4607 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de 3wap du 31/12/12
[Mariage pour tous]
Dés lors que l'on considère que l'homosexualité met en danger notre civilisation, il me semble que l'on peut objectivement parler d'homophobie. Sinon quoi d'autre? Et dans ce débat, on peut tout aussi bien faire une démarcation entre ceux qui s'autoproclament comme les gardiens de la civilisation, face à tous ceux qui voudraient sa perte. Ce genre d'argument rhétorique marche dans les deux sens.
Sinon, personne ne vous empêche de vous exprimer, vous même vous n'êtes pas censuré sur ce forum, et vos arguments sont lus ou entendus, tout comme ceux du Rabbin, ou des parlementaires opposés au mariage pour tous. Votre manie de réclamer un débat qui a et aura bien lieu, a donc tout d'une forme de victimisation grossière. Le mariage pour tous à beau avoir été une promesse de campagne claire et précise d'un président démocratiquement élu. Vous voulez faire croire à la terre entière que ce projet de loi est une supercherie imposé à l'immense majorité des français contre leur volonté. Qu'à cela ne tienne, puisque vous êtes selon vous victime, tout comme la grande majorité du peuple français, d'un hold-up anti-démocratique, c'est le moment d'aller manifester dans la rue, le 13 janvier je crois, pour sauver notre civilisation. Qu'elle meilleure motivation?
Au fond, ce que vous et d'autres n'arrivez pas à encaisser, mais rassurez-vous c'est assez classique, c'est le fait que votre point de vu soit probablement minoritaire et que donc, cette évolution puisse potentiellement avoir lieu comme il se doit, en suivant un processus de légifération normal, avec un réel débat entre parlementaires au sein des assemblées républicaines. Sans référendum en effet, mais de façon parfaitement démocratique, comme ce fut le cas pour l'abolition de la peine de mort qui existait elle aussi depuis l'antiquité.
[Mariage pour tous]
Et voilà, ça recommence : vous êtes contre, donc vous êtes homophobe. Toujours le même argument diabolisant. Vous savez très bien que le changement de civilisation que j'évoque est le passage d'une parenté biologique a une "parentalité" inventée pour l'occasion. Le centre du débat n'est pas le mariage en lui même, mais le problème des droits
En réponse au message de Rose du 31/12/12
[Mariage pour tous]
quelles seraient les conséquences fastes pour notre civilisation et les institutions alors?
[Mariage pour tous]
Savoir accepter et reconnaitre la différence des autres, fut-elle en lien avec leur orientation sexuelle. Reconnaître que les quelques dizaines de milliers de familles homoparentales ne constituent pas des monstruosités devant être exclues de nos institutions et un-extenso de notre civilisation.
En réponse au message de Koro du 31/12/12
Vous bottez en touche afin de ne pas répondre à la question ! Qui crée les emplois ? Les pauvres ou les riches ? Les vrais gens sont des deux cotés ! Calcul simpliste: Trois millions de chômeurs, chacun créant "un" emploi. Plus de chomage ! Si vous additionnez les syndicalistes et les soit disant communistes lorsque cela les arrange: chacun un emploi: plus de chômage ! Que chaque Guyanais qui fait tondre son gazon au noir crée "un" emploi" plus de chômage en Guyane. Vous n'avez qu'un trou de balle, certes, mais attention qu'il ne soit pas à double sens !
Pour replonger dans la discussion il faut compliquer les choses et faire intervenir la production de biens dont j'aurais besoin pour être en santé, c'est pas forcément un riche qui fait mon pain, qui me vend du bifteck, qui me fournit le telephone, si ils ne se gavent pas ils créent des emplois et font tourner l'économie, si ils se gavent pour mettre plus d'argent au travail, je change de fournisseur, je fais gaffe à mes orifices !
En réponse au message de Courette du 31/12/12
J'ai opposé les vrais gens aux dividendes que s'octroient les gens riches qui ont aussi un cerveau et qui ont comme devise :
"Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner."
Warren Buffet, milliardaire américain, 1ère fortune des Etats-Unis
http://www.insee.fr/fr/insee-statistique-publique/colloques/acn/pdf11/texte_thesmar.pdf
Pour certains commentateurs et économistes, le développement, la sophistication et l’internationalisation de la sphère financière se fait au détriment de la partie « réelle » de notre économie, et en particulier les salariés.
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2012-11-09-choc-de-competitivite
La part du revenu global des entreprises distribuée aux actionnaires et aux associés a en effet augmenté de six points sur la même période. Avec la diminution de quatre points de la part qui rémunère le personnel (4), ce sont les seuls et véritables changements notables dans la répartition des revenus crées par les entreprises depuis quinze ans : baisse des rémunérations, baisse des prélèvements étatiques et hausse de la rente.
Ma mentalité c'est : je n'ai qu'une bouche, qu'un estomac, qu'un trou de balle, qu'un cerveau, je me contente de ce dont ils ont besoin pour vivre en bonne santé et en bonne entente avec le monde,
salut bien donc !
Vous bottez en touche afin de ne pas répondre à la question ! Qui crée les emplois ? Les pauvres ou les riches ? Les vrais gens sont des deux cotés ! Calcul simpliste: Trois millions de chômeurs, chacun créant "un" emploi. Plus de chomage ! Si vous additionnez les syndicalistes et les soit disant communistes lorsque cela les arrange: chacun
En réponse au message de 3wap du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Pardon, mais vous accusez les homosexuels réclamant le droit au mariage, de remettre en cause les fondements de notre civilisation. C'est donc bien que vous estimez qu'en leur donnant accès à cette institution, les homosexuels risqueraient selon vous de la pervertir et par la même de mettre en danger notre civilisation. Qu'est-ce donc, si ce n'est pas là l'expression d'une peur de l'homosexualité et de ses conséquences néfastes pour notre civilisation et ses institutions?
[Mariage pour tous]
quelles seraient les conséquences fastes pour notre civilisation et les institutions alors?
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Il vous semble erroné au terme d'un raisonnement sans queue ni tête. Soit. Pas à moi. Pour le reste, le but du mariage est la possibilité d'adopter et donc de remplace le lien de parenté par la "parentalité". Pour moi, c'est un changement de civilisation, ni plus, ni moins, car il s'agit de la fin de la filiation tel qu'on la connait depuis environ toujours.
