4607 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Mira du 15/03/15
Vous avez déjà dit que l'idée était de N. Sarkozy. Vous y voyez manifestement la consécration suprême d'une idée de gauche vertueuse par essence.
Malheureusement, ces propos irréfléchis de l'ancien président ne démontrent qu'une inculture économique commune à la gauche et à la droite. Ceci peut être surprenant mais les 34 dernières années sont là.
Ou peut-être N. Sarkozy était très fatigué ce jours-là.
Que L. Parisot ait sifflé la fin du délire (que vous appelez" récrée"), ça prouve que le Medef croit la première version. La reculade de Sarkozy indique qu'il s'est reposé et qu'il a récupéré son esprit.
Pardon pour le rabâchage, je ne savais pas si vous aviez suivi toute la discussion. Pour le reste, je conçois aisément qu'il puisse être infiniment plus commode de brandir pour certains, l'anathème Nord-coréen, pour d'autre le diagnostic péremptoire du délirium. Il n'empêche que ce petit moment de folie gauchiste sarkosyste, révèle aussi que ce clivage sur
En réponse au message de 3wap du 16/03/15
Pardon pour le rabâchage, je ne savais pas si vous aviez suivi toute la discussion. Pour le reste, je conçois aisément qu'il puisse être infiniment plus commode de brandir pour certains, l'anathème Nord-coréen, pour d'autre le diagnostic péremptoire du délirium. Il n'empêche que ce petit moment de folie gauchiste sarkosyste, révèle aussi que ce clivage sur l'interventionnisme de l'Etat dans son rôle de régulateur potentiel, semble également parcourir la droite. Et de fait, entre la frange gaulliste ou ce qu'il en reste et la frange néolibérale, généralement totalement infodée aux seules vérités du Medef, l'état d'esprit n'est sans doute pas exactement le même. La "reculade" nous renseigne donc d'abord, sur la réalité du rapport de force entre ces deux tendances de droite bien différentes, et par ailleurs sur la réalité de l'influence du Medef dans l'orientation des politiques de droite.
Quant à juger de la possible expansion du délire, rappelons qu'à certaines époques d'autres affabulations de gauche encore plus invraisemblables, telles par exemple l'idée de payer les salariés pendant leurs congés, ont finalement fini par faire leur chemin, y compris dans l'esprit plutôt de droite du patronat. Alors, pourquoi le même esprit droitier de certains actionnaires raisonnables, ne pourrait-il pas à nouveau être conquis par ce genre d'idée de gauche? Ceci-dit, avec le ministre de gauche en charge de l'économie en ce moment, l'esprit néolibéral en général, aurait bien tort de s'inquiéter...
Vos posts illustrent bien un problème gallois bien national, en tout cas beaucoup moins pesant dans d'autres pays développés. Voyez-vous, c'est pour cela qu'ils sont développés...
Votre "clivage sur l'interventionnisme de l'Etat dans son rôle de régulateur potentiel" ne semble pas parcourir aussi la droite, car il n'y a aucun clivage et rien ne fait semblant. L'état d'esprit
En réponse au message de 3wap du 16/03/15
Pardon pour le rabâchage, je ne savais pas si vous aviez suivi toute la discussion. Pour le reste, je conçois aisément qu'il puisse être infiniment plus commode de brandir pour certains, l'anathème Nord-coréen, pour d'autre le diagnostic péremptoire du délirium. Il n'empêche que ce petit moment de folie gauchiste sarkosyste, révèle aussi que ce clivage sur l'interventionnisme de l'Etat dans son rôle de régulateur potentiel, semble également parcourir la droite. Et de fait, entre la frange gaulliste ou ce qu'il en reste et la frange néolibérale, généralement totalement infodée aux seules vérités du Medef, l'état d'esprit n'est sans doute pas exactement le même. La "reculade" nous renseigne donc d'abord, sur la réalité du rapport de force entre ces deux tendances de droite bien différentes, et par ailleurs sur la réalité de l'influence du Medef dans l'orientation des politiques de droite.
Quant à juger de la possible expansion du délire, rappelons qu'à certaines époques d'autres affabulations de gauche encore plus invraisemblables, telles par exemple l'idée de payer les salariés pendant leurs congés, ont finalement fini par faire leur chemin, y compris dans l'esprit plutôt de droite du patronat. Alors, pourquoi le même esprit droitier de certains actionnaires raisonnables, ne pourrait-il pas à nouveau être conquis par ce genre d'idée de gauche? Ceci-dit, avec le ministre de gauche en charge de l'économie en ce moment, l'esprit néolibéral en général, aurait bien tort de s'inquiéter...
"... et par ailleurs sur la réalité de l'influence du Medef dans l'orientation des politiques de droite"
et par ailleurs sur la réalité de l'influence de la CGT dans l'orientation des politiques de gauche Votre affirmation est tout aussi dérisoire. Quant aux congés payés:
"Apparus en France le 20 juin 1936 et en Belgique dès le 8 juillet suivant, les congés payés
En réponse au message de Mira du 16/03/15
Vos posts illustrent bien un problème gallois bien national, en tout cas beaucoup moins pesant dans d'autres pays développés. Voyez-vous, c'est pour cela qu'ils sont développés...
Votre "clivage sur l'interventionnisme de l'Etat dans son rôle de régulateur potentiel" ne semble pas parcourir aussi la droite, car il n'y a aucun clivage et rien ne fait semblant. L'état d'esprit national sur le pouvoir public est unanime sur le rôle de l'Etat : c'est le toujours plus. Depuis toujours, encore plus depuis de Gaulle.
Ce n'est pas le Medef qui a fait reculé Sarkozy, mais le dégrisement. Le "sale patron" ne pèse pas autant que ses détracteurs veulent faire croire.
bonsoir,
sans vouloir remettre en question le bien-fondé des analyses de qui que ce soit, je me demande tout de même quel niveau de développement nous devrions avoir, nous la France ? avons-nous les capacités pour dépasser l'Allemagne, ou les USA ? je ne sais pas trop, je ne pense pas en fait.... le développement du pays France c'est fait avec les méthodes nationales
En réponse au message de Jcb du 16/03/15
"... et par ailleurs sur la réalité de l'influence du Medef dans l'orientation des politiques de droite"
et par ailleurs sur la réalité de l'influence de la CGT dans l'orientation des politiques de gauche
Votre affirmation est tout aussi dérisoire
Quant aux congés payés:
"Apparus en France le 20 juin 1936 et en Belgique dès le 8 juillet suivant, les congés payés sont une innovation sociale majeure dont certaines prémices étaient apparues dans des conventions collectives en Allemagne dès le début du XXe siècle. " (Wikipédia)
Donc vous voyez ça n'a même pas été inventé en France et il y a plein de pays où il se passe des choses sans avoir besoin d'une révolution
La CGT aurait donc influencé le virage social-démocrate (social-libéral disent les gauchistes) du Toutmou en chef affublé de son Macron, et d'un lots de réformes en faveur du patronat (CICE, Pacte de responsabilité). Vous m'en apprenez de belles...
Sinon, de quelle révolution parlez-vous? En 1936 le Front populaire n'est-il pas arrivé au pouvoir par les urnes? Et pourvu que vous résistiez à l'envie de confondre Léon Blum avec Pol pot, ça faciliterait un peu le débat...
En réponse au message de Patrice C du 16/03/15
bonsoir,
sans vouloir remettre en question le bien-fondé des analyses de qui que ce soit, je me demande tout de même quel niveau de développement nous devrions avoir, nous la France ?
avons-nous les capacités pour dépasser l'Allemagne, ou les USA ? je ne sais pas trop, je ne pense pas en fait....
le développement du pays France c'est fait avec les méthodes nationales, qui ne sont pas parfaites, mais ces méthodes ont permis à ce que nous tenions le rang qui est le nôtre dans le cortège des nations.
je ne vois pas bien comment nous pourrions faire "encore mieux", comme le laisse sous-entendre ce que vous dites dans la phrase "Vos posts illustrent bien un problème gallois bien national, en tout cas beaucoup moins pesant dans d'autres pays développés. Voyez-vous, c'est pour cela qu'ils sont développés..." sans aller vers un capitalisme plus effréné encore !
j'ai même l'impression que le Citoyen de France a tout bonnement intégré cette notion dont vous vous faites l'écho en parlant de "toujoursplusisme", et c'est bien là tout le problème :
le Citoyen a abandonné sa citoyenneté à l'Etat-Moloch, devenant une entité pourvue de droits _fondamentaux_ que la Naaaation toute puissante, campée sur les fondations d'airain de son Histoire, se doit de garder, envers et contre tout.
quitte à ce que ce "envers et contre tout" soient ces propres Citoyens que l'Etat sacrifiera au nom d'une saine gestion, ou d'une comptabilité exemplaire.
toutefois vous avez parfaitement raison lorsque vous dites que le grand réveil a commencé.
Bonjour.
Vous avez tout à fait raison en disant que le citoyen français a parfaitement intégré le "toujoursplusisme". Seulement, ce constat ne doit plus être une impression, ce dont vous vous contentez, mais la reconnaissance d'une réalité triste et très pernicieuse.
C'est pour cela que j'ai écrit qu'il n'y a aucun clivage droite-gauche sur la question. Il s'agit
En réponse au message de 3wap du 17/03/15
La CGT aurait donc influencé le virage social-démocrate (social-libéral disent les gauchistes) du Toutmou en chef affublé de son Macron, et d'un lots de réformes en faveur du patronat (CICE, Pacte de responsabilité). Vous m'en apprenez de belles...
Sinon, de quelle révolution parlez-vous? En 1936 le Front populaire n'est-il pas arrivé au pouvoir par les urnes? Et pourvu que vous résistiez à l'envie de confondre Léon Blum avec Pol pot, ça faciliterait un peu le débat...
