, on ne trouve pas toujours la solution mais on essaye à chaque fois de répondre aux demandes. Comme je l'ai écrit, depuis quelques années, sur le plan international, les questions de réparation concernant la traite atlantique font l'objet d'études en matière de réponse à y apporter. Au Brésil où tous les descendants d'esclaves ne sont pas faciles à identifier, deux mesures de réparation ont été mises en application récemment. Malgré la complexité et l'ampleur du phénomène, des évaluations positives de ces mesures ont été présentées. Le cas de la Guyane est certainement plus facile à traiter car il ne concerne qu'une petite population dont les noms dont été enregistrés à l'état civil. Ceci dit, rien n'est établi. On peut opter pour des réparations collectives mémorielles en termes de musées ou d'équipements. Ce ne serait pas du luxe pour ce pays qui est particulièrement sous équipées en ouvrages d'art. Ainsi une écluse mémorielle sur la crique de Cayenne répondrait au besoin que la maire de Cayenne a exprimé tout récemment pour équiper le canal Laussat. D'abord, elle empêcherait les eaux de monter et on y installerait des plaques commémoratives où serait raconté comment il a été construit. Ceci pour faire savoir que ce sont les esclaves qui y ont travaillé. Tout peut s'imaginer, il s'agit surtout de renoncer au refoulement, à la dissimilation. Chacun doit pouvoir s'y retrouver. La mémoire est importante dans en termes de constructions collectives, c'est elle qui aide à faire le lien entre tous. Le vote à propos d'une mesure prévue par la constitution paraît bien anecdotique en face de cet enjeu.
Si vous voulez une écluse mémorielle, vous devrez graver dessus que ce sont les bagnards qui ont creusé ce canal.
En réponse au message de Pam-pam du 22/05/13
Trop facile, tu évites de répondre à ma question: quelle définition donnes-tu du racisme?
Pour t'aider voici ce que le racisme n'est pas: dénoncer des crimes contre l'humanité (ou pas) ce n'est pas du racisme. Mais c'est juste un petit exemple...
Voici ce que j'ai trouvé dans le TLFI comme définitions du racisme :
Racisme : -Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies. -Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme
En réponse au message de Les Faux-culs du 22/05/13
La presse locale dit tout et son contraire dans l'affaire des prud'hommes Monlouis-Deva, peut-être saura-t-on le mot de la fin dans la Semaine guyanaise demain. Pour le site de France Guyane, le juge a estimé que la plainte était mal posée. Le kotidien cite cette justification tarabiscotée du tribunal : « la preuve du lien de subordination juridique entre les plaignants et Mr Monlouis-Deva n'est pas suffisamment caractérisée »
Que faut-il comprendre. L'un des deux (surtout) était l'homme à tout faire de la famille depuis des années (allez interroger l'ex-voisinage par exemple) mais ce n'était pas écrit noir sur blanc sur le contrat ? Mais ça porte un nom ça...
A part ça en Guyane, pas mal de magistrats sont sollicités pour devenir franc-maçon. D'autres le sont déjà en arrivant. Une petite minorité refuse, malgré les sollicitations, d'entrer dans ces loges... Et il y a aussi les clubs...
Ca fait beaucoup de questions, même si l'on exclue les périodes non déclarées : Les bulletins de salaire (qu'ils détiennent) ne seraient pas une preuve de subordination avec l'association qui les a employés et qui était présidée par M. Monlouis-Deva (madame étant trésorière) ? Le président de l'association ne serait pas responsable du non versement des cotisations sécurité sociale ? La sécurité sociale se désintéresserait-elle de ce dossier alors que le préjudice est évident, pour la sécu et pour les employés ?
En réponse au message de Mystr 973 du 22/05/13
La Semaine Guyanaise en parler? Tous les doutes sont permis. :-)
Il fût un temps où les affaires Montlouis-Deva été évoquées mais depuis le changement brutal de la ligne éditoriale, rien n'est sûr.
y a plus que madame blada pour nous tenir informer Grand merci
En réponse au message de Pam-pam du 22/05/13
Trop facile, tu évites de répondre à ma question: quelle définition donnes-tu du racisme?
Pour t'aider voici ce que le racisme n'est pas: dénoncer des crimes contre l'humanité (ou pas) ce n'est pas du racisme. Mais c'est juste un petit exemple...
Concernant la définition du racisme, tu pourras toujours trouver un expert qui dira le contraire de l'autre. Ta définition est assez simpliste, pour ne pas dire simplette. Amuses toi avec ça ;-)))
http://www.marianne.net/Deux-poids-deux-mesures-la-reponse-d-Amselle-a-Taguieff
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