4607 messages - Inverser l'ordre
Après le débat des présidentiables, les journalistes n'ont retenu que le buzz bidon entre Poutou et Fillon Marine , sur l'immunité parlementaire ! Mais, pourquoi personne n'a relevé l'immunité des syndicalistes délégués du personnel et autres qui est la même par la loi que celle des parlementaires ?
En réponse au message de Koro du 07/04/17
Après le débat des présidentiables, les journalistes n'ont retenu que le buzz bidon entre Poutou et Fillon Marine , sur l'immunité parlementaire ! Mais, pourquoi personne n'a relevé l'immunité des syndicalistes délégués du personnel et autres qui est la même par la loi que celle des parlementaires ?
"Mais, pourquoi personne n'a relevé l'immunité des syndicalistes délégués du personnel et autres qui est la même par la loi (sic) que celle des parlementaires ?"
... peut-être parce que c'est faux ? A moins de ne pas faire la différence entre une certaine protection contre le licenciement qu'à le délégué du personnel et l'immunité parlementaire.
En réponse au message de Bonpom du 07/04/17
"Mais, pourquoi personne n'a relevé l'immunité des syndicalistes délégués du personnel et autres qui est la même par la loi (sic) que celle des parlementaires ?"
... peut-être parce que c'est faux ? A moins de ne pas faire la différence entre une certaine protection contre le licenciement qu'à le délégué du personnel et l'immunité parlementaire. Contrairement à M. Fillon et Lepen, un syndicaliste délégué du personnel et autre (?) convoqué par la justice n'aurait pas le choix de refuser d'y aller.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2406
Cela revient au même, les parlementaires sont obligés d'aller devant le juge après levée de l'immunité, sachant que le juge n'a pas respecté la loi pour Marine volontairement pour lui faire du tord avant les élections ! Justice indépendante vous avez dit ?
Quand des "tontons macoutes" du service d'ordre de Fillon, agressent un journaliste (et son cameraman) puis lui jettent son portable à terre...
En réponse au message de 4wap du 12/04/17
Quand des "tontons macoutes" du service d'ordre de Fillon, agressent un journaliste (et son cameraman) puis lui jettent son portable à terre...
Les tontons Macoutes nous les avons ici aussi :)
En réponse au message de Cire El Trev du 12/04/17
Les tontons Macoutes nous les avons ici aussi :)
Journaliste, surtout du petit journal, ne veut pas dire faire n'importe quoi ! Et que font d'autre nos macoutes des barrages, repris de justice pour la plupart ? Ou plutôt, que fait la police ? Que fait la troupe ? Il ne reste plus que cette solution. Alors, allez y ! Et libérez ceux qui travaillent en Guyane et ne toucheront pas leur salaire comme tous ces fonctionnaires qui nous bloquent !
En réponse au message de Cire El Trev du 12/04/17
Les tontons Macoutes nous les avons ici aussi :)
En parlant des autres, cela évite de parler des nôtres et détourner l'attention !
En réponse au message de Koro du 12/04/17
En parlant des autres, cela évite de parler des nôtres et détourner l'attention !
La campagne présidentielle pour vous c'est donc "les autres"...et en parler ce serait détourner l'attention? Vous n'êtes déjà plus français? Le fameux syndrome de Stockholm?
En réponse au message de Cire El Trev du 12/04/17
Les tontons Macoutes nous les avons ici aussi :)
Vous exagérez un petit peu, il a beau chauffer ses partisans contre les juges et la presse, Fillon ce n'est tout de même pas Papa Doc. Un peu de raison il nous faut garder...
En réponse au message de Koro du 12/04/17
En parlant des autres, cela évite de parler des nôtres et détourner l'attention !
En même temps, on en parle, et l'on vous instruit même...
https://www.blada.com/recherche/?spe=courrier&mc=mariema%20decidez
En réponse au message de Koro du 12/04/17
Journaliste, surtout du petit journal, ne veut pas dire faire n'importe quoi ! Et que font d'autre nos macoutes des barrages, repris de justice pour la plupart ? Ou plutôt, que fait la police ? Que fait la troupe ? Il ne reste plus que cette solution. Alors, allez y ! Et libérez ceux qui travaillent en Guyane et ne toucheront pas leur salaire comme tous ces fonctionnaires qui nous bloquent !
Sur nos barrages, entre autres exactions, il paraîtrait justement qu'un quidam qui voulait filmer un rond point occupé, se soit fait prendre son smartphone par l'un de nos "tontons macoutes" péyi, qui désirait peut-être conserver son anonymat. Puisque vous estimez qu'il est tout à fait normal qu'un journaliste qui lui fait son travail, se fasse arracher son téléphone dans l'espace public, on suppose donc que vous cautionnez certaines méthodes de "tontons macoutes"... Vous voyez bien que vous êtes aussi un peu leur frère.
Bonjour, qu'en est-il des élections présidentielles? Avons-nous les bulletins, les enveloppes pour éffectuer nos votes? Déja, aucune affiche mises en place à SLM.
Merci pour éclaircissements de la part des lecteurs.