La belle gauche moralisatrice qui se plaint que ses représentants au pouvoir ne soient plus assez à gauche ! Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'étant opposée à la peine de mort et prompte à dénoncer la moindre violation des droits de l'homme, elle n'ait jamais eu la moindre repentance pour toutes ces têtes guillotinées, à commencer par celles d'un malheureux roi
En réponse au message de Jcb du 17/03/15
La belle gauche moralisatrice qui se plaint que ses représentants au pouvoir ne soient plus assez à gauche !
Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'étant opposée à la peine de mort et prompte à dénoncer la moindre violation des droits de l'homme, elle n'ait jamais eu la moindre repentance pour toutes ces têtes guillotinées, à commencer par celles d'un malheureux roi inoffensif et son épouse, qui n'avait eu que le tort de convoquer des Etats Généraux pour donner la parole au peuple !
Quant au génocide des Vendéens, je n'en parle même pas, il risquerait de nous faire tous condamner collectivement pour crime contre l'humanité
Mais à part ça, on peut être très fiers de nos avancées et de notre modèle social qui ne peut qu'être universel
Le pire, c'est que certains n'ont toujours pas compris les leçons de l'Histoire (contrairement à TOUS nos partenaires européens)
L'équilibre pacifique qui a fini par s'établir sous la 3ème République ne leur suffit pas, et ils veulent à tout prix relancer la lutte des classes, la dictature du prolétariat, et sont prêts à couper les têtes de ces traitres de socio-démocrates (Hollande, Valls, Macron)
Mais je comprends pourquoi: les socio-démocrates qui s'accomodent du capitalisme sont beaucoup plus dangereux pour eux que la droite somme toute inoffensive, puis qu'elle ne souhaite que limiter les pouvoirs de l'Etat...
Quel rapport avec le fait que les congés payés en France, sont bien le résultat d'une élection démocratique et non d'une révolution, comme vous l'insinuiez?
En réponse au message de Mira du 17/03/15
Bonjour.
Vous avez tout à fait raison en disant que le citoyen français a parfaitement intégré le "toujoursplusisme". Seulement, ce constat ne doit plus être une impression, ce dont vous vous contentez, mais la reconnaissance d'une réalité triste et très pernicieuse.
C'est pour cela que j'ai écrit qu'il n'y a aucun clivage droite-gauche sur la question. Il s'agit d'un état d'esprit enraciné dans l'histoire, comme le pouvoir monarchique, état d'esprit pour lequel le jacobinisme a fournit un formidable tremplin.
Vous dites avec justesse que le citoyen est sacrifié sur l'autel du collectif, désigné comme intérêt général, ou intérêt suprême sans nom et justification parfois, où le pouvoir est exercé par les exécutants de la loi sur le terrain. C'est un long sujet, vous savez...
Vous vous demandez si la France pouvait faire mieux que l'Allemagne ( le cas des USA est incomparable) ? Approcher l'Allemagne serait déjà souhaitable à bien des égards. La France a plus d'atouts physiques que la Germanie...
Mais" la France c'est fait avec les méthodes nationales, qui ne sont pas parfaites, mais ces méthodes ont permis à ce que nous tenions le rang qui est le nôtre dans le cortège des nations", dites-vous. Oui, ces méthodes marchent dans une certaine mesure, mais sont de plus en plus inadaptées au fur et à mesure que le monde s'ouvre et s'accélère. Le poids des pouvoirs publics est particulièrement lourde en France, même si d'autres états connaissent cette difficulté.
La difficulté causée par l'esprit commun trop plein du " toujoursplusisme" devient désespérante en France, la politique en est la parfaite vitrine tout comme l'état de la Guyane, pour rester terre à terre.
Pardonnez-moi, mais je n'ai jamais dit que le grand réveil aurait commencé. Au contraire ! Les gens en demandent encore plus et plus et plus.
A partir de ce genre de d'approximation savoureuse auréolée d'un "isme", doit-on en déduire que les Allemands, tellement enviés avec leur 12,5 millions de pauvres, seraient eux-aussi sur la voie de la décadence? Puisqu'ils viennent de légiférer sur la mise en place de leur premier SMIC... Et l'Obamacare, là-aussi, un déclin annoncé?
En réponse au message de 3wap du 17/03/15
A partir de ce genre de d'approximation savoureuse auréolée d'un "isme", doit-on en déduire que les Allemands, tellement enviés avec leur 12,5 millions de pauvres, seraient eux-aussi sur la voie de la décadence? Puisqu'ils viennent de légiférer sur la mise en place de leur premier SMIC... Et l'Obamacare, là-aussi, un déclin annoncé?
Où est l'approximation ? Ne vous perdez pas dans vos glissements habituels et autres manipulations verbales, cela ne fonctionne pas avec moi.
Si vous ne voyez pas que l'Allemagne se trouve dans une situation économique enviée par toute l'Europe, j'en suis désolé. L'Allemagne a ses problèmes, elle aussi, mais pas tellement
En réponse au message de Mira du 16/03/15
Vos posts illustrent bien un problème gallois bien national, en tout cas beaucoup moins pesant dans d'autres pays développés. Voyez-vous, c'est pour cela qu'ils sont développés...
Votre "clivage sur l'interventionnisme de l'Etat dans son rôle de régulateur potentiel" ne semble pas parcourir aussi la droite, car il n'y a aucun clivage et rien ne fait semblant. L'état d'esprit national sur le pouvoir public est unanime sur le rôle de l'Etat : c'est le toujours plus. Depuis toujours, encore plus depuis de Gaulle.
Ce n'est pas le Medef qui a fait reculé Sarkozy, mais le dégrisement. Le "sale patron" ne pèse pas autant que ses détracteurs veulent faire croire.
Bonjour Mira
Il est vrai que la France avec ses " seulement " 60 millions d'habitants est aux dernières nouvelles " seulement " à la sixième place du classement mondial , avec un revenu moyen par habitant qui fait pleurer la plupart des habitants du monde quand ils le comparent avec le leur . La cause de notre " retard " et le " pourquoi " on ne rattrape pas les USA ( et même les
En réponse au message de Mira du 17/03/15
Où est l'approximation ? Ne vous perdez pas dans vos glissements habituels et autres manipulations verbales, cela ne fonctionne pas avec moi.
Si vous ne voyez pas que l'Allemagne se trouve dans une situation économique enviée par toute l'Europe, j'en suis désolé. L'Allemagne a ses problèmes, elle aussi, mais pas tellement économiques. Disons qu'elle est submergée de réfugiés qui ne rêvent que de grossir le rang de ses 12.5 millions de pauvres. Lisez la presse.
Proportionnellement, ça serait 10 millions de pauvres en France... Songez donc aux 5 à 6 millions de chômeurs que nous avons (radiés, fin de droits, RSA et Outre-mer compris), ajoutez les couillonnés qui travaillent pour le smic, c'est à dire qui végètent, puis regardez les infos ce soir sur la manif des retraités à 750 Euros par mois.
Quelque chose me dit qu'avec 10 millions de pauvres la France serait heureuse.
Rappelez-vous aussi au nombre des fonctionnaires et d'élus dans les deux pays, sans rien en déduire, bien entendu.
Au lieu de vous perdre, justifiez plutôt cette horreur que serait l'application de l'idée lumineuse consistant à imposer aux entreprises l'usage de leurs bénéfices...
Comme indiqué précédemment à JCB, il s’agirait d’une simple contractualisation permettant de concrétiser de façon crédible, ce prétendu pacte de responsabilité. Afin de garantir que les avantages octroyés ne finissent pas en augmentation de dividendes. Le cas médiatisé de Sanofi, dont les bénéfices sont en baisse, qui dégraisse, mais qui distribue
En réponse au message de 3wap du 17/03/15
Quel rapport avec le fait que les congés payés en France, sont bien le résultat d'une élection démocratique et non d'une révolution, comme vous l'insinuiez?
Comme la plupart des Français, vous avez la mémoire courte
Revoyez votre Histoire de France:
Quand le Front Populaire a été élu en mai 1936, grâce aux radicaux-socialistes (donc modérés) qui ont donné la majorité à gauche, il n'y avait pas les congés payés à son programme et les
En réponse au message de Carbet du 17/03/15
Bonjour Mira
Il est vrai que la France avec ses " seulement " 60 millions d'habitants est aux dernières nouvelles " seulement " à la sixième place du classement mondial , avec un revenu moyen par habitant qui fait pleurer la plupart des habitants du monde quand ils le comparent avec le leur .
La cause de notre " retard " et le " pourquoi " on ne rattrape pas les USA ( et même les dépasse ) c'est que l'on n'est pas COMPÉTITIF par rapport aux pays sous développés qui ont des salaires de misère .
Ce qui permet à nos industriels de délocaliser , créant des chômeurs chez nous , pour profiter de la misère du monde .
Par exemple grâce au Bangladesh , au prix de quelques centaines de femmes brulées vives de temps à autres , ils nous vendent des produits " de marque " d'une qualité très médiocre à plus de cent fois leur prix de revient .
Profits qui ne reviennent pas en France mais partent " au soleil " dans les iles Caïman . c'est " l'optimisation fiscale " ........
On nous parle régulièrement du cout du travail mais on ne nous parle jamais du cout du capital . ( ce n'est pas de moi )
Allez demander au " grand Brésil " pourquoi il est toujours un pays en voie de développement .
A demander d'ailleurs aussi à tous les pays d'Amérique du sud et centrale , y compris le Venezuela avec ses richesses variées .....
Question que vous pouvez poser également en Afrique et en Asie .
Même la " riche " Chine est pauvre par habitants et joue son développement sur une petite classe moyenne et peu de très riches vivant aux crochets d'un océan de pauvres taillables et corvéables à merci , fournissant les demi esclaves de l'industrie .
J'ai une réponse qui n'est pas de moi , je l'ai entendue sous la forme d'une parabole , de la bouche d'un technicien universitaire sous mes ordres à Caracas . Technicien issu de la bourgeoisie qui tient le Venezuela en coupe réglée .