[Mariage pour tous]
Mariage homosexuel : "mariage et filiation se sont autonomisés"
http://tempsreel.nouvelobs.com//mariage-homosexuel-mariage-et-filiation-se-sont-autonomises
Filiation: l'impensé du projet Taubira
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/18/filiation-l-impense-du-projet-taubira
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
L'extrait que vous citez est typique. On accuse les pro-droits des enfants (ça vaut bien votre mariage pour tous hein ?) de dénoncer un faux complot contre les homosexuels. Pas un argument de fond, juste de forme, une fois de plus. Et quiconque n'est pas d'accord, comme le grand rabbi, est taxé d'homophobie. Comme d'habitude. Le débat est devenu impossible depuis que vous avez partagé le monde entre les Justes (forcément pro mariage) et les homophobes rétrogrades (les autres).
On refuse le débat aux français depuis le début. Les pro mariage gay n'ont de cesse d'empêcher la tenue d'un référendum sur la question ou d'interdire les clauses de conscience. On ne raye pas 2000 ans de civilisation d'un trait au motif qu'il est plus facile d'obtenir ainsi les voix des homos aux municipales de 2014 plutôt que de faire les réformes de fond dont le pays à besoin. De l'enfumage quoi. Et ce sont des gosses qui vont payer...
[Mariage pour tous]
Dés lors que l'on considère que l'homosexualité met en danger notre civilisation, il me semble que l'on peut objectivement parler d'homophobie. Sinon quoi d'autre? Et dans ce débat, on peut tout aussi bien faire une démarcation entre ceux qui s'autoproclament comme les gardiens de la civilisation, face à tous ceux qui voudraient sa perte
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
L'extrait que vous citez est typique. On accuse les pro-droits des enfants (ça vaut bien votre mariage pour tous hein ?) de dénoncer un faux complot contre les homosexuels. Pas un argument de fond, juste de forme, une fois de plus. Et quiconque n'est pas d'accord, comme le grand rabbi, est taxé d'homophobie. Comme d'habitude. Le débat est devenu impossible depuis que vous avez partagé le monde entre les Justes (forcément pro mariage) et les homophobes rétrogrades (les autres).
On refuse le débat aux français depuis le début. Les pro mariage gay n'ont de cesse d'empêcher la tenue d'un référendum sur la question ou d'interdire les clauses de conscience. On ne raye pas 2000 ans de civilisation d'un trait au motif qu'il est plus facile d'obtenir ainsi les voix des homos aux municipales de 2014 plutôt que de faire les réformes de fond dont le pays à besoin. De l'enfumage quoi. Et ce sont des gosses qui vont payer...
[Mariage pour tous]
"Et ce sont des gosses qui vont payer...": de quelle manière ?
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Et les mariages entre frères et soeurs ? Ou entre père et fille ? On les autorise aussi ? Non ? Et l'égalité des droits, si ils sont consentants ?
[Mariage pour tous]
Non, on ne les autorise pas. Simplement parce que pour ces cas, la quasi totalité des citoyens et des parlementaires seraient contre, du fait du tabou sur l'inceste et du risque génétique lié à la consanguinité, qui constituent des interdits puissants. Et ce, dans toutes les cultures à priori. En outre la notion de libre consentement est assez
En réponse au message de Koro du 30/12/12
Les pauvres seraient donc des "vrais gens" ? et pas les autres. Mais alors, qui crée des emplois ? Les pauvres ? Les coopératives qui n'ont jamais enrichi que leurs dirigeants ? Vous n'avez rien compris à notre société. Les riches ne sont riches que parce qu'ils créent des emplois. Et si l'on analyse bien votre mentalité, on se demande bien pourquoi ils le font !
J'ai opposé les vrais gens aux dividendes que s'octroient les gens riches qui ont aussi un cerveau et qui ont comme devise :
"Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner."
En réponse au message de Jiboul du 31/12/12
Exact : les riches ne créent pas d'emploi mais les moins riches et les pas riches du tout ne peuvent rien créer non plus alors nous sommes tous pauvres et l'y seront de plus en plus alors tant mieux comme ça on n'aura peut être plus besoin du tout d'argent pour vivre : ce n'est pas du tout utopique car cela serait tellement mieux notamment pour les rapports entre les gens. Bon Courette je vous embrasse : je ne sais si vous êtes un peu comme moi : je suis un peu naÏve et parfois cela nous fait dire ou écrire probablement n'importe quoi..... et cependant vous êtes de nouveau peut être un peu comme moi : vous n'êtes probablement pas dupe pour autant car permettez-moi de dire donc d'écrire aussi que naïveté et être soit disant dupe ne sont pas forcément incompatibles. Bien entendu ce sont les autres qui pensent que l'on peut être dupe parce que la personne en face d'eux ne répond pas d'emblée à leurs bêtises, conneries mais en fait moi et peut-être vous, vous vous permettez un temps court de réflexion afin de mieux et avec justesse rebondir à la bêtise, connerie des autres comme écrit plus haut. Tiens ceci : à la revoyure ! hum hum hum hum je l'ai entendu me le prononcer y a quelques temps à Cayenne. Vous connaissez peut-être cette expression, car je n'en sais rien puisque je ne vous connais pas : "à la revoyure" signifie : à la prochaine fois, à tout à l'heure, à bientôt de se revoir..... puisque revoyure vient du verbe se revoir principalement en Normandie d'après ce que j'en sais. Maintenant je rigole : je croite : je vais mettre une croix dans une case, ou je vais croixer : je vais mettre une croix ou fais une croix dans une case, AUTREMENT PARLE : je croite, je fais une croix, veut dire je coche cette case par exemple : x et voilà j'ai mis une croix avant le et : l' ix qui dans l'alphabet s'écrit x mais se prononce soit l' ix ou aussi un nix. Le langage français est bien compliqué tout comme bien d'autre langage comme vous ne l'ignorez pas!. Surprenante ANNEE 2013 COURETTE ! : +=+=+=+=+=+=+=+=+ je trouve que COURETTE n'est pas mal trouvé ! +=+=+=+=+=+=+=+=+
Et pour BLADA : à Odile et à son équipe : DETONNANTE ANNEE 2013 !.