En réponse au message de Chris du 16/04/17
Bonjour, qu'en est-il des élections présidentielles? Avons-nous les bulletins, les enveloppes pour éffectuer nos votes? Déja, aucune affiche mises en place à SLM.
Merci pour éclaircissements de la part des lecteurs.
Mais, pourquoi ! Nous avons déjà un président: Mika Mencé ! Bon, vous me direz, cela ne peut pas être pire que Hollande et Sarko ! Sauf pour le bordel, mais, là nous pouvons faire confiance à Goudet et Moukin, ministres des ronds points !
En réponse au message de Chris du 16/04/17
Bonjour, qu'en est-il des élections présidentielles? Avons-nous les bulletins, les enveloppes pour éffectuer nos votes? Déja, aucune affiche mises en place à SLM.
Merci pour éclaircissements de la part des lecteurs.
Nous n'avons pas non plus les programmes version papier...
Le peuple en soufrans, victime du désengagement fiscal national, n’habite pas que la Guyane. Pour boucler son budget, le maire de Saint-Sulpice-de-Ruffec, la plus petite commune de Charente avec ses 31 habitants, n'a pas trouvé de meilleure solution que l'appel aux dons.
En réponse au message de Ella du 16/04/17
Nous n'avons pas non plus les programmes version papier...
Demande moi,si tu as besoin de quelque chose, c'est la même version remise aux ministres et à l'équipe des bannis de la Préfecture avec des rajouts. C'est dans son jus .
https://t.co/xo10qpjBw1
En réponse au message de Weenana du 17/04/17
Demande moi,si tu as besoin de quelque chose, c'est la même version remise aux ministres et à l'équipe des bannis de la Préfecture avec des rajouts. C'est dans son jus .
https://t.co/xo10qpjBw1
Aucune synthèse tout dans son jus. Un synthèse une réflexion générale y'a pas
Avertissement : Gyz déconnecte toi, un préambule signé d'un collectif vieux de 3 semaines qui a alerté tout le monde depuis plusieurs années, ça m'a mis en mode vrille
La lecture intégrale est nécessaire ce sont des apports aussi multiples que variés.
Normal, tu me diras, vu que ça touche tous les secteurs de la société
Avec des réflexions intéressantes pour certains "ateliers" .
Sinon, l'Etat rend le foncier et il est distribué aux GUYANAIS (je te promets, c'est en majuscule) et aux assos déjà installées, la forêt est rasée pour que tous obtiennent un bout, et que les arbres soient exploités comme ils viennent et que les miniers puissent fouiller plus facilement le sous sol pour en extraire le plus de richesse possible, les criques vont souffir, Le paradis sur Terre..........une fois que tous les illégaux seront expulsés (sauf peut être ceux qui feront le boulot qu'ils font déjà : payé au lance pierre) . Oui tu auras compris, sur 280 pages, s'il y en a une seule qui parle d'environnement, l'héritage logique des générations futures...... c'est beaucoup.
A oui, on veut un satellite page 6. Pourquoi faire ? Je ne sais pas.......
Merci pour ce document
"Aucune synthèse tout dans son jus. Un synthèse une réflexion générale y'a pas"
En effet, et c'est bien navrant et malheureusement symptomatique des limites intellectuelles de ceux qui ambitionnent de nous diriger.
En réponse au message de Weenana du 17/04/17
Demande moi,si tu as besoin de quelque chose, c'est la même version remise aux ministres et à l'équipe des bannis de la Préfecture avec des rajouts. C'est dans son jus .
https://t.co/xo10qpjBw1
Aucune synthèse tout dans son jus. Un synthèse une réflexion générale y'a pas
Avertissement : Gyz déconnecte toi, un préambule signé d'un collectif vieux de 3 semaines qui a alerté tout le monde depuis plusieurs années, ça m'a mis en mode vrille
La lecture intégrale est nécessaire ce sont des apports aussi multiples que variés.
Normal, tu me diras, vu que ça touche tous les secteurs de la société
Avec des réflexions intéressantes pour certains "ateliers" .
Sinon, l'Etat rend le foncier et il est distribué aux GUYANAIS (je te promets, c'est en majuscule) et aux assos déjà installées, la forêt est rasée pour que tous obtiennent un bout, et que les arbres soient exploités comme ils viennent et que les miniers puissent fouiller plus facilement le sous sol pour en extraire le plus de richesse possible, les criques vont souffir, Le paradis sur Terre..........une fois que tous les illégaux seront expulsés (sauf peut être ceux qui feront le boulot qu'ils font déjà : payé au lance pierre) . Oui tu auras compris, sur 280 pages, s'il y en a une seule qui parle d'environnement, l'héritage logique des générations futures...... c'est beaucoup.
A oui, on veut un satellite page 6. Pourquoi faire ? Je ne sais pas.......
Les 3 dernières revendications de ce document du collectif "POU LAGWIYANN DEKOLE" : mise en place d'un DAB à Camopi et Taluen, d'une sous-préfecture pour le Haut-Maroni et d'un satellite (!!!)
Et plus généralement dans le document, aucune hiérarchisation des demandes, entre ce qui
En réponse au message de Weenana du 17/04/17
Demande moi,si tu as besoin de quelque chose, c'est la même version remise aux ministres et à l'équipe des bannis de la Préfecture avec des rajouts. C'est dans son jus .