Quand Dieu créa le monde et les pays , il distribua les richesse : un peu de fer là , un peu de pétrole ici , une mer poissonneuse pour un autre ........ Quand il arriva à la création du Venezuela , Dieu dit : Je lui donne beaucoup de pétrole , des cotes poissonneuses et belles pour attirer les futurs touristes , beaucoup de fer , du charbon , de grandes forêts , de l'eau en abondance avec des rivière puissantes pour faire de l'hydroélectricité .......
L'archange Gabriel dit à Dieu . Ce n'est pas possible de faire cela , les autres pays vont être jaloux .
Dieu répondit : Ne te préoccupe pas , tu n'as pas vu le peuple de m...... que je vais mettre dans ce pays .Tout est dit !
Ce n'est pas limitatif au Venezuela . L'esclavage néolibéral démocratique à de beau jour devant lui et Je ne suis presque certain que chez nous l'état d'esprit des "puissants" de tous poils est comparable ......
Salutations
C'est une question d'état d'esprit
Aux USA, si la majorité de la population refuse (parfois à tort sans doute de notre point de vue français) d’institutionnaliser la solidarité, c'est parce que chaque américain croit qu'il dispose lui-même de toutes les ressources pour devenir millionnaire. Et souvent, il encadre le premier
En réponse au message de 3wap du 18/03/15
Comme indiqué précédemment à JCB, il s’agirait d’une simple contractualisation permettant de concrétiser de façon crédible, ce prétendu pacte de responsabilité. Afin de garantir que les avantages octroyés ne finissent pas en augmentation de dividendes. Le cas médiatisé de Sanofi, dont les bénéfices sont en baisse, qui dégraisse, mais qui distribue 50% des bénéfices en dividendes alors qu’elle bénéficie par ailleurs de baisses de charges et de crédit d’impôts. En clair, des avantages fiscaux et sociaux contre de bonnes pratiques de redistribution des bénéfices, dont le réinvestissement dans les moyens de productions et de développement. En outre il ne s’agirait pas d’imposer un usage, mais de fixer le cadre (les seuils) d’un bon usage conditionnant d’éventuels avantages. Une infamie à n’en pas douter…
Quant à votre théorie non-approximative du « toujoursplusisme » dans un pays qui n’a cessé de privatiser ces dernières décennies. Pardon, mais il y aurait tout de même matière à circonspection quant à la rigueur de l’argument.
Sinon, auriez-vous glissé vous aussi par mégarde sur mon allusion au smic allemand. L’Etat allemand décidant d’imposer aux entreprises un salaire minimum… Le spectre du « toujoursplusisme » frapperait-il à la porte de nos voisins outre-Rhin ?
Pour info, je n'avais pas glissé dessus, mais j'en avais relativisé l'importance bienfaisante pour l'économie d'Outre Rhin...:
http://lexpansion.lexpress.fr//smic-allemand-smic-francais-le-jeu-des-differences
En réponse au message de Jcb du 18/03/15
C'est une question d'état d'esprit
Aux USA, si la majorité de la population refuse (parfois à tort sans doute de notre point de vue français) d’institutionnaliser la solidarité, c'est parce que chaque américain croit qu'il dispose lui-même de toutes les ressources pour devenir millionnaire
Et souvent, il encadre le premier dollar qu'il a gagné à la sueur de son front
Reconnaissons que si leur société est très inégalitaire, ça donne un esprit d'entreprise qui fait avancer le pays plus vite que chez nous où tout est fait pour freiner ceux qui avanceraient trop vite...
C'est sans doute lié à l'esprit bagarreur de leurs ancêtres irlandais ?
Pourtant, nos ancêtres les gaulois n'étaient pas mal non plus...
Bonjour Jcb
Aux US il est consternant de voir une population censée être instruite avoir la croyance qu'elle peut faire fortune par leur travail alors que les chiffres publiés donnent une possibilité de gagner le jack Pot qui n'est guère supérieure à celle que l'on a en jouant au Loto : Donc possible mais très très faible possibilité . C'est donc un peuple de joueurs avec
En réponse au message de Jcb du 18/03/15
Comme la plupart des Français, vous avez la mémoire courte
Revoyez votre Histoire de France:
Quand le Front Populaire a été élu en mai 1936, grâce aux radicaux-socialistes (donc modérés) qui ont donné la majorité à gauche, il n'y avait pas les congés payés à son programme et les communistes étaient minoritaires
Il a fallu les grèves dures de mai et juin 36 et les accords Matignon pour les obtenir
Et une fois de plus, on a obtenu dans la douleur ce que d'autres pays avaient obtenu avant nous sans faire de vagues
http://www.latribune.fr//france//il-etait-une-fois-les-conges-payes.html
Donc si je vous suis bien, pour vous les grèves de 1936 constitueraient une révolution. D'ailleurs votre usage du terme "grèves dures" à propos de grèves qui furent pourtant principalement pacifiques, est lui aussi des plus symptomatiques:
http://www.histoire-image.org/site/etude_comp/etude_comp_detail.php?i=542
"...d’autre part, les ouvriers adoptent volontairement un comportement pacifiste exemplaire,
En réponse au message de 3wap du 18/03/15
Donc si je vous suis bien, pour vous les grèves de 1936 constitueraient une révolution. D'ailleurs votre usage du terme "grèves dures" à propos de grèves qui furent pourtant principalement pacifiques, est lui aussi des plus symptomatiques:
http://www.histoire-image.org/site/etude_comp/etude_comp_detail.php?i=542
"...d’autre part, les ouvriers adoptent volontairement un comportement pacifiste exemplaire, évitant tout incident violent ou toute destruction de matériel. Contrairement aux conflits sociaux des années 1920, ces “grèves de la joie” ne furent pas suivies d’une répression brutale. C'est précisément une atmosphère de camaraderie qui émane de cette image de grévistes jouant aux cartes au son de l'accordéon, dans la cour d'une usine occupée en région parisienne au mois de juin."
Vous voyez bien que cette "dureté" qui vous semble si évidente, est des plus subjectives sur un plan historique.
Sinon, pour votre gouverne et votre goût de la révision historique, et puisque dans l'exemple des congés payés vous semblez un peu idéaliser le dialogue social allemand, voici qui d'un point de vue historique correspond un peu plus à une "révolution":
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Révolution_allemande_de_1918-1919
Cependant, indépendamment de la rigueur sémantique: "révolution", "grèves dures"... Et en admettant pour vous faire plaisir que l'on puisse qualifier de "révolution" tout mouvement social important, votre observation demeure malgré tout un tantinet oiseuse. Car une fois dit ceci:
"Donc vous voyez ça n'a même pas été inventé en France et il y a plein de pays où il se passe des choses sans avoir besoin d'une révolution" (en parlant des gongés payés instaurés en 1936)
Bien malin qui saurait affirmer qui du patronnât ou du monde ouvrier, devrait assumer seul la responsabilité de la mauvaise qualité du dialogue social.
"Bien malin qui saurait affirmer qui du patronnât ou du monde ouvrier, devrait assumer seul la responsabilité de la mauvaise qualité du dialogue social."
Je connais votre réponse, vous nous l'avez déjà donnée: c'est le MEDEF
En réponse au message de Carbet du 18/03/15
Bonjour Jcb
Aux US il est consternant de voir une population censée être instruite avoir la croyance qu'elle peut faire fortune par leur travail alors que les chiffres publiés donnent une possibilité de gagner le jack Pot qui n'est guère supérieure à celle que l'on a en jouant au Loto : Donc possible mais très très faible possibilité .
C'est donc un peuple de joueurs avec une majorité de perdants qui engraissent les requins .
D'autre part le nombre de pauvres est en augmentation constante et est énorme dans un pays si riche , beaucoup d'américains ne peuvent joindre les deux bouts qu'en ayant deux ou trois travail rémunérés bien en dessous de notre taux horaire alors que le coup de la vie est supérieur au notre !
De vieille personnes de 70 ans et plus font des petits boulots pour simplement survivre et en cas de maladie ils sont bon pour le cimetière faute de soins .
Très décrié par les nantis Il y a maintenant l'Obama Care et je ne sais si les personnes âgées sont mieux traitées ...... Dans un mouroir par exemple .....?
Aux USA , un truc marrant du capitalisme néolibéral , des personnes âgées ayant épargné toute leur vie dans des fonds de pensions se sont retrouvées sans un sous de pension suite à la faillite du gestionnaire de leur fond lors du crash en 2008 ......
On est fortement encouragé en France à prendre des fonds de pensions pour faire les choux gras de ceux ci , dont un des plus grands est dirigé par le frère d'un certain N. Sarkozy ....... comme par hasard !
Vous me ferez remarquer avec raison que ma caisse de retraite des cadres AGIRC est en sale posture , c'est vrai mais la garantie de l'état permettra de passer le cap difficile . Au USA ce serai la faillite ........
Pour l'ARRCO ce n'est guère plus brillant , mais comment voulez vous équilibrer les comptes des caisses de retraite quand l'état fait , sous couvert fallacieux de " compétitivité" , des remises de charges sociales aux entreprises sans contrepartie pour boucher les trous ??
J'arrête par : 5 % de la population des USA possède 63 % des richesse du pays . C'est le Pérou ! Pour les 5 % !
http://www.ladepeche.fr/etats-unis-inegalites-ont-jamais-ete-aussi-grandes-depuis-siecle.html
http://www.lemonde.fr/la-concentration-des-richesses-dans-le-monde-en-graphiques
http://www.economiematin.fr/news-repartition-richesse-patrimoine-etude-julius-bar
Salutations
"la garantie de l'état permettra de passer le cap difficile "
Vous y croyez encore ? Un état endetté à quasiment 100% de son PIB !
Quant aux USA, d'accord avec vous, ce n'est pas l'idéal
Mais je constate qu'il y a plus de postulants pour la "green card" que de gens qui fuient ce pays...
En réponse au message de Jcb du 18/03/15
Pour info, je n'avais pas glissé dessus, mais j'en avais relativisé l'importance bienfaisante pour l'économie d'Outre Rhin...:
http://lexpansion.lexpress.fr//smic-allemand-smic-francais-le-jeu-des-differences
Pour le glissement sur le SMIC allemand, je m’adressais à Mia et à sa théorie du «toujoursplusisme» bien français, en constatant que l’interventionnisme d’Etat semble aller croissant dans des pays tels que l’Allemagne, ou même mieux les Etats-Unis. Seraient-ils devenus fous, ou il y aurait-t ’il une raison à cela.