Bon rhum arrangé à la nouvelle année !
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Il vous semble erroné au terme d'un raisonnement sans queue ni tête. Soit. Pas à moi. Pour le reste, le but du mariage est la possibilité d'adopter et donc de remplace le lien de parenté par la "parentalité". Pour moi, c'est un changement de civilisation, ni plus, ni moins, car il s'agit de la fin de la filiation tel qu'on la connait depuis environ toujours.
[Mariage pour tous]
Donc, si l'on vous suit, plus d'adoption du tout, puisque quel que soit le couple, l'adoption nie la parenté au profit de la parentalité ? Rien que du naturel et les orphelinat seront bien gardés ! C'est vrai, ça peut créer des emplois...
En réponse au message de Ricky du 30/12/12
Il est très vrai qu'on ne se "clochardise" que depuis 6 mois, avant c'était l'opulence pour les classes moyennes… Ben voyons !
Arrêtons donc ces accusations ciblées sur un gouvernement, ils sont tous, et ce depuis bien longtemps, responsables de la situation actuelle, pas un pour rattraper l'autre, et pas un pour s'attaquer aux vrais problèmes économiques de notre pays et de l'Europe (surtout de l'Europe dirais-je).
N'avez-vous donc pas remarqué que depuis le passage à l'euro (bâclé comme tout le reste) la classe moyenne comme vous dîtes est en train de disparaître à une allure sans précédent ?
Un seul mot donc : Tous responsables !
Non seulement tous responsables, mais je dirais même tous coupables
Et j'attends leur procès avec impatience...
J'ai déjà développé ici ma thèse de la 3ème classe, celle des hommes politiques, qui vient se superposer aux 2 autres classes ("patrons" et "ouvriers") avec sa logique
En réponse au message de Courette du 30/12/12
les riches " peuvent créer des milliers d’emplois ", où avez vous vu que les riches créent des emplois ???? depuis les années 1980 les riches font travailler leur argent, cela rapporte beaucoup plus que de faire travailler des vrais gens.
Exact : les riches ne créent pas d'emploi mais les moins riches et les pas riches du tout ne peuvent rien créer non plus alors nous sommes tous pauvres et l'y seront de plus en plus alors tant mieux comme ça on n'aura peut être plus besoin du tout d'argent pour vivre : ce n'est pas du tout utopique car cela serait tellement mieux notamment pour les
En réponse au message de Courette du 30/12/12
les riches " peuvent créer des milliers d’emplois ", où avez vous vu que les riches créent des emplois ???? depuis les années 1980 les riches font travailler leur argent, cela rapporte beaucoup plus que de faire travailler des vrais gens.
Oui Courette je suis ok d'avec vous ! mais comme c'est dommage de ne pouvoir en discuter bien des fois pour ne pas dire souvent tout à fait librement. Nous ne sommes plus dans des pays nous permettant d'exprimer notre libre expression : en fait tous les pays en sont arrivés à cela : à ce que personne ne puisse plus s'exprimer. Et la France
En réponse au message de La Girafe du 30/12/12
voilà pourquoi Mr Depardieu doit tout à la France et pourquoi son salaire et celui de beaucoup d'autres acteurs sont une escroquerie. voilà pourquoi ce n'est pas taxer à 75 % certains français qui est choquant , mais simplement d'avoir la possibilité de le faire sans que cela n'empêche ces français de se payer un appart à 50 millions d'euro, c'est dire..voilà pourquoi le problème est pris à contre sens et pourquoi il faudrait plutot effectuer la ponction en amont en diminuant les subventions du cinéma , plutot qu'en aval en permettant à ces acteurs de jouer le rôle de la victime, après tout c'est leur métier.
http://www.contrepoints.org/le-centre-national-du-cinema-une-usine-a-gaz-qui-enrichit-des-nababs
Même son de cloche ici, en mettant d'avantage en cause tout un système, plutôt que les quelques privilégiés qui en profitent:
http://mobile.lemonde.fr/a-la-une/article/2012/12/28/les-acteurs-francais-sont-trop-payes
En réponse au message de 3wap du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Comparer l'homoparentalité à la violence faite aux femmes et au viol, il fallait oser... Pour vous, deux femmes éduquant et aimant leur enfant, commettent donc une "pratique" comparable aux actes de violence conjugale et aux viols, des crimes punis par le code pénal? Vous n'avez pas un peu l'impression de vous embarquer dans un raisonnement caricatural? Vous insinuez en gros que toutes les situations non autorisées par la législation, constituent d'emblée une forme de délit irrémédiable, condamnable au même titre qu'un acte de violence ou un viol. Pardon, mais c'est quelque peu absurde. À vous suivre donc, l'avortement n'aurait jamais dû être légalisé. Est-ce le cas, regrettez vous la légalisation de l'avortement, cette pratique autrefois condamnée?
S'agissant de l'argument arguant d'une dérive vers la légalisation de la polygamie, j'ai déjà exposé dans un échange avec Gaston, ce en quoi il me semblait erroné. Vous pouvez donc vous référer à mon post du 28/11/12.
[Mariage pour tous]
Et les mariages entre frères et soeurs ? Ou entre père et fille ? On les autorise aussi ? Non ? Et l'égalité des droits, si ils sont consentants ?
En réponse au message de 3wap du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Pardon? Aucune critique sur les arguments? Avez-vous bien lu l'article et sa remise en cause de cette extrapolation grossière au sujet de la "théorie des genres" qui servirait, selon le rabbin, un projet politique de négation de la différence sexuelle? L'article expose pourtant assez bien en quoi ce complotisme de haute volée, peut sembler complètement en décalage avec les aspirations beaucoup plus prosaïques des parents homosexuels:
"Quoi qu'il en soit, les homosexuels s'appuieraient sur "la théorie du genre" pour mener à bien leur entreprise de sape des fondements hétérosexuels de la société. Or, pour quiconque se donne la peine de se pencher sur le vécu des familles homoparentales et la manière dont elles élèvent leurs enfants, il sera évident qu'aucune théorie du genre n'est mise en avant pour justifier leurs revendications à l'égalité et à la protection de leurs enfants. Bien plus, un travail de sociologie encore en cours de Camille Frémont, sous la direction de Didier Le Gall, semble montrer que malgré (ou à cause de) la structure homoparentale de ces familles, elles transmettent les normes de genre à leurs enfants tant elles sont prises dans un désir de conformité et d'intégration pour leurs enfants. En quoi les familles homoparentales détruisent-elles la réalité sexuée de l'humanité ? L'altérité sexuelle de l'humanité ne pourrait pas se transmettre aux enfants élevés dans un foyer homoparental ? Des centaines d'études nous démontrent le contraire."