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Aucune synthèse tout dans son jus. Un synthèse une réflexion générale y'a pas
Avertissement : Gyz déconnecte toi, un préambule signé d'un collectif vieux de 3 semaines qui a alerté tout le monde depuis plusieurs années, ça m'a mis en mode vrille
La lecture intégrale est nécessaire ce sont des apports aussi multiples que variés.
Normal, tu me diras, vu que ça touche tous les secteurs de la société
Avec des réflexions intéressantes pour certains "ateliers" .
Sinon, l'Etat rend le foncier et il est distribué aux GUYANAIS (je te promets, c'est en majuscule) et aux assos déjà installées, la forêt est rasée pour que tous obtiennent un bout, et que les arbres soient exploités comme ils viennent et que les miniers puissent fouiller plus facilement le sous sol pour en extraire le plus de richesse possible, les criques vont souffir, Le paradis sur Terre..........une fois que tous les illégaux seront expulsés (sauf peut être ceux qui feront le boulot qu'ils font déjà : payé au lance pierre) . Oui tu auras compris, sur 280 pages, s'il y en a une seule qui parle d'environnement, l'héritage logique des générations futures...... c'est beaucoup.
A oui, on veut un satellite page 6. Pourquoi faire ? Je ne sais pas.......
Il n'est pas honnête de moquer les gens pour le désordre des revendications. L'articulation de l'inventaire appartient aux élus, parole de Wapwap.
L'absence de l'environnement signe l'ayitizasyon. C'est là ke lé zélu devraient rekadré, mais kepeton attandr aprè barage dvpt durable, C Epailly komm exper aglikultu et d'autres ?
En réponse au message de Weenana du 17/04/17
Demande moi,si tu as besoin de quelque chose, c'est la même version remise aux ministres et à l'équipe des bannis de la Préfecture avec des rajouts. C'est dans son jus .
https://t.co/xo10qpjBw1
Aucune synthèse tout dans son jus. Un synthèse une réflexion générale y'a pas
Avertissement : Gyz déconnecte toi, un préambule signé d'un collectif vieux de 3 semaines qui a alerté tout le monde depuis plusieurs années, ça m'a mis en mode vrille
La lecture intégrale est nécessaire ce sont des apports aussi multiples que variés.
Normal, tu me diras, vu que ça touche tous les secteurs de la société
Avec des réflexions intéressantes pour certains "ateliers" .
Sinon, l'Etat rend le foncier et il est distribué aux GUYANAIS (je te promets, c'est en majuscule) et aux assos déjà installées, la forêt est rasée pour que tous obtiennent un bout, et que les arbres soient exploités comme ils viennent et que les miniers puissent fouiller plus facilement le sous sol pour en extraire le plus de richesse possible, les criques vont souffir, Le paradis sur Terre..........une fois que tous les illégaux seront expulsés (sauf peut être ceux qui feront le boulot qu'ils font déjà : payé au lance pierre) . Oui tu auras compris, sur 280 pages, s'il y en a une seule qui parle d'environnement, l'héritage logique des générations futures...... c'est beaucoup.
A oui, on veut un satellite page 6. Pourquoi faire ? Je ne sais pas.......
Salut à toi, Ô grande prêtresse pro73 du temps jadis! Tu m'autorises un test grandeur nature? Depuis 2010, Hé oui, ça passe... tu as évolué comment par rapport à la question du changement de statut. Toujours contre? Ou y'a moyen, depuis que les 500 types avec chaussette sur la tête ont mis les élus à la niche?
En réponse au message de 4wap du 18/04/17
Salut à toi, Ô grande prêtresse pro73 du temps jadis! Tu m'autorises un test grandeur nature? Depuis 2010, Hé oui, ça passe... tu as évolué comment par rapport à la question du changement de statut. Toujours contre? Ou y'a moyen, depuis que les 500 types avec chaussette sur la tête ont mis les élus à la niche?
Moi en tout cas toujours contre et de plus en plus quand je vois l'organigramme du collectif! Apres je ne dis pas qu'il faut un changement total de personnalités politiques! On verra qui se présentera en juin!
En réponse au message de Lematourien du 18/04/17
Moi en tout cas toujours contre et de plus en plus quand je vois l'organigramme du collectif! Apres je ne dis pas qu'il faut un changement total de personnalités politiques! On verra qui se présentera en juin!
Je comprends, mais votre solution ne me convainc pas vraiment. Car si le futur "Papa Galmot" met plus de quinze ans à surgir du néant...Vous pensez que la Guyane pourra attendre si longtemps?
En réponse au message de Gyz du 18/04/17
Il n'est pas honnête de moquer les gens pour le désordre des revendications. L'articulation de l'inventaire appartient aux élus, parole de Wapwap.
L'absence de l'environnement signe l'ayitizasyon. C'est là ke lé zélu devraient rekadré, mais kepeton attandr aprè barage dvpt durable, C Epailly komm exper aglikultu et d'autres ?