En réponse au message de 3wap du 18/03/15
Donc si je vous suis bien, pour vous les grèves de 1936 constitueraient une révolution. D'ailleurs votre usage du terme "grèves dures" à propos de grèves qui furent pourtant principalement pacifiques, est lui aussi des plus symptomatiques:
http://www.histoire-image.org/site/etude_comp/etude_comp_detail.php?i=542
"...d’autre part, les ouvriers adoptent volontairement un comportement pacifiste exemplaire, évitant tout incident violent ou toute destruction de matériel. Contrairement aux conflits sociaux des années 1920, ces “grèves de la joie” ne furent pas suivies d’une répression brutale. C'est précisément une atmosphère de camaraderie qui émane de cette image de grévistes jouant aux cartes au son de l'accordéon, dans la cour d'une usine occupée en région parisienne au mois de juin."
Vous voyez bien que cette "dureté" qui vous semble si évidente, est des plus subjectives sur un plan historique.
Sinon, pour votre gouverne et votre goût de la révision historique, et puisque dans l'exemple des congés payés vous semblez un peu idéaliser le dialogue social allemand, voici qui d'un point de vue historique correspond un peu plus à une "révolution":
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Révolution_allemande_de_1918-1919
Cependant, indépendamment de la rigueur sémantique: "révolution", "grèves dures"... Et en admettant pour vous faire plaisir que l'on puisse qualifier de "révolution" tout mouvement social important, votre observation demeure malgré tout un tantinet oiseuse. Car une fois dit ceci:
"Donc vous voyez ça n'a même pas été inventé en France et il y a plein de pays où il se passe des choses sans avoir besoin d'une révolution" (en parlant des gongés payés instaurés en 1936)
Bien malin qui saurait affirmer qui du patronnât ou du monde ouvrier, devrait assumer seul la responsabilité de la mauvaise qualité du dialogue social.
"Donc si je vous suis bien, pour vous les grèves de 1936 constitueraient une révolution."
En effet vous avez raison, cette fois-là il n'y a pas eu de sang versé
Il n'empêche que je lis aussi: "Malgré les paroles rassurantes de Léon Blum, le climat qui règne alors en France a des connotations clairement révolutionnaires. Peu ou pas encadré par des
En réponse au message de 3wap du 18/03/15
Donc si je vous suis bien, pour vous les grèves de 1936 constitueraient une révolution. D'ailleurs votre usage du terme "grèves dures" à propos de grèves qui furent pourtant principalement pacifiques, est lui aussi des plus symptomatiques:
http://www.histoire-image.org/site/etude_comp/etude_comp_detail.php?i=542
"...d’autre part, les ouvriers adoptent volontairement un comportement pacifiste exemplaire, évitant tout incident violent ou toute destruction de matériel. Contrairement aux conflits sociaux des années 1920, ces “grèves de la joie” ne furent pas suivies d’une répression brutale. C'est précisément une atmosphère de camaraderie qui émane de cette image de grévistes jouant aux cartes au son de l'accordéon, dans la cour d'une usine occupée en région parisienne au mois de juin."
Vous voyez bien que cette "dureté" qui vous semble si évidente, est des plus subjectives sur un plan historique.
Sinon, pour votre gouverne et votre goût de la révision historique, et puisque dans l'exemple des congés payés vous semblez un peu idéaliser le dialogue social allemand, voici qui d'un point de vue historique correspond un peu plus à une "révolution":
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Révolution_allemande_de_1918-1919
Cependant, indépendamment de la rigueur sémantique: "révolution", "grèves dures"... Et en admettant pour vous faire plaisir que l'on puisse qualifier de "révolution" tout mouvement social important, votre observation demeure malgré tout un tantinet oiseuse. Car une fois dit ceci:
"Donc vous voyez ça n'a même pas été inventé en France et il y a plein de pays où il se passe des choses sans avoir besoin d'une révolution" (en parlant des gongés payés instaurés en 1936)
Bien malin qui saurait affirmer qui du patronnât ou du monde ouvrier, devrait assumer seul la responsabilité de la mauvaise qualité du dialogue social.
"vous semblez un peu idéaliser le dialogue social allemand, voici qui d'un point de vue historique correspond un peu plus à une "révolution":
En 1918, le peuple allemand se retrouve dans une situation équivalente à celle de la France en 1870 Pire encore, car le traité de Versailles leur laisse entrevoir un avenir très
En réponse au message de 3wap du 19/03/15
Pour le glissement sur le SMIC allemand, je m’adressais à Mia et à sa théorie du «toujoursplusisme» bien français, en constatant que l’interventionnisme d’Etat semble aller croissant dans des pays tels que l’Allemagne, ou même mieux les Etats-Unis. Seraient-ils devenus fous, ou il y aurait-t ’il une raison à cela.
Ils ont encore de la marge avec nous ou la Corée du Nord !
En réponse au message de Jcb du 18/03/15
"la garantie de l'état permettra de passer le cap difficile "
Vous y croyez encore ? Un état endetté à quasiment 100% de son PIB !
Quant aux USA, d'accord avec vous, ce n'est pas l'idéal
Mais je constate qu'il y a plus de postulants pour la "green card" que de gens qui fuient ce pays...
Bonjour Jcb
Je crois que l'on va finir par être presque d'accord .... Rire
Je suis de moins en moins sur que l'état " me couvre" j'ai même presque la certitude qu'il essais de me dépouiller au profit des "groupes de pression" qui sponsorise l'élection des hommes politiques , véreux pour le moins . Pour ce qui est de l'état français , comme de
En réponse au message de Jcb du 19/03/15
"vous semblez un peu idéaliser le dialogue social allemand, voici qui d'un point de vue historique correspond un peu plus à une "révolution":
En 1918, le peuple allemand se retrouve dans une situation équivalente à celle de la France en 1870
Pire encore, car le traité de Versailles leur laisse entrevoir un avenir très sombre
Faut-il vous rappeler qu'en 1871 on a eu à Paris la "Commune" qui a fait plusieurs milliers de morts ?
Votre exemple est justement un vrai contre exemple: cette révolution allemande qui a renversé l'empire pour créer une république a fait tout au plus quelques dizaines de mort
C'est jouer petit bras à côté de la nôtre de 1792 qui a vu la"Terreur": 100 000 morts dont 17000 guillotinés, sans compter les dizaines de milliers de Vendéens génocidés
Ça c'est du dialogue social !
Justement, et selon votre propre critère (le nombre de morts) comment pouvez-vous dés lors insinuer que les grèves de 1936 s'apparentent à une révolution?
En réponse au message de Jcb du 19/03/15
"Donc si je vous suis bien, pour vous les grèves de 1936 constitueraient une révolution."
En effet vous avez raison, cette fois-là il n'y a pas eu de sang versé
Il n'empêche que je lis aussi:
"Malgré les paroles rassurantes de Léon Blum, le climat qui règne alors en France a des connotations clairement révolutionnaires. Peu ou pas encadré par des organisations politiques ou syndicales, le mouvement trouve des causes multiples et fortement localisées, mais a aussi un côté festif."
C'est ce que De Gaulle aurait appelé la "chienlit"...
Si vous trouvez normale une démocratie dans laquelle on ne peut rien faire bouger sans la chienlit, libre à vous, moi je trouve cela lamentable et immature
La révolution Allemande de 1918-1918 ce fut aussi la "chienlit" même si il y eu beaucoup moins de morts (à la faveur du rapport de force plus que du dialogue). Et c'est bien cette "chienlit" qui permit à l’Allemagne de devenir une république, avec toutefois les sérieux ratés qu'on lui connut par la suite.
En réponse au message de Carbet du 19/03/15
Bonjour Jcb
Je crois que l'on va finir par être presque d'accord .... Rire
Je suis de moins en moins sur que l'état " me couvre" j'ai même presque la certitude qu'il essais de me dépouiller au profit des "groupes de pression" qui sponsorise l'élection des hommes politiques , véreux pour le moins .
Pour ce qui est de l'état français , comme de nombreux autres , il est endetté au delà de ses ressources depuis un bon moment et ne pourra jamais rembourser , déjà qu'ils ne sont pas capables de simplement réduire leurs frais de fonctionnements de l'état pour donner le bon exemple .
Un bon exemple venant de l'Europe , la BCE vient de s'installer dans un gratte-ciel à 1,2 Milliard ce qui était indispensable et un bon investissement au moment où les pauvres sont de plus en plus nombreux en Europe .
Pour les peuples dans la misère et soumis à l'exploitation de la bourgeoisie d'Amérique centrale le Pérou n'est pas au sud , mais au Nord , aux USA !
Ce qui est valable aussi pour la majorité des pays d'Afrique et d'Asie .
Donc ils bossent pour des salaires de misère et sont exploités mais c'est un peu mieux ou plutôt moins mal que dans leurs pays d'origines et ils font leur rêve américain au rabais .
Croyez moi pour nous européens les USA ce n'est pas le Pérou , pour vous en convaincre faites y un voyage de travail , sans argent dans la poche bien sur .
Salutations
D'accord avec vous, les USA c'est pas le Pérou
La France non plus, et pourtant, il faudrait si peu de choses pour que ça le soit
A commencer par ce que demandait déjà Pompidou aux Enarques de tout poil:
"Arrêtez d'emmerder les Français !"
http://www.amazon.fr/Arr%C3%AAtez-demmerder-Fran%C3%A7ais-Thierry-Desjardins
En réponse au message de 3wap du 19/03/15
Justement, et selon votre propre critère (le nombre de morts) comment pouvez-vous dés lors insinuer que les grèves de 1936 s'apparentent à une révolution?