Seulement des attaques ad hominem, dites-vous?
[Mariage pour tous]
L'extrait que vous citez est typique. On accuse les pro-droits des enfants (ça vaut bien votre mariage pour tous hein ?) de dénoncer un faux complot contre les homosexuels. Pas un argument de fond, juste de forme, une fois de plus. Et quiconque n'est pas d'accord, comme le grand rabbi, est taxé d'homophobie. Comme d'habitude. Le débat est devenu
En réponse au message de Ella du 30/12/12
[Mariage pour tous]
C'est quoi: "tout le reste" ?
En quoi ta propre vision est-elle moins "individualiste"?
[Mariage pour tous]
Le driot de l'enfant à connaitre ses parents biologique par exemple ?
En réponse au message de 3wap du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Comparer l'homoparentalité à la violence faite aux femmes et au viol, il fallait oser... Pour vous, deux femmes éduquant et aimant leur enfant, commettent donc une "pratique" comparable aux actes de violence conjugale et aux viols, des crimes punis par le code pénal? Vous n'avez pas un peu l'impression de vous embarquer dans un raisonnement caricatural? Vous insinuez en gros que toutes les situations non autorisées par la législation, constituent d'emblée une forme de délit irrémédiable, condamnable au même titre qu'un acte de violence ou un viol. Pardon, mais c'est quelque peu absurde. À vous suivre donc, l'avortement n'aurait jamais dû être légalisé. Est-ce le cas, regrettez vous la légalisation de l'avortement, cette pratique autrefois condamnée?
S'agissant de l'argument arguant d'une dérive vers la légalisation de la polygamie, j'ai déjà exposé dans un échange avec Gaston, ce en quoi il me semblait erroné. Vous pouvez donc vous référer à mon post du 28/11/12.
[Mariage pour tous]
Il vous semble erroné au terme d'un raisonnement sans queue ni tête. Soit. Pas à moi. Pour le reste, le but du mariage est la possibilité d'adopter et donc de remplace le lien de parenté par la "parentalité". Pour moi, c'est un changement de civilisation, ni plus, ni moins, car il s'agit de la fin de la filiation tel qu'on la connait depuis environ toujours.
En réponse au message de Courette du 30/12/12
les riches " peuvent créer des milliers d’emplois ", où avez vous vu que les riches créent des emplois ???? depuis les années 1980 les riches font travailler leur argent, cela rapporte beaucoup plus que de faire travailler des vrais gens.
Les pauvres seraient donc des "vrais gens" ? et pas les autres. Mais alors, qui crée des emplois ? Les pauvres ? Les coopératives qui n'ont jamais enrichi que leurs dirigeants ? Vous n'avez rien compris à notre société. Les riches ne sont riches que parce qu'ils créent des emplois. Et si l'on analyse bien votre mentalité, on se demande bien pourquoi ils le font !
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Le mariage homosexuel est la première étape vers la polygamie, c'est d'ailleurs pour ce motif que les extrémistes mormons le soutiennent. Les arguments de l'un sont valables pour l'autre. D'ailleurs, déjà 2 pays ayant autorisé le mariage homosexuel ont acceptés juridiquement des situations de polygamie par la suite (Brésil et Pays-Bas), sur les mêmes fondements juridiques que ceux qui ont autorisés le mariage homo.
Si on accepte l'argument que les homo sont discriminés parce qu'il ne peuvent pas se marier de la manière qu'il souhaite, que peut-on dire aux polygames qui diront la même chose ?
La question de fond est : est-ce que je veux une société où tout se vaut et où tout est permis car le désir individuel d'adultes prime sur tout le reste ?
Ma réponse à cette question est non et permettez moi de ne pas être traité d'homophobe aujourd'hui ou d'islamophobe demain parce que je ne suis pas d'accord avec votre vision individualiste.
[Mariage pour tous]
Pardon, mais vous accusez les homosexuels réclamant le droit au mariage, de remettre en cause les fondements de notre civilisation. C'est donc bien que vous estimez qu'en leur donnant accès à cette institution, les homosexuels risqueraient selon vous de la pervertir et par la même de mettre en danger notre civilisation. Qu'est-ce donc, si ce n'est pas là l'expression d'une peur de l'homosexualité et de ses conséquences néfastes pour notre civilisation et ses institutions?
En réponse au message de Courette du 30/12/12
les riches " peuvent créer des milliers d’emplois ", où avez vous vu que les riches créent des emplois ???? depuis les années 1980 les riches font travailler leur argent, cela rapporte beaucoup plus que de faire travailler des vrais gens.
Bon, OK les riches ne créent pas d'emploi. Dans ce cas, foutez la paix à Gérard Depardieu et à tous ceux qui ont des ronds et qui fichent le camp. Enfin s'il vous plait, dites à vos copains socialos qu'ils nous fichent la paix avec leur patriotisme. Qu'ils commencent à se l'appliquer à eux même ce fameux "patriotisme".
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Vous remarquerez que dans cette tribune, il n''y a aucune critique des arguments avancés par le grand rabbi, mais seulement des attaques ad hominem (homophobe, guerrier, contre l'auteur et des arguments "à coté" qu'on a entendu 1000 fois et qui se rapportent tous plus ou moins aux théories du genre, même si l'auteur tente de s'en défendre.
Bref, on pourra bien vouloir appeler un chat un chien, tant que ça fera miaou, que ça ronronnera et que ça attrapera les souris, aucune tribune ne me convaincra qu'il s'agit d'un chien, même si on me traite de caninophobe.
[Mariage pour tous]
Pardon? Aucune critique sur les arguments? Avez-vous bien lu l'article et sa remise en cause de cette extrapolation grossière au sujet de la "théorie des genres" qui servirait, selon le rabbin, un projet politique de négation de la différence sexuelle? L'article expose pourtant assez bien en quoi ce complotisme de haute volée, peut sembler complètement en
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
"Pour mémoire, ce qui est toujours éludé, c'est qu'en France des milliers d'enfants connaissent déjà des situations d'homoparentalité bien réelles..."