Il faut reconnaître que l'agrégat facile et démagogique de revendications ajoutées les unes aux autres sans effort de cohérence ni de synthèse, ne peut faire office d'un projet chiffré pour la Guyane. Savoir que ce sont ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament fait peur. Ca ne fait que me confirmer que là n'est pas la revendication initiale, cachée
En réponse au message de Thierry du 19/04/17
Il faut reconnaître que l'agrégat facile et démagogique de revendications ajoutées les unes aux autres sans effort de cohérence ni de synthèse, ne peut faire office d'un projet chiffré pour la Guyane. Savoir que ce sont ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament fait peur. Ca ne fait que me confirmer que là n'est pas la revendication initiale, cachée derrière toutes les autres.
Il y a pourtant de très bonnes choses dans ce catalogue, à coté de réclamations incohérentes ou contradictoires, mais il aurait fallu justifier et développer. En tout état de cause, je vois une sébile tendue à Paris et je ne vois pas où se trouve le projet pour se prendre en charge. L'argent de Paris n'aura qu'un temps, et j'aimerais savoir comment tous ces gens qui réclament l'autonomie envisagent les recettes nécessaires pour définir et établir un budget. Comment vont ils maintenir en vol cette Guyane qu'on voudrait tous voir décoller ?
Ce ne sont pas ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament, mais des élus. Cad « l'élite théorique » du peuple, ceux à qui il s'en remet.
L'impasse de la situation n'est pas la faute du Collectif, mais de ceux qui auraient déjà dû reprendre la suite en proposant des voies possibles et en synthétisant les revendications. Il
En réponse au message de 4wap du 18/04/17
Je comprends, mais votre solution ne me convainc pas vraiment. Car si le futur "Papa Galmot" met plus de quinze ans à surgir du néant...Vous pensez que la Guyane pourra attendre si longtemps?
Donc on va se précipiter car il faut absolument une évolution statutaire!! Et puis l'évolution statutaire va comme il est dit dans d'autres commentaires sur Blada, les pouvoirs régaliens tel que la sécurité, l'éducation...seront toujours à la charge de l'état..Donc l'évolution statutaire permettra quoi! Une préhension des ressources de type foret, or, pétrole...
En réponse au message de Lematourien du 19/04/17
Donc on va se précipiter car il faut absolument une évolution statutaire!! Et puis l'évolution statutaire va comme il est dit dans d'autres commentaires sur Blada, les pouvoirs régaliens tel que la sécurité, l'éducation...seront toujours à la charge de l'état..Donc l'évolution statutaire permettra quoi! Une préhension des ressources de type foret, or, pétrole...mais pas pour le bien commun mais pour des lobbys..Après comme vous l'avez dit vous même, les instances de la Ve république permettant aux élus locaux de multiplier les mandats, de cumuler les mandats, de verrouiller la parole politique n'a pas permis un renouvellement de la classe politique en Guyane depuis 30 ans (comme en France aussi!). Qu'est ce qu'apporte les sénateurs! Comment un député peut etre élu avec seulement 25% de participation!!!
c"est vrais nous bon ké sa !!
En réponse au message de Gyz du 19/04/17
Ce ne sont pas ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament, mais des élus. Cad « l'élite théorique » du peuple, ceux à qui il s'en remet.
L'impasse de la situation n'est pas la faute du Collectif, mais de ceux qui auraient déjà dû reprendre la suite en proposant des voies possibles et en synthétisant les revendications. Il est normal que les particularités se renforcent sans direction.
Ce n'est pas les membres du Comité qui devraient vous faire peur, mais l'absence de têtes pensantes devant le défi, l'effacement des élus. La synthèse des revendications et leur mise en forme appartiendraient à ceux-là... gnagna, je me répète.
Bien sûr qu'il n'existe aucun « projet pour se prendre en charge », on en est loin.
Tenez, un truc à essayer : voter Mancée s'il se présente (ça sent). Lui, il a déjà compris qu'il faudrait réfléchir à présent... Vous ne prenez aucun risque après le vide actuel.
L'argent de Paris n'aura qu'un temps, on est parfaitement d'accord. Il va boucher qq trous sans rien résoudre, les dysfonctionnements continueront.
Ce qui est bien plus inquiétant que le désordre des revendications, c'est la polarisation de la Guyane. Un côté ceux qui ressentent les tares du système et réclament un chgt (qui ne peut être que statutaire), de l'autre côté ceux qui s'épanouissent dans le régime actuel... puis ceux qui admettent le besoin de chgt, mais se figent devant la « c'est la France ». (Ce qui est un lapsus, car oui, la France est bien figée aussi...:-) La montée des communautarismes est inévitable.
"puis ceux qui admettent le besoin de chgt, mais se figent devant la « c'est la France ». (Ce qui est un lapsus, car oui, la France est bien figée aussi...:-)"
Soyez cohérent: vous admettez que la situation est la même en métropole, alors pourquoi changer de statut ? ce qu'il faut, c'est redresser la situation de la France et celle de la Guyane
En réponse au message de Jcb du 19/04/17
"puis ceux qui admettent le besoin de chgt, mais se figent devant la « c'est la France ». (Ce qui est un lapsus, car oui, la France est bien figée aussi...:-)"
Soyez cohérent: vous admettez que la situation est la même en métropole, alors pourquoi changer de statut ? ce qu'il faut, c'est redresser la situation de la France et celle de la Guyane se redressera en même temps.