Oui, vous avez raison: on fait d'abord la grève et on négocie après
Ça c'est du bon dialogue social
Si on peut en plus séquestrer quelques (salauds de) patrons, c'est encore mieux
Et quand il y a des morts, c'est forcément la faute des "keufs"
La première création de logo pour une nouvelle région fait débat
http://www.acteurspublics.com/2015/03/19/la-premiere-creation-de-logo-pour-une-nouvelle-region-fait-debat
Extrait : "L’ancienne région Centre, rebaptisée “Centre-Val de Loire”, a présenté, le 17 mars, son nouveau logo, créé en interne pour en limiter le coût. Mais la nouvelle identité visuelle de la région est loin de faire l’unanimité. Le député UDI Philippe Vigier évoque une image “réalisée dans l’urgence, hors de toute considération graphique”."
En réponse au message de Jcb du 19/03/15
Oui, vous avez raison: on fait d'abord la grève et on négocie après
Ça c'est du bon dialogue social
Si on peut en plus séquestrer quelques (salauds de) patrons, c'est encore mieux
Et quand il y a des morts, c'est forcément la faute des "keufs"
Vous avez mille fois raison. Ce fut bien la faillite du dialogue social qui mît (pacifiquement) le feu aux poudres: "Cette victoire de la gauche permit à Léon Blum de prendre officiellement la direction du nouveau gouvernement socialiste dès le 4 juin 1936. Cependant, à peine arrivé au pouvoir, celui-ci dut faire face à un mouvement inattendu de
En réponse au message de 3wap du 20/03/15
Vous avez mille fois raison. Ce fut bien la faillite du dialogue social qui mît (pacifiquement) le feu aux poudres:
"Cette victoire de la gauche permit à Léon Blum de prendre officiellement la direction du nouveau gouvernement socialiste dès le 4 juin 1936. Cependant, à peine arrivé au pouvoir, celui-ci dut faire face à un mouvement inattendu de grèves. Déclenché dans les usines Bréguet au Havre le 11 mai 1936, à la suite du licenciement d’ouvriers qui avaient refusé de travailler le 1er mai, ce mouvement s’étendit rapidement."
http://www.histoire-image.org/site/etude_comp/etude_comp_detail.php?i=542
L'étincelle? Une andouille de patron qui au lieu de privilégier le dialogue social, crut bien plus malin de virer quelques ouvriers, qui entendaient chômer le jour de la fête des travailleurs... Et de là, Paf, la grève, puis la contagion irrésistible, et la grande conquête sociale inattendue...Ouh, la boulette!
Et d'où l'expression consacrée depuis, chez certains patrons fort courroucés de devoir désormais rémunérer les vacances de ces feignasses d'employés: "Futė comme un Bréguet!"
Nota. Pour les amateurs, Louis Bréguet n'est pas que le promoteur maladroit des congés payés. Ce fut aussi l'un des fondateurs de la société des transports aériens guyanais.
http://samp.a.s.f.unblog.fr/files/2007/11/affichetag.jpg
http://www.hydroretro.net/etudegh/vers_les_sommets_breguet_1918-1939.pdf
Marcel Dassault (né Bloch), ancien élève de l'école Bréguet et qui avait vendu des hélices de sa conception pour les avions Bréguet, s'est vu déposséder de ses usines nationalisées par le Front Populaire (SNCASO). Après la guerre, et son retour des camps de déportation, il put fonder sa société des avions Marcel Dassault (GAMD), laquelle racheta les avions Bréguet en 1971, à la demande du gouvernement !...
En réponse au message de Carbet du 17/03/15
Bonjour Mira
Il est vrai que la France avec ses " seulement " 60 millions d'habitants est aux dernières nouvelles " seulement " à la sixième place du classement mondial , avec un revenu moyen par habitant qui fait pleurer la plupart des habitants du monde quand ils le comparent avec le leur .
La cause de notre " retard " et le " pourquoi " on ne rattrape pas les USA ( et même les dépasse ) c'est que l'on n'est pas COMPÉTITIF par rapport aux pays sous développés qui ont des salaires de misère .
Ce qui permet à nos industriels de délocaliser , créant des chômeurs chez nous , pour profiter de la misère du monde .
Par exemple grâce au Bangladesh , au prix de quelques centaines de femmes brulées vives de temps à autres , ils nous vendent des produits " de marque " d'une qualité très médiocre à plus de cent fois leur prix de revient .
Profits qui ne reviennent pas en France mais partent " au soleil " dans les iles Caïman . c'est " l'optimisation fiscale " ........
On nous parle régulièrement du cout du travail mais on ne nous parle jamais du cout du capital . ( ce n'est pas de moi )
Allez demander au " grand Brésil " pourquoi il est toujours un pays en voie de développement .
A demander d'ailleurs aussi à tous les pays d'Amérique du sud et centrale , y compris le Venezuela avec ses richesses variées .....
Question que vous pouvez poser également en Afrique et en Asie .
Même la " riche " Chine est pauvre par habitants et joue son développement sur une petite classe moyenne et peu de très riches vivant aux crochets d'un océan de pauvres taillables et corvéables à merci , fournissant les demi esclaves de l'industrie .
J'ai une réponse qui n'est pas de moi , je l'ai entendue sous la forme d'une parabole , de la bouche d'un technicien universitaire sous mes ordres à Caracas . Technicien issu de la bourgeoisie qui tient le Venezuela en coupe réglée .
Quand Dieu créa le monde et les pays , il distribua les richesse : un peu de fer là , un peu de pétrole ici , une mer poissonneuse pour un autre ........ Quand il arriva à la création du Venezuela , Dieu dit : Je lui donne beaucoup de pétrole , des cotes poissonneuses et belles pour attirer les futurs touristes , beaucoup de fer , du charbon , de grandes forêts , de l'eau en abondance avec des rivière puissantes pour faire de l'hydroélectricité .......
L'archange Gabriel dit à Dieu . Ce n'est pas possible de faire cela , les autres pays vont être jaloux .
Dieu répondit : Ne te préoccupe pas , tu n'as pas vu le peuple de m...... que je vais mettre dans ce pays .Tout est dit !
Ce n'est pas limitatif au Venezuela . L'esclavage néolibéral démocratique à de beau jour devant lui et Je ne suis presque certain que chez nous l'état d'esprit des "puissants" de tous poils est comparable ......
Salutations
Bonjour
la comparaison dépend de notre vision. Vu d'en bas, le verre est à moitié plein, vu d'en haut, il est à moitié vide. Tout dépend, à quoi vous vous mesurez...?
Le classement par PIB vaut ce qu'il vaut : la constante cinquième-sixième place de la France commence à faire sourire, vu que nous n'avons aucune croissance depuis des lustres. D'autre
En réponse au message de 3wap du 18/03/15
Comme indiqué précédemment à JCB, il s’agirait d’une simple contractualisation permettant de concrétiser de façon crédible, ce prétendu pacte de responsabilité. Afin de garantir que les avantages octroyés ne finissent pas en augmentation de dividendes. Le cas médiatisé de Sanofi, dont les bénéfices sont en baisse, qui dégraisse, mais qui distribue 50% des bénéfices en dividendes alors qu’elle bénéficie par ailleurs de baisses de charges et de crédit d’impôts. En clair, des avantages fiscaux et sociaux contre de bonnes pratiques de redistribution des bénéfices, dont le réinvestissement dans les moyens de productions et de développement. En outre il ne s’agirait pas d’imposer un usage, mais de fixer le cadre (les seuils) d’un bon usage conditionnant d’éventuels avantages. Une infamie à n’en pas douter…
Quant à votre théorie non-approximative du « toujoursplusisme » dans un pays qui n’a cessé de privatiser ces dernières décennies. Pardon, mais il y aurait tout de même matière à circonspection quant à la rigueur de l’argument.
Sinon, auriez-vous glissé vous aussi par mégarde sur mon allusion au smic allemand. L’Etat allemand décidant d’imposer aux entreprises un salaire minimum… Le spectre du « toujoursplusisme » frapperait-il à la porte de nos voisins outre-Rhin ?
Simple contractualisation, vous dites ? Juste au service du pacte de responsabilité ?
Mais vous y êtes, cher 3wap, en plein coeur du délire collectiviste ! L'économie ne connaît pas des pactes de responsabilité, ni des sentiments nobles ou mielleux. Vous confondez économie et démagogie. Vous voulez "garantir" que les avantages octroyés ne finissent pas
En réponse au message de Jcb du 19/03/15
D'accord avec vous, les USA c'est pas le Pérou
La France non plus, et pourtant, il faudrait si peu de choses pour que ça le soit
A commencer par ce que demandait déjà Pompidou aux Enarques de tout poil:
"Arrêtez d'emmerder les Français !"
http://www.amazon.fr/Arr%C3%AAtez-demmerder-Fran%C3%A7ais-Thierry-Desjardins
pompidou est surtout un ancien employé de chez rotchild qui a invalidé le droit de la banque de france a preter a l'etat sans interets.... autrement dit de battre monnaie....donc avant la banque de france inventait du pognon virtuel qu'il pretait sans interet.....aujourd'hui ce sont les banques privees qui l'inventent et qui facturent les interets....joli tour de passe passe merci pompi valery cautionne et aujourd'hui on renfloue les p'tits gars qu'ont trop joué sur le
En réponse au message de Mira du 20/03/15
Simple contractualisation, vous dites ? Juste au service du pacte de responsabilité ?
Mais vous y êtes, cher 3wap, en plein coeur du délire collectiviste ! L'économie ne connaît pas des pactes de responsabilité, ni des sentiments nobles ou mielleux. Vous confondez économie et démagogie.
Vous voulez "garantir" que les avantages octroyés ne finissent pas en augmentation de dividendes. Dites, de quel droit ? Vous ne savez pas que les sociétés privées sont des propriétés privés? Au même titre que vos chaussettes, vos meubles, votre véhicule et maison ? Pourquoi les dividendes ne devraient pas être augmentés ? Vous êtes jaloux comme un Cahuzac, (ancien) pourfendeur des évadés fiscaux ? Qu'est-ce qui vous interdit de rejoindre les actionnaires de Sanofi ?