Pour mémoire, des milliers de femmes connaissent des situations de violences ou de viol. On légalise la pratique ? On crée un permis de cogner ?
Dans le même registre, on a plusieurs milliers d'enfants qui vivent dans des situatinos de polygamie. On légalise ça devant le maire ? Si à la place de Père et Mère dans l'état civil, on a Parent 1 et Parent 2, au nom de quoi me refuseriez vous Parent 3 ?
[Mariage pour tous]
Comparer l'homoparentalité à la violence faite aux femmes et au viol, il fallait oser... Pour vous, deux femmes éduquant et aimant leur enfant, commettent donc une "pratique" comparable aux actes de violence conjugale et aux viols, des crimes punis par le code pénal? Vous n'avez pas un peu l'impression de vous embarquer dans un raisonnement
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
Le mariage homosexuel est la première étape vers la polygamie, c'est d'ailleurs pour ce motif que les extrémistes mormons le soutiennent. Les arguments de l'un sont valables pour l'autre. D'ailleurs, déjà 2 pays ayant autorisé le mariage homosexuel ont acceptés juridiquement des situations de polygamie par la suite (Brésil et Pays-Bas), sur les mêmes fondements juridiques que ceux qui ont autorisés le mariage homo.
Si on accepte l'argument que les homo sont discriminés parce qu'il ne peuvent pas se marier de la manière qu'il souhaite, que peut-on dire aux polygames qui diront la même chose ?
La question de fond est : est-ce que je veux une société où tout se vaut et où tout est permis car le désir individuel d'adultes prime sur tout le reste ?
Ma réponse à cette question est non et permettez moi de ne pas être traité d'homophobe aujourd'hui ou d'islamophobe demain parce que je ne suis pas d'accord avec votre vision individualiste.
[Mariage pour tous]
C'est quoi: "tout le reste" ?
En quoi ta propre vision est-elle moins "individualiste"?
En réponse au message de Daaam du 30/12/12
[Mariage pour tous]
"Pour mémoire, ce qui est toujours éludé, c'est qu'en France des milliers d'enfants connaissent déjà des situations d'homoparentalité bien réelles..."
Pour mémoire, des milliers de femmes connaissent des situations de violences ou de viol. On légalise la pratique ? On crée un permis de cogner ?
Dans le même registre, on a plusieurs milliers d'enfants qui vivent dans des situatinos de polygamie. On légalise ça devant le maire ? Si à la place de Père et Mère dans l'état civil, on a Parent 1 et Parent 2, au nom de quoi me refuseriez vous Parent 3 ?
[Mariage pour tous]
Violences, viols: délits ou crimes...donc impossibles à légaliser.
L'homoparentalité constitue -t- elle un crime ou un délit aux yeux de la loi ?
Curieuse argumentation... (Dans le cas de la polygamie, il y a dejà un parent 1 et un parent 2... difficile d'imaginer qu'il y ait débat à propos d'un troisième ...)
voilà pourquoi Mr Depardieu doit tout à la France et pourquoi son salaire et celui de beaucoup d'autres acteurs sont une escroquerie. voilà pourquoi ce n'est pas taxer à 75 % certains français qui est choquant , mais simplement d'avoir la possibilité de le faire sans que cela n'empêche ces français de se payer un appart à 50 millions d'euro, c'est dire..voilà pourquoi le problème est pris à contre sens et pourquoi il faudrait plutot effectuer
En réponse au message de Mo Pays du 29/12/12
Sources Agence France Presse et le point de ce jour.
Et voilà, notre Président normal de sensibilité " sociale libérale", s’est encore fait taguer. Le Conseil constitutionnel vient d’annuler la taxation à 75% des revenus supérieurs à 1 millions d’euros prévue dans le budget 2013. Cette taxe appelée "contribution exceptionnelle de solidarité " devait s’appliquer pendant deux ans. Oui, mais il y a un os. Cette taxation est assise sur les revenus de chaque personne physique, alors que l’impôt sur le revenu est prélevé par foyer. Le Conseil constitutionnel à raison, a jugé qu’il n’y avait aucune " égalité devant les charges publiques ".
C’est vrai que cette taxe ne touchait que très peu de personnes et n’avait qu’une valeur symbolique, mais suffisamment impopulaire pour encourager les riches " abhorrés par les gauchos " pour aller voir ailleurs. Souvenez-vous de notre Gégé national, qui à raison, a préféré s’approcher des moules frites Belges.
Et ce n’est pas tout, dans son grand nettoyage de cette écurie socialiste, le Conseil a retoqué les modalités de plafonnement de l’ISF (l’impôt sur la Fortune). En effet, le budget gaucho avait prévu de plafonner à 18 000 euros et 4% du revenu imposable les investissements en outre-mer. C’est vrai que nous en Guyane, nous n’avons pas besoin d’investissement. L’artisanat local suffit largement à nous procurer les fonds nécessaires à nos infrastructures routières, nos écoles, l’électrification des communes de l’intérieur, des infrastructures sportives ou culturelles.
Je ne faits pas parti de ces riches vomis par Flamby, je ne suis qu’un Français très moyens que ce gouvernement de nuls, par ses impôts et taxes de toutes sortes est en train de "clochardiser". Toutefois, j’ai conscience que les riches et très riches sont une grande chance pour la France. Par leurs investissements, ils peuvent créer des milliers d’emplois donc faire baisser le chômage et assainir les comptes de la sécurité sociale.
les riches " peuvent créer des milliers d’emplois ", où avez vous vu que les riches créent des emplois ???? depuis les années 1980 les riches font travailler leur argent, cela rapporte beaucoup plus que de faire travailler des vrais gens.