"La montée des communautarismes est inévitable."
NON: on peut l'éviter en appliquant PARTOUT une vraie politique d'intégration républicaine telle qu'elle existait sous la 3ème république et qu'elle n'aurait jamais dû s'affaiblir.
Qu'est-ce que vous me chahutez là ? En quoi je serais incohérent ?
La situation de la Guyane n'est pas la même que celle de la Métropole, elle en est en avance.
En réponse au message de Gyz du 19/04/17
Qu'est-ce que vous me chahutez là ? En quoi je serais incohérent ?
La situation de la Guyane n'est pas la même que celle de la Métropole, elle en est en avance.Cf la misère du SMA... Ce qui est la même, c'est les causes premières des pb. Une défaillance institutionnelle sournoise et généralisée, un fonctionnement bigot qui lie et infecte la société.
Ok, redressez la situation de la France. Vous en avez le temps, vous... Puis découvrez les autres tares dont crève ce peyi, ses particularités d'origine coloniale. La Guyane est un territoire à part. La Guyane est un dépotoir, un terrain de jeux des Totos dont tout le monde s'en fout.
Du reste, je ne peux rien avec votre discours lénifiant sur « une vraie politique d'intégration républicaine » La France est enfoncée dans une crise identitaire jamais vue, l'ascenseur social en panne sèche, le pays est avant-dernière en matière de mobilité sociale dans tout l'OCDE, la Chine est de loin devant la France en matière d'égalité salariale hommes-femmes, communautarisme exacerbé partout, les flics en craquent et les prisons aussi, les « à intégrer » s'enfuient des châteaux mis à leur disposition, le pays est sur les nerfs et l'Europe aussi, et vous sortez votre béatitude d'intégration républicaine.
Mais bien sûr que « on peut l'éviter ». On peut, on peut, yaka, gnagna. Pourquoi vous ne vous posez pas la question sur les causes de l'affaiblissement tant républicain de « l'intégration républicaine » ?
Epargnez-moi, je sors de la table.
" les « à intégrer » s'enfuient des châteaux mis à leur disposition" ???????????????????
Gardez votre calme et soyez moins pessimiste
Je sais par expérience familiale que l'ascenseur social a fonctionné par le passé et qu'il n'y a donc aucune raison fondamentale pour qu'on ne le remette pas en route
En réponse au message de Jcb du 20/04/17
" les « à intégrer » s'enfuient des châteaux mis à leur disposition" ???????????????????
Gardez votre calme et soyez moins pessimiste
Je sais par expérience familiale que l'ascenseur social a fonctionné par le passé et qu'il n'y a donc aucune raison fondamentale pour qu'on ne le remette pas en route
Il suffit pour cela de retrouver les grands principes de notre belle République laïque une et indivisible et d'exiger leur application
Ce n'est pas du yaka, fokon, c'est le choix de la bonne politique et surtout de ceux qui sont capables de la mettre en place.
Les Français ont déjà vécu d'autres crises, ils s'en sont toujours sortis, même si on a tendance à accoucher dans la douleur là où les anglo-saxons sont en général plus soft (mais pas toujours)
Moi, je reste optimiste pour la Guyane comme pour la France dont elle fait partie depuis le 17ème siècle jusqu'à preuve du contraire.
Et la réaction de la population m'apparait très salutaire: après s'être mise en mouvement pour se faire entendre par les autistes de Paris, elle refuse de se laisser manipuler par certains Guyanais bien connus depuis longtemps et dont la dialectique ne trompe plus personne.
Les « à intégrer ». Oui, les centres de « déradicalisation » et les centres d'accueil des migrants à la campagne...
Votre ascenseur social a fonctionné par le passé. Oui, par le passé. Je n'en doute pas.. Vous avez vu votre âge ?
En réponse au message de Ricky du 04/04/17
Des gars bien il y en a pour ces élections et pas que Lassalle, il y a aussi Asselineau et Nicolas Dupont-Aignan, regardez-bien leurs programmes à tous et faites-vous une opinion… Moi ce sera NDA ! ;)
Près de 3 000 voix pour les 6 "petits candidats" en Guyane, soit moins que les votes blancs.
Et 471 voix pour NDA, ce qui le place 3ème dans ce classement des "gars biens" derrière Poutou et Asselineau.
En réponse au message de Jcb du 25/04/17
"A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?"
Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa
Exactement comme on démarre un mouvement social comme celui que nous venons de vivre.
Vous oubliez juste de me dire comment vous analyser et validez concrètement ce mérite, au cas par cas. Est-ce que vous mettez un évaluateur dans chaque foyer, derrière chaque étranger, pour vous assurer au mieux de ses prédispositions républicaines? Cela semble matériellement impossible. A part certains critères simples à évaluer (casier vierge, emploi,
En réponse au message de Bonpom du 26/04/17
Près de 3 000 voix pour les 6 "petits candidats" en Guyane, soit moins que les votes blancs.