Le cas médiatisé de Sanofi, dont les bénéfices sont en baisse, qui dégraisse, mais qui distribue 50% des bénéfices en dividendes alors qu’elle bénéficie par ailleurs de baisses de charges et de crédit d’impôts, dites vous. Bien, il ne faut pas baisser ses charges ! On verra bien la suite ! Mais comment, une minuscule baisse des charges les plus élevées du monde justifierait selon vous la mainmise de l'Etat sur la gestion de ses bénéfices ?
Ce n'est pas une infamie, c'est une maladie.
Vous n'avez aucune notion de la vie réelle.
De quel droit garantir que des baisses de charges censées favoriser l'emploi ne devraient pas finir en dividendes dans les poches de quelques intérêts privés? Tout simplement parce que ces baisses de charges impliquent un effort financiers supplémentaires de l'ensemble des contribuables. Et effectivement, ce sont bien les bisounours qui ont cru à l'efficacité du pacte
En réponse au message de Frautosaure du 21/03/15
pompidou est surtout un ancien employé de chez rotchild qui a invalidé le droit de la banque de france a preter a l'etat sans interets.... autrement dit de battre monnaie....donc avant la banque de france inventait du pognon virtuel qu'il pretait sans interet.....aujourd'hui ce sont les banques privees qui l'inventent et qui facturent les interets....joli tour de passe passe merci pompi valery cautionne et aujourd'hui on renfloue les p'tits gars qu'ont trop joué sur le boursicotage....les usa leur reserve federale et leur propension a s'etaler du haut de leur superbe me sortent par les trous de nez........quand au systeme de santé le film de mickael moore est un excellent comparatif santé et soins sur plusieurs pays......au perou puisque qu'on en parle le systeme suit de tres pres le modele americain en moins cher.... a mon grand regret.......pour analyser correctement il serait judicieux de comparer les demandes de green cards et les departs d'immigrants pour le retour et regarder les masses monetaires sortant des usa pour retourner dans les pays de ces migrants......le sacrifice de quelque uns pour faire prosperer les autres ......ceux qui restent pour des raisons politiques je pense particulierement aux cubains (bon nombres d'entre eux ne pouvait plus mettre les pieds a cuba)de toutes manieres les us se sont construits sur la base de terres vierges et de ruees vers l'or et le droit d'acheter un petard pour se faire respecter.......le reve americain du pipo ....... et la meme chose pour les migrants qui viennent en france j'en connais bon nombre qui disent ras la casquette de ces galeres y'en a meme qui apres vingt ans de bons et loyaux services toujours sans titres apres avoir bossé pour tout le monde y compris des bleus a titre privé tirent un trait et se barrent parce que degoutés combien d'assis et integrés et combien qui repartent sans que personne ne le remarque........le pays de cocagne ou les dollars poussent dans les arbres ça n'existe pas combien reussissent , combien se vautrent finissent en tole ou avec soit une balle dans la tete ,comme sur certaines plages de lybie pour ne pas vouloir terminer dans une barcasse vouée au naufrage.....d'autres maquees par des femelles , parité oblige, parcourent des km de queues y compris celle de la pref pour envisager un jour d'avoir une vie a elle ......le tout liberal a besoin de garde fous .....quant on traverse un pont y'a une barriere a droite et a gauche .......pourquoi? les gens savent que c'est un pont et que le but c'est de traverser le gouffre la riviere ou un bras de mer les garde corps donnent l'impression de securité c'est pas comme ci on traversait sur un tronc d'arbre ou un pont de lianes suspendu ......les gens ont besoin d'un juste milieu entre le risque extreme du capitalisme effrené avec des dividendes qui mettent en peril la structure et l'idee farfelue de preserver la duree du pont en solidifiant les bases vu l'age de la construction et d'eliminer l'idee de le vendre au premier venu histoire de se debarrasser du probleme.... meme sans doigt j'etranglerais le premier qui viendra me demander quel doigt je souhaite conserver vu le niveau de mes finances.........j'insulte la france regulierement comme szlatan du psg ou comme n'importe quel guyanais .... sous la colere qui aime bien chatie bien ....au grand dam de certaines chroniqueuses a la teloch.... meme si demain j'immigrerais a mon tour ....beaucoup de français le font ......ils n'ont pas renié leur patrie simplement ils ont trouvé mieux ailleurs......ces politiques qui sont censés nous representer ne sont pas a la hauteur de la tache et sont vendus ou achetés par des pouvoirs qui nous depassent nous sommes bien loin d'etre maitre de notre destin......la democratie grecque impliquait un tirage au sort pour des periodes courtes 1 an maxi et pas de salaire quelques subsides pour te permettre de continuer ta vie...tu es au service de la communauté l'etat pour un an..............cela implique plus de cumul de mandats ....plus de partis politiques etc etc.... plein d'economie..on pourrait faire un mix on elit dans nos region qui pourrait etre suceptible d'etre tiree au sort ou alors on la joue franco et la menagere du coin est tiree au sort......je suis pas sur que ce soit pire que ce que l'on vit une menagere elue par le peuple qui va nous diriger pendant un an avec sa vision a elle on croise sur 6 mois histoire que le nouveau ou la nouvelle soit au top......plus de partis donc plus de pots de vin....des economies considerables vu l'ampleur des degats plus de cumuls tout le monde est tiré au sort sur la liste interminable des gens qui veulent participer........tous les français representés d'une maniere ou d'une autre .....des listes de gens qui veulent participer et un tirage au sort...........de la democratie grecque la vraie l'unique ....ça nous eviterait d'avoir que trois candidats sarko le mec qui veut nous fourguer aux ricains vu que c'est eux qui l'ont mis là alors là tu fais une grosse croix sur la france..... cependant avant de mourir assures toi chez malakoff..........hollande l'ennemi juré des banquiers et de la finance (pour info cahuzac frere travaillait chez hsbc) le frere de sarko ave ,mais socialiste tout un programme ecolo et tout a la solde des grands de ce monde je crois au bout du compte que segolene a plus de couilles que toi on est pas rendu avec ces lascars.....reste marilyn qu'aimerait bien qui surfe sur la vague.....qui racle les fonds de tiroir pour representer l'ignominie et c'est pas moi c'est toi qu'a cassé la machine a vapeur....t'as jamais eu le pouvoir et je crois que tu serais bien emmerdé si tu l'avais.........y'a qu'a voir ce que t'as trouvé pour faire tes listes....a part l'abstention il reste quoi? ras la casquette de ces votes debiles qui n'apportent rien a par choisir le moins debile..........c'est pas gagne ........bon beh c'est pas tout ça allez chercher les racines de la democratie demos....... ils sont incroyables ces grecs ces egyptiens et ces incas auraient ils ete confronté à des problemes similaires ou identiques genre je suis elu je fais ce qui bon me semble.......il serait temps de faire la differrence entre la monarchie la republique et la democratie le pouvoir n'a fait que changer de main et il est temps d'y remedier.....malheureusement le vote ne suffira pas.....et en plus voter pour qui?....vraiment plein le cul y'a qu'un endroit ou ils sont bons c'est les guignols......du style t'as pas de colonne vertebrale sans dec et toi tu perds ton sang froid tes nerfs sont fragiles franchement vous avez pas autre chose dans la besace genre utile .......j'en ai plein le cul que vous vous aplatissiez devant toutes les religions henri 4 roi de navarre s'est converti pour aplanir et resoudre et de la poule au pot nous sommes arrivés a une ecole libre et laique avec jules ferry......vous vous etes fourvoyés vous les gens de droite les nantis a nous gonfler avec vos ecoles privees pour pondre vos abrutis fraichement promus c'etait les premiers a se mettre de la coke dans les naseaux nous on avaient pas les moyens et on leur foutait une grosse trempe au rugby histoire qu'ils bouffent leur depeche mode et leur gabardine de bourgeois.....c'est bien simple ils ont jamais gagné.....ils pouvaient toujours faire les beaux chez albaladejo ils ont jamais gagné sur le terrrain.......alors basta tout le monde dans la meme ecole bourgeois prolos j'allais dire musulman truc machin et c'est l'erreur .......souvent dans les repôrtages y disent c'est quoi ta nationalité et les mecs ou les nanas disent je suis musulman va te faire voir ç'est pas une nationalité ta race c'est ta putain de race t'es algerien marocain machin musulman c'est pas une race t'es shaoui t'es berbere t'es kabyle ce que tu veux musulman c'est pas une race et si t'es en france t'es comme moi a l'ecole francaise et demain tu joue au basket au rugby au foot et ça le fait ......le principe de l'ecole francaise laique c'est que tout le monde a droit a l'education peu importe le milieu et la classe sociale .......donc pour commencer faudrait peter la tete a l'ecole privee pour etre honnete flinguer les ecoles juives bousiller les ecoles musulmanes degueniller les ecoles protestantes en somme nationaliser tout ce beau monde et les mettre au pied du mur........on a trouvé un tas de pognon pour un tas de conneries on peut en trouver pour remettre tout ça au carré.....impossible me direz vous on va nous sucrer les vivres ....pas grave vous remballez vos chaines de telé vos interets divers et varies je n'ai rien contre personne je cherche l'equité et puis merde j'abandonne on peut aussi envoyer chier henri 4 la poule au pot et jules ferry ...... d' accord , l'ordre du jour est le nucleaire et areva bien reçu ca tombe plutot bien j'ai plein de choses a commenter.....au prochain chapitre intitulé : de l'acharnement a vendre de l'atome qui au final coute plus que bonbon.....ça fait rien a toulla on fait des accordeons vive la correze
Quel beau cri du cœur ! Bravo !
(de la part d'un descendant de juifs polonais...)
Le journal du PS nous explique ;-))) ce que feront les élus FN. Dommage qu'il ne nous explique pas aussi clairement ce que feront les élus PS (pareil pour l'UMP).
http://tempsreel.nouvelobs.com/que-fera-le-front-national-s-il-arrive-a-la-tete-d-un-departement
Personnellement, je trouve qu'il y a de quelques bonnes choses dans le programme FN mais pour de mauvaises raisons ( je précise que je ne voterai jamais FN pour des raisons de fond).