En réponse au message de Sienne11 du 28/12/12
[Mariage pour tous]
J'ai envie de dire que tu mélanges un peu tous les sujets. Le mariage homosexuel n'est pas un but en soi mais une étape vers le droit à l'adoption. Une étage pour ménager les esprits conservateurs. Et dire que demain la polygamie sera autorisée, même si je sais qu'il s'agit d'un arguement pouvant suscité l'humour. La polygamie a été légale et légale dans la République. A Mayotte elle a été permise officiellement jusqu'en 2000. Les mariages d'alors sont encore valables juridiquement. Donc la tendance est à l'erradication du mariage polygame en France. Il y a aussi un autre élément qui serait la polyandrie qui intéresse moins les personnes tant les feux sont braqués sur l'islam.
Il est faux et absolumment faux de dire que le mariage homosexuel est un passage à la polygamie demain. C'est même l'inverse qui est en cours notamment à Mayotte. Par contre, l'adoption par les couples homosexuels sera la prochaine étape, nous sommes "en transition".
Après si tu veux que je te liste les parents hétérosexuels incompétents en terme d'éducation... le bilan serait très triste... accablant... et pourtant l'on ne donne pas le permis de parentalité aux parents... ça fait mal au constat... après qui peut dire qu'un enfant sera mal élevé par un couple homosexel... plus mal que certains hétérosexels... j'en doute fort tant les dérives sont flagrantes...
[Mariage pour tous]
Le mariage homosexuel est la première étape vers la polygamie, c'est d'ailleurs pour ce motif que les extrémistes mormons le soutiennent. Les arguments de l'un sont valables pour l'autre. D'ailleurs, déjà 2 pays ayant autorisé le mariage homosexuel ont acceptés juridiquement des situations de polygamie par la suite (Brésil et Pays-Bas), sur les mêmes
En réponse au message de 3wap du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Je vous conseille à mon tour cette excellente critique mettant plutôt à mal le texte du rabbin:
http://www.lemonde.fr/le-malencontreux-texte-du-grand-rabbin-de-france-contre-l-homoparentalite
Pour mémoire, ce qui est toujours éludé, c'est qu'en France des milliers d'enfants connaissent déjà des situations d'homoparentalité bien réelles...sans que notre civilisation ne semble vaciller pour autant. Pas plus que dans ces pays où le mariage pour tous est déjà une réalité juridique depuis belle lurette. Quant à ce poncif grandiloquent sur les fondements de la civilisation ou encore de l'humanité...Pitié, un peu d'humilité, qui peut prétendre connaître à coup sûr de telles choses. Les homosexuels, pour certains, demandent simplement la normalisation et la reconnaissances juridique de situations existantes. Ça les regarde, ça n'oblige personne, alors pourquoi tant de crispations sur fond de fantasme sur la dégénérescence de la civilisation? Un peu de modestie que diable, la fin du monde vient tout juste d'être ajournée... Les prophètes de l'apocalypse ne prennent donc jamais congé?
[Mariage pour tous]
Vous remarquerez que dans cette tribune, il n''y a aucune critique des arguments avancés par le grand rabbi, mais seulement des attaques ad hominem (homophobe, guerrier, contre l'auteur et des arguments "à coté" qu'on a entendu 1000 fois et qui se rapportent tous plus ou moins aux théories du genre, même si l'auteur tente de s'en défendre
En réponse au message de Mo Pays du 29/12/12
Sources Agence France Presse et le point de ce jour.
Et voilà, notre Président normal de sensibilité " sociale libérale", s’est encore fait taguer. Le Conseil constitutionnel vient d’annuler la taxation à 75% des revenus supérieurs à 1 millions d’euros prévue dans le budget 2013. Cette taxe appelée "contribution exceptionnelle de solidarité " devait s’appliquer pendant deux ans. Oui, mais il y a un os. Cette taxation est assise sur les revenus de chaque personne physique, alors que l’impôt sur le revenu est prélevé par foyer. Le Conseil constitutionnel à raison, a jugé qu’il n’y avait aucune " égalité devant les charges publiques ".
C’est vrai que cette taxe ne touchait que très peu de personnes et n’avait qu’une valeur symbolique, mais suffisamment impopulaire pour encourager les riches " abhorrés par les gauchos " pour aller voir ailleurs. Souvenez-vous de notre Gégé national, qui à raison, a préféré s’approcher des moules frites Belges.
Et ce n’est pas tout, dans son grand nettoyage de cette écurie socialiste, le Conseil a retoqué les modalités de plafonnement de l’ISF (l’impôt sur la Fortune). En effet, le budget gaucho avait prévu de plafonner à 18 000 euros et 4% du revenu imposable les investissements en outre-mer. C’est vrai que nous en Guyane, nous n’avons pas besoin d’investissement. L’artisanat local suffit largement à nous procurer les fonds nécessaires à nos infrastructures routières, nos écoles, l’électrification des communes de l’intérieur, des infrastructures sportives ou culturelles.
Je ne faits pas parti de ces riches vomis par Flamby, je ne suis qu’un Français très moyens que ce gouvernement de nuls, par ses impôts et taxes de toutes sortes est en train de "clochardiser". Toutefois, j’ai conscience que les riches et très riches sont une grande chance pour la France. Par leurs investissements, ils peuvent créer des milliers d’emplois donc faire baisser le chômage et assainir les comptes de la sécurité sociale.
Il est très vrai qu'on ne se "clochardise" que depuis 6 mois, avant c'était l'opulence pour les classes moyennes… Ben voyons !
Arrêtons donc ces accusations ciblées sur un gouvernement, ils sont tous, et ce depuis bien longtemps, responsables de la situation actuelle, pas un pour rattraper l'autre
En réponse au message de 3wap du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Je vous conseille à mon tour cette excellente critique mettant plutôt à mal le texte du rabbin:
http://www.lemonde.fr/le-malencontreux-texte-du-grand-rabbin-de-france-contre-l-homoparentalite
Pour mémoire, ce qui est toujours éludé, c'est qu'en France des milliers d'enfants connaissent déjà des situations d'homoparentalité bien réelles...sans que notre civilisation ne semble vaciller pour autant. Pas plus que dans ces pays où le mariage pour tous est déjà une réalité juridique depuis belle lurette. Quant à ce poncif grandiloquent sur les fondements de la civilisation ou encore de l'humanité...Pitié, un peu d'humilité, qui peut prétendre connaître à coup sûr de telles choses. Les homosexuels, pour certains, demandent simplement la normalisation et la reconnaissances juridique de situations existantes. Ça les regarde, ça n'oblige personne, alors pourquoi tant de crispations sur fond de fantasme sur la dégénérescence de la civilisation? Un peu de modestie que diable, la fin du monde vient tout juste d'être ajournée... Les prophètes de l'apocalypse ne prennent donc jamais congé?