Et 471 voix pour NDA, ce qui le place 3ème dans ce classement des "gars biens" derrière Poutou et Asselineau.
Oui et c'est bien dommage que les gens ne se fient qu'au battage médiatique pour faire leur choix plutôt qu'aux programmes… le français est un mouton et maintenant, quelque soit le choix on est reparti pour 5 ans de galère…
En réponse au message de 4wap du 26/04/17
Vous oubliez juste de me dire comment vous analyser et validez concrètement ce mérite, au cas par cas. Est-ce que vous mettez un évaluateur dans chaque foyer, derrière chaque étranger, pour vous assurer au mieux de ses prédispositions républicaines? Cela semble matériellement impossible. A part certains critères simples à évaluer (casier vierge, emploi, niveau de maîtrise du français, présence minimale) vous ne pourrez ni entrer dans les foyers, ni dans la tête des gens, pour estimer avec justesse ce qu'ils sont et ce qu'ils méritent ou non. A un moment donné, il faut bien faire confiance.
Mais bon, même en imaginant que vous puissiez contrôler infailliblement le mérite individuel de chacun, façon big brother. Mettons qu'il y en ait 50% qui répondent à vos critères, et 50% non. Vous faites comment pour "récompenser" 85 000 / 2 = 42 500 étrangers "méritants" avec un taux national de naturalisation de 1,5 / 1000 hab pop totale, par an? Cela parait impossible, même avec un taux peut-être un peu plus élevé en Guyane (quelqu'un le connait?). Avec votre solution, en Guyane, la réalité de ce taux de naturalisation très faible devient de fait problématique, compte tenu du nombre très important d'étrangers (37% de la population). Vous n'arriverez donc jamais à récompenser équitablement tous ceux qui le méritent. Vous allez donc entretenir des traitements différentiés, très insuffisants, aléatoires, et donc de l'injustice. Tout cela n'est pas très républicain…
Donc, soit votre solution se veut efficace et juste, et alors parallèlement vous prônez aussi une simplification de la procédure de naturalisation, en la fondant sur des critères précis et objectifs (casier vierge, emploi, niveau de maîtrise du français, présence minimale, etc) auxquels beaucoup répondront. Et là, effectivement le taux de naturalisation local va bondir en flèche et votre processus de "récompense" fonctionnera beaucoup plus équitablement. Soit vous brandissez l'accès à la démocratie locale, via cette récompense de la naturalisation, tout en vous satisfaisant néanmoins qu'en l'état, ce processus soit presque quasi inopérant (taux très faible sans rapport avec la réalité locale) et ne permette pas de "récompenser" suffisamment et équitablement. Et là, vous proposez donc une fausse solution... Alors, êtes-vous pour une simplification de la procédure de naturalisation?
Sinon, entre vos deux posts, vous êtes à cheval sur deux positions contradictoires:
"Le problème n'est pas le nombre, vu la taille de la population guyanaise dont je vous rappelle que à part les amérindiens, tous les autres sont des immigrés"
"Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa"
La notion de "trop" sous-entendant bien que le nombre devient un problème.
Au passage, " à part les amérindiens, tous les autres sont des immigrés" une telle universalité me surprend. La Guyane c'est la France. Et le débat qui nous oppose est bien celui de la séparation entre nationaux et étrangers, dans l'accès au droit de vote local. Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales. Et quelqu'un arrivé tout juste hier en Guyane, de l’hexagone ou de la Norvège peut voter à une élection locale. Mais pas un étranger qui vit et paie ses impôts en Guyane depuis 20ans...C'est bien de cela que l'on parle.
Pour rappel, une partie du "jugement" de la population, se fonde aussi sous le ressort d'un sentiment xénophobe ou raciste, on ne peut donc totalement s'en satisfaire. Souvenez-vous que la France n'est ni raciste, ni xénophobe…Ces penchants ne font pas partie des valeurs de la République. Il serait donc moralement hypocrite de barrer l'accès à plus d'intégration démocratique locale, tout en arguant que les étrangers doivent démontrer qu'ils sont dignes de nos valeurs républicaines, si paradoxalement une partie de la motivation forgeant ce jugement négatif majoritaire, devait aussi reposer trop largement sur des considérations antirépublicaines.
Quoiqu'il en soit, pour prétendre connaitre un "jugement majoritaire", il faut mieux voter. Et en dépit des promesses du Toutmou sur le sujet, les Français et parmi eux les Guyanais, n'ont pas eu l'occasion de se prononcer clairement à propos du vote local des étrangers...
Le vote local accordé aux intercommunautaires, dit juste que le contre argument du mérite républicain est un peu bidon. Le plus pourri et anti-républicain, venu d'Allemagne, d'Italie, de Grèce, ou d'ailleurs en Europe, peu participer aux élection locales françaises. C'est un fait indéniable. Tout simplement parce que son seul mérite c'est de faire partie d'une communauté de destin admise, en l’occurrence à l'échelle européenne, et ce de façon totalement indépendante de ses qualités personnelles. Un citoyen n'a pas à être foncièrement bon ou mauvais républicain, il fait juste ou non partie d'un ensemble. La citoyenneté ce n'est pas tant la vertu, que l'appartenance à une communauté de destin. La vraie question, c'est donc: Est-ce que l'on admet ou non, qu'en Guyane, 37% de la population implantée localement durablement, appartiennent aussi bel et bien à notre communauté de destin guyanaise? Est-ce que l'on admet dans un sens la pertinence à l"échelon du vote local, de l'élargissement et la reconnaissance d'une "citoyenneté européenne" indépendante de la nationalité, tout en continuant à rester hermétique à toute notion de "citoyenneté locale" au-delà de la nationalité?
Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable. Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
En réponse au message de Jcb du 26/04/17
Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable.
Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
"Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales." dites-vous
En effet, je ne suis pas un immigré en France parce que mon arrière grand père qui venait de Pologne a su démontrer son réel désir de devenir Français, à une époque où ce n'était pas pour l'amour des aides sociales. Ça lui a mis plus de 10 ans pour y parvenir, et fournir des preuves, celles que vous citez, de son réel amour pour la France
Je n'ai jamais dit qu'il fallait imposer des quotas, encore moins ici où il y a de la place pour un accroissement de la population. Mais pas n'importe laquelle.
Je vous rappelle que certaines familles, les Horth par exemple, sont à l'origine des Allemands arrivés au 17ème siècle pour faire prospérer le pays. Vu les conditions de vie difficiles qu'ils ont connues et la persévérance qu'ils ont démontrée, et sans doute aussi grâce à une bonne santé qui leur a permis de survivre, ils ont largement mérité de la République Française, qu'ils ont choisie comme la majorité des familles créoles lors du choix de la départementalisation.
Français, cela suppose des droits et des devoirs, ceux des citoyens Français;
Quand la majorité des Guyanais aura choisi l'indépendance (et que l'hexagone aura approuvé ce choix), ils pourront créer une République de Guyane avec d'autres droits, tels que par exemple le vote des étrangers et l'ouverture de frontières pour y laisser passer librement toute l'Amérique du Sud. Ça ne me parait pas être demain la veille.
Je pense plutôt que la grande majorité des Guyanais préfèrerait que l'Etat Français fasse respecter ses propres lois et rende ses frontières un peu plus étanches.
Y compris les amérindiens qui, comme vous le savez, sont citoyens français.
En plus court donc. "Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté."
Faux, comme je vous l'ait indiqué, depuis les élections municipale les étrangers de l'UE votent aux élections locales... C'est juste factuel.
En réponse au message de Jcb du 26/04/17
Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable.
Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
"Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales." dites-vous
En effet, je ne suis pas un immigré en France parce que mon arrière grand père qui venait de Pologne a su démontrer son réel désir de devenir Français, à une époque où ce n'était pas pour l'amour des aides sociales. Ça lui a mis plus de 10 ans pour y parvenir, et fournir des preuves, celles que vous citez, de son réel amour pour la France
Je n'ai jamais dit qu'il fallait imposer des quotas, encore moins ici où il y a de la place pour un accroissement de la population. Mais pas n'importe laquelle.
Je vous rappelle que certaines familles, les Horth par exemple, sont à l'origine des Allemands arrivés au 17ème siècle pour faire prospérer le pays. Vu les conditions de vie difficiles qu'ils ont connues et la persévérance qu'ils ont démontrée, et sans doute aussi grâce à une bonne santé qui leur a permis de survivre, ils ont largement mérité de la République Française, qu'ils ont choisie comme la majorité des familles créoles lors du choix de la départementalisation.
Français, cela suppose des droits et des devoirs, ceux des citoyens Français;
Quand la majorité des Guyanais aura choisi l'indépendance (et que l'hexagone aura approuvé ce choix), ils pourront créer une République de Guyane avec d'autres droits, tels que par exemple le vote des étrangers et l'ouverture de frontières pour y laisser passer librement toute l'Amérique du Sud. Ça ne me parait pas être demain la veille.
Je pense plutôt que la grande majorité des Guyanais préfèrerait que l'Etat Français fasse respecter ses propres lois et rende ses frontières un peu plus étanches.
Y compris les amérindiens qui, comme vous le savez, sont citoyens français.
Énormément d'étrangers locaux ont aussi fourni les mêmes preuves que votre grand-père, et depuis plus de 10 ans...
Votre grand-père a eu de la chance. Il faudrait néanmoins que vous réalisiez que ce n'est pas le cas pour tous.
En réponse au message de 4wap du 28/04/17
En plus court donc. "Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté."
Faux, comme je vous l'ait indiqué, depuis les élections municipale les étrangers de l'UE votent aux élections locales... C'est juste factuel.
les "étrangers de l'UE" comme vous dites sont loin d'avoir le même statut que les Haïtiens et les Brésiliens vis a vis de notre République. Vous avez entendu parler de Schengen ?
Je serais même partisan d'une Europe fédérale dans laquelle on élirait tous un président des Etats Unis d'Europe, dont la Guyane peut très bien faire partie, étant Française (si elle désire le rester)
En réponse au message de 4wap du 28/04/17
Énormément d'étrangers locaux ont aussi fourni les mêmes preuves que votre grand-père, et depuis plus de 10 ans...