Ainsi, la préférence nationale, dans un moment ou l'économie se casse la gueule, me parait totalement justifiée, mais pas pour des raisons communautaires ou autres. D'abord les français,
En réponse au message de 3wap du 21/03/15
De quel droit garantir que des baisses de charges censées favoriser l'emploi ne devraient pas finir en dividendes dans les poches de quelques intérêts privés? Tout simplement parce que ces baisses de charges impliquent un effort financiers supplémentaires de l'ensemble des contribuables. Et effectivement, ce sont bien les bisounours qui ont cru à l'efficacité du pacte de responsabilité, sans la moindre contractualisation...
Les entreprises privées ne souhaitant pas se soumettre à une "bonne gestion des bénéfices" (moins de dividendes, plus d'emploi) seraient toutefois parfaitement en droit de renoncer à ces baisses de charges. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans l'idée qu'un avantage octroyé peut justifier une contrepartie? C'est pourtant assez classique en matière de défiscalisation (baisse d'impôts contre investissement).
L'imposition de seuil en cas d'avantages octroyés s'apparenterait à une mainmise de l'Etat...Vous avez fait un stage de remise à niveau idéologique, chez Papi Gattaz récemment?
Autrement dit, on met en place les prélèvements les plus élevés de l'OCDE, et lorsqu'on constate la nuisance de que cette pression fiscale, on en enlève un tout petit peu. Mais on n'en enlève pas sec, non, on invente un truc, "pacte de responsabilité" pure fumisterie en économie (bisounours, on est d'accord), puis on prétend que c'est un effort de la collectivité
En réponse au message de Frautosaure du 21/03/15
pompidou est surtout un ancien employé de chez rotchild qui a invalidé le droit de la banque de france a preter a l'etat sans interets.... autrement dit de battre monnaie....donc avant la banque de france inventait du pognon virtuel qu'il pretait sans interet.....aujourd'hui ce sont les banques privees qui l'inventent et qui facturent les interets....joli tour de passe passe merci pompi valery cautionne et aujourd'hui on renfloue les p'tits gars qu'ont trop joué sur le boursicotage....les usa leur reserve federale et leur propension a s'etaler du haut de leur superbe me sortent par les trous de nez........quand au systeme de santé le film de mickael moore est un excellent comparatif santé et soins sur plusieurs pays......au perou puisque qu'on en parle le systeme suit de tres pres le modele americain en moins cher.... a mon grand regret.......pour analyser correctement il serait judicieux de comparer les demandes de green cards et les departs d'immigrants pour le retour et regarder les masses monetaires sortant des usa pour retourner dans les pays de ces migrants......le sacrifice de quelque uns pour faire prosperer les autres ......ceux qui restent pour des raisons politiques je pense particulierement aux cubains (bon nombres d'entre eux ne pouvait plus mettre les pieds a cuba)de toutes manieres les us se sont construits sur la base de terres vierges et de ruees vers l'or et le droit d'acheter un petard pour se faire respecter.......le reve americain du pipo ....... et la meme chose pour les migrants qui viennent en france j'en connais bon nombre qui disent ras la casquette de ces galeres y'en a meme qui apres vingt ans de bons et loyaux services toujours sans titres apres avoir bossé pour tout le monde y compris des bleus a titre privé tirent un trait et se barrent parce que degoutés combien d'assis et integrés et combien qui repartent sans que personne ne le remarque........le pays de cocagne ou les dollars poussent dans les arbres ça n'existe pas combien reussissent , combien se vautrent finissent en tole ou avec soit une balle dans la tete ,comme sur certaines plages de lybie pour ne pas vouloir terminer dans une barcasse vouée au naufrage.....d'autres maquees par des femelles , parité oblige, parcourent des km de queues y compris celle de la pref pour envisager un jour d'avoir une vie a elle ......le tout liberal a besoin de garde fous .....quant on traverse un pont y'a une barriere a droite et a gauche .......pourquoi? les gens savent que c'est un pont et que le but c'est de traverser le gouffre la riviere ou un bras de mer les garde corps donnent l'impression de securité c'est pas comme ci on traversait sur un tronc d'arbre ou un pont de lianes suspendu ......les gens ont besoin d'un juste milieu entre le risque extreme du capitalisme effrené avec des dividendes qui mettent en peril la structure et l'idee farfelue de preserver la duree du pont en solidifiant les bases vu l'age de la construction et d'eliminer l'idee de le vendre au premier venu histoire de se debarrasser du probleme.... meme sans doigt j'etranglerais le premier qui viendra me demander quel doigt je souhaite conserver vu le niveau de mes finances.........j'insulte la france regulierement comme szlatan du psg ou comme n'importe quel guyanais .... sous la colere qui aime bien chatie bien ....au grand dam de certaines chroniqueuses a la teloch.... meme si demain j'immigrerais a mon tour ....beaucoup de français le font ......ils n'ont pas renié leur patrie simplement ils ont trouvé mieux ailleurs......ces politiques qui sont censés nous representer ne sont pas a la hauteur de la tache et sont vendus ou achetés par des pouvoirs qui nous depassent nous sommes bien loin d'etre maitre de notre destin......la democratie grecque impliquait un tirage au sort pour des periodes courtes 1 an maxi et pas de salaire quelques subsides pour te permettre de continuer ta vie...tu es au service de la communauté l'etat pour un an..............cela implique plus de cumul de mandats ....plus de partis politiques etc etc.... plein d'economie..on pourrait faire un mix on elit dans nos region qui pourrait etre suceptible d'etre tiree au sort ou alors on la joue franco et la menagere du coin est tiree au sort......je suis pas sur que ce soit pire que ce que l'on vit une menagere elue par le peuple qui va nous diriger pendant un an avec sa vision a elle on croise sur 6 mois histoire que le nouveau ou la nouvelle soit au top......plus de partis donc plus de pots de vin....des economies considerables vu l'ampleur des degats plus de cumuls tout le monde est tiré au sort sur la liste interminable des gens qui veulent participer........tous les français representés d'une maniere ou d'une autre .....des listes de gens qui veulent participer et un tirage au sort...........de la democratie grecque la vraie l'unique ....ça nous eviterait d'avoir que trois candidats sarko le mec qui veut nous fourguer aux ricains vu que c'est eux qui l'ont mis là alors là tu fais une grosse croix sur la france..... cependant avant de mourir assures toi chez malakoff..........hollande l'ennemi juré des banquiers et de la finance (pour info cahuzac frere travaillait chez hsbc) le frere de sarko ave ,mais socialiste tout un programme ecolo et tout a la solde des grands de ce monde je crois au bout du compte que segolene a plus de couilles que toi on est pas rendu avec ces lascars.....reste marilyn qu'aimerait bien qui surfe sur la vague.....qui racle les fonds de tiroir pour representer l'ignominie et c'est pas moi c'est toi qu'a cassé la machine a vapeur....t'as jamais eu le pouvoir et je crois que tu serais bien emmerdé si tu l'avais.........y'a qu'a voir ce que t'as trouvé pour faire tes listes....a part l'abstention il reste quoi? ras la casquette de ces votes debiles qui n'apportent rien a par choisir le moins debile..........c'est pas gagne ........bon beh c'est pas tout ça allez chercher les racines de la democratie demos....... ils sont incroyables ces grecs ces egyptiens et ces incas auraient ils ete confronté à des problemes similaires ou identiques genre je suis elu je fais ce qui bon me semble.......il serait temps de faire la differrence entre la monarchie la republique et la democratie le pouvoir n'a fait que changer de main et il est temps d'y remedier.....malheureusement le vote ne suffira pas.....et en plus voter pour qui?....vraiment plein le cul y'a qu'un endroit ou ils sont bons c'est les guignols......du style t'as pas de colonne vertebrale sans dec et toi tu perds ton sang froid tes nerfs sont fragiles franchement vous avez pas autre chose dans la besace genre utile .......j'en ai plein le cul que vous vous aplatissiez devant toutes les religions henri 4 roi de navarre s'est converti pour aplanir et resoudre et de la poule au pot nous sommes arrivés a une ecole libre et laique avec jules ferry......vous vous etes fourvoyés vous les gens de droite les nantis a nous gonfler avec vos ecoles privees pour pondre vos abrutis fraichement promus c'etait les premiers a se mettre de la coke dans les naseaux nous on avaient pas les moyens et on leur foutait une grosse trempe au rugby histoire qu'ils bouffent leur depeche mode et leur gabardine de bourgeois.....c'est bien simple ils ont jamais gagné.....ils pouvaient toujours faire les beaux chez albaladejo ils ont jamais gagné sur le terrrain.......alors basta tout le monde dans la meme ecole bourgeois prolos j'allais dire musulman truc machin et c'est l'erreur .......souvent dans les repôrtages y disent c'est quoi ta nationalité et les mecs ou les nanas disent je suis musulman va te faire voir ç'est pas une nationalité ta race c'est ta putain de race t'es algerien marocain machin musulman c'est pas une race t'es shaoui t'es berbere t'es kabyle ce que tu veux musulman c'est pas une race et si t'es en france t'es comme moi a l'ecole francaise et demain tu joue au basket au rugby au foot et ça le fait ......le principe de l'ecole francaise laique c'est que tout le monde a droit a l'education peu importe le milieu et la classe sociale .......donc pour commencer faudrait peter la tete a l'ecole privee pour etre honnete flinguer les ecoles juives bousiller les ecoles musulmanes degueniller les ecoles protestantes en somme nationaliser tout ce beau monde et les mettre au pied du mur........on a trouvé un tas de pognon pour un tas de conneries on peut en trouver pour remettre tout ça au carré.....impossible me direz vous on va nous sucrer les vivres ....pas grave vous remballez vos chaines de telé vos interets divers et varies je n'ai rien contre personne je cherche l'equité et puis merde j'abandonne on peut aussi envoyer chier henri 4 la poule au pot et jules ferry ...... d' accord , l'ordre du jour est le nucleaire et areva bien reçu ca tombe plutot bien j'ai plein de choses a commenter.....au prochain chapitre intitulé : de l'acharnement a vendre de l'atome qui au final coute plus que bonbon.....ça fait rien a toulla on fait des accordeons vive la correze
"ça fait rien a toulla on fait des accordeons vive la correze"
remarque: ce n'est pas à Toul mais à Tulles...