[Mariage pour tous]
"Pour mémoire, ce qui est toujours éludé, c'est qu'en France des milliers d'enfants connaissent déjà des situations d'homoparentalité bien réelles..."
Pour mémoire, des milliers de femmes connaissent des situations de violences ou de viol. On légalise la pratique ? On crée un permis de cogner ?
Dans le même registre, on a plusieurs milliers d'enfants qui vivent dans
Sources Agence France Presse et le point de ce jour.
Et voilà, notre Président normal de sensibilité " sociale libérale", s’est encore fait taguer. Le Conseil constitutionnel vient d’annuler la taxation à 75% des revenus supérieurs à 1 millions d’euros prévue dans le budget 2013. Cette taxe appelée "contribution exceptionnelle de solidarité " devait s’appliquer pendant deux ans. Oui, mais il y a un os. Cette taxation est assise sur les revenus de chaque personne physique, alors que l’impôt sur le
En réponse au message de Daaam du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Il n'y a pas que l'église qui s'inquiète quand une minorité remet en cause certains fondements de notre civilisation. N'oublions pas que le mariage homosexuel n'était pas une revendication des milieux gays mais plutôt de l'extrême-gauche, pas vraiment à l'avant garde de la démocratie. Vous remarquerez également que le gouvernement se garde bien de soumettre ce changement radical de civilisation au référendum.
Je vous invite à lire ce qu'à écrit le grand rabbin de France sur le sujet. Son originalité ? Il n'y a pas d'arguments religieux dedans. Seulement du bon sens :
http://www.grandrabbindefrance.com/mariage-homosexuel-homoparentalite
Enfin bon, je ne me fais pas d'illusion, vous allez gagner ce combat (parce qu'il est plus facile à gagner que celui contre le déficit), et d'ici 5 à 10 ans, la polygamie sera elle aussi autorisée au nom d'une illusoire "égalité des droits".
[Mariage pour tous]
J'ai envie de dire que tu mélanges un peu tous les sujets. Le mariage homosexuel n'est pas un but en soi mais une étape vers le droit à l'adoption. Une étage pour ménager les esprits conservateurs. Et dire que demain la polygamie sera autorisée, même si je sais qu'il s'agit d'un arguement pouvant suscité l'humour. La polygamie a été légale et
En réponse au message de Daaam du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Il n'y a pas que l'église qui s'inquiète quand une minorité remet en cause certains fondements de notre civilisation. N'oublions pas que le mariage homosexuel n'était pas une revendication des milieux gays mais plutôt de l'extrême-gauche, pas vraiment à l'avant garde de la démocratie. Vous remarquerez également que le gouvernement se garde bien de soumettre ce changement radical de civilisation au référendum.
Je vous invite à lire ce qu'à écrit le grand rabbin de France sur le sujet. Son originalité ? Il n'y a pas d'arguments religieux dedans. Seulement du bon sens :
http://www.grandrabbindefrance.com/mariage-homosexuel-homoparentalite
Enfin bon, je ne me fais pas d'illusion, vous allez gagner ce combat (parce qu'il est plus facile à gagner que celui contre le déficit), et d'ici 5 à 10 ans, la polygamie sera elle aussi autorisée au nom d'une illusoire "égalité des droits".
[Mariage pour tous]
Je vous conseille à mon tour cette excellente critique mettant plutôt à mal le texte du rabbin: http://www.lemonde.fr/le-malencontreux-texte-du-grand-rabbin-de-france
Pour mémoire, ce qui est toujours éludé, c'est qu'en France des milliers d'enfants connaissent déjà des situations d'homoparentalité bien réelles...sans que notre civilisation
En réponse au message de Daaam du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Déjà, le terme "mariage pour tous" n'est pas adapté. En l'état actuel du droit, tout individu possédant sa capacité juridique à le droit de conclure un mariage, il suffit juste que ce soit quelqu'un du sexe opposé et qui ne soit pas de sa famille proche. Un homme homosexuel a tout à fait le droit de se marier comme un autre avec une personne du sexe opposé et aucune union n'a été refusé sur le motif de l'homosexualité d'un des partenaires. Ce glissement sémantique qui voudrait faire croire que les homosexuels ont moins de droits que les autres est particulièrement choquant. Ils ne s'agit pas de leur accorder les mêmes droits que les autres, mais des droits supplémentaires, non réclamés par la majorité de la population (qui se contente de piocher dans le sexe opposé pour trouver sa moitié à marier).
Ensuite, concernant la liberté de conscience, si on suit votre raisonnement, cela voudrait dire que les syndicats d'enseignant de l'école publique ne peuvent plus se prendre position pour un parti politique ou contre une réforme ? Ou alors, admettons simplement que ce n'est pas parce que les directeurs des écoles libres sont contre une réforme qu'ils vont forcément dispenser cette propagande aux élèves (contrairement à de nombreux syndicalistes du publics lors de certaines réformes).
C'est plutôt commode de noyer le poisson en se référant systèmatiquement à des exemples tiers, les assos, puis les syndicats...Mais à quoi bon, puisque les principaux intéressés assument totalement?
http://www.leparisien.fr/societe/mariage-gay-l-ecole-catho-mobilise-
En réponse au message de 3wap du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Enfin tout de même, faut-il que l'église soit à ce point inquiète, pour en venir à politiser et endoctriner ainsi ces lieux d'enseignement si propices au bourrage de crâne de ces chères têtes blondes, bien trop jeunes et influençables, à cet âge, pour exercer pleinement leur libre arbitre. Et ça ose ensuite donner des leçons de vertu sur l'instrumentalisation de l'enfant...
[Mariage pour tous]
Il n'y a pas que l'église qui s'inquiète quand une minorité remet en cause certains fondements de notre civilisation. N'oublions pas que le mariage homosexuel n'était pas une revendication des milieux gays mais plutôt de l'extrême-gauche, pas vraiment à l'avant garde de la démocratie. Vous remarquerez également que le gouvernement se garde
En réponse au message de 3wap du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Contrairement aux associations subventionnées, qu'elles soient pour ou contre le mariage pour tous, les écoles subventionnées par l'état doivent quant à elles assurer un "enseignement dans le respect total de la liberté de conscience."