Votre grand-père a eu de la chance. Il faudrait néanmoins que vous réalisiez que ce n'est pas le cas pour tous. D'autres ont attendu toute une vie, alors qu'ils avaient en plus donné leur sang pour la mère patrie (je ne sais pas si c'est le cas pour votre aïeul).
http://www.lemonde.fr
Alors bon, pour votre comte de fée sur la naturalisation méritoire...Vous repasserez.
"Votre grand-père a eu de la chance.'
Non, je ne vous permets pas de dire ça: il en a bavé pour en arriver là.
Il a même eu un petit fils mort pour la France en 1914
Ce n'est pas un conte de fée, c'est juste l'histoire d'une France qui fonctionnait mieux
En réponse au message de Jcb du 29/04/17
les "étrangers de l'UE" comme vous dites sont loin d'avoir le même statut que les Haïtiens et les Brésiliens vis a vis de notre République. Vous avez entendu parler de Schengen ?
Je serais même partisan d'une Europe fédérale dans laquelle on élirait tous un président des Etats Unis d'Europe, dont la Guyane peut très bien faire partie, étant Française (si elle désire le rester)
Les états unis d'Europe sont les états unis du monde, avec Shengen qui n'existe plus depuis longtemps !
Si Marine Le Pen supprime les pompes aspirantes en Guyane, deviendront-elles refoulantes à la crique afin d'empêcher les inondations à Cayenne ?
http://www.franceguyane.fr/regions/france-monde...
Dans les enveloppes de la préfecture pour les élections, avez vous bien reçu les professions de foi des deux candidats ?
En réponse au message de Koro du 06/05/17
Dans les enveloppes de la préfecture pour les élections, avez vous bien reçu les professions de foi des deux candidats ?
Rien dans ma boite aux lettres ..... Heureusement qu'il y a internet pour s'informer (leeeeentement ....) des programmes des deux candidats .....
Merci à tous ceux qui ont voté ! Pour ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté blanc, mathématiquement, vous avez voté pour celui qui est élu ! Vous ne vouliez pas choisir entre la peste et le choléra ? Et bien, vous aurez les deux, moi aussi, la peste et le choléra pendant cinq ans ! Bravo et bon courage !
En réponse au message de Koro du 07/05/17
Merci à tous ceux qui ont voté ! Pour ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté blanc, mathématiquement, vous avez voté pour celui qui est élu ! Vous ne vouliez pas choisir entre la peste et le choléra ? Et bien, vous aurez les deux, moi aussi, la peste et le choléra pendant cinq ans ! Bravo et bon courage !
En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)
En réponse au message de Cire El Trev du 08/05/17
En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)
Les insultes sont faciles surtout si on ne connait pas les personnes et que l'on est embrigadé dans des idéaux et des clichés que rien ne justifie !
En réponse au message de Cire El Trev du 08/05/17
En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)
"Je viens d'apprendre (source Guyane 1ere) qu'un responsable de l'ASE de St Laurent est mis en examen pour attouchements sur mineurs ? Et ce sont eux qui font des contrôles sur les associations ? On touche le fond, mais on creuse encore. Bravo !" (Cire El Trev 12/10/16)
Blada : "vous oubliez un peu vite que mis en examen veut dire innocent jusqu'à preuve du contraire."
En réponse au message de Bonpom du 09/05/17
"Je viens d'apprendre (source Guyane 1ere) qu'un responsable de l'ASE de St Laurent est mis en examen pour attouchements sur mineurs ? Et ce sont eux qui font des contrôles sur les associations ? On touche le fond, mais on creuse encore. Bravo !" (Cire El Trev 12/10/16)
Blada : "vous oubliez un peu vite que mis en examen veut dire innocent jusqu'à preuve du contraire."
"Non je ne l'oublie pas , pour travailler au quotidien avec les Tribunaux. Si le Parquet a confirmé la garde à vue ..... Nous en reparlerons." (Cire El Trev 12/10/16)
Pas d'insulte dans ce post, mais une accusation. Une année est passée. Sans arrogance ni agressivité, dans quel post avez-vous reparlé ?
Parce que pas d'autres éléments étayés .... Si vous avez des infos , je suis preneur :)
Mais je ne vois pas l’intérêt dans ce cas précis de ressortir les vieux dossiers, sans rapport aucun avec le sujet d'origine :)))
En réponse au message de Koro du 09/05/17
Les insultes sont faciles surtout si on ne connait pas les personnes et que l'on est embrigadé dans des idéaux et des clichés que rien ne justifie !
Parce que La Peste ou le Choléra sont des "insultes" politiquement correctes sans doute ..... ça dépend comment on le prend :)))
En réponse au message de Cire El Trev du 10/05/17
Parce que La Peste ou le Choléra sont des "insultes" politiquement correctes sans doute ..... ça dépend comment on le prend :)))
Cela dépend surtout comment on le dit !
"Coup dur pour Manuel Valls" ! Hé oui, Macron ne veux pas de lui ! Pauvre petit, traitre au PS et à la France ! Mais, il n'aura pas d'adversaire d'en marche contre lui aux législatives, voir même du PS et de Mélanchon ! Petits arrangements entre amis ! Quelle hypocrisie !
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