En réponse au message de Magaling du 20/03/15
La première création de logo pour une nouvelle région fait débat
http://www.acteurspublics.com/2015/03/19/la-premiere-creation-de-logo-pour-une-nouvelle-region-fait-debat
Extrait : "L’ancienne région Centre, rebaptisée “Centre-Val de Loire”, a présenté, le 17 mars, son nouveau logo, créé en interne pour en limiter le coût. Mais la nouvelle identité visuelle de la région est loin de faire l’unanimité. Le député UDI Philippe Vigier évoque une image “réalisée dans l’urgence, hors de toute considération graphique”."
Il est tellement vrai que tout le monde se bombarde "graphiste" de nos jours, lorsqu'on voit le résultats de certains "logos" aujourd'hui… Il y a de quoi, soit rire, soit pleurer, au choix !
Manuel Valls demande aux électeurs socialistes qui ont voté pour des élus socialistes éliminés au premier tour, de voter pour des candidats républicains.
Tout candidat qui se présente est accepté conforme à la loi, donc républicain.
Alors, comment peut on voter au second tour, pour des candidats qui ne seraient pas républicains ?
En réponse au message de Jcb du 21/03/15
"ça fait rien a toulla on fait des accordeons vive la correze"
remarque: ce n'est pas à Toul mais à Tulles...
avec l'accent et en phonetique c'est different.....j'en retiens que t'a ete jusqu'a la fin du couplet.....c'est deja pas mal ....ça change pas grand chose mais de temps en temps ça fait du bien de brailler ...
En réponse au message de Frautosaure du 24/03/15
avec l'accent et en phonetique c'est different.....j'en retiens que t'a ete jusqu'a la fin du couplet.....c'est deja pas mal ....ça change pas grand chose mais de temps en temps ça fait du bien de brailler ...
Tout à fait d'accord
C'est pourquoi j'écris sur blada
Et j'adore l'accordéon
(les Maugein de Tulle)
Le terrorisme est éradiqué !
Hollande a fait cent mètres à Tunis dans une marche qui a réuni plusieurs "centaines" de participants ! Toujours les chrisanthèmes !
Les négociations semblent aboutir sur le nucléaire Iranien. Mais, qu'avons nous accordé à l'Iran contre quelques centrifigeuses, afin qu'ils puissent mieux défendre les zoutils du yemen, sans que l'on intervienne ? Gagnant gagnant disait Ségolène !
En réponse au message de Koro du 06/04/15
Je suis content d'être le premier, il y a bien longtemps que cela ne m'était pas arrivé !
Venant d'un spécialiste, c'est un compliment.
Et votre dernière phrase me laisse à penser que vous commencez grosso modo à comprendre.
Il ne faut jamais désespérer.
Frautosore soulève un réel problème de fond quand même. Que faire lorsqu'on est français, citoyen, que l'on veut s'exprimer par le vote sans qu'aucun parti ne soit capable de représenter nos idées ? Principalement parce que tous les courants actuels, vos chers gauche/droite, s'inscrivent peu ou prou sinon dans les mêmes discours, en tout cas dans le
En réponse au message de Enneyac du 07/04/15
Frautosore soulève un réel problème de fond quand même. Que faire lorsqu'on est français, citoyen, que l'on veut s'exprimer par le vote sans qu'aucun parti ne soit capable de représenter nos idées ?
Principalement parce que tous les courants actuels, vos chers gauche/droite, s'inscrivent peu ou prou sinon dans les mêmes discours, en tout cas dans le même système de pensées ; un système politique éculé dans lequel ils sont nés, ont grandi et prospèrent. Un système dont aucun de ces partis ne peut s'affranchir pour la bonne raison que c'est le seul qu'ils connaissent, c'est celui par lequel ils existent, c'est celui dans lequel ils ont appris à penser. Il en va de même pour les représentants de ces partis d'ailleurs.
Il n'est pas interdit de rêver à un autre système politique, au contraire, heureusement que d'autres ont su faire cette révolution intellectuelle pour faire évoluer notre société à travers l'outil politique. Votre incapacité à vous projeter en dehors du système actuel, sous la pression de tous les partis existants, qu'ils soient extrêmes ou non, vous mène à la désespérance comme bon nombre de vos co-votants et d'abstentionnistes, et celle-ci conduit la France vers le populisme à grandes enjambées.
Bien sûr il y en aura pour venir m'expliquer qu'il revient à tout citoyen mécontent de fonder son courant et de fédérer autour de lui un nouveau parti. Mais je n'aurais ni la prétention ni les qualités requises pour ce genre de tâches, je ne comprends en revanche pas que d'autres dont c'est le métier et l'ambition ne se manifestent pas. L'oeuvre de propagande intellectuelle enfermant notre société dans un système politique vieux de 60 ans menée par les partis en place a considérablement réussi son travail de sape des consciences citoyennes et de l'innovation politique.
Il y a surtout la promesse non tenue de la gauche française qui nous promet une 6ème république depuis 1981, la 5ème république étant considérée comme un "coup d'état permanent" Mais l'expérience montre qu'une fois au pouvoir, tous les partis de droite comme de gauche s’accommodent très bien de cette constitution gaulliste inventée à une période
Un homme de gauche, avec une arme et le sens de l'honneur ... c'était sûrement le seul, et il est mort. il n'y a donc définitivement plus rien à sauver à gauche à présent. ( http://www.lepoint.fr/justice/proces-des-mariages-chinois-l-ex-maire-de-tours-a-disparu )
En réponse au message de Enneyac du 07/04/15
Frautosore soulève un réel problème de fond quand même. Que faire lorsqu'on est français, citoyen, que l'on veut s'exprimer par le vote sans qu'aucun parti ne soit capable de représenter nos idées ?
Principalement parce que tous les courants actuels, vos chers gauche/droite, s'inscrivent peu ou prou sinon dans les mêmes discours, en tout cas dans le même système de pensées ; un système politique éculé dans lequel ils sont nés, ont grandi et prospèrent. Un système dont aucun de ces partis ne peut s'affranchir pour la bonne raison que c'est le seul qu'ils connaissent, c'est celui par lequel ils existent, c'est celui dans lequel ils ont appris à penser. Il en va de même pour les représentants de ces partis d'ailleurs.
Il n'est pas interdit de rêver à un autre système politique, au contraire, heureusement que d'autres ont su faire cette révolution intellectuelle pour faire évoluer notre société à travers l'outil politique. Votre incapacité à vous projeter en dehors du système actuel, sous la pression de tous les partis existants, qu'ils soient extrêmes ou non, vous mène à la désespérance comme bon nombre de vos co-votants et d'abstentionnistes, et celle-ci conduit la France vers le populisme à grandes enjambées.
Bien sûr il y en aura pour venir m'expliquer qu'il revient à tout citoyen mécontent de fonder son courant et de fédérer autour de lui un nouveau parti. Mais je n'aurais ni la prétention ni les qualités requises pour ce genre de tâches, je ne comprends en revanche pas que d'autres dont c'est le métier et l'ambition ne se manifestent pas. L'oeuvre de propagande intellectuelle enfermant notre société dans un système politique vieux de 60 ans menée par les partis en place a considérablement réussi son travail de sape des consciences citoyennes et de l'innovation politique.
Posée ainsi, la question mérite réflexion ! Merci.Cela nous éloigne de "c'est quoi la droite et la gauche" "mon maire est sans étiquette" "il faut tirer au sort" ou "pirouette cacahuète" qui disparait dès qu'il se sent coincé après avoir lancé un débat stérile.
Alors, un autre système politique, pourquoi pas. A suivre...
En réponse au message de Enneyac du 07/04/15
Frautosore soulève un réel problème de fond quand même. Que faire lorsqu'on est français, citoyen, que l'on veut s'exprimer par le vote sans qu'aucun parti ne soit capable de représenter nos idées ?
Principalement parce que tous les courants actuels, vos chers gauche/droite, s'inscrivent peu ou prou sinon dans les mêmes discours, en tout cas dans le même système de pensées ; un système politique éculé dans lequel ils sont nés, ont grandi et prospèrent. Un système dont aucun de ces partis ne peut s'affranchir pour la bonne raison que c'est le seul qu'ils connaissent, c'est celui par lequel ils existent, c'est celui dans lequel ils ont appris à penser. Il en va de même pour les représentants de ces partis d'ailleurs.
Il n'est pas interdit de rêver à un autre système politique, au contraire, heureusement que d'autres ont su faire cette révolution intellectuelle pour faire évoluer notre société à travers l'outil politique. Votre incapacité à vous projeter en dehors du système actuel, sous la pression de tous les partis existants, qu'ils soient extrêmes ou non, vous mène à la désespérance comme bon nombre de vos co-votants et d'abstentionnistes, et celle-ci conduit la France vers le populisme à grandes enjambées.
Bien sûr il y en aura pour venir m'expliquer qu'il revient à tout citoyen mécontent de fonder son courant et de fédérer autour de lui un nouveau parti. Mais je n'aurais ni la prétention ni les qualités requises pour ce genre de tâches, je ne comprends en revanche pas que d'autres dont c'est le métier et l'ambition ne se manifestent pas. L'oeuvre de propagande intellectuelle enfermant notre société dans un système politique vieux de 60 ans menée par les partis en place a considérablement réussi son travail de sape des consciences citoyennes et de l'innovation politique.
Avoir eu un ministre de la culture adepte du tourisme sexuel ,un ministre de l'économie adepte de l'évasion fiscale ,ect,ect,ect ,et maintenant construire de nouveaux lieux de culte pour les actionnaires du RMI,CAF,des guignols qui vous l'enfoncent bien profond
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