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/loidebre/sommaire.asp
"Dans les établissements privés qui ont passé un des contrats prévus ci-dessous, l'enseignement placé sous le régime du contrat est soumis au contrôle de l'État. L'établissement, tout en conservant son caractère propre, doit donner cet enseignement dans le respect total de la liberté de conscience. Tous les enfants sans distinction d'origine, d'opinions ou de croyances, y ont accès." (Loi Debré 1959, article premier , alinéa 4).
[Mariage pour tous]
Déjà, le terme "mariage pour tous" n'est pas adapté. En l'état actuel du droit, tout individu possédant sa capacité juridique à le droit de conclure un mariage, il suffit juste que ce soit quelqu'un du sexe opposé et qui ne soit pas de sa famille proche. Un homme homosexuel a tout à fait le droit de se marier comme un autre avec une personne du sexe
En réponse au message de Daaam du 28/12/12
Parce que tout le monde sait bien que les associations gays de type Act-Up ou Centre LGBT ne sont pas du tout du tout subventionnées par divers ministères ou par la ville de Paris... Ces associations pro mariage gay ne tirent leur argent que des cotisations de leurs membres. Et les marmottes, elles mettent aussi le chocolat dans le papier d'aluminium ?
[Mariage pour tous]
Contrairement aux associations subventionnées, qu'elles soient pour ou contre le mariage pour tous, les écoles subventionnées par l'état doivent quant à elles assurer un "enseignement dans le respect total de la liberté de conscience."
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/loidebre/sommaire.asp
En réponse au message de Daaam du 28/12/12
Parce que tout le monde sait bien que les associations gays de type Act-Up ou Centre LGBT ne sont pas du tout du tout subventionnées par divers ministères ou par la ville de Paris... Ces associations pro mariage gay ne tirent leur argent que des cotisations de leurs membres. Et les marmottes, elles mettent aussi le chocolat dans le papier d'aluminium ?
[Mariage pour tous]
Enfin tout de même, faut-il que l'église soit à ce point inquiète, pour en venir à politiser et endoctriner ainsi ces lieux d'enseignement si propices au bourrage de crâne de ces chères têtes blondes, bien trop jeunes et influençables, à cet âge, pour exercer pleinement leur libre arbitre. Et ça ose ensuite donner des leçons de vertu sur l'instrumentalisation de l'enfant...
En réponse au message de 3wap du 28/12/12
[Mariage pour tous]
Quand les écoles privées catholiques, largement subventionnée par l'argent public, donnent ouvertement dans le prosélytisme au sujet du mariage pour tous...
http://www.lemonde.fr/mariage-gay-l-ecole-catholique-veut-prendre-des-initiatives
Et dire que le débat n'a soi-disant pas lieu...
Parce que tout le monde sait bien que les associations gays de type Act-Up ou Centre LGBT ne sont pas du tout du tout subventionnées par divers ministères ou par la ville de Paris... Ces associations pro mariage gay ne tirent leur argent que des cotisations de leurs membres. Et les marmottes, elles mettent aussi le chocolat dans le papier d'aluminium ?
[Mariage pour tous]
Quand les écoles privées catholiques, largement subventionnée par l'argent public, donnent ouvertement dans le prosélytisme au sujet du mariage pour tous...
http://www.lemonde.fr/mariage-gay-l-ecole-catholique-veut-prendre-des-initiatives
Et dire que le débat n'a soi-disant pas lieu...
Tiens tiens, il n'y a que les méchants et abominables riches qui courent derrière leur infecte argent, placé en Bourse notamment!
L'un des reproches du gouvernement à M. Proglio (pédégé d'EDF) serait l'effondrement de son cours en bourse, or, l'Etat en est grand actionnaire... Inadmissible!
http://actu.voila.fr/7/proglio-sous-la-pression-accrue-de-l-etat-pour-sauver-sa-tete-chez-edf
MDR
En réponse au message de Jjb du 25/12/12
héhé! suis pas gay mais toujours joyeux.;donc je cautione chère girafe vénérée..
ah ! ah ! sans rancune, un extincteur pour tes étrennes ? ça te va ? :)
En réponse au message de Mo Pays du 26/12/12
OK, on aura compris, vous n'êtes pas bon en géo, mais certainement avez-vous d'autres talents.
Cordialement.
Et pourtant... La RDC ou Congo-Kinshasa, autrefois appelée Zaïre, n'a jamais été française, mais belge, tout comme le Rwanda ou le Burundi. D'ailleurs, l'ancien nom de Kinshasa est Leopoldville, du nom du roi des Belges, alors qu'au Congo
En réponse au message de Daaam du 26/12/12
C'est la RDC qui est l'ex-Congo belge, et l'ex-république du Ruanda est devenu le Rwanda. L'ex-Congo français s'appelle tout simplement Congo, ou aussi Congo-Brazzaville.
Erratum : Vous avez raison @Daaam et je vous présente toutes mes excuses. Kinshasa anciennement Léopold ville est bien la capitale de la RDC. La capitale du Congo, ex colonie Française est bien Brazzaville.
En réponse au message de Enneyac du 25/12/12
le mari d'une de mes nièces est mariée à un belge
Décidément ça devient n'importe quoi la polygamie en Belgique !
et que dire de la polyandrie?
En réponse au message de Mo Pays du 26/12/12
Vous ne confondriez pas la République du Ruanda, ex Congo Belge avec la RDC ex colonie Française ? Ce "sidi", je verrais bien Jacques Chirac et la Concubine de Flamby, observer 3 minutes de silence sur le génocide des Tutsis.
vous savez, avec les fêtes trop arrosées, je confonds beaucoup.... c'est chez moi le fonds qui manque le plus!
En réponse au message de Daaam du 26/12/12
C'est la RDC qui est l'ex-Congo belge, et l'ex-république du Ruanda est devenu le Rwanda. L'ex-Congo français s'appelle tout simplement Congo, ou aussi Congo-Brazzaville.
OK, on aura compris, vous n'êtes pas bon en géo, mais certainement avez-vous d'autres talents.
Cordialement.
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